Trump: "The Cure Cannot Be Worse Than The Problem!"

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 22:40 schreef nomina het volgende:

[..]

Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.

En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 06:44 schreef fidoguge het volgende:
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen

Nee, juist niet. De meeste onlineshops hebben hun advertenties juist stilgelegd en proberen hun verkopen juist te drukken. Er wordt veel minder verkocht omdat mensen in financiële onzekerheid zitten en winkels besparen dan als eerste op hun marketing, omdat die in deze tijden vrij zinloos is.
Bezorgdiensten zijn overbelast. Je boodschappen laten bezorgen? Natuurlijk; over twee weken kunnen ze een keer langs komen als je er uberhaupt nog tussen komt.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 09:50 schreef Danny het volgende:

[..]

En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.

Dit is inderdaad de essentie. Het coronavirus leidt in directe zin wellicht niet tot extreem veel doden. Maar als ziekenhuizen overbelast raken wordt een hoop kwalen plots in potentie dodelijk.

En ik was aanvankelijk ook sceptisch, maar ik heb er inmiddels wel achter dat ik het mis had. We willen hier geen Italiaanse toestanden.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 22:40 schreef nomina het volgende:

[..]

Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.

2 weken geleden sprak men al over factor 6 in Nederland. Oftewel, tegenover iedere bevestigde besmetting stonden 6 onbevestigde. Met het exponentieel versnellen van de uitbraak en redelijk stationair blijven van de tests zit je nu misschien wel op factor 20.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 10:51 schreef JochemSjakie het volgende:
Echt, hij doet zo ongeveer alles fout wat hij ook maar fout kan doen

En zijn supporters juichen. Trump zegt A, alles supporters juichen. Dag later zegt Trump dat A een hoax is en zijn supporters juichen net zo hard.

Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.

Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.

Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?

Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 12:49 schreef Xiranhi het volgende:
Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.

Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.

Totdat hij het zelf krijgt.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:32 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.

Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...

Dit.

Het is niet een "griepje". Bij griep overlijden normaal vrij veel ouderen, die al vrij zwak waren door reeds aanwezige ziekten. Ze overlijden dan thuis of in het verpleeghuis. Jongeren krijgen slechts milde symptomen, en dan verhoudingsgewijs meer dan bij het Corona virus.

Bij dit Coronavirus belanden er relatief meer jonge mensen op de IC, en dan vooral in de categorie 40-65 jaar.

Weer gaan werken kan een toename van de IC vraag geven, als het virus verder verspreid en dus ook 40-65 jarigen treft. Daarbij zijn er onvoldoende mondkapjes en handschoenen wereld wijd beschikbaar om alle werkenden mee te kunnen geven.

Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 13:30 schreef Godshand het volgende:

Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)

Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 13:32 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.

Misschien, maar daar gaat de discussie hier niet over.

Het gaat erom of het verstandig is dat Trump de Amerikanen na 3 weken weer aan het werk zet.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 13:32 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.

Minder ziekenhuisopnames zijn best wel een redelijke indicatie. Als een ziekenhuisopname nodig is dan komt die er vooralsnog gewoon en kennelijk zijn er nu minder nodig. Zo ongeloofwaardig vind ik die stelling dan ook niet. Wel is het nog véél te vroeg om te juichen en moeten we niet vergeten dat de komende 10 dagen alsnog het aantal opnames en slachtoffers toe zal nemen vanwege de incubatieperiode. Dus we zijn er niet, maar het kan weinig kwaad om al een sprankje hoop te hebben.

Bizar: de approval rates van Trump zijn juist gestegen sinds de uitbraak en de meeste Amerikanen zijn tevreden met zijn 'beleid' in deze crisis.

https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 12:54 schreef nomina het volgende:
Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?

Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.

totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 17:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.

Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?

Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 17:44 schreef nomina het volgende:

[..]

Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?

Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.

ik kan me geen grootschalige wereldcrisis bedenken waarbij dit werd afgewogen... maar wellicht ken ik de geschiedenis niet helemaal.

Volgens mij wordt dat voortdurend en overal afgewogen wanneer het grote zaken en/of zaken van leven en dood betreft. In de medische wetenschap is het zelfs een aparte tak van sport = medische ethiek.