Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Bocaj het volgende:
Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Wat zijn die experts allemaal dom en wat ben jij slim!quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!quote:
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Dus in totaal in een extreem zwaar griepseizoen zo'n 2200. Daar zijn we nu nog niet, maar doe je niets dan is in een maand heel Nederland besmet. Reken even 15 miljoen mensen. Als daarvan 1% overlijdt (werkelijk ligt gemiddeld rond de 2-5%, maar laten we lekker laag gaan zitten) dan betekend dat 150.000 doden. En dan is die 2-5% gerekend als iedereen daadwerkelijk medische hulp krijgt. Dat is bij meer dan 1000-1500 ic gevallen sowieso niet mogelijk.quote:In een normaal griepseizoen overlijden zo'n 700 mensen. Bij een flinke seizoensgriep kan dit oplopen tot ongeveer 1500 extra sterfgevallen.
De 'het is maar griep' of 'griep is veul erger' onzin is precies dat; onzin.
quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Dat is omdat de boel daadwerkelijk op slot gaat natuurlijk. Daardoor raken minder mensen besmet en minder besmettingen betekent nu eenmaal ook dat er minder doden vallen.
Het aantal doden ligt overigens op zo'n 20.000, en daarbij worden vaak alleen de mensen geteld die daadwerkelijk in het ziekenhuis (op de IC) zijn overleden.
Bijna 20.000 inmiddels, het aantal (geregistreerde) besmettingen en doden is de afgelopen 5 dagen verdubbeld.quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Dat zijn dezelfde mensen die zeggen dat Nederland over 50 jaar onder water staatquote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
quote:
[..]
Dat is omdat de boel daadwerkelijk op slot gaat natuurlijk. Daardoor raken minder mensen besmet en minder besmettingen betekent nu eenmaal ook dat er minder doden vallen.
Het aantal doden ligt overigens op zo'n 20.000, en daarbij worden vaak alleen de mensen geteld die daadwerkelijk in het ziekenhuis (op de IC) zijn overleden.
En bijna alle doden hadden onderliggende klachtenquote:
[..]
Dat is omdat de boel daadwerkelijk op slot gaat natuurlijk. Daardoor raken minder mensen besmet en minder besmettingen betekent nu eenmaal ook dat er minder doden vallen.
Het aantal doden ligt overigens op zo'n 20.000, en daarbij worden vaak alleen de mensen geteld die daadwerkelijk in het ziekenhuis (op de IC) zijn overleden.
ah nee, dan mogen ze dood inderdaad. Vlug weer aan het werk, sporten en feesten allemaal. Fuck de zwakkeren in de samenleving.quote:
[..]
[..]
En bijna alle doden hadden onderliggende klachten
Dat zijn jouw woorden maar Trump heeft verder gelijk even aankijken korte periode rust maar uiteindelijk ons proberen beetje in te houden afstand etc. maar gevolg alles platleggen en economische strop mag niet erger zijn dan de schade die het virus aanricht.quote:
[..]
ah nee, dan mogen ze dood inderdaad. Vlug weer aan het werk, sporten en feesten allemaal. Fuck de zwakkeren in de samenleving.
Netto komen er elke dag (helaas) nog steeds meer mensen bij dus we raken heus niet uitgestorven
quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden maar Trump heeft verder gelijk even aankijken korte periode rust maar uiteindelijk ons proberen beetje in te houden afstand etc. maar gevolg alles platleggen en economische strop mag niet erger zijn dan de schade die het virus aanricht.
Netto komen er elke dag nog steeds meer mensen bij dus we raken heus niet uitgestorven
geen woorden voor en ik hoop voor het eerst ooit dat iemand gewoon loopt te trollen. Echt
Niet om je aan te vallen, maar die 1 miljard besmettingen zijn er al. Ze zijn alleen niet "bevestigd".quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Geen troll feit is dat dit virus ons heus niet laat uitsterven.quote:
[..]
geen woorden voor en ik hoop voor het eerst ooit dat iemand gewoon loopt te trollen. Echt
En de schade die het aanricht (door alles te stoppen) niet groter mag zijn dan de schade die het virus zelf aanricht.
Door dit beleid red je misschien 3000-4000 levens extra maar wel miljarden schade dus elk leven kost miljoenen
Wat zeg ik dat de experts niet zeggen dan?quote:
[..]
Wat zijn die experts allemaal dom en wat ben jij slim!
Ze zijn ook niet geteld, dus we hebben geen idee hoeveel besmettingen er al zijn. Maar er wordt zoveel mogelijk voorkomen dat er nieuwe besmettingen bij komen. Dat is momenteel toch echt prioriteit #1. Het is dat ik iets te menselijk ben, maar anders zou ik best benieuwd zijn hoe de mensen die nu bagatelliseren zouden reageren als er wel 100.000 doden vallen in Nederland en ze meerdere familieleden kwijtraken die in legervoertuigen weggevoerd moeten worden omdat er geen capaciteit is voor een fatsoenlijke uitvaart.quote:
[..]
Niet om je aan te vallen, maar die 1 miljard besmettingen zijn er al. Ze zijn alleen niet "bevestigd".
Die halen dan ws hun schouders op zo van 'maar gelukkig kunnen we wel allemaal lekker naar ons werk, joepie!!'
Alleen liggen de daadwerkelijke besmettingen een factor 10 - 20 hoger.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he?quote:
[..]
geen woorden voor en ik hoop voor het eerst ooit dat iemand gewoon loopt te trollen. Echt
.Hoeveel is een mensenleven volgens jou waard? Bij welk bedrag zou je je eigen moeder, vrouw, kind, broer doodschieten omdat dan de baten hoger zijn dan de kosten?quote:
[..]
Geen troll feit is dat dit virus ons heus niet laat uitsterven.
En de schade die het aanricht (door alles te stoppen) niet groter mag zijn dan de schade die het virus zelf aanricht.
Door dit beleid red je misschien 3000-4000 levens extra maar wel miljarden schade dus elk leven kost miljoenen
Snap je hoe exponentiële groei werkt?quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Als ik jou een maand lang elke dag geld geef. Ik start met 5 cent, dag 2 doe ik 10 cent, dag 3 doe ik 20 cent.. etc...
Dan heb je aan het eind van de maand 26 miljoen euro. 1 maand later, meer geld dan er bestaat.
Zo gaat dat ook met infecties zoals dit. En aangezien 2% dood gaat.. dat is 150.000.000 mensen... maar dat is niet alles.. als zoveel mensen ineens medische hulp nodig hebben dan valt je gezondheidszorg uit elkaar.. 200 miljoen doden is nog een lage schatting als zelfs redbare mensen niet meer medische hulp kunnen krijgen.
nee idd. Maar daar mis ik dus weinig aan begrijp ik?quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he?
Correct, het is wel stukken minder, maar ook nu vliegen de "griepje bro" en "laat die oudjes maar afsterven posts" nog om je oren. Mods zitten er wel op hoor, maar ze kunnen niet alles in real time monitoren natuurlijkquote:
[..]
nee idd. Maar daar mis ik dus weinig aan begrijp ik?
.Nu heb je het over heel iets anders we zijn toch geen mensen aan het doodschieten.quote:
[..]
Hoeveel is een mensenleven volgens jou waard? Bij welk bedrag zou je je eigen moeder, vrouw, kind, broer doodschieten omdat dan de baten hoger zijn dan de kosten?
Maar goed (meeste hebben het) onderliggende klachten als ik het zou hebben en langere tijd in ziekenhuis moet verblijven en er vermoedelijk nooit meer uit kom en dit geld ook voor vele om mij heen zeg ik trek die stekker er maar uit.
Kan de rest weer verder met hun leven dan elke dag op bezoek komen
Ik zag hier in Engeland dat voordat winkels officieel dicht moesten veel winkeliers die vrijwillig al sloten want er kwam toch geen hond en ze wilden hun eigen mensen ook niet besmetten.
Daar heb je een punt maar hoe langer alles dicht blijft des te later zal alles zich ook weer herstellen.quote:
Als je alles weer open gooit moet je niet denken dat dan alles opeens weer lekker draait. Zolang het virus nog rondwaart zullen mensen sowieso drukke plekken vermijden, dus economisch gezien zou het verschil zou wel eens kleiner kunnen zijn dan veel mensen denken.
Sowieso kun je deze hele zomer nog afstrepen voor restaurants vakantiegebieden etc.
Maar iedereen kan hier wel socialistisch lullen en denken aan de dode maar als ze zo op straat staan (baan kwijt) hypotheek niet meer kunnen betalen dan janken ze ook weer
Wat dat betreft probeert Nederland inderdaad te schipperen maar dan heb je hele groepen die zich willen laten opsluiten en Nederland doet niet genoeg blabla
quote:
[..]
Wat zeg ik dat de experts niet zeggen dan?
Welke expert zegt dit?quote:Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Mensen besmetten komt uiteindelijk op hetzelde neer als russisch roulettequote:
[..]
Nu heb je het over heel iets anders we zijn toch geen mensen aan het doodschieten.
Ah, dus omdat jij dat zegt is het prima dat je anderen gaat besmetten en in die situatie terecht laat komen. Sociale instelling van je welquote:Maar goed (meeste hebben het) onderliggende klachten als ik het zou hebben en langere tijd in ziekenhuis moet verblijven en er vermoedelijk nooit meer uit kom en dit geld ook voor vele om mij heen zeg ik trek die stekker er maar uit.
Als er zoveel mensen besmet raken is er niemand meer om de winkels open te houden, niemand meer om toezicht op straat te houden. Wat je dan krijgt zijn massale plunderingen, geweld etc. Als mensen zien dat je eten hebt bestaat de kans dat ze binnen breken, desnoods gewapend of met 100 man, om je shit te pakken.quote:
Als je alles weer open gooit moet je niet denken dat dan alles opeens weer lekker draait. Zolang het virus nog rondwaart zullen mensen sowieso drukke plekken vermijden, dus economisch gezien zou het verschil zou wel eens kleiner kunnen zijn dan veel mensen denken. Vluchten worden dan sowieso gecanceld wegens gebrek aan belangstelling, winkels en restaurants sluiten want niet rendabel, etc.
Ik zag hier in Engeland dat voordat winkels officieel dicht moesten veel winkeliers die vrijwillig al sloten want er kwam toch geen hond en ze wilden hun eigen mensen ook niet besmetten.
Maar nee joh, laten we gewoon de hele bevolking zo snel mogelijk besmetten. Is goed voor de economie. Fuck de mensen die onnodig dood gaan.
Natuurlijk is niemand blij om baan en huis te verliezen, maar ik ken persoonlijk niemand die dan maar liever gezinsleden, familieleden en vrienden zou willen zien doodgaan.quote:
[..]
Daar heb je een punt maar hoe langer alles dicht blijft des te later zal alles zich ook weer herstellen.
Sowieso kun je deze hele zomer nog afstrepen voor restaurants vakantiegebieden etc.
Maar iedereen kan hier wel socialistisch lullen en denken aan de dode maar als ze zo op straat staan (baan kwijt) hypotheek niet meer kunnen betalen dan janken ze ook weer
Wat dat betreft probeert Nederland inderdaad te schipperen maar dan heb je hele groepen die zich willen laten opsluiten en Nederland doet niet genoeg blabla
Nou ja, nu ken ik plotseling wel mensen, maar die ken ik verder dan niet persoonlijk zover ik weet. Ik sta iig liever op straat dan dat ik bv mijn moeder, vrouw of kinderen in gevaar zou brengen. Om maar iets te noemen.
Als iemand dat al zegt is het iemand die niet beseft dat er niet zomaar 7.8 miljard van die dingen beschikbaar zijn. En dan kun je ze nog niet eens regelmatig vervangen zoals zou moeten. Dan heb je er dagelijks meerdere per persoon nodig. Maar misschien zijn er mensen die echt simsalabim kunnen roepen om even een paar miljard mondkapjes tevoorschijn te toveren en wereldwijd tot op straatniveau te verspreiden? Who knows?quote:
Italie staat niet in deze lijst? Het aantal doden daar volgens Johns Hopkins is 6820. En ik weet niet zeker of italie al is geupdate op dat overzicht.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
1 mijard lijkt me wat overdreven. Wat wel aan de hand is dat 1) landen liegen om de aantallen en 2) sommige landen geen of nauwelijks data geven over hun aantallen. Vooral Afrika schijn geen of weinig data te sturen.quote:
[..]
Niet om je aan te vallen, maar die 1 miljard besmettingen zijn er al. Ze zijn alleen niet "bevestigd".
En alle kleine kindertjes met die kapjes op. Of alle daklozen.quote:
[..]
Als iemand dat al zegt is het iemand die niet beseft dat er niet zomaar 7.8 miljard van die dingen beschikbaar zijn. En dan kun je ze nog niet eens regelmatig vervangen zoals zou moeten. Dan heb je er dagelijks meerdere per persoon nodig. Maar misschien zijn er mensen die echt simsalabim kunnen roepen om even een paar miljard mondkapjes tevoorschijn te toveren en wereldwijd tot op straatniveau te verspreiden? Who knows?
