COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Plus dat als er zoveel mensen tegelijk medische hulp nodig hebben, er geen capaciteit meer is voor totaal ongerelateerde klachten. Dan kunnen mensen die bv in een auto-ongeluk terecht komen of een hartaanval krijgen ook niet geholpen worden, want de ziekenhuizen liggen vol met coronapatiënten. De schade is dan echt niet te overzien.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
En de schande, vergeet niet de schande die we moeten dragen als we een van de zwaarst getroffen landen van Europa worden met al onze wij-weten-het-beter arrogantie.quote:
Op 
Maar virussen blijven niet tot in het oneindige doorgaan, anders had bv japan al lang dood moeten zijn.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Klopt. En misschien nog wel meer want we hebben een bovengemiddeld grijze bevolking dus die sterftecijfers liggen in dit land dan wel hoger. Vooral als er geen plek meer is.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Maar de keerzijde is dit...
- We hebben nu 1150 IC units in Nederland. Ik ga die verdubbelen voor de gein.
- Laten we zeggen dat maar 10% echt ziek genoeg wordt dat ze IC care nodig hebben.
- Ik moet hier een aanname doen.. het lijkt er op dat recovery vrij lang duurt... best-case bezet je als patient zo'n bed 2 weken lang.
- Laten we doen alsof we de groeifactor kunnen beheersen tot het exacte getal dat we alle IC bedden vol houden de komende tijd
1,700,000 zwaar zieken / 3300 IC bedden
3300 * 26 = 85800 mensen per jaar volle capaciteit
20 jaar lang lockdown.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Worden baby's immuun geboren dan?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook dat nog idd.. op zulke tijdspannes heb je nog meer factoren om mee rekening te houden.. kan nog wel zelfs veel veel langer duren om iedereen immuun te krijgen.quote:
[..]
Worden baby's immuun geboren dan?
Maar ik denk dat de meeste mensen wel beseffen dat 2 jaar lockdown al desastreus zou zijn voor de economie...
Ik denk dat 5 a 7 jaar lockdown(s) garant staat voor uiteindelijk een soort Walking Dead achtige wereld waar we met afgezaagde shotguns bejaarden aan het braden zijn op een kampvuurtje op de veluwe. Ironisch genoeg diezelfde bejaarden die we nu proberen te redden.
Maargoed... irrelevant omdat we over 2 jaar vast wel een vaccin hebben. Maar 2 jaar lockdowns is zwaar schadelijk voor de economie.
Dus... ik zeg niet dat we niks moeten doen.. ik vind dat we over moeten op mondkapjes... (verplicht). En dan weer terug aan het werk. En dan hopen dat de groeifactor laag genoeg is dat het reduceert naar lokale gevallen en dat het zelfs te isoleren is... maar accepteren dat als de groeifactor hoger is (te hoog om het in te dammen) dat er een x-aantal mensen gewoon zullen sterven. Meer dan als je alles helemaal stil gooit, minder dan als je niks doet... ergens in het midden van de curve..
Want de economie opblazen brengt ook leed met zich mee. Misschien uiteindelijk nog wel meer leed dan dat virus als het helemaal fout gaat.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
1%-5% misschien. Nog steeds een flink aantal.quote:
[..]
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Bill de Blasio, de burgemeester van New York, verwacht dat zijn halve stad besmet zal worden. Daarmee zit hij op 1 lijn met de gouverneur van Californië die dat ook verwacht voor de inwoners van zijn Staat.
quote:Mayor: Half of NYC will be infected
More than half of New York City's population can expect to be infected by the coronavirus, Mayor Bill de Blasio said. Most will suffer only a "mild experience," but many will become very sick, and "we are going to lose some people," he said. April will be tough and May tougher before the virus crisis eases, he said. The city has seen 192 deaths so far, and there are more than 17,000 confirmed cases of the virus.
