abonnementen ibood.com bol.com
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:09:47 #51
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192267326
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:09 schreef Danny het volgende:

[..]

Als we allemaal zoveel mogelijk thuis blijven (en dus alleen voor het HOOGNODIGE de deur uitgaan) en dan alle adviezen opvolgen gaat de spread-rate k heel hard naar beneden.
Ten koste van de economie.
It's muffin time.
  Admin woensdag 25 maart 2020 @ 14:10:48 #52
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192267343
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:09 schreef SpecialK het volgende:

Ten koste van de economie.
O ja, jij wilde iedereen een mondkapje opzetten en dan gewoon business as usual. Al die domme artsen die dood gaan waren vergeten mondkapjes op te zetten natuurlijk....
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:11:59 #53
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192267367
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:10 schreef Danny het volgende:

[..]

O ja, jij wilde iedereen een mondkapje opzetten en dan gewoon business as usual. Al die domme artsen die dood gaan waren vergeten mondkapjes op te zetten natuurlijk....
Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:

1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.

Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
It's muffin time.
  Admin woensdag 25 maart 2020 @ 14:13:40 #54
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192267407
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:

1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.

Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
Wat wil je dan wel?
Want nu mensen die allemaal netjes binnen blijven een mondkapje geven gaat
A) Niet veel uithalen
B) De economie niet helpen

want je zegt:
quote:
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.

Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.

Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_192267414
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:

1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.

Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
Dit was jouw punt
quote:
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
:W
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:17:59 #56
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192267484
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:13 schreef The_End het volgende:

[..]

Dit was jouw punt
[..]

:W
Klopt. Dat zou het beste zijn.

Maar bij lage voorraad is iets al beter dan niets. En 25% is al een goed cijfer wat al dramatisch effect heeft op de totalen.
It's muffin time.
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:20:56 #57
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192267544
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:13 schreef Danny het volgende:

[..]

Wat wil je dan wel?
Want nu mensen die allemaal netjes binnen blijven een mondkapje geven gaat
A) Niet veel uithalen
B) De economie niet helpen
Mensen gaan nog steeds naar buiten. Naar de supermarkt, naar het park, etc...

Je zou meer mensen naar hun werk kunnen laten gaan als er mondkapjes zijn en daarmee de economie minder schade toe doen. Nu moeten we eigenlijk 10-talle maanden lang achter elkaar lockdowns doen totdat er een vaccin is of totdat iedereen gradueel immuun is geworden. Dat laatste kost trouwens jaren en is totale vernietiging van de wereldeconomie.
It's muffin time.
pi_192267562
quote:
14s.gif Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Bocaj het volgende:
realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Ben het wel met hem eens.
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 12:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.

Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.

Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Gelukkig zijn jullie wel experts! Ik ben om!
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:22:08 #59
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_192267569
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ten koste van de economie.
En ten koste van onze vrijheden en autonomie, onderschat niet de impact die dit heeft op veel mensen.
pi_192267580
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Klopt. Dat zou het beste zijn.

Maar bij lage voorraad is iets al beter dan niets. En 25% is al een goed cijfer wat al dramatisch effect heeft op de totalen.
Als je nog harder gaat draaien, dan wordt je een centrifuge.
pi_192267612
Hij heeft ook gelijk. Crisis gaat gepaard met meer criminaliteit, zelfmoorden en verslaafden. En dit zijn vaak mensen onder de 50. Doden van corona zijn vaak bejaarden. Als bejaarden eerder dood gaan is dat minder erg (omdat die sowieso op korte termijn dood gaan) en zelfs gunstig voor de economie. Natuurlijk is dat wel lullig, want die hebben jaren lang ervoor gewerkt maar ja je moet afwegingen maken. Bij wolven lopen de bejaarden en zwakkeren ook voorop.
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:24:45 #62
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192267619
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:22 schreef The_End het volgende:

[..]