Hebben we de derde wereld landen nog niet gehad of waar er oorlog is...Dat komt uit de literatuurquote:
Niemand betwist dat maskers zoals dat kunnen helpen. Dat is wat heel anders dan de oplossing die jij aandroeg.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 13:57:53 ]
Kijk het filmpje nou maar, vlegel.quote:
[..]
Niemand betwist dat maskers zoals dat kunnen helpen. Dat is wat heel anders dan de oplossing die jij aandroeg.
Donder lekker op met je Youtube wetenschap debiel. Geef gewoon antwoord op de vraag hoe je aan 7 miljard maskers PER DAG komt.quote:
[..]
Kijk het filmpje nou maar, vlegel.
Italie wordt wel meegeteld. Was puur de top 10 van vandaag. Italie is vandaag nog niet bekendgemaakt geloof ik.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:50 schreef Snakey het volgende:
[..]
Italie staat niet in deze lijst? Het aantal doden daar volgens Johns Hopkins is 6820. En ik weet niet zeker of italie al is geupdate op dat overzicht.
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Moeten ze wel op de correcte manier gebruikt worden. Dus dan moeten 7.8 miljard mensen ook nog even op cursusquote:
Wat enger is is het feit dat er al 23 artsen overleden zijn in Italie. Dat zijn de mensen aan 'het front' die we keihard nodig hebben.quote:
Als er zoveel mensen besmet raken is er niemand meer om de winkels open te houden, niemand meer om toezicht op straat te houden. Wat je dan krijgt zijn massale plunderingen, geweld etc. Als mensen zien dat je eten hebt bestaat de kans dat ze binnen breken, desnoods gewapend of met 100 man, om je shit te pakken.
Maar nee joh, laten we gewoon de hele bevolking zo snel mogelijk besmetten. Is goed voor de economie. Fuck de mensen die onnodig dood gaan.
Je hoeft niet in ELKE stad ter wereld voor 100% van de bevolkings maskers... als slechts 25% van de bevolking in drukke steden waar covid is maskers dragen dan gaat de spread-rate heel hard naar beneden.quote:
[..]
Donder lekker op met je Youtube wetenschap debiel. Geef gewoon antwoord op de vraag hoe je aan 7 miljard maskers PER DAG komt.
Ummm.... de griep heeft in 2018 alleen in Nederland 8000 doden geëist wat (toen ook) bomvolle ziekenhuizen opleverden. Ik heb het idee dat mensen niet meer rationeel kunnen nadenken in deze corona crisis, men laat zichzelf helemaal gek maken door de media. Politici doen er nog een schepje bovenop.quote:
[..]
[..]
Dus in totaal in een extreem zwaar griepseizoen zo'n 2200.
Dat lijkt volgens in-situ studies niet veel uit te maken. En daarnaast is het vrij makkelijk om airtime en internet outreach te doen voor de overheid voor korte instructies aan iedereen. Ze hebben onze aandacht.quote:
[..]
Moeten ze wel op de correcte manier gebruikt worden. Dus dan moeten 7.8 miljard mensen ook nog even op cursus
A, je bent al te draaien.quote:
[..]
Je hoeft niet in ELKE stad ter wereld voor 100% van de bevolkings maskers... als slechts 25% van de bevolking in drukke steden waar covid is maskers dragen dan gaat de spread-rate heel hard naar beneden.
Welke facebook studie heb je daarvoor gevolgd?quote:
[..]
Dat lijkt volgens in-situ studies niet veel uit te maken. En daarnaast is het vrij makkelijk om airtime en internet outreach te doen voor de overheid voor korte instructies aan iedereen. Ze hebben onze aandacht.
Ik draai helemaal niks. Jij bent aan het zuigen. Doe dat lekker elders.quote:
Kijk het filmpje maar.quote:
[..]
Welke facebook studie heb je daarvoor gevolgd?
Als die maar een mondkapje hadden gedragen, dan hadden ze het overleefd lees ik hier net in dit topic.quote:
[..]
Wat enger is is het feit dat er al 23 artsen overleden zijn in Italie. Dat zijn de mensen aan 'het front' die we keihard nodig hebben.
9400 volgens dit overzicht. https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterftequote:
Verstandige woorden van Trump.
[..]
Ummm.... de griep heeft in 2018 alleen in Nederland 8000 doden geëist wat (toen ook) bomvolle ziekenhuizen opleverden. Ik heb het idee dat mensen niet meer rationeel kunnen nadenken in deze corona crisis, men laat zichzelf helemaal gek maken door de media. Politici doen er nog een schepje bovenop.
Maar dat is nu niet zo heel interesant. Nederland staat nog maar aan het begin van de uitbraak, als je naar het verloop van andere landen kijkt that is.
Welke mongool zegt dat nou weer dan? Ik kan het nergens in dit topic vinden.quote:
[..]
Als die maar een mondkapje hadden gedragen, dan hadden ze het overleefd lees ik hier net in dit topic.
Als we allemaal zoveel mogelijk thuis blijven (en dus alleen voor het HOOGNODIGE de deur uitgaan) en dan alle adviezen opvolgen gaat de spread-rate óók heel hard naar beneden.quote:
[..]
Je hoeft niet in ELKE stad ter wereld voor 100% van de bevolkings maskers... als slechts 25% van de bevolking in drukke steden waar covid is maskers dragen dan gaat de spread-rate heel hard naar beneden.
Ten koste van de economie.quote:
[..]
Als we allemaal zoveel mogelijk thuis blijven (en dus alleen voor het HOOGNODIGE de deur uitgaan) en dan alle adviezen opvolgen gaat de spread-rate óók heel hard naar beneden.
O ja, jij wilde iedereen een mondkapje opzetten en dan gewoon business as usual. Al die domme artsen die dood gaan waren vergeten mondkapjes op te zetten natuurlijk....quote:
Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:quote:
[..]
O ja, jij wilde iedereen een mondkapje opzetten en dan gewoon business as usual. Al die domme artsen die dood gaan waren vergeten mondkapjes op te zetten natuurlijk....
1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.
Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
Wat wil je dan wel?quote:
[..]
Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:
1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.
Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
Want nu mensen die allemaal netjes binnen blijven een mondkapje geven gaat
A) Niet veel uithalen
B) De economie niet helpen
want je zegt:
quote:Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Dit was jouw puntquote:
[..]
Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:
1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.
Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
quote:Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Klopt. Dat zou het beste zijn.quote:
Maar bij lage voorraad is iets al beter dan niets. En 25% is al een goed cijfer wat al dramatisch effect heeft op de totalen.
Mensen gaan nog steeds naar buiten. Naar de supermarkt, naar het park, etc...quote:
[..]
Wat wil je dan wel?
Want nu mensen die allemaal netjes binnen blijven een mondkapje geven gaat
A) Niet veel uithalen
B) De economie niet helpen
Je zou meer mensen naar hun werk kunnen laten gaan als er mondkapjes zijn en daarmee de economie minder schade toe doen. Nu moeten we eigenlijk 10-talle maanden lang achter elkaar lockdowns doen totdat er een vaccin is of totdat iedereen gradueel immuun is geworden. Dat laatste kost trouwens jaren en is totale vernietiging van de wereldeconomie.
quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Gelukkig zijn jullie wel experts! Ik ben om!quote:
[..]
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
En ten koste van onze vrijheden en autonomie, onderschat niet de impact die dit heeft op veel mensen.quote:
Als je nog harder gaat draaien, dan wordt je een centrifuge.quote:
[..]
Klopt. Dat zou het beste zijn.
Maar bij lage voorraad is iets al beter dan niets. En 25% is al een goed cijfer wat al dramatisch effect heeft op de totalen.
Weinig inhoud van jou. Dit gesprek is klaar.quote:
[..]
Als je nog harder gaat draaien, dan wordt je een centrifuge.
Terwijl we jouw expertise nu zo hard nodig hebben!quote:
Weinig inhoud van jou. Dit gesprek is klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 14:27:55 ]
Dus mensen naar hun werk laten gaan die dan vervolgens hun gezin kunnen besmetten. Ja, ik zie dat wel goed uitpakken...quote:
[..]
Mensen gaan nog steeds naar buiten. Naar de supermarkt, naar het park, etc...
Je zou meer mensen naar hun werk kunnen laten gaan als er mondkapjes zijn en daarmee de economie minder schade toe doen. Nu moeten we eigenlijk 10-talle maanden lang achter elkaar lockdowns doen totdat er een vaccin is of totdat iedereen gradueel immuun is geworden. Dat laatste kost trouwens jaren en is totale vernietiging van de wereldeconomie.
Op je werk draag je een mondkapje. Reduceert overdracht tussen de 68 en 95%.quote:
[..]
Dus mensen naar hun werk laten gaan die dan vervolgens hun gezin kunnen besmetten. Ja, ik zie dat wel goed uitpakken...
Dat is al voldoende om de verspreiding dermate laag te houden dat medische experts hun energie kunnen stoppen in lokale shutdowns ipv hele landen of werelddelen op slot zetten.
dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.quote:
[..]
Op je werk draag je een mondkapje. Reduceert overdracht tussen de 68 en 95%.
En die besmetten dan hun gezinnen. Moet kunnen.
Je gaat er vanuit dat iedereen al besmet is in je berekening?quote:
[..]
dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.
En die besmetten dan hun gezinnen. Moet kunnen.
Hoe kom jij aan die cijfers???quote:
[..]
dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.
Als 1 miljoen mensen naar het werk gaan.. dan verwacht je dat 300 tot 1800 mensen het hebben.
Hoe de fuck kom jij aan dag 1 = 50k tot 320k mensen besmet
ja. Van hoeveel besmettingen wil je dat ik uitga? Dan maak ik ff een excelletje.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat iedereen al besmet is in je berekening?
En hoeveel mensen wil je weer aan het werk hebben met zo'n kapje?
Wat vind jij hoe ze dat aanpakken in Korea? gewoon wel/niet ervan leren?quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Hoe je het wendt of keert op langere termijn zullen er mensen zijn die op locatie blijven werken om de economie in een soort overlevensmodus draaiende te houden. Landbouw, transport, levensmiddelenhandel, zorg, etc.quote:
ja. Van hoeveel besmettingen wil je dat ik uitga? Dan maak ik ff een excelletje.
En hoeveel mensen wil je weer aan het werk hebben met zo'n kapje?
Dan zulk je dit soort overwegingen toch moeten gaan maken. Hopelijk kunnen we dankzij serologische tests daar op termijn immune mensen voor gaan inzetten.
Volgens dezelfde redenering kan je zeggen dat een toename van het aantal zelfmoorden vooral onstabiele mensen betreft en misschien zelfs gunstig is voor de economie.quote:
Hij heeft ook gelijk. Crisis gaat gepaard met meer criminaliteit, zelfmoorden en verslaafden. En dit zijn vaak mensen onder de 50. Doden van corona zijn vaak bejaarden. Als bejaarden eerder dood gaan is dat minder erg (omdat die sowieso op korte termijn dood gaan) en zelfs gunstig voor de economie. Natuurlijk is dat wel lullig, want die hebben jaren lang ervoor gewerkt maar ja je moet afwegingen maken. Bij wolven lopen de bejaarden en zwakkeren ook voorop.
Inbraken zijn alvast gedaald door de crisis. Drugdealen wordt ook moeilijker tijdens een lockdown.
Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?quote:
[..]
[..]
En bijna alle doden hadden onderliggende klachten
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoordenquote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kan je zeggen dat een toename van het aantal zelfmoorden vooral onstabiele mensen betreft en misschien zelfs gunstig is voor de economie.
Inbraken zijn alvast gedaald door de crisis. Drugdealen wordt ook moeilijker tijdens een lockdown.
best interessant, maar ook dat blijven statistieken.Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan. Hoe kan je eigenlijk zo drom praten zonder het door te hebben?quote:
[..]
Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
[ Bericht 17% gewijzigd door YoshiBignose op 25-03-2020 15:56:19 ]
Misschien gewoon even de feiten/cijfers opzoeken ook in het RIVM rapport stond tot aan gisteren van alle doden in Nederland hadden 11 geen onderliggende klachten zover bekend.quote:
[..]
Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Dus de rest wel.
Zie de post hierboven met de cijfers uit Italië.
Misschien heb je zelf een IQ van 80?
[ Bericht 2% gewijzigd door Nicksanders op 25-03-2020 15:58:23 ]
De mensen in vitale beroepen blijven nu toch al werken?quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert op langere termijn zullen er mensen zijn die op locatie blijven werken om de economie in een soort overlevensmodus draaiende te houden. Landbouw, transport, levensmiddelenhandel, zorg, etc.
Dan zulk je dit soort overwegingen toch moeten gaan maken. Hopelijk kunnen we dankzij serologische tests daar op termijn immune mensen voor gaan inzetten.
En in Nederlands rapport van RIVM van gisteren stond in Nederland tot nu toe 11 doden waarvan niet bekend is of die geen onderliggende klachten hadden.quote:
[..]
Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoorden
[..]
Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan. Hoe kan je eigenlijk zo drom praten zonder het door te hebben?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
Tuurlijk is het erg dat er mensen aan overlijden maar mensen vallen niet zomaar dood neer hierdoor.
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?quote:
[..]
En in Nederlands rapport van RIVM van gisteren stond in Nederland tot nu toe 11 doden waarvan niet bekend is of die geen onderliggende klachten hadden.
Tuurlijk is het erg dat er mensen aan overlijden maar mensen vallen niet zomaar dood neer hierdoor.
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?
Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
Tuurlijk moeten wij daar aan denken.quote:
[..]
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?
Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
En deze maatregel voor nu is geen slecht idee,
Maar dit moet je niet maanden volhouden (zoals Trump aangeeft) de andere schade moet niet hoger worden.
Dan moet je er voor kiezen de mensen die weten dat ze een aandoening hebben en of ouder zijn dat die langer binnen blijven.
Nu ga je 80-85% bevolking (opsluiten vrijheden afpakken) voor 10-15%.
Terwijl als 10-15 % van de bevolking stemt voor een Nexit en 80-85% niet we ook geen Nexit gaan uitvoeren beetje mank vergelijk maar normaal past de minderheid zich aan, aan de meerderheid.
Maatregelen ok, maar je kan ook doorschieten door te lang zo door te gaan.
Één op de drie volwassen Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.quote:
[..]
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?
Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
1,55 Miljoen Nederlanders hebben hart of vaatziekten.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders hebben diabetes.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zijn ouder dan 65.
Ongeveer 640.000 Nederlanders hebben astma.
...
Dat zijn best wel veel mensen om aan hun lot over te laten.
30% van de volwassenen in de VS hebben hoge bloeddruk, 6.9% van de europeanen hebben diabetes.quote:
[..]
Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoorden
[..]
In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben
Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
Trouwens, overleven betekent niet dat je er niets aan overhoudt. Van 71 verplegers en dokters die in 2004 SARS kregen waren 15 jaar later 9 niet aan het werk wegens "long-term sick leave". Bij ruim 20% was sprake van verminderde longfunctie. SARS was dodelijker, maar de schade bij degenen die opgenomen moeten worden of op IC belanden kan even groot zijn.
Alsof de economie lekker zou draaien als de lijken in de straten zouden liggen.quote:
Hier zijn we echt niet zo maar klaar mee
Ik vraag me af of mensen dit echt wel voldoende beseffen eigenlijk. Ik heb heel sterk het idee dat veel mensen bij "onderliggende klachten" echt meteen denken aan half-dode, zwaar gehandicapte, arbeidsongeschikte rolstoelzitters of iets dergelijks (even sterk aangedikt omschreven).quote:
[..]
Één op de drie volwassen Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.
1,55 Miljoen Nederlanders hebben hart of vaatziekten.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders hebben diabetes.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zijn ouder dan 65.
Ongeveer 640.000 Nederlanders hebben astma.
...
Dat zijn best wel veel mensen om aan hun lot over te laten.
Beseffen mensen wel dat mensen met "onderliggende klachten" gewoon fulltime aan het werk kunnen zijn en dus helemaal niet "ziek" of "ziekig" zijn? Alleen al bij mij op kantoor zijn er tientallen mensen met diabetes/suikerziekte, obesitas, hoge bloeddruk, asthma/COPD, slaapapneu die gewoon 40 uur per week aan het werk zijn. Mensen van 40, 50 en 60 jaar. Of jonger zelfs. Mensen die al eens een hartinfarct gehad hebben, of chemo hebben ondergaan.
AL die mensen vallen onder het kopje "onderliggende klachten".
Ik vraag me sterk af of dit besef er wel bij iedereen is, en maak me daar ook steeds meer zorgen over. En ik irriteer me er mateloos aan. Dankzij die onwetendheid wordt het probleem alleen maar gebagatelliseerd.
En nu ik toch bezig ben, het lijkt wel alsof veel mensen denken dat er alleen maar bejaarden sterven aan het virus. Maar 55 of 60 jaar is in deze tijd toch écht niet zo oud meer, mensen.
Echt. Veel mensen denken echt dat alleen maar de half-kreupele, zwaar gehandicapte bejaarde er aan onder doorgaat. Maar dat is dus écht niet zo.
Of de andere schade groter is, is vooral afhankelijk van één getal; hoeveel geld vind jij een mensenleven waard?quote:
[..]
Tuurlijk moeten wij daar aan denken.
En deze maatregel voor nu is geen slecht idee,
Maar dit moet je niet maanden volhouden (zoals Trump aangeeft) de andere schade moet niet hoger worden.
Hier in NL hebben we een goede gezondheidszorg, en kan de economie nog heel wat klappen verduren voordat wij het niet meer kunnen betalen. En of mensen over een jaar een ernstige ziekte overleven, is er niet van afhankelijk of ze persoonlijk werkeloos zijn of niet.
In de VS ligt die vraag heel anders, want daar worden werkelozen gewoon aan hun lot over gelaten. Als je dan ernstig ziek bent en geen werk hebt, dan heb je pech en sterf je.
Die vergelijking gaat behoorlijk mank. Ten eerste omdat het geen 10-15% is, maar eerder het dubbele. En ten tweede omdat het nogal cru is om ontevredenheid over een politiek besluit te vergelijken met een grote kans te hebben een pijnlijke dood te sterven.quote:Dan moet je er voor kiezen de mensen die weten dat ze een aandoening hebben en of ouder zijn dat die langer binnen blijven.
Nu ga je 80-85% bevolking (opsluiten vrijheden afpakken) voor 10-15%.
Terwijl als 10-15 % van de bevolking stemt voor een Nexit en 80-85% niet we ook geen Nexit gaan uitvoeren beetje mank vergelijk maar normaal past de minderheid zich aan, aan de meerderheid.
Het probleem is dat statistieken het ene zeggen en artsen en verpleging zegt dat ze mensen van 40 zien binnenkomen, zonder geschiedenis van ziekten e.d., en sterven.quote:[img]ht
Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan.
Statistieken vertellen ook niet per definitie de waarheid natuurlijk.
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat klopt als een bus.quote:
[..]
Alsof de economie lekker zou draaien als de lijken in de straten zouden liggen.
Er is dus een curve te trekken tussen het aantal doden en de hoeveelheid schade aan de economie.
En daar zal een optimum zitten.. maar op dit moment wordt nergens een streefgetal genoemd... we doen maar wat... remmen of gas geven maakt uit en beiden hebben eigen consequenties.
Maar dit is uiteindelijk een politiek-morele keuze die gemaakt moet worden.
200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie dan de 10k die er nu is.quote:
[..]
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Het punt is geloof ik, dat je de boel eerst enigszins tot stilstand moet brengen voordat je kunt beginnen met de lijn langzaam te laten vieren. Wat we vandaag doen heeft impact op het aantal ic opnames doden over 2 tot 3 weken, dat weten we zeker. Hoeveel impact? Dat weet niemand.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat klopt als een bus.
Er is dus een curve te trekken tussen het aantal doden en de hoeveelheid schade aan de economie.
Daarom is een stilstand over een periode van 3 weken noodzakelijk om een mogelijk boven ons hangende ramp te voorkomen.
Gelukkig zijn we inmiddels aardig aan het afremmen, maar stil staan we nog zeker niet. Het is de vraag of dat voldoende is. Ik vrees eigenlijk van niet.
Qua aantallen doden per miljoen inwoners staan we nu op de 4 plek hoorde ik. Na Italie, Spanje en Iran. Niet zo'n goed teken.
Dus, eerst hard afremmen, en dan pas een 'curve' proberen te tekenen.
In Azie grijpen de meeste landen hard in.quote:
200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie dan de 10k die er nu is.
Zoals hij al schreef 'als we niets doen'.
In China hebben ze keihard ingegrepen. En dat kost gewoon geld natuurlijk. Daarom zeg ik "als we niks doen".quote:
[..]
200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie.
Niks doen lijkt met dit virus een groeifactor tussen de 1.2 en 1.3 te geven.
Nederland met de huidige thuiswerk policy en dichte horeca heeft een groeifactor van 1.15.. dus 25% tot 50% lager dan als we "niks doen".
Volgens mij is alleen in China een volledige lockdown geweest, Z-korea en Singapore veel testen, Japan is er geen lockdown geweest.quote:
[..]
In Azie grijpen de meeste landen hard in.
Zoals hij al schreef 'als we niets doen'.
Maar de lockdown was toch alleen om de ziekenhuizen te ontlasten? die besmettingen gaan hoe dan ook komen.quote:
[..]
In China hebben ze keihard ingegrepen. En dat kost gewoon geld natuurlijk. Daarom zeg ik "als we niks doen".
Niks doen lijkt met dit virus een groeifactor tussen de 1.2 en 1.3 te geven.
Nederland met de huidige thuiswerk policy en dichte horeca heeft een groeifactor van 1.15.. dus 25% tot 50% lager dan als we "niks doen".
Stel nou we zouden perfect de groeifactor kunnen beheren.. om alleen maar een aantal zieken te produceren die het IC systeem aankan.quote:
[..]
Het punt is geloof ik, dat je de boel eerst enigszins tot stilstand moet brengen voordat je kunt beginnen met de lijn langzaam te laten vieren. Wat we vandaag doen heeft impact op het aantal ic opnames doden over 2 tot 3 weken, dat weten we zeker. Hoeveel impact? Dat weet niemand.
Dat kost letterlijk jaren.. misschien wel 10-tallen jaren om iedereen op die manier geleidelijk aan ziek te maken.
- Als je doel is om zo veel mogelijk mensen te redden dan zijn de huidige maatregelen het beste.quote:Daarom is een stilstand over een periode van 3 weken noodzakelijk om een mogelijk boven ons hangende ramp te voorkomen.
Gelukkig zijn we inmiddels aardig aan het afremmen, maar stil staan we nog zeker niet. Het is de vraag of dat voldoende is. Ik vrees eigenlijk van niet.
Qua aantallen doden per miljoen inwoners staan we nu op de 4 plek hoorde ik. Na Italie, Spanje en Iran. Niet zo'n goed teken.
Dus, eerst hard afremmen, en dan pas een 'curve' proberen te tekenen.
- Als je doel is om de economie zo min mogelijk schade op te laten lopen dan wil je juist snelle verspreiding en veel doden.
Ik denk dat we ergens een middenweg moeten vinden.
Volgens mij wordt er vooral gestuurd op de ziekenhuiscapaciteit die we hebben. Zolang de zorg het allemaal aan kan is er niet zoveel aan de hand. Maar als de ICs vol liggen en de ziekenhuizen worden nog steeds overspoeld, ontstaan er natuurlijk grote problemen. Dat scenario wordt nu voorkomen met de maatregelen die we treffen, omdat de schade voor de economie anders sowieso nog veel groter zal zijn.quote:
[..]
En daar zal een optimum zitten.. maar op dit moment wordt nergens een streefgetal genoemd... we doen maar wat...
Dus dan zitten we er nog jaren aan vast als dat vaccin op zich laat wachten. Want die capaciteit in de zorg is vrij kleinquote:
[..]
Maar de lockdown was toch alleen om de ziekenhuizen te ontlasten? die besmettingen gaan hoe dan ook komen.
Vaccin is niet de enige 'oplossing'. De kans op snelle antivirals is veel groter net als de kans op betere therapieen om ernstige gevallen te redden.quote:
Dus dan zitten we er nog jaren aan vast als dat vaccin op zich laat wachten. Want die capaciteit in de zorg is vrij klein
Marc Lipsitch heeft een protocol voorgesteld om de ellenlange bureaucratische procedures in het goedkeuren van vaccins te optimaliseren door een combinatie van paralliseren en serialiseren. Er valt ook veel te winnen door alvast productie op te starten terwijl het vaccin nog getest wordt. Kost wat, maar het is oorlog en oorlog is nou eenmaal heel duur.
Plus dat als er zoveel mensen tegelijk medische hulp nodig hebben, er geen capaciteit meer is voor totaal ongerelateerde klachten. Dan kunnen mensen die bv in een auto-ongeluk terecht komen of een hartaanval krijgen ook niet geholpen worden, want de ziekenhuizen liggen vol met coronapatiënten. De schade is dan echt niet te overzien.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
En de schande, vergeet niet de schande die we moeten dragen als we een van de zwaarst getroffen landen van Europa worden met al onze wij-weten-het-beter arrogantie.quote:
Op Maar virussen blijven niet tot in het oneindige doorgaan, anders had bv japan al lang dood moeten zijn.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Klopt. En misschien nog wel meer want we hebben een bovengemiddeld grijze bevolking dus die sterftecijfers liggen in dit land dan wel hoger. Vooral als er geen plek meer is.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Maar de keerzijde is dit...
- We hebben nu 1150 IC units in Nederland. Ik ga die verdubbelen voor de gein.
- Laten we zeggen dat maar 10% echt ziek genoeg wordt dat ze IC care nodig hebben.
- Ik moet hier een aanname doen.. het lijkt er op dat recovery vrij lang duurt... best-case bezet je als patient zo'n bed 2 weken lang.
