abonnementen ibood.com bol.com
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:32:19 #101
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192270931
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Plus dat als er zoveel mensen tegelijk medische hulp nodig hebben, er geen capaciteit meer is voor totaal ongerelateerde klachten. Dan kunnen mensen die bv in een auto-ongeluk terecht komen of een hartaanval krijgen ook niet geholpen worden, want de ziekenhuizen liggen vol met coronapatiënten. De schade is dan echt niet te overzien.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:32:58 #102
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192270941
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.

Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:34:24 #103
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_192270964
quote:
3s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:32 schreef Tijn het volgende:
De schade is dan echt niet te overzien.
En de schande, vergeet niet de schande die we moeten dragen als we een van de zwaarst getroffen landen van Europa worden met al onze wij-weten-het-beter arrogantie.
pi_192271068
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Maar virussen blijven niet tot in het oneindige doorgaan, anders had bv japan al lang dood moeten zijn.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:40:04 #105
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192271075
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Klopt. En misschien nog wel meer want we hebben een bovengemiddeld grijze bevolking dus die sterftecijfers liggen in dit land dan wel hoger. Vooral als er geen plek meer is.

Maar de keerzijde is dit...

- We hebben nu 1150 IC units in Nederland. Ik ga die verdubbelen voor de gein.
- Laten we zeggen dat maar 10% echt ziek genoeg wordt dat ze IC care nodig hebben.
- Ik moet hier een aanname doen.. het lijkt er op dat recovery vrij lang duurt... best-case bezet je als patient zo'n bed 2 weken lang.
- Laten we doen alsof we de groeifactor kunnen beheersen tot het exacte getal dat we alle IC bedden vol houden de komende tijd

1,700,000 zwaar zieken / 3300 IC bedden


3300 * 26 = 85800 mensen per jaar volle capaciteit

20 jaar lang lockdown.
It's muffin time.
  woensdag 25 maart 2020 @ 17:51:56 #106
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_192271284
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:40 schreef SpecialK het volgende:

20 jaar lang lockdown.
Worden baby's immuun geboren dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 25 maart 2020 @ 18:01:02 #107
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192271429
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Worden baby's immuun geboren dan?
Ook dat nog idd.. op zulke tijdspannes heb je nog meer factoren om mee rekening te houden.. kan nog wel zelfs veel veel langer duren om iedereen immuun te krijgen.

Maar ik denk dat de meeste mensen wel beseffen dat 2 jaar lockdown al desastreus zou zijn voor de economie...

Ik denk dat 5 a 7 jaar lockdown(s) garant staat voor uiteindelijk een soort Walking Dead achtige wereld waar we met afgezaagde shotguns bejaarden aan het braden zijn op een kampvuurtje op de veluwe. Ironisch genoeg diezelfde bejaarden die we nu proberen te redden.

Maargoed... irrelevant omdat we over 2 jaar vast wel een vaccin hebben. Maar 2 jaar lockdowns is zwaar schadelijk voor de economie.

Dus... ik zeg niet dat we niks moeten doen.. ik vind dat we over moeten op mondkapjes... (verplicht). En dan weer terug aan het werk. En dan hopen dat de groeifactor laag genoeg is dat het reduceert naar lokale gevallen en dat het zelfs te isoleren is... maar accepteren dat als de groeifactor hoger is (te hoog om het in te dammen) dat er een x-aantal mensen gewoon zullen sterven. Meer dan als je alles helemaal stil gooit, minder dan als je niks doet... ergens in het midden van de curve..

Want de economie opblazen brengt ook leed met zich mee. Misschien uiteindelijk nog wel meer leed dan dat virus als het helemaal fout gaat.
It's muffin time.
  woensdag 25 maart 2020 @ 19:24:29 #108
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192273024
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Xenorium het volgende:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 25 maart 2020 @ 19:28:32 #109
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_192273101
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 19:24 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.
1%-5% misschien. Nog steeds een flink aantal.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_192275789
Bill de Blasio, de burgemeester van New York, verwacht dat zijn halve stad besmet zal worden. Daarmee zit hij op 1 lijn met de gouverneur van Californië die dat ook verwacht voor de inwoners van zijn Staat.

quote:
Mayor: Half of NYC will be infected
More than half of New York City's population can expect to be infected by the coronavirus, Mayor Bill de Blasio said. Most will suffer only a "mild experience," but many will become very sick, and "we are going to lose some people," he said. April will be tough and May tougher before the virus crisis eases, he said. The city has seen 192 deaths so far, and there are more than 17,000 confirmed cases of the virus.

"The world we knew is gone," de Blasio said in a social media post. "And it's not coming back, not for the next few months. That's the blunt truth."
https://eu.usatoday.com/s(...)ks-trump/2909339001/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_192276060
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.

Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
  woensdag 25 maart 2020 @ 22:17:10 #112
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_192276712
quote:
10s.gif Op woensdag 25 maart 2020 13:27 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he? :').
Wat vind jij eigenlijk van Trump's aanpak?
Omnibus in omnibus.
pi_192276976
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 21:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.

Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Maar hij is tegenstander van Trump. Dan kun je nog kittens wurgen en gewaardeerd worden.
pi_192277160
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 13:16 schreef Danny het volgende:
[ afbeelding ]

435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte

Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
pi_192277954
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
  donderdag 26 maart 2020 @ 02:41:23 #116
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_192278835
Succes Trump! Het had nij niet zoveel uitgenaakt als ik geen complete familie in de USA had gehad.

Succes met een grote middelvinger opsteken naar de wetenschap en dat alleen maar omdat Amerika achterlijk veel staatsschulden heeft. Ja dan kan dit niet lang duren en als ik dit topic zo even lees zijn er genoeg mensen die geen fuck geven om 'de zwakkere in de samenleving'. Totdat het om hun eigen vrouw of kind gaat natuurlijk..
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 26 maart 2020 @ 02:41:48 #117
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_192278839
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 23:26 schreef Intint het volgende:
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
En dit inderdaad.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_192279174
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
fidoguge
  Forum Admin donderdag 26 maart 2020 @ 08:37:46 #119
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_192279939
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.

Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)

In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).

Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 3.25 miljard voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 5x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.

De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pharkus op 26-03-2020 09:20:51 (rekenfoutje gemaakt.) ]
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
  donderdag 26 maart 2020 @ 08:46:19 #120
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192280005
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 08:37 schreef Pharkus het volgende:
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.

Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)

In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).

Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 650 miljoen voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 10x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.

De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
Dit dus.
Ze kijken altijd al wat de kosten baten en levensverwachting is.

Maar nu is het volgens al die socialisten asociaal en moeten er misschien enkele duizenden in de problemen komen met werk inkomen en hun hypotheek.

Zou ik willen dat het anders was ja het is een nobel streven maar de realiteit is dat niet.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  Admin donderdag 26 maart 2020 @ 09:50:59 #121
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192280912
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 22:40 schreef nomina het volgende:

[..]

Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin donderdag 26 maart 2020 @ 09:54:22 #122
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_192280959
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 06:44 schreef fidoguge het volgende:
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
Nee, juist niet. De meeste onlineshops hebben hun advertenties juist stilgelegd en proberen hun verkopen juist te drukken. Er wordt veel minder verkocht omdat mensen in financiële onzekerheid zitten en winkels besparen dan als eerste op hun marketing, omdat die in deze tijden vrij zinloos is.
Bezorgdiensten zijn overbelast. Je boodschappen laten bezorgen? Natuurlijk; over twee weken kunnen ze een keer langs komen als je er uberhaupt nog tussen komt.
Oh hi Mark!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  donderdag 26 maart 2020 @ 09:54:40 #123
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_192280966
sny1gbe65yo41.jpg
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_192281108
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 09:50 schreef Danny het volgende:

[..]

En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
Dit is inderdaad de essentie. Het coronavirus leidt in directe zin wellicht niet tot extreem veel doden. Maar als ziekenhuizen overbelast raken wordt een hoop kwalen plots in potentie dodelijk.

En ik was aanvankelijk ook sceptisch, maar ik heb er inmiddels wel achter dat ik het mis had. We willen hier geen Italiaanse toestanden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_192281132
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 22:40 schreef nomina het volgende:

[..]

Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
2 weken geleden sprak men al over factor 6 in Nederland. Oftewel, tegenover iedere bevestigde besmetting stonden 6 onbevestigde. Met het exponentieel versnellen van de uitbraak en redelijk stationair blijven van de tests zit je nu misschien wel op factor 20.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')