"The world we knew is gone," de Blasio said in a social media post. "And it's not coming back, not for the next few months. That's the blunt truth."
https://eu.usatoday.com/s(...)ks-trump/2909339001/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Wat vind jij eigenlijk van Trump's aanpak?quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he?.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar hij is tegenstander van Trump. Dan kun je nog kittens wurgen en gewaardeerd worden.quote:
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
Succes Trump! Het had nij niet zoveel uitgenaakt als ik geen complete familie in de USA had gehad.
Succes met een grote middelvinger opsteken naar de wetenschap en dat alleen maar omdat Amerika achterlijk veel staatsschulden heeft. Ja dan kan dit niet lang duren en als ik dit topic zo even lees zijn er genoeg mensen die geen fuck geven om 'de zwakkere in de samenleving'. Totdat het om hun eigen vrouw of kind gaat natuurlijk..
Succes met een grote middelvinger opsteken naar de wetenschap en dat alleen maar omdat Amerika achterlijk veel staatsschulden heeft. Ja dan kan dit niet lang duren en als ik dit topic zo even lees zijn er genoeg mensen die geen fuck geven om 'de zwakkere in de samenleving'. Totdat het om hun eigen vrouw of kind gaat natuurlijk..
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En dit inderdaad.quote:
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 3.25 miljard voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 5x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pharkus op 26-03-2020 09:20:51 (rekenfoutje gemaakt.) ]
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 3.25 miljard voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 5x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pharkus op 26-03-2020 09:20:51 (rekenfoutje gemaakt.) ]
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dit dus.quote:
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 650 miljoen voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 10x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
Ze kijken altijd al wat de kosten baten en levensverwachting is.
Maar nu is het volgens al die socialisten asociaal en moeten er misschien enkele duizenden in de problemen komen met werk inkomen en hun hypotheek.
Zou ik willen dat het anders was ja het is een nobel streven maar de realiteit is dat niet.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.quote:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nee, juist niet. De meeste onlineshops hebben hun advertenties juist stilgelegd en proberen hun verkopen juist te drukken. Er wordt veel minder verkocht omdat mensen in financiële onzekerheid zitten en winkels besparen dan als eerste op hun marketing, omdat die in deze tijden vrij zinloos is.quote:
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
Bezorgdiensten zijn overbelast. Je boodschappen laten bezorgen? Natuurlijk; over twee weken kunnen ze een keer langs komen als je er uberhaupt nog tussen komt.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dit is inderdaad de essentie. Het coronavirus leidt in directe zin wellicht niet tot extreem veel doden. Maar als ziekenhuizen overbelast raken wordt een hoop kwalen plots in potentie dodelijk.quote:
[..]
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
En ik was aanvankelijk ook sceptisch, maar ik heb er inmiddels wel achter dat ik het mis had. We willen hier geen Italiaanse toestanden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
2 weken geleden sprak men al over factor 6 in Nederland. Oftewel, tegenover iedere bevestigde besmetting stonden 6 onbevestigde. Met het exponentieel versnellen van de uitbraak en redelijk stationair blijven van de tests zit je nu misschien wel op factor 20.quote:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
En zijn supporters juichen. Trump zegt A, alles supporters juichen. Dag later zegt Trump dat A een hoax is en zijn supporters juichen net zo hard.quote:
Echt, hij doet zo ongeveer alles fout wat hij ook maar fout kan doen
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Totdat hij het zelf krijgt.quote:
Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dit.quote:
[..]
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.
Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
Het is niet een "griepje". Bij griep overlijden normaal vrij veel ouderen, die al vrij zwak waren door reeds aanwezige ziekten. Ze overlijden dan thuis of in het verpleeghuis. Jongeren krijgen slechts milde symptomen, en dan verhoudingsgewijs meer dan bij het Corona virus.
Bij dit Coronavirus belanden er relatief meer jonge mensen op de IC, en dan vooral in de categorie 40-65 jaar.
