En de schande, vergeet niet de schande die we moeten dragen als we een van de zwaarst getroffen landen van Europa worden met al onze wij-weten-het-beter arrogantie.quote:
Maar virussen blijven niet tot in het oneindige doorgaan, anders had bv japan al lang dood moeten zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Klopt. En misschien nog wel meer want we hebben een bovengemiddeld grijze bevolking dus die sterftecijfers liggen in dit land dan wel hoger. Vooral als er geen plek meer is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Worden baby's immuun geboren dan?quote:
Ook dat nog idd.. op zulke tijdspannes heb je nog meer factoren om mee rekening te houden.. kan nog wel zelfs veel veel langer duren om iedereen immuun te krijgen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Worden baby's immuun geboren dan?
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
1%-5% misschien. Nog steeds een flink aantal.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:24 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.
quote:Mayor: Half of NYC will be infected
More than half of New York City's population can expect to be infected by the coronavirus, Mayor Bill de Blasio said. Most will suffer only a "mild experience," but many will become very sick, and "we are going to lose some people," he said. April will be tough and May tougher before the virus crisis eases, he said. The city has seen 192 deaths so far, and there are more than 17,000 confirmed cases of the virus.
"The world we knew is gone," de Blasio said in a social media post. "And it's not coming back, not for the next few months. That's the blunt truth."
https://eu.usatoday.com/s(...)ks-trump/2909339001/
Wat vind jij eigenlijk van Trump's aanpak?quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he? .
Maar hij is tegenstander van Trump. Dan kun je nog kittens wurgen en gewaardeerd worden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:16 schreef Danny het volgende:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
En dit inderdaad.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:26 schreef Intint het volgende:
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
Dit dus.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:37 schreef Pharkus het volgende:
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 650 miljoen voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 10x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:40 schreef nomina het volgende:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
Nee, juist niet. De meeste onlineshops hebben hun advertenties juist stilgelegd en proberen hun verkopen juist te drukken. Er wordt veel minder verkocht omdat mensen in financiële onzekerheid zitten en winkels besparen dan als eerste op hun marketing, omdat die in deze tijden vrij zinloos is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 06:44 schreef fidoguge het volgende:
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
Dit is inderdaad de essentie. Het coronavirus leidt in directe zin wellicht niet tot extreem veel doden. Maar als ziekenhuizen overbelast raken wordt een hoop kwalen plots in potentie dodelijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:50 schreef Danny het volgende:
[..]
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
2 weken geleden sprak men al over factor 6 in Nederland. Oftewel, tegenover iedere bevestigde besmetting stonden 6 onbevestigde. Met het exponentieel versnellen van de uitbraak en redelijk stationair blijven van de tests zit je nu misschien wel op factor 20.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:40 schreef nomina het volgende:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
En zijn supporters juichen. Trump zegt A, alles supporters juichen. Dag later zegt Trump dat A een hoax is en zijn supporters juichen net zo hard.quote:Op donderdag 26 maart 2020 10:51 schreef JochemSjakie het volgende:
Echt, hij doet zo ongeveer alles fout wat hij ook maar fout kan doen
Totdat hij het zelf krijgt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:49 schreef Xiranhi het volgende:
Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Dit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:32 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.
Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:30 schreef Godshand het volgende:
Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)
Misschien, maar daar gaat de discussie hier niet over.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:32 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
Minder ziekenhuisopnames zijn best wel een redelijke indicatie. Als een ziekenhuisopname nodig is dan komt die er vooralsnog gewoon en kennelijk zijn er nu minder nodig. Zo ongeloofwaardig vind ik die stelling dan ook niet. Wel is het nog véél te vroeg om te juichen en moeten we niet vergeten dat de komende 10 dagen alsnog het aantal opnames en slachtoffers toe zal nemen vanwege de incubatieperiode. Dus we zijn er niet, maar het kan weinig kwaad om al een sprankje hoop te hebben.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:32 schreef HoldOnTight het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
Een echte leider!quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Bizar: de approval rates van Trump zijn juist gestegen sinds de uitbraak en de meeste Amerikanen zijn tevreden met zijn 'beleid' in deze crisis.