Als je nog harder gaat draaien, dan wordt je een centrifuge.
Weinig inhoud van jou. Dit gesprek is klaar.
It's muffin time.
pi_192267643
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:24 schreef SpecialK het volgende:

Weinig inhoud van jou. Dit gesprek is klaar.
Terwijl we jouw expertise nu zo hard nodig hebben! _O-
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:26:36 #64
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_192267656
Ik weet niet wat ik enger vind... Het Corona virus of dat Danny en ik opeens op n lijn blijken te zitten :X
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  Admin woensdag 25 maart 2020 @ 14:29:25 #65
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192267725
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:20 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mensen gaan nog steeds naar buiten. Naar de supermarkt, naar het park, etc...

Je zou meer mensen naar hun werk kunnen laten gaan als er mondkapjes zijn en daarmee de economie minder schade toe doen. Nu moeten we eigenlijk 10-talle maanden lang achter elkaar lockdowns doen totdat er een vaccin is of totdat iedereen gradueel immuun is geworden. Dat laatste kost trouwens jaren en is totale vernietiging van de wereldeconomie.
Dus mensen naar hun werk laten gaan die dan vervolgens hun gezin kunnen besmetten. Ja, ik zie dat wel goed uitpakken...
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:31:43 #66
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192267785
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:29 schreef Danny het volgende:

[..]

Dus mensen naar hun werk laten gaan die dan vervolgens hun gezin kunnen besmetten. Ja, ik zie dat wel goed uitpakken...
Op je werk draag je een mondkapje. Reduceert overdracht tussen de 68 en 95%.

Dat is al voldoende om de verspreiding dermate laag te houden dat medische experts hun energie kunnen stoppen in lokale shutdowns ipv hele landen of werelddelen op slot zetten.
It's muffin time.
  Admin woensdag 25 maart 2020 @ 14:37:24 #67
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192267901
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Op je werk draag je een mondkapje. Reduceert overdracht tussen de 68 en 95%.
dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.
En die besmetten dan hun gezinnen. Moet kunnen.
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_192268016
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:37 schreef Danny het volgende:

[..]

dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.
En die besmetten dan hun gezinnen. Moet kunnen.
Je gaat er vanuit dat iedereen al besmet is in je berekening?
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:42:54 #69
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192268019
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:37 schreef Danny het volgende:

[..]

dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.
Hoe kom jij aan die cijfers???

Als 1 miljoen mensen naar het werk gaan.. dan verwacht je dat 300 tot 1800 mensen het hebben.
Hoe de fuck kom jij aan dag 1 = 50k tot 320k mensen besmet
It's muffin time.
  Admin woensdag 25 maart 2020 @ 14:45:38 #70
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192268066
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:42 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Je gaat er vanuit dat iedereen al besmet is in je berekening?
ja. Van hoeveel besmettingen wil je dat ik uitga? Dan maak ik ff een excelletje.
En hoeveel mensen wil je weer aan het werk hebben met zo'n kapje?
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 25 maart 2020 @ 15:04:03 #71
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_192268393
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 13:16 schreef Danny het volgende:
[ afbeelding ]

435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte

Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Wat vind jij hoe ze dat aanpakken in Korea? gewoon wel/niet ervan leren?
  woensdag 25 maart 2020 @ 15:30:20 #72
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192268804
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:45 schreef Danny het volgende:
ja. Van hoeveel besmettingen wil je dat ik uitga? Dan maak ik ff een excelletje.
En hoeveel mensen wil je weer aan het werk hebben met zo'n kapje?
Hoe je het wendt of keert op langere termijn zullen er mensen zijn die op locatie blijven werken om de economie in een soort overlevensmodus draaiende te houden. Landbouw, transport, levensmiddelenhandel, zorg, etc.

Dan zulk je dit soort overwegingen toch moeten gaan maken. Hopelijk kunnen we dankzij serologische tests daar op termijn immune mensen voor gaan inzetten.
pi_192268968
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:24 schreef YoshiBignose het volgende:
Hij heeft ook gelijk. Crisis gaat gepaard met meer criminaliteit, zelfmoorden en verslaafden. En dit zijn vaak mensen onder de 50. Doden van corona zijn vaak bejaarden. Als bejaarden eerder dood gaan is dat minder erg (omdat die sowieso op korte termijn dood gaan) en zelfs gunstig voor de economie. Natuurlijk is dat wel lullig, want die hebben jaren lang ervoor gewerkt maar ja je moet afwegingen maken. Bij wolven lopen de bejaarden en zwakkeren ook voorop.
Volgens dezelfde redenering kan je zeggen dat een toename van het aantal zelfmoorden vooral onstabiele mensen betreft en misschien zelfs gunstig is voor de economie.