Weer gaan werken kan een toename van de IC vraag geven, als het virus verder verspreid en dus ook 40-65 jarigen treft. Daarbij zijn er onvoldoende mondkapjes en handschoenen wereld wijd beschikbaar om alle werkenden mee te kunnen geven.
Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:30 schreef Godshand het volgende:
Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)
Misschien, maar daar gaat de discussie hier niet over.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
Het gaat erom of het verstandig is dat Trump de Amerikanen na 3 weken weer aan het werk zet.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Minder ziekenhuisopnames zijn best wel een redelijke indicatie. Als een ziekenhuisopname nodig is dan komt die er vooralsnog gewoon en kennelijk zijn er nu minder nodig. Zo ongeloofwaardig vind ik die stelling dan ook niet. Wel is het nog véél te vroeg om te juichen en moeten we niet vergeten dat de komende 10 dagen alsnog het aantal opnames en slachtoffers toe zal nemen vanwege de incubatieperiode. Dus we zijn er niet, maar het kan weinig kwaad om al een sprankje hoop te hebben.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Bizar: de approval rates van Trump zijn juist gestegen sinds de uitbraak en de meeste Amerikanen zijn tevreden met zijn 'beleid' in deze crisis. 
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een echte leider!quote:
Bizar: de approval rates van Trump zijn juist gestegen sinds de uitbraak en de meeste Amerikanen zijn tevreden met zijn 'beleid' in deze crisis.
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.quote:
Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.quote:
[..]
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?
Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.
ik kan me geen grootschalige wereldcrisis bedenken waarbij dit werd afgewogen... maar wellicht ken ik de geschiedenis niet helemaal.quote:
[..]
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?
Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens mij wordt dat voortdurend en overal afgewogen wanneer het grote zaken en/of zaken van leven en dood betreft. In de medische wetenschap is het zelfs een aparte tak van sport = medische ethiek.
dat zijn losse en niet-samenhangende gebeurtenissen. Ze hebben fysiek niks met elkaar te maken.quote:
Volgens mij wordt dat voortdurend en overal afgewogen wanneer het grote zaken en/of zaken van leven en dood betreft. In de medische wetenschap is het zelfs een aparte tak van sport = medische ethiek.
Hier is het anders, de oorzaak is hetzelfde en bij 1 beslissing zullen meer mensen sterven/gehandicapt worden op grote schaal en bij een andere beslissing kost het geld op grote schaal.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
quote:
[..]
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?
Here you go, Koos!quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Vluchten van en naar China schrappen was inderdaad een slimme move. Toen hij de grenzen sloot voor Europa, had het virus zich al genesteld in de VS.quote:
We zijn dat stadium dan ook allang voorbij. Grenzen sluiten is leuk, maar draagt nu nauwelijks meer bij aan het tegengaan van de verspreiding.
Dus kun je aangeven wat Trump op dit moment precies allemaal goed doet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Land dicht? Zijn de interne vluchten tussen de staten daar ook al gestopt zoals in Europa tussen de landen het geval is?quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Deze domme president wil niet naar doctoren luisteren.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Bocaj het volgende:
Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! En jij schijnbaar ook niet. Ga jezelf lekker blootstellen dan kan je de Darwin Award krijgen.
Met je onzin
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
In Europa wachtte men inderdaad af met welke maatregelen Trump kwam.quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!quote:
Dus kun je aangeven wat Trump op dit moment precies allemaal goed doet?
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
Oh nee niet de economy
Fucking hell wat zijn er toch een hoop retards op deze planeet.
Fucking hell wat zijn er toch een hoop retards op deze planeet.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Natuurlijk zou dat geweldig zijn, maar als leider van een land moet je de verwachtingen temperen. Je moet geen datum noemen, met het risico dat je mensen over twee weken alsnog teleur moet stellen. Daar heeft niemand wat aan. Bovendien wek je met dergelijke opmerkingen de indruk dat die hele coronacrisis niks voorstelt. En het is onverantwoordelijk om dat als leider te doen.quote:
[..]