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:54 schreef nomina het volgende:
Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.
ik kan me geen grootschalige wereldcrisis bedenken waarbij dit werd afgewogen... maar wellicht ken ik de geschiedenis niet helemaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:44 schreef nomina het volgende:
[..]
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?
Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.
dat zijn losse en niet-samenhangende gebeurtenissen. Ze hebben fysiek niks met elkaar te maken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:48 schreef nomina het volgende:
Volgens mij wordt dat voortdurend en overal afgewogen wanneer het grote zaken en/of zaken van leven en dood betreft. In de medische wetenschap is het zelfs een aparte tak van sport = medische ethiek.
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?quote:
quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?
Here you go, Koos!quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:04 schreef Jed1Gam het volgende:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Vluchten van en naar China schrappen was inderdaad een slimme move. Toen hij de grenzen sloot voor Europa, had het virus zich al genesteld in de VS.quote:
Land dicht? Zijn de interne vluchten tussen de staten daar ook al gestopt zoals in Europa tussen de landen het geval is?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:04 schreef Jed1Gam het volgende:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Deze domme president wil niet naar doctoren luisteren.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Bocaj het volgende:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
In Europa wachtte men inderdaad af met welke maatregelen Trump kwam.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:04 schreef Jed1Gam het volgende:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:12 schreef KoosVogels het volgende:
Dus kun je aangeven wat Trump op dit moment precies allemaal goed doet?
Natuurlijk zou dat geweldig zijn, maar als leider van een land moet je de verwachtingen temperen. Je moet geen datum noemen, met het risico dat je mensen over twee weken alsnog teleur moet stellen. Daar heeft niemand wat aan. Bovendien wek je met dergelijke opmerkingen de indruk dat die hele coronacrisis niks voorstelt. En het is onverantwoordelijk om dat als leider te doen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:28 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Werkelijk. Waar blijkt dat uit?quote:Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:28 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
quote:
Brabantse ziekenhuizen denken piek van IC-patiënten aan te kunnen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:31 schreef MMaRsu het volgende:
Gast hoe ben jij zo dom? Hoe kan je uberhaupt het internet opkomen met dit intelligentie niveau?
Dat de groei afremt, betekent niet dat het einde in zicht is.quote:
Verder is Nederland geen VS.quote:Volgens de modellen komt de echte piek voor de intensive care pas eind mei. Dan zijn volgens de modellen 2200 bedden nodig, zei Gommers. "Voor ons is het fijn dat de piek zo ver ligt, want dan kopen we tijd."
Bron
Ja, in Nederland gaat het met een beetje geluk niet over de maximale capaciteit van de ziekenhuizen heen. Heb je ook gekeken hoe de situatie in de VS is? Dat wordt vele malen erger dan Italië en Spanje, er waren veel te weinig tests, niemand kon een test krijgen en het is over het hele land verspreid en nog steeds worden er geen maatregelen genomen, althans niet op landelijk niveauquote:
quote:
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:14 schreef nirvana het volgende:
Heb je ook gekeken hoe de situatie in de VS is? Dat wordt vele malen erger dan Italië en Spanje, er waren veel te weinig tests, niemand kon een test krijgen en het is over het hele land verspreid en nog steeds worden er geen maatregelen genomen, althans niet op landelijk niveau
Zeg dat tegen de inwoners van New York.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!
Laura Ingraham
Onzin!quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:10 schreef Salina het volgende:
Ow, Laura Ingraham.
Die ken ik vooral van Shut up and dribble.
Denk niet dat er ooit echt iets zinnigs uit dat mens is gekomen verder.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
En toch lijkt het daar ook zachtjes aan de goede kant op te gaan!