- Laten we doen alsof we de groeifactor kunnen beheersen tot het exacte getal dat we alle IC bedden vol houden de komende tijd
1,700,000 zwaar zieken / 3300 IC bedden
3300 * 26 = 85800 mensen per jaar volle capaciteit
20 jaar lang lockdown.
Worden baby's immuun geboren dan?quote:
Ook dat nog idd.. op zulke tijdspannes heb je nog meer factoren om mee rekening te houden.. kan nog wel zelfs veel veel langer duren om iedereen immuun te krijgen.quote:
[..]
Worden baby's immuun geboren dan?
Maar ik denk dat de meeste mensen wel beseffen dat 2 jaar lockdown al desastreus zou zijn voor de economie...
Ik denk dat 5 a 7 jaar lockdown(s) garant staat voor uiteindelijk een soort Walking Dead achtige wereld waar we met afgezaagde shotguns bejaarden aan het braden zijn op een kampvuurtje op de veluwe. Ironisch genoeg diezelfde bejaarden die we nu proberen te redden.
Maargoed... irrelevant omdat we over 2 jaar vast wel een vaccin hebben. Maar 2 jaar lockdowns is zwaar schadelijk voor de economie.
Dus... ik zeg niet dat we niks moeten doen.. ik vind dat we over moeten op mondkapjes... (verplicht). En dan weer terug aan het werk. En dan hopen dat de groeifactor laag genoeg is dat het reduceert naar lokale gevallen en dat het zelfs te isoleren is... maar accepteren dat als de groeifactor hoger is (te hoog om het in te dammen) dat er een x-aantal mensen gewoon zullen sterven. Meer dan als je alles helemaal stil gooit, minder dan als je niks doet... ergens in het midden van de curve..
Want de economie opblazen brengt ook leed met zich mee. Misschien uiteindelijk nog wel meer leed dan dat virus als het helemaal fout gaat.
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
1%-5% misschien. Nog steeds een flink aantal.quote:
[..]
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.
quote:Mayor: Half of NYC will be infected
More than half of New York City's population can expect to be infected by the coronavirus, Mayor Bill de Blasio said. Most will suffer only a "mild experience," but many will become very sick, and "we are going to lose some people," he said. April will be tough and May tougher before the virus crisis eases, he said. The city has seen 192 deaths so far, and there are more than 17,000 confirmed cases of the virus.
"The world we knew is gone," de Blasio said in a social media post. "And it's not coming back, not for the next few months. That's the blunt truth."
https://eu.usatoday.com/s(...)ks-trump/2909339001/
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Wat vind jij eigenlijk van Trump's aanpak?quote:
[..]
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he?
Maar hij is tegenstander van Trump. Dan kun je nog kittens wurgen en gewaardeerd worden.quote:
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Succes met een grote middelvinger opsteken naar de wetenschap en dat alleen maar omdat Amerika achterlijk veel staatsschulden heeft. Ja dan kan dit niet lang duren en als ik dit topic zo even lees zijn er genoeg mensen die geen fuck geven om 'de zwakkere in de samenleving'. Totdat het om hun eigen vrouw of kind gaat natuurlijk..
En dit inderdaad.quote:
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 3.25 miljard voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 5x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pharkus op 26-03-2020 09:20:51 (rekenfoutje gemaakt.) ]
Dit dus.quote:
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 650 miljoen voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 10x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
Ze kijken altijd al wat de kosten baten en levensverwachting is.
Maar nu is het volgens al die socialisten asociaal en moeten er misschien enkele duizenden in de problemen komen met werk inkomen en hun hypotheek.
Zou ik willen dat het anders was ja het is een nobel streven maar de realiteit is dat niet.
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.quote:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
Nee, juist niet. De meeste onlineshops hebben hun advertenties juist stilgelegd en proberen hun verkopen juist te drukken. Er wordt veel minder verkocht omdat mensen in financiële onzekerheid zitten en winkels besparen dan als eerste op hun marketing, omdat die in deze tijden vrij zinloos is.quote:
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
Bezorgdiensten zijn overbelast. Je boodschappen laten bezorgen? Natuurlijk; over twee weken kunnen ze een keer langs komen als je er uberhaupt nog tussen komt.
Dit is inderdaad de essentie. Het coronavirus leidt in directe zin wellicht niet tot extreem veel doden. Maar als ziekenhuizen overbelast raken wordt een hoop kwalen plots in potentie dodelijk.quote:
[..]
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
En ik was aanvankelijk ook sceptisch, maar ik heb er inmiddels wel achter dat ik het mis had. We willen hier geen Italiaanse toestanden.
2 weken geleden sprak men al over factor 6 in Nederland. Oftewel, tegenover iedere bevestigde besmetting stonden 6 onbevestigde. Met het exponentieel versnellen van de uitbraak en redelijk stationair blijven van de tests zit je nu misschien wel op factor 20.quote:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
En zijn supporters juichen. Trump zegt A, alles supporters juichen. Dag later zegt Trump dat A een hoax is en zijn supporters juichen net zo hard.quote:
Echt, hij doet zo ongeveer alles fout wat hij ook maar fout kan doen
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Totdat hij het zelf krijgt.quote:
Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Dit.quote:
[..]
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.
Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
Het is niet een "griepje". Bij griep overlijden normaal vrij veel ouderen, die al vrij zwak waren door reeds aanwezige ziekten. Ze overlijden dan thuis of in het verpleeghuis. Jongeren krijgen slechts milde symptomen, en dan verhoudingsgewijs meer dan bij het Corona virus.
Bij dit Coronavirus belanden er relatief meer jonge mensen op de IC, en dan vooral in de categorie 40-65 jaar.
Weer gaan werken kan een toename van de IC vraag geven, als het virus verder verspreid en dus ook 40-65 jarigen treft. Daarbij zijn er onvoldoende mondkapjes en handschoenen wereld wijd beschikbaar om alle werkenden mee te kunnen geven.
Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:30 schreef Godshand het volgende:
Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)
Misschien, maar daar gaat de discussie hier niet over.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
Het gaat erom of het verstandig is dat Trump de Amerikanen na 3 weken weer aan het werk zet.
Minder ziekenhuisopnames zijn best wel een redelijke indicatie. Als een ziekenhuisopname nodig is dan komt die er vooralsnog gewoon en kennelijk zijn er nu minder nodig. Zo ongeloofwaardig vind ik die stelling dan ook niet. Wel is het nog véél te vroeg om te juichen en moeten we niet vergeten dat de komende 10 dagen alsnog het aantal opnames en slachtoffers toe zal nemen vanwege de incubatieperiode. Dus we zijn er niet, maar het kan weinig kwaad om al een sprankje hoop te hebben.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
Een echte leider!quote:
Bizar: de approval rates van Trump zijn juist gestegen sinds de uitbraak en de meeste Amerikanen zijn tevreden met zijn 'beleid' in deze crisis.
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.quote:
Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.quote:
[..]
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?
Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.
ik kan me geen grootschalige wereldcrisis bedenken waarbij dit werd afgewogen... maar wellicht ken ik de geschiedenis niet helemaal.quote:
[..]
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?
Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.
dat zijn losse en niet-samenhangende gebeurtenissen. Ze hebben fysiek niks met elkaar te maken.quote:
Volgens mij wordt dat voortdurend en overal afgewogen wanneer het grote zaken en/of zaken van leven en dood betreft. In de medische wetenschap is het zelfs een aparte tak van sport = medische ethiek.
Hier is het anders, de oorzaak is hetzelfde en bij 1 beslissing zullen meer mensen sterven/gehandicapt worden op grote schaal en bij een andere beslissing kost het geld op grote schaal.
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?quote:
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
quote:
[..]
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?
Here you go, Koos!quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Vluchten van en naar China schrappen was inderdaad een slimme move. Toen hij de grenzen sloot voor Europa, had het virus zich al genesteld in de VS.quote:
We zijn dat stadium dan ook allang voorbij. Grenzen sluiten is leuk, maar draagt nu nauwelijks meer bij aan het tegengaan van de verspreiding.
Dus kun je aangeven wat Trump op dit moment precies allemaal goed doet?
Land dicht? Zijn de interne vluchten tussen de staten daar ook al gestopt zoals in Europa tussen de landen het geval is?quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Deze domme president wil niet naar doctoren luisteren.quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
En jij schijnbaar ook niet. Ga jezelf lekker blootstellen dan kan je de Darwin Award krijgen.
Met je onzin
In Europa wachtte men inderdaad af met welke maatregelen Trump kwam.quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!quote:
Dus kun je aangeven wat Trump op dit moment precies allemaal goed doet?
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
Fucking hell wat zijn er toch een hoop retards op deze planeet.
Natuurlijk zou dat geweldig zijn, maar als leider van een land moet je de verwachtingen temperen. Je moet geen datum noemen, met het risico dat je mensen over twee weken alsnog teleur moet stellen. Daar heeft niemand wat aan. Bovendien wek je met dergelijke opmerkingen de indruk dat die hele coronacrisis niks voorstelt. En het is onverantwoordelijk om dat als leider te doen.quote:
[..]
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Werkelijk. Waar blijkt dat uit?quote:Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
quote:
[..]
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
Gast hoe ben jij zo dom? Hoe kan je uberhaupt het internet opkomen met dit intelligentie niveau?
quote:
Brabantse ziekenhuizen denken piek van IC-patiënten aan te kunnen.quote:
Gast hoe ben jij zo dom? Hoe kan je uberhaupt het internet opkomen met dit intelligentie niveau?
RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen.
Honderden IC-bedden beschikbaar voor corona-patiënten.
Dat de groei afremt, betekent niet dat het einde in zicht is.quote:
Verder is Nederland geen VS.quote:Volgens de modellen komt de echte piek voor de intensive care pas eind mei. Dan zijn volgens de modellen 2200 bedden nodig, zei Gommers. "Voor ons is het fijn dat de piek zo ver ligt, want dan kopen we tijd."
Bron
Ja, in Nederland gaat het met een beetje geluk niet over de maximale capaciteit van de ziekenhuizen heen. Heb je ook gekeken hoe de situatie in de VS is? Dat wordt vele malen erger dan Italië en Spanje, er waren veel te weinig tests, niemand kon een test krijgen en het is over het hele land verspreid en nog steeds worden er geen maatregelen genomen, althans niet op landelijk niveauquote:
quote:
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!quote:
Heb je ook gekeken hoe de situatie in de VS is? Dat wordt vele malen erger dan Italië en Spanje, er waren veel te weinig tests, niemand kon een test krijgen en het is over het hele land verspreid en nog steeds worden er geen maatregelen genomen, althans niet op landelijk niveau
Laura Ingraham
Zeg dat tegen de inwoners van New York.quote:
[..]
[..]
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!
Laura Ingraham
Dat durf ik er vergif op in te nemen dat er heel laconiek wordt teruggekeken naar deze periode als er weer een soortgelijke pandemie opdoemt:
"Weet je nog, dat we allemaal binnen moesten blijven vanwege corona? Nou een paar 1000en doden zijn er door gevallen. Pfff massahysterie destijds, stelde uiteindelijk allemaal niets voor"
Just sayin'.
Ow, Laura Ingraham.
Die ken ik vooral van Shut up and dribble.
Denk niet dat er ooit echt iets zinnigs uit dat mens is gekomen verder.
Onzin!quote:
Ow, Laura Ingraham.
Die ken ik vooral van Shut up and dribble.
Denk niet dat er ooit echt iets zinnigs uit dat mens is gekomen verder.
quote:
[..]
[..]
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!
Laura Ingraham
Ja, lach maar!quote:
Oké, je hebt me overtuigd.quote:
Vooral met je Uitroepteken !!!
quote:
[..]
Oké, je hebt me overtuigd.
Vooral met je Uitroepteken !!!
zo'n lockdown is toch bedoeld om de piek met zieken te spreiden niet om het virus uit te roeien?quote:
Ik vind Trump veel te gemakkelijk denkt dat hij graag wil alle Amerikanen na april weer gaan werken en het gewone leven weer oppakken.... zo'n virus krijg je niet zo makkelijk na een paar weken weg te krijgen... Dus ik zie cijfers van besmettingen en doden veel sneller gaan stijgen in Amerika... daar wordt echt een ramp voorspeld!
Denk het wel ja, maar het is geen goed middel om het virus te bestrijden... WHO gaf het aan dat het niet werkt bij het virus bestrijden. Spanje Italie en Frankrijk hebben zeer veel gevallen van het coronavirus, dus ik denk met name dat heel veel mensen toch voor lockdown besmet zijn zonder dat ze het weten.quote:
[..]
zo'n lockdown is toch bedoeld om de piek met zieken te spreiden niet om het virus uit te roeien?
Dat zijn enkel de geteste cases. De meerderheid van besmette personen zijn niet getest geweest.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Stel je toch eens voor dat Rutte zo zou reageren wanneer ziekenhuizen in ons land schreeuwen om materieel. Die zou nog diezelfde uit het torentje zijn geschopt.quote:"I don’t believe you need 40,000 or 30,000 ventilators. You know, you go into major hospitals, sometimes they’ll have two ventilators. And now all of a sudden they're saying, 'can we order 30,000 ventilators?'"