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Werkelijk. Waar blijkt dat uit?quote:Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
Gast hoe ben jij zo dom? Hoe kan je uberhaupt het internet opkomen met dit intelligentie niveau?
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
quote:
Brabantse ziekenhuizen denken piek van IC-patiënten aan te kunnen.quote:
Gast hoe ben jij zo dom? Hoe kan je uberhaupt het internet opkomen met dit intelligentie niveau?
RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen.
Honderden IC-bedden beschikbaar voor corona-patiënten.
Dat de groei afremt, betekent niet dat het einde in zicht is.quote:
Verder is Nederland geen VS.quote:Volgens de modellen komt de echte piek voor de intensive care pas eind mei. Dan zijn volgens de modellen 2200 bedden nodig, zei Gommers. "Voor ons is het fijn dat de piek zo ver ligt, want dan kopen we tijd."
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, in Nederland gaat het met een beetje geluk niet over de maximale capaciteit van de ziekenhuizen heen. Heb je ook gekeken hoe de situatie in de VS is? Dat wordt vele malen erger dan Italië en Spanje, er waren veel te weinig tests, niemand kon een test krijgen en het is over het hele land verspreid en nog steeds worden er geen maatregelen genomen, althans niet op landelijk niveauquote:
quote:
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!quote:
Heb je ook gekeken hoe de situatie in de VS is? Dat wordt vele malen erger dan Italië en Spanje, er waren veel te weinig tests, niemand kon een test krijgen en het is over het hele land verspreid en nog steeds worden er geen maatregelen genomen, althans niet op landelijk niveau
Laura Ingraham
Zeg dat tegen de inwoners van New York.quote:
[..]
[..]
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!
Laura Ingraham
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel dat alle maatregelen werken en we weten het in te dammen, het sterfteaantal valt uiteindelijk mee en op een gegeven moment ligt het coronavirus net zover in het verleden als Sars nu.
Dat durf ik er vergif op in te nemen dat er heel laconiek wordt teruggekeken naar deze periode als er weer een soortgelijke pandemie opdoemt:
"Weet je nog, dat we allemaal binnen moesten blijven vanwege corona? Nou een paar 1000en doden zijn er door gevallen. Pfff massahysterie destijds, stelde uiteindelijk allemaal niets voor"
Dat durf ik er vergif op in te nemen dat er heel laconiek wordt teruggekeken naar deze periode als er weer een soortgelijke pandemie opdoemt:
"Weet je nog, dat we allemaal binnen moesten blijven vanwege corona? Nou een paar 1000en doden zijn er door gevallen. Pfff massahysterie destijds, stelde uiteindelijk allemaal niets voor"
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik vind Trump veel te gemakkelijk denkt dat hij graag wil alle Amerikanen na april weer gaan werken en het gewone leven weer oppakken.... zo'n virus krijg je niet zo makkelijk na een paar weken weg te krijgen... Dus ik zie cijfers van besmettingen en doden veel sneller gaan stijgen in Amerika... daar wordt echt een ramp voorspeld!
Humor, serieus en vrolijk!
Er is een apart Amerika-topic hè. 
Just sayin'.
Ow, Laura Ingraham.
Die ken ik vooral van Shut up and dribble.
Denk niet dat er ooit echt iets zinnigs uit dat mens is gekomen verder.
Just sayin'.
Ow, Laura Ingraham.
Die ken ik vooral van Shut up and dribble.
Denk niet dat er ooit echt iets zinnigs uit dat mens is gekomen verder.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Onzin!quote:
Ow, Laura Ingraham.
Die ken ik vooral van Shut up and dribble.
Denk niet dat er ooit echt iets zinnigs uit dat mens is gekomen verder.
quote:
[..]
[..]
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!
Laura Ingraham
Oké, je hebt me overtuigd.quote:
Vooral met je Uitroepteken !!!
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
[..]
Oké, je hebt me overtuigd.
