De amateurs van het RIVM #4

quote:

Op woensdag 1 april 2020 20:16 schreef manny het volgende:
wat positieve signalen. gelukkig houden ze tien slagen om de arm.

Begin volgende week of de week erop of de week daar weer op moeten we de resultaten gaan zien van de genomen maatregelen.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:11 schreef DavidBrent het volgende:
RIVM De meneren met moeilijke titels voor hun naam lopen gewoon achter de feiten aan.

Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]

Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.

Volgens mij kan je ook prognoses maken op een wetenschappelijke basis, soms zelfs tot aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid toe

quote:

Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]

Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.

En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 09:21 schreef merdobach het volgende:

[..]

En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.

De feiten zijn: Hele lage sterfte onder kinderen als gevolg van COVID-19. Daarbij kunnen de meeste mensen met gezond verstand ook bedenken dat kinderen thuis laten zijn een motiviatie kan zijn voor (een van de) ouders om toch maar niet thuis te werken en dat kinderen thuis houden op den duur ook wel problemen gaat geven en ze waarschijnlijk toch wel met elkaar gaan spelen als de sluiting van de scholen een paar weken duurt.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 09:21 schreef merdobach het volgende:

[..]

En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.

Vergeet water niet.

Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 10:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Vergeet water niet. Nu komt corona in het rioolwater en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.

Jullie zijn niet goed snik.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 10:57 schreef wokkelfok het volgende:

[..]



Jullie zijn niet goed snik.

Ik mis een invulling of aanname

quote:

Op donderdag 2 april 2020 11:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ik mis een invulling of aanname

Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 10:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Vergeet water niet.

Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.

Je bent niet serieus hoop ik.
Het drinkwaterproces is zo ingericht dat het altijd alle (99,99%) virussen er uitfiltert.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 10:57 schreef wokkelfok het volgende:

[..]



Jullie zijn niet goed snik.

snik snik,
In zoute tranen blijven viruusen misschien wel 10 jaar goed.

twitter:

WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet

Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 13:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.

Als het onderwerp kinderen is (daar reageer ik op, ik kopieer exact de zogenaamde "argumenten") dan is het blijkbaar wel best.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 15:34 schreef Zwansen het volgende:

twitter:

WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet

Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.

Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 19:35 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.

Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:19 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).

Vooral die stelligheid steeds inderdaad, zorgwekkend.

Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie. Dat mag best hoor. Maar zou je in een vliegtuig stappen dat is ontworpen of wordt bestuurd door mensen die een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen, terwijl ze er zelf niet voor hebben doorgeleerd?

Jaap blijft mondkapjes "schijnveiligheid" noemen!
ik word gewoon gestrest van die gast.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:13 schreef yorrick69 het volgende:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie. Dat mag best hoor. Maar zou je in een vliegtuig stappen dat is ontworpen of wordt bestuurd door mensen die een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen, terwijl ze er zelf niet voor hebben doorgeleerd?

Nou als een brandweerman je naast een brandend krakkemikkig pand te kennen geeft dat jij dat pand toch zeker wel kunt betreden omdat vuur en instortingsgevaar voor jou niet zo'n bedreiging vormen, dan mag ik hopen dat je zelf toch net dat beetje boerenverstand hebt om daar niet blind in mee te gaan omdat meneer de brandweerman zo'n mooi blinkend uniform en zo'n enorme expertise/ervaring heeft.

Wat terror-Jaap betreft:

https://twitter.com/NicoleBroek1/status/1233163827992317953

Je moet inderdaad gepromoveerd zijn om te kunnen bepalen of hij onzin uitkraamt. Om op je vergelijking met 'n vliegtuigontwerp in te gaan, de huidige situatie: ziekenhuizen en huisartsen die zonder PPE zitten omdat men pas in maart doorhad dat daar best wel eens veel van nodig zou kunnen gaan zijn, carnaval dat gewoon door kon gaan en een enorme versneller is gebleken, etc is het fantastische vliegtuig ontworpen door het RIVM. Een hele fijne vlucht gewenst.

[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 02-04-2020 23:37:35 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2020 23:13 schreef yorrick69 het volgende:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie.

Over het algemeen ben ik het met je eens hoor, en tóch behoor ik* dit keer tot de mensen die kritiek hebben, al vanaf het begin van de uitbraak in Nederland. (Om bij de luchtvaart-analogie te blijven: ik leverde niet pas kritiek nadat het vliegtuig verongelukt was, maar al bij het opstijgen omdat het vliegtuig toen al rammelde. )

Met alleen virologie kom je er niet, stelde ik al eerder in dit topic:

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 21:02 schreef ViviRAWRS het volgende:
Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.

Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.

_{*Voor de beeldvorming: arts en werkzaam bij een organisatie die vergelijkbaar is met het RIVM, het vertalen van wetenschappelijke (vooral epidemiologische) literatuur naar adviezen voor de praktijk is onze core business.}

Van Dissel is ook de voorzitter van het Outbreak Management Team dat het kabinet adviseert over de maatregelen die genomen moeten worden.

Dat het RIVM verstand heeft van virussen geloof ik absoluut, maar dat zij ook groot verstand (expert niveau) hebben van totaal andere disciplines, die grote invloed hebben op de beheersbaarheid van een virus, zoals sociologie, (massa)psychologie en statistiek, is niet naar voren gekomen.

De secretaris van het OMT (ook topambtenaar bij RIVM) was in de beginfase (januari en februari) veelvuldig in het nieuws met uitspraken die achteraf onwaar en levensgevaarlijk bleken te zijn. Hetzelfde geldt voor andere virologen die vaak te zien en horen waren in andere (lokale) media.

Hoe kan de media en het kabinet zo dom zijn?

Heeft iemand ooit een journalist horen vragen aan de spits van Ajax hoe hij de hooligan problematiek wilt oplossen?

M.a.w. het controleren van een uitbraak doe je niet alleen door virologen en in infectiologen.
Behalve als zij ook een master hebben in studies die belangrijk zijn voor het oplossen van een dodelijke virus uitbraak, zoals sociologie en (massa)psychologie.

Wellicht worden er o,a. wiskundigen, sociologen en psychologen betrokken bij het OMT, maar dat is gezien het resultaat (zie noodbrief van IC vereniging), naar alle waarschijnlijkheid niet het geval of men heeft afzonderlijk van elkaar gewerkt en dat bijvoorbeeld de economen de meeste invloed hadden.

Hey Jaap, hier kan je je op stuk bijten..

Mensen, ook in het outbreak team is er momenteel heftige kritiek op van Dissel en het RIVM...

Zal vast binnenkort naar buiten komen...

Duitse RIVM: Nederland is risicogebied

Het Robert Koch Instituut, het Duitse RIVM, heeft heel Nederland tot een 'risicogebied' verklaard. Daarom mogen gezondheidsmedewerkers die in Nederland zijn geweest twee weken niet in Duitse ziekenhuizen en verpleeghuizen werken.

Een bestuurder van Leer, in het noordwesten van Duitsland, roept Nederlandse artsen en verpleegkundigen die daar in een kliniek werken daarom op om niet naar Nederland te gaan. "We hebben de Nederlandse medici in deze coronacrisistijd dringend nodig", zegt hij tegen het Dagblad van het Noorden. Hoeveel Nederlanders er in Leer werken, is onbekend.

https://nos.nl/liveblog/2(...)-terug-uit-irak.html