Trump questions need for 30,000 ventilators in New York
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.quote:
Het is dan ook een joekel van een land hé...quote:
[..]
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.
Maakt geen zak uit hè.quote:
[..]
Het is dan ook een joekel van een land hé...
Je begint vanaf 1 of meerdere punten, en kijkt dan hoe de verspreiding loopt.
Pas als ze op meer dan 17 miljoen besmettingen zitten heb je enigszins een punt.
China heeft vier keer meer inwoners dan de VS en het aantal besmettingen ligt daar lager (hoewel het de vraag is in hoeverre die cijfers zijn te vertrouwen).quote:
[..]
Het is dan ook een joekel van een land hé...
Dat maakt wél een zak uit. Logisch dat een virus in een land met meer dan 350 miljoen inwoners meer slachtoffers maakt dan in een land van 17 inwoners.quote:
[..]
Maakt geen zak uit hè.
Je begint vanaf 1 of meerdere punten, en kijkt dan hoe de verspreiding loopt.
Pas als ze op meer dan 17 miljoen besmettingen zitten heb je enigszins een punt.
Ik snap ook die continue vergelijking met Italië niet, en dat het er hier minder hard aan toe zou gaan. Wij zitten met 17 miljoen inwoners, Italië met 60 miljoen. Italië is bovendien 7 á 8 keer zo groot qua oppervlak dan Nederland. We zijn véél dichter bevolkt.
OT: vind ik dat Trump wel een punt heeft. Je begint hier in Nederland ook langzaamaan de paniekberichten over de aankomende recessie te zien. Gisteren nog die voorspellingen van het CPB ( https://www.cpb.nl/scenarios-coronacrisis ). Inmiddels in Nederland ook al hordes lui die bij een nieuwe baan zouden beginnen of nog in proeftijd zaten op straat gezet, en veel ondernemers die zich nu al moeten beroepen op de nieuwe NOW-regeling. Ook ALS we met z'n allen straks maanden binnen blijven (waar de Nederlanders zich overduidelijk niet aan kunnen houden), hoeft er straks maar één persoon te zijn, of een toerist die het meeneemt, die vervolgens weer iedereen aansteekt en dan begint het hele riedeltje weer overnieuw.
Dan snap je het inderdaad niet.quote:
[..]
Dat maakt wél een zak uit. Logisch dat een virus in een land met meer dan 350 miljoen inwoners meer slachtoffers maakt dan in een land van 17 inwoners.
Ik snap ook die continue vergelijking met Italië niet, en dat het er hier minder hard aan toe zou gaan. Wij zitten met 17 miljoen inwoners, Italië met 60 miljoen. Italië is bovendien 7 á 8 keer zo groot qua oppervlak dan Nederland. We zijn véél dichter bevolkt.
OT: vind ik dat Trump wel een punt heeft. Je begint hier in Nederland ook langzaamaan de paniekberichten over de aankomende recessie te zien. Gisteren nog die voorspellingen van het CPB ( https://www.cpb.nl/scenarios-coronacrisis ). Inmiddels in Nederland ook al hordes lui die bij een nieuwe baan zouden beginnen of nog in proeftijd zaten op straat gezet, en veel ondernemers die zich nu al moeten beroepen op de nieuwe NOW-regeling. Ook ALS we met z'n allen straks maanden binnen blijven (waar de Nederlanders zich overduidelijk niet aan kunnen houden), hoeft er straks maar één persoon te zijn, of een toerist die het meeneemt, die vervolgens weer iedereen aansteekt en dan begint het hele riedeltje weer overnieuw.
Over maanden/jaren kan je daarvan spreken, op het moment dat een groter aantal blootgesteld is aan het virus.
NU is het nog groei, sterk gelieerd aan maatregelen en enkele toevalligheden. Maar dat heeft nog weinig te maken met de grootte van het land.
Dichter bevolkt is juist de issue.
Nou dat is erg... Iedereen gaat het toch krijgen vroeg of laat...quote:
[..]
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.
Het punt is hoe houd je het beheersbaar!
Ouderen en al zieke ouderen moeten wel oppassen maar dat weet je natuurlijk! (Is ook met alles zo, ook bij normale griep!) (griepprik)
En kom nou niet met, ja maar jongeren komen ook op de ic hoor... dat weet ik ook wel maar dat is vooralsnog een minderheid!
En trouwens wat doe jij hier, jij hoort in POL te zitten om lekker zure stukjes te schrijven over de Amerikaanse politiek daar!
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...quote:
Mensen die het argument gebruiken dat er bij een normale griepgolf meer doden vallen en dat het daarom wel meevalt zijn echt compleet achterlijk.
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Ik denk dat het argument niet is of er wel of niet genoeg mensen over zijn straks.quote:
[..]
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.
Ik denk dat het argument is dat als straks 200 miljoen mensen dood zijn dat iedereen wel naasten kwijt is geraakt aan deze ziekte.
Dat zijn meer doden dan de 2e wereldoorlog.
Ten tijde van de 2e wo leefden er ook nog maar rond de 2.5 miljard mensen op de aarde.quote:
[..]
Ik denk dat het argument niet is of er wel of niet genoeg mensen over zijn straks.
Ik denk dat het argument is dat als straks 200 miljoen mensen dood zijn dat iedereen wel naasten kwijt is geraakt aan deze ziekte.
Dat zijn meer doden dan de 2e wereldoorlog.
Dus een mensenleven is omlaag gegaan in waarde sindsdien?quote:
[..]
Ten tijde van de 2e wo leefden er ook nog maar rond de 2.5 miljard mensen op de aarde.
zeg ik dat ergens? Als je het met aantal doden in de 2e wo wilt vergelijken lijkt me dat een betere vergelijking zijn als we dan naar relatieve cijfers kijken.quote:
[..]
Dus een mensenleven is omlaag gegaan in waarde sindsdien?
En de waarde van een mensenleven? Hier in nl of gemiddeld over de wereld?
Dat is gewoon een kwestie van tijd voordat corona meer slachtoffers heeft gemaakt dan de griep.quote:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Raar om te hinkelen tussen relatieve en absolute cijfers als het om mensenlevens gaan. Alsof 100 mensen tegen de muur zetten anno 2020 minder erg is dan anno 1010. Omdat er meer mensen zijn??? Weird.quote:
[..]
zeg ik dat ergens? Als je het met aantal doden in de 2e wo wilt vergelijken lijkt me dat een betere vergelijking zijn als we dan naar relatieve cijfers kijken.
Maargoed...
WWII, 75 miljoen doden op 2,3 miljard mensen = 3,7%
Corona unchecked 200+ miljoen doden op 7,8 = 2,5%
Die getallen komen wat mij betreft vrij dicht bij elkaar...
9,500 in totaal dus of meer? zoals in 2017/18quote:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van tijd voordat corona meer slachtoffers heeft gemaakt dan de griep.
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandquote:
[..]
9,500 in totaal dus of meer? zoals in 2017/18
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
Het is niet erg hoor om een link naar de bron erbij toe te voegen
Maar die hoeveelheid zouden we makkelijk hebben gehaald als het land niet op slot zou zijn gegooid.
Daarom is Corona gevaarlijk. Niet door het aantal doden.
Er is hier op Fok! ergens een soort AMA topic van iemand die in het ziekenhuis werkt met Corona-patiënten. Verplicht leesvoer imo als je hier van mening bent dat alles best wel weer opengegooid kan worden, dat wat Trump zegt hout snijdt en dat een normale griep veel erger is.
Voor die personen: fuck jullie tunnelvisie
Waarom denk je dat een volledig overbelaste gezondheidszorg geen enorme schade aan de economie gaat toebrengen?quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Er zijn een aantal voordelen. De lucht is nog nooit zo schoon geweest, er wordt weer kip verkocht in de supermarkt die niet is ingespoten met water door plukon.
De Corona cijfers kloppen niet, het aantal doden is verwaardeloosbaar, en echt niet groter dan in andere jaren. Het Corona virus is in de 60er jaren ontdekt en komt elk jaar voor.
De Crises is wel nieuw, het is tijd om wakker te worden, de maatregelen te stoppen en het lijkt mij ook slim om voor het milieu de vliegvelden dicht te houden en versneld de tube aan te leggen
Met de huidige aantallen die op de IC belanden kun jij straks zo maar pech hebben als je door een ongeluk zwaargewond bent geraakt. Maar dat besef zal je eendimensionale brein waarschijnlijk ook niet hebben.quote:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Nog niet nee. We zitten nog in het begin van de verspreiding.quote:
De Corona cijfers kloppen niet, het aantal doden is verwaardeloosbaar, en echt niet groter dan in andere jaren.
Dat een oudere versie van het virus bekend is zegt verder vrij weinig over de verspreidingssnelheid en dodelijkheid van de huidige mutatie.quote:Het Corona virus is in de 60er jaren ontdekt en komt elk jaar voor.
Deze versie lijkt in vleermuizen te zijn "ontstaan" en is dus ook "ontworpen" om met de zware immuunsystemen van vleermuizen om te gaan. Dus in mensen komt dit veel veel harder aan.
Dat staat garant voor 200 miljoen doden de komende 6 maanden. Dat is vrij veel lijken om op te ruimen.quote:De Crises is wel nieuw, het is tijd om wakker te worden, de maatregelen te stoppen
Tube wat?quote:en het lijkt mij ook slim om voor het milieu de vliegvelden dicht te houden en versneld de tube aan te leggen
Ben benieuwd of je er nog zo nuchter over zou denken als je halve familie eraan dood gaat.quote:
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.
Het doel is mensen niet laten creperen en sterven. Het middel: een flinke dip in de economie.quote:
Het doel mag nooit de middelen heiligen.
Stel je prioriteiten maar.
Als je derdewereldland zo slecht sociale voorzieningen en gezondheidszorg geregeld heeft, dan kom je voor zo'n keuze te staan.quote:
Een van de weinige keren dat Trump wat verstandigs heeft gezegd. Het middel is nu helaas al veel erger dan de kwaal. Van gigantische economische schade, spanningen onder de bevolking, massahysterie en mentale ellende tot afkalving van vrijheid en democratie. Hierdoor gaan veel meer slachtoffers vallen dan door corona zelf, en waarschijnlijk vooral in de Derde Wereld.
En wie heeft een hogere kans om te overleven? Juist, de rijken. Zou je dit ook als genocide kunnen aan gaan merken?
Dan zouden er wss nu al lang en breed op zitten ja.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Het is niet erg hoor om een link naar de bron erbij toe te voegen
Maar die hoeveelheid zouden we makkelijk hebben gehaald als het land niet op slot zou zijn gegooid.
En door alle paniek moeten mensen boven de 70 de supermarkten in, in plaats van dat ze boodschappen thuisbezorgd krijgen.quote:
Een van de weinige keren dat Trump wat verstandigs heeft gezegd. Het middel is nu helaas al veel erger dan de kwaal. Van gigantische economische schade, spanningen onder de bevolking, massahysterie en mentale ellende tot afkalving van vrijheid en democratie. Hierdoor gaan veel meer slachtoffers vallen dan door corona zelf, en waarschijnlijk vooral in de Derde Wereld.
Tot nu toe is 97% van de sterftegevallen boven de 65.
Bij het laatste zullen ook veel mensen soort van creperen.quote:
[..]
Het doel is mensen niet laten creperen en sterven. Het middel: een flinke dip in de economie.
Stel je prioriteiten maar.
Baan kwijt huis kwijt op straat etc..
Dat gaat rap veranderen als de zorg op capaciteit zit en mensen geen zorg meer krijgen. Dan gaat iedereen die zonder behandeling zou overlijden. Corona of eender welke andere ziekte/verwonding.quote:
[..]
En door alle paniek moeten mensen boven de 70 de supermarkten in, in plaats van dat ze boodschappen thuisbezorgd krijgen.
Tot nu toe is 97% van de sterftegevallen boven de 65.
Top nu eens met je onzin. Laat me raden, Trump weet het allemaal en doet het prima volgens jou?quote:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Dit dus, het is makkelijk roepen als je niemand hebt om voor te zorgen.quote:
[..]
Ben benieuwd of je er nog zo nuchter over zou denken als je halve familie eraan dood gaat.
Klinkt alsof niet Trump gelijkt heeft maar de NL overheid die goede social distancing wil maar geen totale lock downquote:
[..]
Dat zijn jouw woorden maar Trump heeft verder gelijk even aankijken korte periode rust maar uiteindelijk ons proberen beetje in te houden afstand etc. maar gevolg alles platleggen en economische strop mag niet erger zijn dan de schade die het virus aanricht.
Netto komen er elke dag (helaas) nog steeds meer mensen bij dus we raken heus niet uitgestorven
quote:
[..]
Stop nu eens met je onzin. Laat me raden, Trump weet het allemaal en doet het prima volgens jou?