Vooral met je Uitroepteken !!!
zo'n lockdown is toch bedoeld om de piek met zieken te spreiden niet om het virus uit te roeien?quote:
Ik vind Trump veel te gemakkelijk denkt dat hij graag wil alle Amerikanen na april weer gaan werken en het gewone leven weer oppakken.... zo'n virus krijg je niet zo makkelijk na een paar weken weg te krijgen... Dus ik zie cijfers van besmettingen en doden veel sneller gaan stijgen in Amerika... daar wordt echt een ramp voorspeld!
Denk het wel ja, maar het is geen goed middel om het virus te bestrijden... WHO gaf het aan dat het niet werkt bij het virus bestrijden. Spanje Italie en Frankrijk hebben zeer veel gevallen van het coronavirus, dus ik denk met name dat heel veel mensen toch voor lockdown besmet zijn zonder dat ze het weten.quote:
[..]
zo'n lockdown is toch bedoeld om de piek met zieken te spreiden niet om het virus uit te roeien?
Humor, serieus en vrolijk!
Dat zijn enkel de geteste cases. De meerderheid van besmette personen zijn niet getest geweest.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Stel je toch eens voor dat Rutte zo zou reageren wanneer ziekenhuizen in ons land schreeuwen om materieel. Die zou nog diezelfde uit het torentje zijn geschopt.quote:"I don’t believe you need 40,000 or 30,000 ventilators. You know, you go into major hospitals, sometimes they’ll have two ventilators. And now all of a sudden they're saying, 'can we order 30,000 ventilators?'"
Trump questions need for 30,000 ventilators in New York
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is dan ook een joekel van een land hé...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 08:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.
Maakt geen zak uit hè.quote:
[..]
Het is dan ook een joekel van een land hé...
Je begint vanaf 1 of meerdere punten, en kijkt dan hoe de verspreiding loopt.
Pas als ze op meer dan 17 miljoen besmettingen zitten heb je enigszins een punt.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
China heeft vier keer meer inwoners dan de VS en het aantal besmettingen ligt daar lager (hoewel het de vraag is in hoeverre die cijfers zijn te vertrouwen).quote:
[..]
Het is dan ook een joekel van een land hé...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat maakt wél een zak uit. Logisch dat een virus in een land met meer dan 350 miljoen inwoners meer slachtoffers maakt dan in een land van 17 inwoners.quote:
[..]
Maakt geen zak uit hè.
Je begint vanaf 1 of meerdere punten, en kijkt dan hoe de verspreiding loopt.
Pas als ze op meer dan 17 miljoen besmettingen zitten heb je enigszins een punt.
Ik snap ook die continue vergelijking met Italië niet, en dat het er hier minder hard aan toe zou gaan. Wij zitten met 17 miljoen inwoners, Italië met 60 miljoen. Italië is bovendien 7 á 8 keer zo groot qua oppervlak dan Nederland. We zijn véél dichter bevolkt.
OT: vind ik dat Trump wel een punt heeft. Je begint hier in Nederland ook langzaamaan de paniekberichten over de aankomende recessie te zien. Gisteren nog die voorspellingen van het CPB ( https://www.cpb.nl/scenarios-coronacrisis ). Inmiddels in Nederland ook al hordes lui die bij een nieuwe baan zouden beginnen of nog in proeftijd zaten op straat gezet, en veel ondernemers die zich nu al moeten beroepen op de nieuwe NOW-regeling. Ook ALS we met z'n allen straks maanden binnen blijven (waar de Nederlanders zich overduidelijk niet aan kunnen houden), hoeft er straks maar één persoon te zijn, of een toerist die het meeneemt, die vervolgens weer iedereen aansteekt en dan begint het hele riedeltje weer overnieuw.
Dan snap je het inderdaad niet.quote:
[..]
Dat maakt wél een zak uit. Logisch dat een virus in een land met meer dan 350 miljoen inwoners meer slachtoffers maakt dan in een land van 17 inwoners.