Laura Ingraham
Oké, je hebt me overtuigd.quote:
quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:23 schreef Salina het volgende:
[..]
Oké, je hebt me overtuigd.
Vooral met je Uitroepteken !!!
zo'n lockdown is toch bedoeld om de piek met zieken te spreiden niet om het virus uit te roeien?quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:09 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind Trump veel te gemakkelijk denkt dat hij graag wil alle Amerikanen na april weer gaan werken en het gewone leven weer oppakken.... zo'n virus krijg je niet zo makkelijk na een paar weken weg te krijgen... Dus ik zie cijfers van besmettingen en doden veel sneller gaan stijgen in Amerika... daar wordt echt een ramp voorspeld!
Denk het wel ja, maar het is geen goed middel om het virus te bestrijden... WHO gaf het aan dat het niet werkt bij het virus bestrijden. Spanje Italie en Frankrijk hebben zeer veel gevallen van het coronavirus, dus ik denk met name dat heel veel mensen toch voor lockdown besmet zijn zonder dat ze het weten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 21:48 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
zo'n lockdown is toch bedoeld om de piek met zieken te spreiden niet om het virus uit te roeien?
Dat zijn enkel de geteste cases. De meerderheid van besmette personen zijn niet getest geweest.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:16 schreef Danny het volgende:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Stel je toch eens voor dat Rutte zo zou reageren wanneer ziekenhuizen in ons land schreeuwen om materieel. Die zou nog diezelfde uit het torentje zijn geschopt.quote:"I don’t believe you need 40,000 or 30,000 ventilators. You know, you go into major hospitals, sometimes they’ll have two ventilators. And now all of a sudden they're saying, 'can we order 30,000 ventilators?'"
Trump questions need for 30,000 ventilators in New York
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.quote:
Het is dan ook een joekel van een land hé...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 08:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.
Maakt geen zak uit hč.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 08:50 schreef LeRoi123 het volgende:
[..]
Het is dan ook een joekel van een land hé...
China heeft vier keer meer inwoners dan de VS en het aantal besmettingen ligt daar lager (hoewel het de vraag is in hoeverre die cijfers zijn te vertrouwen).quote:Op vrijdag 27 maart 2020 08:50 schreef LeRoi123 het volgende:
[..]
Het is dan ook een joekel van een land hé...
Dat maakt wél een zak uit. Logisch dat een virus in een land met meer dan 350 miljoen inwoners meer slachtoffers maakt dan in een land van 17 inwoners.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 08:51 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Maakt geen zak uit hč.
Je begint vanaf 1 of meerdere punten, en kijkt dan hoe de verspreiding loopt.
Pas als ze op meer dan 17 miljoen besmettingen zitten heb je enigszins een punt.
Dan snap je het inderdaad niet.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 08:58 schreef LeRoi123 het volgende:
[..]
Dat maakt wél een zak uit. Logisch dat een virus in een land met meer dan 350 miljoen inwoners meer slachtoffers maakt dan in een land van 17 inwoners.
Ik snap ook die continue vergelijking met Italië niet, en dat het er hier minder hard aan toe zou gaan. Wij zitten met 17 miljoen inwoners, Italië met 60 miljoen. Italië is bovendien 7 á 8 keer zo groot qua oppervlak dan Nederland. We zijn véél dichter bevolkt.
OT: vind ik dat Trump wel een punt heeft. Je begint hier in Nederland ook langzaamaan de paniekberichten over de aankomende recessie te zien. Gisteren nog die voorspellingen van het CPB ( https://www.cpb.nl/scenarios-coronacrisis ). Inmiddels in Nederland ook al hordes lui die bij een nieuwe baan zouden beginnen of nog in proeftijd zaten op straat gezet, en veel ondernemers die zich nu al moeten beroepen op de nieuwe NOW-regeling. Ook ALS we met z'n allen straks maanden binnen blijven (waar de Nederlanders zich overduidelijk niet aan kunnen houden), hoeft er straks maar één persoon te zijn, of een toerist die het meeneemt, die vervolgens weer iedereen aansteekt en dan begint het hele riedeltje weer overnieuw.