Trump heeft natuurlijk net als in Nederland een team om zich heen en ze proberen allerlei belangen te behartigen. Nogmaals veel mensen gaan het toch wel krijgen... Kijk nu naar Engeland. Boris en zijn naasten besmet maar allemaal zeer mild...Ik ben gewoon een positief persoon en zie dat het reuze meevalt maar er zijn natuurlijk die uitzonderingen!
Vanaf hoeveel doden vind je het niet meer 'reuze meevallen'?quote:
[..]
Ik ben gewoon een positief persoon en zie dat het reuze meevalt maar er zijn natuurlijk die uitzonderingen!
Klopt ook NL probeert een goede middenweg te vinden maar je hebt nog steeds schreeuwers die zeggen we moeten in lock down en blablablaquote:
[..]
Klinkt alsof niet Trump gelijkt heeft maar de NL overheid die goede social distancing wil maar geen totale lock down
Trump heeft vooral hielenlikkers en jaknikkers om zich heen.quote:
[..]
Ik ben gewoon een positief persoon en zie dat het reuze meevalt maar er zijn natuurlijk die uitzonderingen!
3 miljard is ruwweg de helft van de bevolking. Je familie zal het fijn vinden te weten dat je het prima vindt als de helft van hen overlijdtquote:
tot aan 3 miljard kan geen kwaad zijn we meteen van de overbevolking af?
Zo had ik het ook kunnen zeggen, inderdaad. Maar je hebt gelijk,quote:
[..]
3 miljard is ruwweg de helft van de bevolking. Je familie zal het fijn vinden te weten dat je het prima vindt als de helft van hen overlijdt
en bij elke persconferentie zie je zelfs die nog in gedachten facepalmen bij z'n uitspraken...quote:
[..]
Trump heeft vooral hielenlikkers en jaknikkers om zich heen.
Ze kregen gisteren allemaal een pen van Trump als bedankje...quote:
[..]
en bij elke persconferentie zie je zelfs die nog in gedachten facepalmen bij z'n uitspraken...
Die doden zullen de ouderen zijn (uitzonderingen daargelaten).quote:
[..]
Vanaf hoeveel doden vind je het niet meer 'reuze meevallen'?
Deze moeten we beschermen en deze groep zal naar mijn mening het meest last houden van dit virus! (totdat er een fatsoenlijk vaccin er is... ik hoor dat, dat pas aan het eind van dit jaar zover zal zijn...)
Ik durf en wil er geen getal aanhangen! (hoeft ook niet)
Hoe krijg je "reuze meevalt" uit je strotquote:
[..]
Ik ben gewoon een positief persoon en zie dat het reuze meevalt maar er zijn natuurlijk die uitzonderingen!
Gebruik dit soort superlatieven gepast alsjeblieft.
Je hoeft het zeker geen onoverkomelijke ramp te vinden en fijn dat je positief bent ingesteld, maar zeggen dat het "reuze meevalt" is wat mij betreft zeer onbeleefd jegens de hardwerkende zorgmedewerkers als ook de nabestaanden van de ruim 27.000 doden.
Neem aan dat toen MH17 uit de lucht werd geschoten met 298 doden als gevolg of na 9/11 met bijna 3000 doden je deze gebeurtenissen toen ook ook niet bestempelde als "reuze meevallend".
Doe dat nu dan ook niet.
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 28-03-2020 19:41:02 ]
Landen leggen hun economie ook niet stil vanwege de doden. Wel omdat alle ziekenhuizen worden overspoeld door coronapatiënten en daardoor niet meer normaal kunnen functioneren.quote:
De doden vanwege corona wegen mijns inziens niet op tegen de economische schade voor miljarden mensen wereldwijd
Er gaan meer mensen, jaarlijks wereldwijd, met griep dood hoor... hoor je ook niemand over!quote:
[..]
Hoe krijg je "reuze meevalt" uit je strot
Gebruik dit soort superlatieven gepast alsjeblieft.
Je hoeft het zeker geen onoverkomelijke ramp te vinden en fijn dat je positief bent ingesteld, maar zeggen dat het "reuze meevalt" is wat mij betreft zeer onbeleefd jegens de hardwerkende zorgmedewerkers als ook de nabestaanden van de ruim 27.000 doden.
Neem aan dat toen MH17 uit de lucht werd geschoten met 298 doden als gevolg of na 9/11 met bijna 3000 doden je deze gebeurtenissen toen ook ook niet bestempelde als "reuze meevallend".
Doe dat nu dan ook niet.
Laat a.u.b. MH17 en 9/11 erbuiten want die vergelijking slaat werkelijk waar nergens op!
Maar die cijfers weten we niet, hoeveel mensen zouden er al besmet zijn ? 10.000 ? 100.000 ?? Misschien wel 5 miljoen al. En als er daarvan 1000 overleden zijn, kom je niet uit op 1%quote:
[..]
[..]
Dus in totaal in een extreem zwaar griepseizoen zo'n 2200. Daar zijn we nu nog niet, maar doe je niets dan is in een maand heel Nederland besmet. Reken even 15 miljoen mensen. Als daarvan 1% overlijdt (werkelijk ligt gemiddeld rond de 2-5%, maar laten we lekker laag gaan zitten) dan betekend dat 150.000 doden. En dan is die 2-5% gerekend als iedereen daadwerkelijk medische hulp krijgt. Dat is bij meer dan 1000-1500 ic gevallen sowieso niet mogelijk.
De 'het is maar griep' of 'griep is veul erger' onzin is precies dat; onzin.
Zodra dat opgelost is, dan moeten we weer door! (Mijn mening.)quote:
Wel omdat alle ziekenhuizen worden overspoeld door coronapatiënten en daardoor niet meer normaal kunnen functioneren.
Griep legt niet complete ziekenhuizen lam, he.quote:
[..]
Er gaan meer mensen, jaarlijks wereldwijd, met griep dood hoor... hoor je ook niemand over!
In America lopen ze een beetje achter met de maatregelen, die gaan pas rond Pasen de pieken in besmettingen zien denk ik. Het dodental per dag zal pas zelf later pieken denk ik.quote:
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
Dat vindt letterlijk iedereen. Geen enkel land legt voor de lol z'n economie plat. Punt is alleen dat het nog minstens maanden duurt voordat er een vaccin is.quote:
[..]
Zodra dat opgelost is, dan moeten we weer door! (Mijn mening.)
Ook wel waar ja... maar er zijn ook vast wel ziekenhuizen die het wel aankunnen!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Griep legt niet complete ziekenhuizen lam, he.
Niet echt dus, want het virus grijpt extreem snel om zich heen.quote:
[..]
Ook wel waar ja... maar er zijn ook vast wel ziekenhuizen die het wel aankunnen!
Dat geeft niet, alleen de kwetsbare groep moeten we beschermen. (moeten zichzelf beschermen)quote:
[..]
Niet echt dus, want het virus grijpt extreem snel om zich heen.
Niet iedereen belandt op de ic!
Dus?quote:
[..]
Dat geeft niet, alleen de kwetsbare groep moeten we beschermen. (moeten zichzelf beschermen)
Niet iedereen belandt op de ic!
Daarom zei ik al dat naar mij mening de ouderen en zwakkeren het meest last zullen ondervinden van dit virus!quote:
[..]
Dat vindt letterlijk iedereen. Geen enkel land legt voor de lol z'n economie plat. Punt is alleen dat het nog minstens maanden duurt voordat er een vaccin is.
Gaat mij vooral om je makkelijke taalgebruik. Wat mij betreft slaat het woord "reuze" nergens op. Het is een loze, niet kloppende en ongepaste toevoeging bij het woord meevallen.quote:
[..]
Er gaan meer mensen, jaarlijks wereldwijd, met griep dood hoor... hoor je ook niemand over!
Laat a.u.b. MH17 en 9/11 erbuiten want die vergelijking slaat werkelijk waar nergens op!
Uit de wereldwijde maatregelen blijkt namelijk dat het niet "reuze" meevalt en naar de vele nabestaanden is het ongepast. Ook tegen normale griep doden zeg je niet "valt reuze mee" neem ik aan.
Dat we nooit iets horen over de jaarlijkse doden door de griepgolf is ook niet waar. Wordt elk jaar over gepubliceerd door de MSM, we zien de oproepen voor de griepprik alsook de adviezen van het RIVM.
Weer door als het kan.quote:
Op Ja, wat denk je nou, dat landen voor de lol alles dichtgooien? Natuurlijk gaat alles weer open als het kan. Punt is: het kan niet.quote:
quote:
[..]
Gaat mij vooral om je makkelijke taalgebruik. Wat mij betreft slaat het woord "reuze" nergens op. Het is een loze, niet kloppende en ongepaste toevoeging bij het woord meevallen.
Uit de wereldwijde maatregelen blijkt namelijk dat het niet "reuze" meevalt en naar de vele nabestaanden is het ongepast. Ook tegen normale griep doden zeg je niet "valt reuze mee" neem ik aan.
Dat we nooit iets horen over de jaarlijkse doden door de griepgolf is ook niet waar. Wordt elk jaar over gepubliceerd door de MSM, we zien de oproepen voor de griepprik alsook de adviezen van het RIVM.
We zullen het niet eens worden!
Geeft niet!
Daar is niet iedereen het mee eens!quote:
Over je taalgebruik waarschijnlijk niet neequote:
[..]
We zullen het niet eens worden!
Geeft niet!
Over het gegeven dat er wel degelijk elk jaar bericht wordt over doden als gevolg van de griep bestaat geen discussie.
Dat is gewoon zo, dat kun je ontkennen, maar maakt het niet minder waar of werkelijk.
Het staat vast ook wel in de krant, maar dan pas op pagina 5 en verder enzo!quote:
Over het gegeven dat er wel degelijk elk jaar bericht wordt over doden als gevolg van de griep bestaat geen discussie.
Dat is gewoon zo, dat kun je ontkennen, maar maakt het niet minder waar of werkelijk.
Het is niet echt GROOT nieuws!
Omdat dat ook niet echt GROOT nieuws is t.o.v. Covid-19 (of SARS, MERS, Ebola etc.).quote:
[..]
Het staat vast ook wel in de krant, maar dan pas op pagina 5 en verder enzo!
Het is niet echt GROOT nieuws!
Overigens stond het bij de grote kranten gewoon op de hoofdpagina's.
Gemiddeld was 70% bezet. Hoeveel stel jij voor dat er in normale omstandigheden ongebruikt horen te blijven?quote:
Nog eens wat, iemand zei dat we in Nederland ook schandalig weinig ic bedden hebben op 17 miljoen mensen... Daar zitten we nu dus mee te kloten! (En er waren veel meer ic bedden in het verleden!)
Dat komt omdat je in je eigen reet bent gekropen en je eigen bullshit bent gaan gelovenquote:
[..]
We zullen het niet eens worden!
Geeft niet!
Of die van de alt right kneuzen zoals Jensen en Alex Jones
Alles is een media conspiracy
Ik denk dat ze nu wel even achter hun oren aan het krabben zijn!quote:
[..]
Gemiddeld was 70% bezet. Hoeveel stel jij voor dat er in normale omstandigheden ongebruikt horen te blijven?
Waarom niet een zooi bedden en apparatuur achter de hand houden?
Het zou toch mooi in storage kunnen? en de apparatuur laten rouleren!
Ik durf te wedden dat na deze crisis ze het aantal bedden wat ze toen nodig hadden als minimale reserve gaan zien!
30% reserve met mogelijkheid redelijk snel het totaal te verdubbelen? Zoals nu?quote:
[..]
Ik denk dat ze nu wel even achter hun oren aan het krabben zijn!
Waarom niet een zooi bedden en apparatuur achter de hand houden?
Het zou toch mooi in storage kunnen? en de apparatuur laten rouleren!
Ik durf te wedden dat na deze crisis ze het aantal bedden wat ze toen nodig hadden als minimale reserve gaan zien!
Noem eens aantallen.
Het enige wat ik hierop kan zeggen is: "You hate him, or you love him!"quote:
[..]
Dat komt omdat je in je eigen reet bent gekropen en je eigen bullshit bent gaan geloven
Of die van de alt right kneuzen zoals Jensen en Alex Jones
Alles is een media conspiracy
Dat een voorop gesteld iets is, gaat misschien wat ver... (misschien gaat de toekomst daar een antwoord op geven) maar hij zegt ook hele rake dingen hoor!
Heb geen idee joh, ben geen ic expert.quote:
[..]
30% reserve met mogelijkheid redelijk snel het totaal te verdubbelen? Zoals nu?
Noem eens aantallen.
Maar ik hoor dat men naar de 2200 bedden gaan als max.
Nou dan zou dat een mooi getal zijn misschien wat meer of minder!
Als ze daar mee beginnen bij een volgende virus uitbraak dan is er ook tijd om op te schalen... (Want je hebt aan het begin al een groter aantal bedden beschikbaar!)
Dus zolang er voldoende capaciteit is in de ziekenhuizen is het allemaal wel best dat mensen op de IC komen te liggen? Het is dus volgens jou helemaal niet erg dat mensen op de IC komen te liggen en weken aan de beademing liggen, kunstmatig in coma moeten worden gehouden, daar met blijvende longschade weer uitkomen terwijl het zorgpersoneel helemaal naar de tering gaat vanwege de druk?quote:
[..]