Ik snap ook die continue vergelijking met Italië niet, en dat het er hier minder hard aan toe zou gaan. Wij zitten met 17 miljoen inwoners, Italië met 60 miljoen. Italië is bovendien 7 á 8 keer zo groot qua oppervlak dan Nederland. We zijn véél dichter bevolkt.
OT: vind ik dat Trump wel een punt heeft. Je begint hier in Nederland ook langzaamaan de paniekberichten over de aankomende recessie te zien. Gisteren nog die voorspellingen van het CPB ( https://www.cpb.nl/scenarios-coronacrisis ). Inmiddels in Nederland ook al hordes lui die bij een nieuwe baan zouden beginnen of nog in proeftijd zaten op straat gezet, en veel ondernemers die zich nu al moeten beroepen op de nieuwe NOW-regeling. Ook ALS we met z'n allen straks maanden binnen blijven (waar de Nederlanders zich overduidelijk niet aan kunnen houden), hoeft er straks maar één persoon te zijn, of een toerist die het meeneemt, die vervolgens weer iedereen aansteekt en dan begint het hele riedeltje weer overnieuw.
Over maanden/jaren kan je daarvan spreken, op het moment dat een groter aantal blootgesteld is aan het virus.
NU is het nog groei, sterk gelieerd aan maatregelen en enkele toevalligheden. Maar dat heeft nog weinig te maken met de grootte van het land.
Dichter bevolkt is juist de issue.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Nou dat is erg... Iedereen gaat het toch krijgen vroeg of laat...quote:
[..]
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.
Het punt is hoe houd je het beheersbaar!
Ouderen en al zieke ouderen moeten wel oppassen maar dat weet je natuurlijk! (Is ook met alles zo, ook bij normale griep!) (griepprik)
En kom nou niet met, ja maar jongeren komen ook op de ic hoor... dat weet ik ook wel maar dat is vooralsnog een minderheid!
En trouwens wat doe jij hier, jij hoort in POL te zitten om lekker zure stukjes te schrijven over de Amerikaanse politiek daar!
Mensen die het argument gebruiken dat er bij een normale griepgolf meer doden vallen en dat het daarom wel meevalt zijn echt compleet achterlijk.
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...quote:
Mensen die het argument gebruiken dat er bij een normale griepgolf meer doden vallen en dat het daarom wel meevalt zijn echt compleet achterlijk.
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Ik denk dat het argument niet is of er wel of niet genoeg mensen over zijn straks.quote:
[..]
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.
Ik denk dat het argument is dat als straks 200 miljoen mensen dood zijn dat iedereen wel naasten kwijt is geraakt aan deze ziekte.
Dat zijn meer doden dan de 2e wereldoorlog.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ten tijde van de 2e wo leefden er ook nog maar rond de 2.5 miljard mensen op de aarde.quote:
[..]
Ik denk dat het argument niet is of er wel of niet genoeg mensen over zijn straks.
Ik denk dat het argument is dat als straks 200 miljoen mensen dood zijn dat iedereen wel naasten kwijt is geraakt aan deze ziekte.
Dat zijn meer doden dan de 2e wereldoorlog.
Dus een mensenleven is omlaag gegaan in waarde sindsdien?quote:
[..]
Ten tijde van de 2e wo leefden er ook nog maar rond de 2.5 miljard mensen op de aarde.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
zeg ik dat ergens? Als je het met aantal doden in de 2e wo wilt vergelijken lijkt me dat een betere vergelijking zijn als we dan naar relatieve cijfers kijken.quote:
[..]
Dus een mensenleven is omlaag gegaan in waarde sindsdien?
En de waarde van een mensenleven? Hier in nl of gemiddeld over de wereld?
Dat is gewoon een kwestie van tijd voordat corona meer slachtoffers heeft gemaakt dan de griep.quote:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Raar om te hinkelen tussen relatieve en absolute cijfers als het om mensenlevens gaan. Alsof 100 mensen tegen de muur zetten anno 2020 minder erg is dan anno 1010. Omdat er meer mensen zijn??? Weird.quote:
[..]
zeg ik dat ergens? Als je het met aantal doden in de 2e wo wilt vergelijken lijkt me dat een betere vergelijking zijn als we dan naar relatieve cijfers kijken.