Nou dat is erg... Iedereen gaat het toch krijgen vroeg of laat...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 08:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Users die met dat mens aankomen verdienen het om uitgelachen te worden inderdaad. Zeker nu blijkt dat de VS het grootste aantal besmettingen heeft.
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:21 schreef Linkse_krijger het volgende:
Mensen die het argument gebruiken dat er bij een normale griepgolf meer doden vallen en dat het daarom wel meevalt zijn echt compleet achterlijk.
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:16 schreef Danny het volgende:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Ik denk dat het argument niet is of er wel of niet genoeg mensen over zijn straks.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:31 schreef Nober het volgende:
[..]
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.
Ten tijde van de 2e wo leefden er ook nog maar rond de 2.5 miljard mensen op de aarde.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat het argument niet is of er wel of niet genoeg mensen over zijn straks.
Ik denk dat het argument is dat als straks 200 miljoen mensen dood zijn dat iedereen wel naasten kwijt is geraakt aan deze ziekte.
Dat zijn meer doden dan de 2e wereldoorlog.
Dus een mensenleven is omlaag gegaan in waarde sindsdien?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ten tijde van de 2e wo leefden er ook nog maar rond de 2.5 miljard mensen op de aarde.
zeg ik dat ergens? Als je het met aantal doden in de 2e wo wilt vergelijken lijkt me dat een betere vergelijking zijn als we dan naar relatieve cijfers kijken.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus een mensenleven is omlaag gegaan in waarde sindsdien?
Dat is gewoon een kwestie van tijd voordat corona meer slachtoffers heeft gemaakt dan de griep.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:29 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Raar om te hinkelen tussen relatieve en absolute cijfers als het om mensenlevens gaan. Alsof 100 mensen tegen de muur zetten anno 2020 minder erg is dan anno 1010. Omdat er meer mensen zijn??? Weird.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zeg ik dat ergens? Als je het met aantal doden in de 2e wo wilt vergelijken lijkt me dat een betere vergelijking zijn als we dan naar relatieve cijfers kijken.
9,500 in totaal dus of meer? zoals in 2017/18quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:49 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van tijd voordat corona meer slachtoffers heeft gemaakt dan de griep.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandquote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:51 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
9,500 in totaal dus of meer? zoals in 2017/18
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
Waarom denk je dat een volledig overbelaste gezondheidszorg geen enorme schade aan de economie gaat toebrengen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Bocaj het volgende:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Met de huidige aantallen die op de IC belanden kun jij straks zo maar pech hebben als je door een ongeluk zwaargewond bent geraakt. Maar dat besef zal je eendimensionale brein waarschijnlijk ook niet hebben.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:29 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Nog niet nee. We zitten nog in het begin van de verspreiding.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 11:16 schreef Ragnar13 het volgende:
De Corona cijfers kloppen niet, het aantal doden is verwaardeloosbaar, en echt niet groter dan in andere jaren.
Dat een oudere versie van het virus bekend is zegt verder vrij weinig over de verspreidingssnelheid en dodelijkheid van de huidige mutatie.quote:Het Corona virus is in de 60er jaren ontdekt en komt elk jaar voor.
Dat staat garant voor 200 miljoen doden de komende 6 maanden. Dat is vrij veel lijken om op te ruimen.quote:De Crises is wel nieuw, het is tijd om wakker te worden, de maatregelen te stoppen
Tube wat?quote:en het lijkt mij ook slim om voor het milieu de vliegvelden dicht te houden en versneld de tube aan te leggen
Ben benieuwd of je er nog zo nuchter over zou denken als je halve familie eraan dood gaat.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:31 schreef Nober het volgende:
7,773,677,062 miljard - 45 miljoen is nog genoeg mensen over.