Zodra dat opgelost is, dan moeten we weer door! (Mijn mening.)
Echt? Ben je wel helemaal lekker? Ik hoop toch dat het jou niet overkomt, maar echt, je zou het maar eens moeten ervaren eigenlijk.
Als je zo bezorgd bent om de economie, ga dan eens aan het werk om je steentje bij te dragen om er wat van te maken. Ik ben ondernemer en al mijn geldstromen zijn in 1x weggevallen door deze situatie. Maar ik probeer er toch wat van te maken, want ik vind het wel belachelijk om "gewoon maar weer door te gaan" met alle gevolgen van dien.
Ja(!)quote:
Zou Bocaj een post kunnen typen zonder uitroepteken?
Hoe lang wil je Nederland op slot laten?quote:Op zondag 29 maart 2020 01:01 schreef Evenveel het volgende:
Dus zolang er voldoende capaciteit is in de ziekenhuizen is het allemaal wel best dat mensen op de IC komen te liggen? Het is dus volgens jou helemaal niet erg dat mensen op de IC komen te liggen en weken aan de beademing liggen, kunstmatig in coma moeten worden gehouden, daar met blijvende longschade weer uitkomen terwijl het zorgpersoneel helemaal naar de tering gaat vanwege de druk?
Net zo lang totdat er geen Corona zieken meer op de ic belanden?
Net zo lang totdat er een vaccin is? (Verwachting pas eind van dit jaar...)
Is allemaal wat onrealistisch niet? Nederland tot eind van het jaar (want daar komt jouw opmerking wel op neer) op slot... Hoe denk je dat Nederland eruit ziet 9 maand na nu? Vol met pasgeboren baby's
Kijk, op een gegeven moment moeten we (de wereld) wel verder... de ouderen en zwakken zullen zich zoveel mogelijk moeten beschermen/afzonderen totdat voor hun (en later ook voor ons allen) er een vaccin is!
~Ik hoor graag jou ideeën over hoe het verder moet.
Gewoon opslaan. (verspreid op het land)quote:
Dus het aantal IC bedden moet gemiddeld voor 70-80% ongebruikt blijven? En alle apparatuur en zo dus ook? En kamers uiteraard. Het moet wel ergens staan tenslotte.
Ja. Even vrijwilligers zoeken die een intensive care unit even in hun garage willen bewaren en onderhouden.quote:
[..]
Gewoon opslaan. (verspreid op het land)
En de kamers?quote:
[..]
Gewoon opslaan. (verspreid op het land)
Ja, dat blijkt.quote:
Onzin opmerking... lachwekkend zelfs!quote:
[..]
Ja. Even vrijwilligers zoeken die een intensive care unit even in hun garage willen bewaren en onderhouden.
Tzt leegstaand ombouwen (dat zal het probleem niet zijn om lege ruimte te vinden!)quote:
Goed, ieder zijn mening.quote:
En het bijbehorende personeel?quote:
[..]
Tzt leegstaand ombouwen (dat zal het probleem niet zijn om lege ruimte te vinden!)
Niet naar de bekende weg vragen....quote:
Die moeten ook in die leegstaande gebouwen wachten tot er een pandemie is?quote:
Bocaj : opslaan in een cry cell tot ze nodig zijn !!!quote:
Nee man die gaan we in de utopische bocaj wereld invriezen en bewaren tot we ze nodig hebben dan ontdooien en opnieuw opstarten.quote:
[..]
Die moeten ook in die leegstaande gebouwen wachten tot er een pandemie is?
Kunnen we dan niet beter mensen die Corona hebben invriezen tot er genoeg capaciteit is? Dan kan het land gewoon weer open!quote:
[..]
Nee man die gaan we in de utopische bocaj wereld invriezen en bewaren tot we ze nodig hebben dan ontdooien en opnieuw opstarten.
Stuur dit geniale idee naar trump, poetin en bolsarno.quote:
[..]
Kunnen we dan niet beter mensen die Corona hebben invriezen tot er genoeg capaciteit is? Dan kan het land gewoon weer open!
Evengoed wordt iedereen die doodgaat en niet getest is ook niet als Coronadode geteld. We moeten vooralsnog dus werken met de data die wél beschikbaar is en niet zelf de boel downplayen op basis van onzekere aannames. Je kunt beter iets teveel doen dan te weinig.quote:
[..]
Maar die cijfers weten we niet, hoeveel mensen zouden er al besmet zijn ? 10.000 ? 100.000 ?? Misschien wel 5 miljoen al. En als er daarvan 1000 overleden zijn, kom je niet uit op 1%
Nee, dat zullen niet de ouderen zijn. Dat is NU het geval, maar op het moment dat er geen medische zorg meer verleend kan worden (en daar zijn we hard naar op weg) zal het percentage jonge mensen dat overlijdt ook toenemen. Zoals de baby in de VS.quote:
[..]
Die doden zullen de ouderen zijn (uitzonderingen daargelaten).
Deze moeten we beschermen en deze groep zal naar mijn mening het meest last houden van dit virus! (totdat er een fatsoenlijk vaccin er is... ik hoor dat, dat pas aan het eind van dit jaar zover zal zijn...)
Ik durf en wil er geen getal aanhangen! (hoeft ook niet)
En niet alleen zullen Coronapatienten overlijden. Ook andere aandoeningen of letsel kan niet afdoende meer behandeld worden als er duizenden mensen in de gangen van je ziekenhuis liggen. Je hebt de beelden uit China en Italië niet gezien?
En nee, een vaccin is er niet aan het eind van het jaar. Het is er op zijn VROEGST over een jaar. Misschien als er wat regels overtreden worden iets eerder, maar er moet eerst nog wel een vaccin uitgevonden worden. Dat kan morgen gebeuren en dan zou je in theorie tegen het eind van het jaar mensen kunnen gaan vaccineren (niet genezen, want een vaccin is geen geneesmiddel), maar het kan ook eenvoudigweg nog jaren duren voordat er een vaccin wordt uitgevonden.
Maar als je denkt dat je veilig bent omdat je niet oud bent en het allemaal verder wel prima is om alleen de hoogbejaarden in hun eentje af te zonderen en aan hun lot over te laten dan ga je nog van een koude kermis thuiskomen.
Maar wacht de VS maar even af met hun huidige beleid. Spreek ik je weer over 14 dagen om te kijken hoe de zaken er daar dan voor staan. Intussen moeten we hopen dat onze regering niet dezelfde kant op gaat als Trump en volgende week de scholen weer open gooit en andere maatregelen terug gaat draaien terwijl we nog volop in de pandemie zitten.
en daardoor nog veel meer doden zouden ontstaan, met uiteindelijke mogelijke rellen tot totale anarchie aan toe als we echt gaan doemdenken. Als boeren, chauffeurs, winkelpersoneel e.d. massaal ziek worden en we geen voedsel meer kunnen krijgen gaat de boel er flink grimmiger op worden.quote:
[..]
Landen leggen hun economie ook niet stil vanwege de doden. Wel omdat alle ziekenhuizen worden overspoeld door coronapatiënten en daardoor niet meer normaal kunnen functioneren.
Every society is only nine meals away from total anarchy.
quote:
Nee, dat zullen niet de ouderen zijn. Dat is NU het geval, maar op het moment dat er geen medische zorg meer verleend kan worden (en daar zijn we hard naar op weg) zal het percentage jonge mensen dat overlijdt ook toenemen. Zoals de baby in de VS.
En niet alleen zullen Coronapatienten overlijden. Ook andere aandoeningen of letsel kan niet afdoende meer behandeld worden als er duizenden mensen in de gangen van je ziekenhuis liggen. Je hebt de beelden uit China en Italië niet gezien?
En nee, een vaccin is er niet aan het eind van het jaar. Het is er op zijn VROEGST over een jaar. Misschien als er wat regels overtreden worden iets eerder, maar er moet eerst nog wel een vaccin uitgevonden worden. Dat kan morgen gebeuren en dan zou je in theorie tegen het eind van het jaar mensen kunnen gaan vaccineren (niet genezen, want een vaccin is geen geneesmiddel), maar het kan ook eenvoudigweg nog jaren duren voordat er een vaccin wordt uitgevonden.
Om maar te zwijgen van al die andere ziekenhuispatienten - geen Coronapatienten - die OOK gewoon hun dagelijkse zorg of behandeling nodig hebben. Die komen ook in de problemen (want het overgrote deel van de zorg gaat naar Coronapatienten).
Het is - of wordt - één grote accumulatie van problemen. Dat besef is er nog veel te weinig bij te veel mensen.
Mensen met chemo- of immuuntherapie die zaken uitstellen omdat ze anders zwakker worden en bang zijn voor het virus...
Mensen die nu niet naar de SEH durven omdat ze bang zijn besmet te raken.,
Nederland zit niet eens op slot. We zijn niet 'gestopt'. De economie draait gewoon nog, alleen niet op 100%. Sommige sectoren zijn nu helemaal kapot inderdaad, maar heel veel ook helemaal niet. Het is niet alleen maar drama.quote:
[..]
Hoe lang wil je Nederland op slot laten?
Net zo lang totdat er geen Corona zieken meer op de ic belanden?
Net zo lang totdat er een vaccin is? (Verwachting pas eind van dit jaar...)
Is allemaal wat onrealistisch niet? Nederland tot eind van het jaar (want daar komt jouw opmerking wel op neer) op slot... Hoe denk je dat Nederland eruit ziet 9 maand na nu? Vol met pasgeboren baby's
Kijk, op een gegeven moment moeten we (de wereld) wel verder... de ouderen en zwakken zullen zich zoveel mogelijk moeten beschermen/afzonderen totdat voor hun (en later ook voor ons allen) er een vaccin is!
~Ik hoor graag jou ideeën over hoe het verder moet.
De ouderen afzonderen heeft geen zin, je blijft je focussen op het aantal doden en dat oudere mensen een hoger risico hebben om dood te gaan. Je blijft het punt missen dat het niet om het aantal oudere mensen gaat die doodgaan, maar om het aantal mensen (jong of oud) dat niet doodgaat, maar wel zorg nodig heeft en potentieel voor de rest van hun leven longpatiënt zal blijven. Het lijkt wel alsof jou dat helemaal niets boeit, zolang ze maar niet doodgaan. Plus natuurlijk zoals een andere user al aangaf dat er nu ook heel veel mensen geen zorg krijgen omdat ze niet besmet zijn, maar wel voor iets anders zorg nodig hebben.
Wat mij betreft houden we het nog even vol zo, mogelijk wat beperkingen opheffen na een paar weken of een maand oid, dat een paar weken aankijken, mogelijk weer opnieuw beperkingen instellen en dit proces blijven herhalen totdat het onder controle is of er een vaccin is. Pappen en nathouden dus ja, maar dat is het meest realistische scenario waarbij de zorg kan blijven doordraaien en het land niet helemaal op slot hoeft.
Inderdaad!quote:
En denk aan de vele honderden operaties die nu al afgezegd zijn om de capaciteit in ziekenhuizen vrij te houden.
Mensen met chemo- of immuuntherapie die zaken uitstellen omdat ze anders zwakker worden en bang zijn voor het virus...
Mensen die nu niet naar de SEH durven omdat ze bang zijn besmet te raken.,
Dat bedoelde ik ook deels met "Om maar te zwijgen van al die andere ziekenhuispatienten - geen Coronapatienten - die OOK gewoon hun dagelijkse zorg of behandeling nodig hebben. Die komen ook in de problemen (want het overgrote deel van de zorg gaat naar Coronapatienten)."
En mensen van wie de niet-spoedeisende operatie is uitgesteld omdat er geen zorgpersoneel meer is (alles gaat naar Corona-patienten). Die kunnen uiteindelijk ook in problemen komen.
Dat gaat wel lang duren dan... @Danny had het erover dat pas over 1 jaar er een fatsoenlijk vaccin is...quote:
Wat mij betreft houden we het nog even vol zo, mogelijk wat beperkingen opheffen na een paar weken of een maand oid, dat een paar weken aankijken, mogelijk weer opnieuw beperkingen instellen en dit proces blijven herhalen totdat het onder controle is of er een vaccin is. Pappen en nathouden dus ja, maar dat is het meest realistische scenario waarbij de zorg kan blijven doordraaien en het land niet helemaal op slot hoeft.
Maargoed, we zullen zien wat ze daar bekokstoven in Den Haag komende week!
Nu heeft mijn vrouw geen kanker, maar wacht al een lange tijd op een operatie en elke dag stoppen we haar vol met morfine. Haar beide nieren zitten vol met stenen, waarvan de linkernier een enorm grote steen bevat. Nu zit ze met twee drains en heeft ze de hele dag door niersteenaanvallen. Het lijkt erop dat ze dit nog tot en met juni (minimaal) moet volhouden.quote:
En denk aan de vele honderden operaties die nu al afgezegd zijn om de capaciteit in ziekenhuizen vrij te houden.
Mensen met chemo- of immuuntherapie die zaken uitstellen omdat ze anders zwakker worden en bang zijn voor het virus...