Inbraken zijn alvast gedaald door de crisis. Drugdealen wordt ook moeilijker tijdens een lockdown.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_192269032
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 13:16 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

[..]

En bijna alle doden hadden onderliggende klachten
Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
pi_192269208
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 15:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Volgens dezelfde redenering kan je zeggen dat een toename van het aantal zelfmoorden vooral onstabiele mensen betreft en misschien zelfs gunstig is voor de economie.

Inbraken zijn alvast gedaald door de crisis. Drugdealen wordt ook moeilijker tijdens een lockdown.
Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoorden :P best interessant, maar ook dat blijven statistieken.

quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 15:41 schreef Queryn het volgende:

[..]

Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan. Hoe kan je eigenlijk zo drom praten zonder het door te hebben?

thumbnail_Coronapatienten%20Italie%20-%2001%20-%20OFP.png?itok=l_cNJi8K

thumbnail_Coronapatienten%20Italie%20-%2002%20-%20OFP.png?itok=LHTk8Lcq

Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.

[ Bericht 17% gewijzigd door YoshiBignose op 25-03-2020 15:56:19 ]
When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
  woensdag 25 maart 2020 @ 15:51:31 #76
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192269214
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 15:41 schreef Queryn het volgende:

[..]

Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Misschien gewoon even de feiten/cijfers opzoeken ook in het RIVM rapport stond tot aan gisteren van alle doden in Nederland hadden 11 geen onderliggende klachten zover bekend.
Dus de rest wel.

Zie de post hierboven met de cijfers uit Itali.
Misschien heb je zelf een IQ van 80?

[ Bericht 2% gewijzigd door Nicksanders op 25-03-2020 15:58:23 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  Admin woensdag 25 maart 2020 @ 15:54:59 #77
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192269275
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 15:30 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Hoe je het wendt of keert op langere termijn zullen er mensen zijn die op locatie blijven werken om de economie in een soort overlevensmodus draaiende te houden. Landbouw, transport, levensmiddelenhandel, zorg, etc.

Dan zulk je dit soort overwegingen toch moeten gaan maken. Hopelijk kunnen we dankzij serologische tests daar op termijn immune mensen voor gaan inzetten.
De mensen in vitale beroepen blijven nu toch al werken?
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 25 maart 2020 @ 16:02:15 #78
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192269412
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 15:51 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoorden :P best interessant, maar ook dat blijven statistieken.
[..]

Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan. Hoe kan je eigenlijk zo drom praten zonder het door te hebben?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
En in Nederlands rapport van RIVM van gisteren stond in Nederland tot nu toe 11 doden waarvan niet bekend is of die geen onderliggende klachten hadden.

Tuurlijk is het erg dat er mensen aan overlijden maar mensen vallen niet zomaar dood neer hierdoor.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  Admin woensdag 25 maart 2020 @ 16:07:01 #79
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192269496
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 16:02 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

En in Nederlands rapport van RIVM van gisteren stond in Nederland tot nu toe 11 doden waarvan niet bekend is of die geen onderliggende klachten hadden.

Tuurlijk is het erg dat er mensen aan overlijden maar mensen vallen niet zomaar dood neer hierdoor.
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?

Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 25 maart 2020 @ 16:10:03 #80
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192269548
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 16:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?

Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
Tuurlijk moeten wij daar aan denken.
En deze maatregel voor nu is geen slecht idee,
Maar dit moet je niet maanden volhouden (zoals Trump aangeeft) de andere schade moet niet hoger worden.

Dan moet je er voor kiezen de mensen die weten dat ze een aandoening hebben en of ouder zijn dat die langer binnen blijven.

Nu ga je 80-85% bevolking (opsluiten vrijheden afpakken) voor 10-15%.