Het doel is mensen niet laten creperen en sterven. Het middel: een flinke dip in de economie.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 11:16 schreef Ragnar13 het volgende:
Het doel mag nooit de middelen heiligen.
Als je derdewereldland zo slecht sociale voorzieningen en gezondheidszorg geregeld heeft, dan kom je voor zo'n keuze te staan.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:22 schreef Kaji het volgende:
Een van de weinige keren dat Trump wat verstandigs heeft gezegd. Het middel is nu helaas al veel erger dan de kwaal. Van gigantische economische schade, spanningen onder de bevolking, massahysterie en mentale ellende tot afkalving van vrijheid en democratie. Hierdoor gaan veel meer slachtoffers vallen dan door corona zelf, en waarschijnlijk vooral in de Derde Wereld.
Dan zouden er wss nu al lang en breed op zitten ja.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:56 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Het is niet erg hoor om een link naar de bron erbij toe te voegen
Maar die hoeveelheid zouden we makkelijk hebben gehaald als het land niet op slot zou zijn gegooid.
En door alle paniek moeten mensen boven de 70 de supermarkten in, in plaats van dat ze boodschappen thuisbezorgd krijgen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:22 schreef Kaji het volgende:
Een van de weinige keren dat Trump wat verstandigs heeft gezegd. Het middel is nu helaas al veel erger dan de kwaal. Van gigantische economische schade, spanningen onder de bevolking, massahysterie en mentale ellende tot afkalving van vrijheid en democratie. Hierdoor gaan veel meer slachtoffers vallen dan door corona zelf, en waarschijnlijk vooral in de Derde Wereld.
Bij het laatste zullen ook veel mensen soort van creperen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het doel is mensen niet laten creperen en sterven. Het middel: een flinke dip in de economie.
Stel je prioriteiten maar.
Dat gaat rap veranderen als de zorg op capaciteit zit en mensen geen zorg meer krijgen. Dan gaat iedereen die zonder behandeling zou overlijden. Corona of eender welke andere ziekte/verwonding.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:40 schreef borealist het volgende:
[..]
En door alle paniek moeten mensen boven de 70 de supermarkten in, in plaats van dat ze boodschappen thuisbezorgd krijgen.
Tot nu toe is 97% van de sterftegevallen boven de 65.
Top nu eens met je onzin. Laat me raden, Trump weet het allemaal en doet het prima volgens jou?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:29 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Qua aantallen gaan er meer dood aan normale griep dan aan corona...
Omdat de mens veelal niet goed opgewassen is tegen corona kan het soms wel eens hard aankomen bij bepaalde mensen!
Dit dus, het is makkelijk roepen als je niemand hebt om voor te zorgen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 11:44 schreef Danny het volgende:
[..]
Ben benieuwd of je er nog zo nuchter over zou denken als je halve familie eraan dood gaat.
Klinkt alsof niet Trump gelijkt heeft maar de NL overheid die goede social distancing wil maar geen totale lock downquote:Op woensdag 25 maart 2020 13:18 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden maar Trump heeft verder gelijk even aankijken korte periode rust maar uiteindelijk ons proberen beetje in te houden afstand etc. maar gevolg alles platleggen en economische strop mag niet erger zijn dan de schade die het virus aanricht.
Netto komen er elke dag (helaas) nog steeds meer mensen bij dus we raken heus niet uitgestorven
Trump heeft natuurlijk net als in Nederland een team om zich heen en ze proberen allerlei belangen te behartigen. Nogmaals veel mensen gaan het toch wel krijgen... Kijk nu naar Engeland. Boris en zijn naasten besmet maar allemaal zeer mild...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Stop nu eens met je onzin. Laat me raden, Trump weet het allemaal en doet het prima volgens jou?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |