quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kwetsbaar is een heel breed begrip.
Men bedoeld vooral zij die een aangetast weerbaarheidssysteem hebben door ouderdom of chronische aandoeningen die dat verzwakken.
Het feit dat je wordt opgeroepen voor de griepprik geeft mij aan dat je dus tot mogelijk die groep kwetsbaren behoort. Dat men/je de griepprik haalt kan ook uit pure preventieve voorzorg zijn als je bv in de (kwetsbare ) zorg werkt of wordt uitgezonden. Niet overal heerst dezelfde griep(variant).

Wetenschappelijk en hoe de overheid dat beziet is daar ook veel over te zeggen.... bron: https://www.scp.nl/ (pdf), samenvattend van die wetenshappelijk publicatie: Onduidelijk is wat kwetsbaarheid precies inhoudt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:44 schreef Nober het volgende:
Wanneer gaat corona naar Afrika?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:44 schreef Nober het volgende:
Wanneer gaat corona naar Afrika?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Kwijtschelden.

Wie moet de schulden van een land wegstrepen? Andere landen of instellingen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:41 schreef nils7 het volgende:

[..]

Griep heeft veel varianten net zoals dit een variant is van SARS.
Je wordt ook niet ziek van dezelfde griep maar elke keer van net een andere...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:47 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

dus als ik 2 jaar geleden griep ben geworden door variant C bij wijze van spreken, krijg ik nooit meer griep variant C meer in mijn leven?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:45 schreef roos94 het volgende:

[..]

Is er al

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:48 schreef Spanky78 het volgende:
Maargoed, of eerder niet goed. We gaan komende weken de doden in duizenden tellen. Je moet hopen dat je geen beademing norm dit hebt.

Hoop op productie van meer beademingsapparatuur. Gebruik van bestaande medicatie en uiteindelijk een vaccin kan gaan helpen. Maar afwenden, daar is het te laat voor en de vraag is of het wel kan.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:44 schreef Nober het volgende:
Wanneer gaat corona naar Afrika?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:37 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
deze vraag is vast eerder gesteld
is deze virus net als de mazelen, die iemand het 1 keer kan krijgen in zijn/haar leven, of net als de normale griep, die iemand vaker kan krijgen?
of weten we dit nog niet

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:47 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

dus als ik 2 jaar geleden griep ben geworden door variant C bij wijze van spreken, krijg ik nooit meer griep variant C meer in mijn leven?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:38 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Extra multivitamines elke dag Het is niets nieuws, elke verkoudheid gaat direct naar de longen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Trump niet geloven . Ben je links of zo?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:48 schreef vosss het volgende:
Longarts Zuyderland bezorgd: 'We gaan Italië achterna'

Op dit moment kunnen de Limburgse ziekenhuizen de stroom van ernstig zieke coronapatiënten nog aan, maar binnen een week kan dat zomaar anders zijn.
Daarvoor waarschuwt Eric van Haren, longarts in het Zuyderland-ziekenhuis, zaterdagavond in L1-programma AvondGasten.

Hij hoopt dat mensen de ernst van de situatie snel serieus gaan nemen. "Anders is Code Zwart niet meer te vermijden", doelt hij op het moment dat er een tekort aan intensive care-bedden ontstaat door een te grote toestroom van nieuwe patiënten. "Ik zie de curve nog niet naar beneden afbuigen, dus als we zo doorgaan, zullen we binnen een week het piekmoment hebben."

In dat scenario zou in het Zuyderland-ziekenhuis te weinig capaciteit zijn om alle ernstig zieken te kunnen behandelen. Zover is het nu echter nog niet, volgens Van Haren. "Nu gaat het nog en kunnen we de situatie nog ombuigen. De meeste mensen hebben bij het coronavirus een incubatietijd tussen de vier en zes dagen, dus als we dinsdag geen verbetering zien, dan gaan we richting Italiaanse toestanden." Van Haren hoopt dat mensen de maatregelen van de overheid snel serieus gaan nemen. "Zo dachten ze er in Italië ook eerst over, maar toen ze eenmaal inzagen dat het echt ernstig is, was het al te laat en liepen de IC's al over. Mensen moeten zich realiseren dat er echt iets aan de hand is."

Van alle patiënten die met coronaklachten in het ziekenhuis worden opgenomen, komt ongeveer twintig procent op de intensive care terecht. "De helft daarvan komt te overlijden", weet Van Haren. Dat percentage gaat alleen maar toenemen als de capaciteit op die intensive care overschreden wordt tijdens het piekmoment. "Patiënten moeten ongeveer drie weken aan de beademing", legt de longarts uit. En dus zijn er veel bedden nodig. "Daar zit met name de angst."

Een ander probleem dat zich met het virus voordoet, is het afweersysteem van het menselijk lichaam. Uit de praktijk blijkt dat veel zieken een sterke reactie van hun afweersysteem krijgen. "Vergelijk het als hier in de studio twee boeven binnenkomen en ik ga een halfuur met een mitrailleur rondschieten", legt Van Haren uit. "Dan zijn niet alleen de boeven dood, maar heb je ook een hoop andere schade. Dat gebeurt er in het lichaam van coronapatiënten ook."