Terwijl als 10-15 % van de bevolking stemt voor een Nexit en 80-85% niet we ook geen Nexit gaan uitvoeren beetje mank vergelijk maar normaal past de minderheid zich aan, aan de meerderheid.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192269557
Volgend jaar nog meer dooien omdat er geen geld meer is voor gezondheidzorg. Helemaal in de VS.

Maatregelen ok, maar je kan ook doorschieten door te lang zo door te gaan.
pi_192269581
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 16:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?

Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
n op de drie volwassen Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.
1,55 Miljoen Nederlanders hebben hart of vaatziekten.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders hebben diabetes.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zijn ouder dan 65.
Ongeveer 640.000 Nederlanders hebben astma.
...

Dat zijn best wel veel mensen om aan hun lot over te laten.
pi_192269640
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 15:51 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoorden :P best interessant, maar ook dat blijven statistieken.
[..]

In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben

Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
30% van de volwassenen in de VS hebben hoge bloeddruk, 6.9% van de europeanen hebben diabetes.

Trouwens, overleven betekent niet dat je er niets aan overhoudt. Van 71 verplegers en dokters die in 2004 SARS kregen waren 15 jaar later 9 niet aan het werk wegens "long-term sick leave". Bij ruim 20% was sprake van verminderde longfunctie. SARS was dodelijker, maar de schade bij degenen die opgenomen moeten worden of op IC belanden kan even groot zijn.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  woensdag 25 maart 2020 @ 16:19:19 #84
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192269695
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 14:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ten koste van de economie.
Alsof de economie lekker zou draaien als de lijken in de straten zouden liggen.
pi_192269803
Stond vandaag op teletekst dat mensen die op de ic belanden blijvende longschade zullen hebben dus daarvan zullen er de komende jaren ook het loodje leggen. Nog maar te zwijgen hoe dat op de gezondheidskosten zal drukken.
Hier zijn we echt niet zo maar klaar mee
I'm a Live Wire
pi_192269937
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 16:12 schreef knoopie het volgende:

[..]

n op de drie volwassen Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.
1,55 Miljoen Nederlanders hebben hart of vaatziekten.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders hebben diabetes.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zijn ouder dan 65.
Ongeveer 640.000 Nederlanders hebben astma.
...

Dat zijn best wel veel mensen om aan hun lot over te laten.
Ik vraag me af of mensen dit echt wel voldoende beseffen eigenlijk. Ik heb heel sterk het idee dat veel mensen bij "onderliggende klachten" echt meteen denken aan half-dode, zwaar gehandicapte, arbeidsongeschikte rolstoelzitters of iets dergelijks (even sterk aangedikt omschreven).

Beseffen mensen wel dat mensen met "onderliggende klachten" gewoon fulltime aan het werk kunnen zijn en dus helemaal niet "ziek" of "ziekig" zijn? Alleen al bij mij op kantoor zijn er tientallen mensen met diabetes/suikerziekte, obesitas, hoge bloeddruk, asthma/COPD, slaapapneu die gewoon 40 uur per week aan het werk zijn. Mensen van 40, 50 en 60 jaar. Of jonger zelfs. Mensen die al eens een hartinfarct gehad hebben, of chemo hebben ondergaan.

AL die mensen vallen onder het kopje "onderliggende klachten".

Ik vraag me sterk af of dit besef er wel bij iedereen is, en maak me daar ook steeds meer zorgen over. En ik irriteer me er mateloos aan. Dankzij die onwetendheid wordt het probleem alleen maar gebagatelliseerd.

En nu ik toch bezig ben, het lijkt wel alsof veel mensen denken dat er alleen maar bejaarden sterven aan het virus. Maar 55 of 60 jaar is in deze tijd toch cht niet zo oud meer, mensen.

Echt. Veel mensen denken echt dat alleen maar de half-kreupele, zwaar gehandicapte bejaarde er aan onder doorgaat. Maar dat is dus cht niet zo. :%
pi_192269953
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 16:10 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Tuurlijk moeten wij daar aan denken.
En deze maatregel voor nu is geen slecht idee,
Maar dit moet je niet maanden volhouden (zoals Trump aangeeft) de andere schade moet niet hoger worden.
Of de andere schade groter is, is vooral afhankelijk van n getal; hoeveel geld vind jij een mensenleven waard?