Mensen die nu niet naar de SEH durven omdat ze bang zijn besmet te raken.,
We proberen er maar het beste van te maken.
jezus, sterkte ermee!quote:
[..]
Nu heeft mijn vrouw geen kanker, maar wacht al een lange tijd op een operatie en elke dag stoppen we haar vol met morfine. Haar beide nieren zitten vol met stenen, waarvan de linkernier een enorm grote steen bevat. Nu zit ze met twee drains en heeft ze de hele dag door niersteenaanvallen. Het lijkt erop dat ze dit nog tot en met juni (minimaal) moet volhouden.
We proberen er maar het beste van te maken.
Vind 't ook bizar dat campings e.d. open blijven. Dat is vragen om ellende,
op zich waar, maar de sfeer op campings is doorgaans niet ingericht op het houden van afstand. Ik zie je punt wel overigens, alleen zat ik meer te denken aan het jonge grut dan over de campings dwarrelt de hele dag en de speelplaatsen gebruikt of gaat voetballen of ravotten en vervolgens de rest van het gezin besmet. Maar ja, kinderen mogen van het RIVM gewoon lekker met elkaar spelen om een of andere vage reden.quote:
Op campings kun je redelijk makkelijk afstand houden. Het lijkt me niet veel lastiger dan in een vinexwijk.
Mijn moeder werkt in het onderwijs en die gaan er daar 100% van uit dat dit schooljaar gewoon klaar is en dat ze pas na de zomervakantie weer opengaan.quote:
Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat ze van de week besluiten de scholen weer open te gooien. We zitten nog middenin de uitbraak. Ik zou m'n kinderen niet eens naar school laten gaan op dit moment. Je kunt 'social distancing' en 'lekker met z'n allen naar school' gewoonweg niet rijmen met elkaar.
Jup. Logistiek heeft dat nog wel wat problemen. 3 opties:quote:
[..]
Mijn moeder werkt in het onderwijs en die gaan er daar 100% van uit dat dit schooljaar gewoon klaar is en dat ze pas na de zomervakantie weer opengaan.
1 - iedereen gaat over
Hier zal een flink deel volgend jaar in de problemen komen en extra hard moeten werken. Een flink deel zal volgend jaar doubleren om die reden, danwel tussentijds worden teruggezet
2 - iedereen blijft zitten
voelt oneerlijk, en je zit met een hele nieuwe lichting kleuters die op dat moment geen plek hebben, feitelijk gezien. Laat je het alleen gelden op middelbaar en laat je basisschool standaard overgaan dan zit je met het probleem dat scholen volgend jaar het dubbele aantal brugklassen te verwerken krijgen, én je een veel minder accuraat beeld hebt van de groep 8 leerlingen waardoor een te hoge of te lage inschaling mogelijk is
3 - hanteer de huidige stand van zaken
Vooral voor veel pubers lastig die aan het eind van het jaar een eindsprint maken. Natuurlijk een beetje eigen schuld, maar ook dat voelt eigenlijk niet eerlijk.
Het is en blijft een lastig parket
Hoe wil je stoppen dat kinderen elkaar gaan zien?quote:
[..]
op zich waar, maar de sfeer op campings is doorgaans niet ingericht op het houden van afstand. Ik zie je punt wel overigens, alleen zat ik meer te denken aan het jonge grut dan over de campings dwarrelt de hele dag en de speelplaatsen gebruikt of gaat voetballen of ravotten en vervolgens de rest van het gezin besmet. Maar ja, kinderen mogen van het RIVM gewoon lekker met elkaar spelen om een of andere vage reden.
De Spaanse griep, eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen levens. En dat in een tijd waarin er nog niet zoveel mensen waren als nu. En er veel minder werd gereisd. Nu komt er een vrij nieuw virus waar geen inenting tegen is, die erg besmettelijk is. waardoor de ziekenhuizen volstromen. Wat denk jij wat er gebeurd als we niks doen. Dan worden het er snel meer dan 10.000 doden.quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Kijk eens naar Invisible killers: https://www.discoveryuk.com/series/invisible-killers/
Zoek dat eens op.
Maar Trump heeft maar 1 belang, dat is de economie. Misschien wordt het tijd dat de economie weer voor de mens gaat werken, en de mens niet voor de economie.
geregistreerde besmettingenquote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
dat is heel wat anders dan de daadwerkelijke aantallen met mensen die Corona hebben gehad
Toch niet waar, want a) je weet niet exact hoeveel besmettingen er zijn. Daar is een uitgebreide steekproef voor nodig die representatief is voor hee Nederland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Snap je hoe exponentiële groei werkt?
Als ik jou een maand lang elke dag geld geef. Ik start met 5 cent, dag 2 doe ik 10 cent, dag 3 doe ik 20 cent.. etc...
Dan heb je aan het eind van de maand 26 miljoen euro. 1 maand later, meer geld dan er bestaat.
Zo gaat dat ook met infecties zoals dit. En aangezien 2% dood gaat.. dat is 150.000.000 mensen... maar dat is niet alles.. als zoveel mensen ineens medische hulp nodig hebben dan valt je gezondheidszorg uit elkaar.. 200 miljoen doden is nog een lage schatting als zelfs redbare mensen niet meer medische hulp kunnen krijgen.
B) je houd geen rekening met groepsimmuniteit. Das een lastige factor om te berekenen maar je moet het wel doen.
Maar als we niks doen gaan heeeel veel mensen dood ėn hebben heel veel mensen longschade. Economische schade is vervelend, maar mensen dood laten gaan ook geen optie..
Wat men hier ook lijkt te vergeten is dat er heel wat mensen afhankelijk van anderen zijn in hun leven. Neem nu de GGZ die in ons land behoorlijk op zijn gat ligt op dit moment. Ook dat gaat zorgen voor schrijnende situaties.
Je zult toch een balans moeten vinden tussen enerzijds het uitsmeren van de verspreiding en anderzijds het volledig ontwrichten van de samenleving door deze tot stilstand te brengen.
Net als 90% van FOK wilden ze liever Rusland te vriend houden dan riskeren dat er iets in NL duurder wordt in de winkels oid… dus waarom verbaasd dit je?quote:
[..]
Hoe krijg je "reuze meevalt" uit je strot
Gebruik dit soort superlatieven gepast alsjeblieft.
Je hoeft het zeker geen onoverkomelijke ramp te vinden en fijn dat je positief bent ingesteld, maar zeggen dat het "reuze meevalt" is wat mij betreft zeer onbeleefd jegens de hardwerkende zorgmedewerkers als ook de nabestaanden van de ruim 27.000 doden.
Neem aan dat toen MH17 uit de lucht werd geschoten met 298 doden als gevolg of na 9/11 met bijna 3000 doden je deze gebeurtenissen toen ook ook niet bestempelde als "reuze meevallend".
Doe dat nu dan ook niet.
Wow... maar dat is toch wat we doen nu?quote:
Ik krijg de indruk dan men hier nogal geneigd is te onderschatten wat de effecten van een langdurige lockdown zullen zijn. Het is ook niet mijn keuze maar onze (kapitalistische) maatschappij is niet berekend op stilstand. Dat zal even goed gaan uiteraard maar als dat systeem klapt, dan gaan er andere zaken spelen. Zeker in de VS waar mensen al niet eens rondkomen met een voor ons gebruikelijke werkweek.
Wat men hier ook lijkt te vergeten is dat er heel wat mensen afhankelijk van anderen zijn in hun leven. Neem nu de GGZ die in ons land behoorlijk op zijn gat ligt op dit moment. Ook dat gaat zorgen voor schrijnende situaties.
Je zult toch een balans moeten vinden tussen enerzijds het uitsmeren van de verspreiding en anderzijds het volledig ontwrichten van de samenleving door deze tot stilstand te brengen.
Gelukkig zitten we ook niet in een lockdown. Ik hoop ook zeker niet dat een volledige lockdown daadwerkelijk gaat plaatsvinden in Nederland.quote:
Ik krijg de indruk dan men hier nogal geneigd is te onderschatten wat de effecten van een langdurige lockdown zullen zijn. Het is ook niet mijn keuze maar onze (kapitalistische) maatschappij is niet berekend op stilstand. Dat zal even goed gaan uiteraard maar als dat systeem klapt, dan gaan er andere zaken spelen. Zeker in de VS waar mensen al niet eens rondkomen met een voor ons gebruikelijke werkweek.
Wat men hier ook lijkt te vergeten is dat er heel wat mensen afhankelijk van anderen zijn in hun leven. Neem nu de GGZ die in ons land behoorlijk op zijn gat ligt op dit moment. Ook dat gaat zorgen voor schrijnende situaties.
Zeker, gelukkig doen we dat nu ook.quote:Je zult toch een balans moeten vinden tussen enerzijds het uitsmeren van de verspreiding en anderzijds het volledig ontwrichten van de samenleving door deze tot stilstand te brengen.
Klopt maar er zijn er hier genoeg die roeptoeteren om strengere maatregelen.quote:
[..]
Wow... maar dat is toch wat we doen nu?
Dat lijkt mij idd nu ook niet nodig. Nederland lijkt de regels bijzonder goed op te volgen. Uitzonderingen zijn er zeker, maar die zijn er bij een volledige lockdown gewoon nog steeds. Je ziet zometeen weer allemaal items in het nieuws voorbijkomen over Nederlanders die bij elkaar klonteren in natuurgebieden, wat het doet lijken alsof heel Nederland de regels aan zijn laars lapt. Maar dat zijn relatief zo weinig mensen in vergelijking met hele land, dat ik echt geloof dat we het best goed doen.quote:
[..]
Klopt maar er zijn er hier genoeg die roeptoeteren om strengere maatregelen.
Ik neem aan dat de grootste besmettingsrisico's nu nog vooral in de ziekenhuizen, andere zorgplekken en supermarkten zitten. Precies die plekken waar je nog steeds zal komen bij een volledige lockdown.
De toiletten en douches zijn gesloten, dus als je zelf geen voorziening hebt is dat we leen probleem.quote:
Op campings kun je redelijk makkelijk afstand houden. Het lijkt me niet veel lastiger dan in een vinexwijk.
Ik sluit mij 100% aan bij deze laatste zin. Ik verlaat dit sub-forum weer snelquote:
[..]
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?
Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
quote:
[..]
Dat lijkt mij idd nu ook niet nodig. Nederland lijkt de regels bijzonder goed op te volgen. Uitzonderingen zijn er zeker, maar die zijn er bij een volledige lockdown gewoon nog steeds. Je ziet zometeen weer allemaal items in het nieuws voorbijkomen over Nederlanders die bij elkaar klonteren in natuurgebieden, wat het doet lijken alsof heel Nederland de regels aan zijn laars lapt. Maar dat zijn relatief zo weinig mensen in vergelijking met hele land, dat ik echt geloof dat we het best goed doen.
Ik neem aan dat de grootste besmettingsrisico's nu nog vooral in de ziekenhuizen, andere zorgplekken en supermarkten zitten. Precies die plekken waar je nog steeds zal komen bij een volledige lockdown.
Als je niet kunt douchen is dat voor veel mensen een goede reden minstens 1,5 meter afstand van je te houden.quote:
[..]
De toiletten en douches zijn gesloten, dus als je zelf geen voorziening hebt is dat we leen probleem.
Je boy vindt het toch ook niet zo slim om voor Pasen alweer aan de slag te gaan:quote:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52087113quote:Coronavirus: Trump extends restrictions beyond Easter
US President Donald Trump has said coronavirus restrictions such as social distancing will be extended across the country until at least 30 April.
"The highest point of the death rate is likely to hit in two weeks," Mr Trump said on Sunday, adding: "Therefore we will be extending our guidelines."
Door ze binnen te houden. Dat is thuis makkelijker dan op een camping natuurlijk.quote:
[..]
Hoe wil je stoppen dat kinderen elkaar gaan zien?
Jammer, het is niet anders...quote:
[..]
Je boy vindt het toch ook niet zo slim om voor Pasen alweer aan de slag te gaan:
[..]
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52087113
Waarom jammer? Het valt toch wel mee?quote:
Huh het zou toch eind maart weg zijn volgend Trump?quote:
Opgelost. Het forum kan dicht.
Trump: "You steal my thunder!"quote:
Inderdaad, het werkelijke sterftecijfer wordt op 1% of zelfs lager geschat.quote:
[..]
geregistreerde besmettingen
dat is heel wat anders dan de daadwerkelijke aantallen met mensen die Corona hebben gehad
"The media should not make the implication that when they need a hospital bed it's not going to be there, or a ventilator, it's not going to be there, we don't have evidence of that."
Amerikaanse coöperatieve media zijn bagger.
Dat zou in Nederland dus 180.000 mensen zijn. Exclusief de mensen die kassie-wijlen gaan doordat de ziekenhuizen vol zitten.quote:
[..]
Inderdaad, het werkelijke sterftecijfer wordt op 1% of zelfs lager geschat.
Ik zou niet persé op mijn CV willen hebben staan dat ik de beurzen en wat multinationals redde door zo'n hoeveelheid te laten sterven.