Maargoed...
WWII, 75 miljoen doden op 2,3 miljard mensen = 3,7%
Corona unchecked 200+ miljoen doden op 7,8 = 2,5%
Die getallen komen wat mij betreft vrij dicht bij elkaar...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
9,500 in totaal dus of meer? zoals in 2017/18quote:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van tijd voordat corona meer slachtoffers heeft gemaakt dan de griep.
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
Verbannen van BNW jegens waarheid spuwen.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandquote:
[..]
9,500 in totaal dus of meer? zoals in 2017/18
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
Het is niet erg hoor om een link naar de bron erbij toe te voegen
Maar die hoeveelheid zouden we makkelijk hebben gehaald als het land niet op slot zou zijn gegooid.
Stop nou eens met die sterftecijfers er steeds bij te halen van griep... Tering hey, daar gaat het helemaal niet om! Het gaat om de hoeveelheid mensen die op de IC belanden en hoelang ze daar liggen (weken tot meer dan een maand in vergelijking met dagen bij een vervelende griep). Daarnaast komen de mensen die weken aan de beademing hebben gelegen en/of kunstmatig in coma zijn gehouden er niet meer gezond uit. Zij zullen de rest van hun leven complicaties hebben.
Daarom is Corona gevaarlijk. Niet door het aantal doden.
Er is hier op Fok! ergens een soort AMA topic van iemand die in het ziekenhuis werkt met Corona-patiënten. Verplicht leesvoer imo als je hier van mening bent dat alles best wel weer opengegooid kan worden, dat wat Trump zegt hout snijdt en dat een normale griep veel erger is.
Voor die personen: fuck jullie tunnelvisie
Daarom is Corona gevaarlijk. Niet door het aantal doden.
Er is hier op Fok! ergens een soort AMA topic van iemand die in het ziekenhuis werkt met Corona-patiënten. Verplicht leesvoer imo als je hier van mening bent dat alles best wel weer opengegooid kan worden, dat wat Trump zegt hout snijdt en dat een normale griep veel erger is.
Voor die personen: fuck jullie tunnelvisie
Doei.
Waarom denk je dat een volledig overbelaste gezondheidszorg geen enorme schade aan de economie gaat toebrengen?quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het doel mag nooit de middelen heiligen.
Er zijn een aantal voordelen. De lucht is nog nooit zo schoon geweest, er wordt weer kip verkocht in de supermarkt die niet is ingespoten met water door plukon.
De Corona cijfers kloppen niet, het aantal doden is verwaardeloosbaar, en echt niet groter dan in andere jaren. Het Corona virus is in de 60er jaren ontdekt en komt elk jaar voor.
De Crises is wel nieuw, het is tijd om wakker te worden, de maatregelen te stoppen en het lijkt mij ook slim om voor het milieu de vliegvelden dicht te houden en versneld de tube aan te leggen
Er zijn een aantal voordelen. De lucht is nog nooit zo schoon geweest, er wordt weer kip verkocht in de supermarkt die niet is ingespoten met water door plukon.
De Corona cijfers kloppen niet, het aantal doden is verwaardeloosbaar, en echt niet groter dan in andere jaren. Het Corona virus is in de 60er jaren ontdekt en komt elk jaar voor.
De Crises is wel nieuw, het is tijd om wakker te worden, de maatregelen te stoppen en het lijkt mij ook slim om voor het milieu de vliegvelden dicht te houden en versneld de tube aan te leggen
Met de huidige aantallen die op de IC belanden kun jij straks zo maar pech hebben als je door een ongeluk zwaargewond bent geraakt. Maar dat besef zal je eendimensionale brein waarschijnlijk ook niet hebben.quote:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Nog niet nee. We zitten nog in het begin van de verspreiding.quote:
De Corona cijfers kloppen niet, het aantal doden is verwaardeloosbaar, en echt niet groter dan in andere jaren.