Hier in NL hebben we een goede gezondheidszorg, en kan de economie nog heel wat klappen verduren voordat wij het niet meer kunnen betalen. En of mensen over een jaar een ernstige ziekte overleven, is er niet van afhankelijk of ze persoonlijk werkeloos zijn of niet.

In de VS ligt die vraag heel anders, want daar worden werkelozen gewoon aan hun lot over gelaten. Als je dan ernstig ziek bent en geen werk hebt, dan heb je pech en sterf je.

quote:
Dan moet je er voor kiezen de mensen die weten dat ze een aandoening hebben en of ouder zijn dat die langer binnen blijven.

Nu ga je 80-85% bevolking (opsluiten vrijheden afpakken) voor 10-15%.

Terwijl als 10-15 % van de bevolking stemt voor een Nexit en 80-85% niet we ook geen Nexit gaan uitvoeren beetje mank vergelijk maar normaal past de minderheid zich aan, aan de meerderheid.
Die vergelijking gaat behoorlijk mank. Ten eerste omdat het geen 10-15% is, maar eerder het dubbele. En ten tweede omdat het nogal cru is om ontevredenheid over een politiek besluit te vergelijken met een grote kans te hebben een pijnlijke dood te sterven.
  Forum Admin woensdag 25 maart 2020 @ 17:04:19 #88
58789 crew  Snakey
-||||--------||||-
pi_192270509
quote:
[img]ht

Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan.
Het probleem is dat statistieken het ene zeggen en artsen en verpleging zegt dat ze mensen van 40 zien binnenkomen, zonder geschiedenis van ziekten e.d., en sterven.

Statistieken vertellen ook niet per definitie de waarheid natuurlijk.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:07:05 #89
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192270548
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2020 16:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Alsof de economie lekker zou draaien als de lijken in de straten zouden liggen.
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat klopt als een bus.

Er is dus een curve te trekken tussen het aantal doden en de hoeveelheid schade aan de economie.

En daar zal een optimum zitten.. maar op dit moment wordt nergens een streefgetal genoemd... we doen maar wat... remmen of gas geven maakt uit en beiden hebben eigen consequenties.

Maar dit is uiteindelijk een politiek-morele keuze die gemaakt moet worden.
It's muffin time.
pi_192270712
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 12:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.

200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie dan de 10k die er nu is.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:18:37 #91
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192270721
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:07 schreef SpecialK het volgende:
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat klopt als een bus.

Er is dus een curve te trekken tussen het aantal doden en de hoeveelheid schade aan de economie.
Het punt is geloof ik, dat je de boel eerst enigszins tot stilstand moet brengen voordat je kunt beginnen met de lijn langzaam te laten vieren. Wat we vandaag doen heeft impact op het aantal ic opnames doden over 2 tot 3 weken, dat weten we zeker. Hoeveel impact? Dat weet niemand.

Daarom is een stilstand over een periode van 3 weken noodzakelijk om een mogelijk boven ons hangende ramp te voorkomen.

Gelukkig zijn we inmiddels aardig aan het afremmen, maar stil staan we nog zeker niet. Het is de vraag of dat voldoende is. Ik vrees eigenlijk van niet.

Qua aantallen doden per miljoen inwoners staan we nu op de 4 plek hoorde ik. Na Italie, Spanje en Iran. Niet zo'n goed teken.

Dus, eerst hard afremmen, en dan pas een 'curve' proberen te tekenen.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:19:52 #92
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192270736
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:18 schreef weetjewel5 het volgende:
200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie dan de 10k die er nu is.
In Azie grijpen de meeste landen hard in.
Zoals hij al schreef 'als we niets doen'.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:23:01 #93
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192270779
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:18 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie.
In China hebben ze keihard ingegrepen. En dat kost gewoon geld natuurlijk. Daarom zeg ik "als we niks doen".

Niks doen lijkt met dit virus een groeifactor tussen de 1.2 en 1.3 te geven.

Nederland met de huidige thuiswerk policy en dichte horeca heeft een groeifactor van 1.15.. dus 25% tot 50% lager dan als we "niks doen".
It's muffin time.
pi_192270789
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:19 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

In Azie grijpen de meeste landen hard in.
Zoals hij al schreef 'als we niets doen'.
Volgens mij is alleen in China een volledige lockdown geweest, Z-korea en Singapore veel testen, Japan is er geen lockdown geweest.
pi_192270803
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

In China hebben ze keihard ingegrepen. En dat kost gewoon geld natuurlijk. Daarom zeg ik "als we niks doen".

Niks doen lijkt met dit virus een groeifactor tussen de 1.2 en 1.3 te geven.

Nederland met de huidige thuiswerk policy en dichte horeca heeft een groeifactor van 1.15.. dus 25% tot 50% lager dan als we "niks doen".
Maar de lockdown was toch alleen om de ziekenhuizen te ontlasten? die besmettingen gaan hoe dan ook komen.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:27:00 #96
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192270844
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:18 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Het punt is geloof ik, dat je de boel eerst enigszins tot stilstand moet brengen voordat je kunt beginnen met de lijn langzaam te laten vieren. Wat we vandaag doen heeft impact op het aantal ic opnames doden over 2 tot 3 weken, dat weten we zeker. Hoeveel impact? Dat weet niemand.
Stel nou we zouden perfect de groeifactor kunnen beheren.. om alleen maar een aantal zieken te produceren die het IC systeem aankan.

Dat kost letterlijk jaren.. misschien wel 10-tallen jaren om iedereen op die manier geleidelijk aan ziek te maken.

quote:
Daarom is een stilstand over een periode van 3 weken noodzakelijk om een mogelijk boven ons hangende ramp te voorkomen.

Gelukkig zijn we inmiddels aardig aan het afremmen, maar stil staan we nog zeker niet. Het is de vraag of dat voldoende is. Ik vrees eigenlijk van niet.

Qua aantallen doden per miljoen inwoners staan we nu op de 4 plek hoorde ik. Na Italie, Spanje en Iran. Niet zo'n goed teken.

Dus, eerst hard afremmen, en dan pas een 'curve' proberen te tekenen.
- Als je doel is om zo veel mogelijk mensen te redden dan zijn de huidige maatregelen het beste.
- Als je doel is om de economie zo min mogelijk schade op te laten lopen dan wil je juist snelle verspreiding en veel doden.

Ik denk dat we ergens een middenweg moeten vinden.
It's muffin time.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:28:06 #97
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192270864
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En daar zal een optimum zitten.. maar op dit moment wordt nergens een streefgetal genoemd... we doen maar wat...
Volgens mij wordt er vooral gestuurd op de ziekenhuiscapaciteit die we hebben. Zolang de zorg het allemaal aan kan is er niet zoveel aan de hand. Maar als de ICs vol liggen en de ziekenhuizen worden nog steeds overspoeld, ontstaan er natuurlijk grote problemen. Dat scenario wordt nu voorkomen met de maatregelen die we treffen, omdat de schade voor de economie anders sowieso nog veel groter zal zijn.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:28:09 #98
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192270868
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:24 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Maar de lockdown was toch alleen om de ziekenhuizen te ontlasten? die besmettingen gaan hoe dan ook komen.
Dus dan zitten we er nog jaren aan vast als dat vaccin op zich laat wachten. Want die capaciteit in de zorg is vrij klein
It's muffin time.
pi_192270895
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:31:32 #100
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192270914
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:28 schreef SpecialK het volgende:
Dus dan zitten we er nog jaren aan vast als dat vaccin op zich laat wachten. Want die capaciteit in de zorg is vrij klein
Vaccin is niet de enige 'oplossing'. De kans op snelle antivirals is veel groter net als de kans op betere therapieen om ernstige gevallen te redden.

Marc Lipsitch heeft een protocol voorgesteld om de ellenlange bureaucratische procedures in het goedkeuren van vaccins te optimaliseren door een combinatie van paralliseren en serialiseren. Er valt ook veel te winnen door alvast productie op te starten terwijl het vaccin nog getest wordt. Kost wat, maar het is oorlog en oorlog is nou eenmaal heel duur.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')