Dat een oudere versie van het virus bekend is zegt verder vrij weinig over de verspreidingssnelheid en dodelijkheid van de huidige mutatie.quote:Het Corona virus is in de 60er jaren ontdekt en komt elk jaar voor.
Deze versie lijkt in vleermuizen te zijn "ontstaan" en is dus ook "ontworpen" om met de zware immuunsystemen van vleermuizen om te gaan. Dus in mensen komt dit veel veel harder aan.
Dat staat garant voor 200 miljoen doden de komende 6 maanden. Dat is vrij veel lijken om op te ruimen.quote:De Crises is wel nieuw, het is tijd om wakker te worden, de maatregelen te stoppen
Tube wat?quote:en het lijkt mij ook slim om voor het milieu de vliegvelden dicht te houden en versneld de tube aan te leggen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ben benieuwd of je er nog zo nuchter over zou denken als je halve familie eraan dood gaat.quote:
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Het doel is mensen niet laten creperen en sterven. Het middel: een flinke dip in de economie.quote:
Het doel mag nooit de middelen heiligen.
Stel je prioriteiten maar.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een van de weinige keren dat Trump wat verstandigs heeft gezegd. Het middel is nu helaas al veel erger dan de kwaal. Van gigantische economische schade, spanningen onder de bevolking, massahysterie en mentale ellende tot afkalving van vrijheid en democratie. Hierdoor gaan veel meer slachtoffers vallen dan door corona zelf, en waarschijnlijk vooral in de Derde Wereld. 
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Als je derdewereldland zo slecht sociale voorzieningen en gezondheidszorg geregeld heeft, dan kom je voor zo'n keuze te staan.quote:
Een van de weinige keren dat Trump wat verstandigs heeft gezegd. Het middel is nu helaas al veel erger dan de kwaal. Van gigantische economische schade, spanningen onder de bevolking, massahysterie en mentale ellende tot afkalving van vrijheid en democratie. Hierdoor gaan veel meer slachtoffers vallen dan door corona zelf, en waarschijnlijk vooral in de Derde Wereld.
En wie heeft een hogere kans om te overleven? Juist, de rijken. Zou je dit ook als genocide kunnen aan gaan merken?
dag
Dan zouden er wss nu al lang en breed op zitten ja.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Het is niet erg hoor om een link naar de bron erbij toe te voegen
Maar die hoeveelheid zouden we makkelijk hebben gehaald als het land niet op slot zou zijn gegooid.
Gino ♥
En door alle paniek moeten mensen boven de 70 de supermarkten in, in plaats van dat ze boodschappen thuisbezorgd krijgen.quote:
Een van de weinige keren dat Trump wat verstandigs heeft gezegd. Het middel is nu helaas al veel erger dan de kwaal. Van gigantische economische schade, spanningen onder de bevolking, massahysterie en mentale ellende tot afkalving van vrijheid en democratie. Hierdoor gaan veel meer slachtoffers vallen dan door corona zelf, en waarschijnlijk vooral in de Derde Wereld.
Tot nu toe is 97% van de sterftegevallen boven de 65.
Bij het laatste zullen ook veel mensen soort van creperen.quote:
[..]
Het doel is mensen niet laten creperen en sterven. Het middel: een flinke dip in de economie.
Stel je prioriteiten maar.
Baan kwijt huis kwijt op straat etc..
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dat gaat rap veranderen als de zorg op capaciteit zit en mensen geen zorg meer krijgen. Dan gaat iedereen die zonder behandeling zou overlijden. Corona of eender welke andere ziekte/verwonding.quote:
[..]
En door alle paniek moeten mensen boven de 70 de supermarkten in, in plaats van dat ze boodschappen thuisbezorgd krijgen.
Tot nu toe is 97% van de sterftegevallen boven de 65.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