1limburg.nl

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:48 schreef vosss het volgende:
Longarts Zuyderland bezorgd: 'We gaan Italië achterna'

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:44 schreef Nober het volgende:
Wanneer gaat corona naar Afrika?

twitter:

BNODesk twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 21:46:43 NEW: Uganda reports first case of coronavirus, just hours after all of its borders were closed to everyone but cargo https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:50 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Wat mij opvalt in deze crisis is het aanhoudende verschil in perceptie en mening tussen de gemiddelde viroloog en de spoed-/longartsen . Artsen lijken meer onder de indruk en roepen actiever op tot maatregelen. Je zou denken dat er een soort cross functional team bestaat waarin uit verschillende disciplines een helder standpunt naar voren komt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:51 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

En ondertussen gaan we lekker naar de Gamma en het Vondelpark en geven we geen fuck om social distancing ...iets met het Orkest van de Titanic.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:50 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Wat mij opvalt in deze crisis is het aanhoudende verschil in perceptie en mening tussen de gemiddelde viroloog en de spoed-/longartsen . Artsen lijken meer onder de indruk en roepen actiever op tot maatregelen. Je zou denken dat er een soort cross functional team bestaat waarin uit verschillende disciplines een helder standpunt naar voren komt.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Idem als in Frankrijk, hebben 11 miljoen mondkapjes (expiratie 2005 of 2015 zag ik op FR2, wil ik even vanaf zijn) uit de mottenballen gehaald waarvan de elastieken zijn vergaan.
Stockpiling is leuk maar kost gewoon geld en is in goede tijden dan een gewillige besparing.
Doet mij ook denken aan een actie in NL waart we ooit 11 miljoen vaccinaties hadden besteld voor bestrijding Mexicaanse griep die niet nodig of bruikbaar waren. ... FF bron: bnn en ¤340Miljoen wegSchipperen. Verder de koe in zijn kont etc.etc.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:53 schreef Gia het volgende:
Als er een vaccin komt, worden de kwetsbaren het eerst opgeroepen, net als met de jaarlijkse griepprik.

Twijfel of ik daar als een van de eersten gehoor aan zou geven...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:53 schreef Nober het volgende:

[..]

Bewuste omvolking?

quote:

Vakkenvuller naar huis gestuurd om dragen mondkapje
Updated 3 min geleden
5 min geleden in BINNENLAND

OUD-BEIJERLAND - De 17-jarige Maarten is vrijdag naar huis gestuurd omdat hij een mondkapje droeg op zijn werk, een supermarkt in Oud-Beijerland

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:48 schreef vosss het volgende:
Longarts Zuyderland bezorgd: 'We gaan Italië achterna'

Op dit moment kunnen de Limburgse ziekenhuizen de stroom van ernstig zieke coronapatiënten nog aan, maar binnen een week kan dat zomaar anders zijn.
Daarvoor waarschuwt Eric van Haren, longarts in het Zuyderland-ziekenhuis, zaterdagavond in L1-programma AvondGasten.

Hij hoopt dat mensen de ernst van de situatie snel serieus gaan nemen. "Anders is Code Zwart niet meer te vermijden", doelt hij op het moment dat er een tekort aan intensive care-bedden ontstaat door een te grote toestroom van nieuwe patiënten. "Ik zie de curve nog niet naar beneden afbuigen, dus als we zo doorgaan, zullen we binnen een week het piekmoment hebben."

In dat scenario zou in het Zuyderland-ziekenhuis te weinig capaciteit zijn om alle ernstig zieken te kunnen behandelen. Zover is het nu echter nog niet, volgens Van Haren. "Nu gaat het nog en kunnen we de situatie nog ombuigen. De meeste mensen hebben bij het coronavirus een incubatietijd tussen de vier en zes dagen, dus als we dinsdag geen verbetering zien, dan gaan we richting Italiaanse toestanden." Van Haren hoopt dat mensen de maatregelen van de overheid snel serieus gaan nemen. "Zo dachten ze er in Italië ook eerst over, maar toen ze eenmaal inzagen dat het echt ernstig is, was het al te laat en liepen de IC's al over. Mensen moeten zich realiseren dat er echt iets aan de hand is."

Van alle patiënten die met coronaklachten in het ziekenhuis worden opgenomen, komt ongeveer twintig procent op de intensive care terecht. "De helft daarvan komt te overlijden", weet Van Haren. Dat percentage gaat alleen maar toenemen als de capaciteit op die intensive care overschreden wordt tijdens het piekmoment. "Patiënten moeten ongeveer drie weken aan de beademing", legt de longarts uit. En dus zijn er veel bedden nodig. "Daar zit met name de angst."

Een ander probleem dat zich met het virus voordoet, is het afweersysteem van het menselijk lichaam. Uit de praktijk blijkt dat veel zieken een sterke reactie van hun afweersysteem krijgen. "Vergelijk het als hier in de studio twee boeven binnenkomen en ik ga een halfuur met een mitrailleur rondschieten", legt Van Haren uit. "Dan zijn niet alleen de boeven dood, maar heb je ook een hoop andere schade. Dat gebeurt er in het lichaam van coronapatiënten ook."

1limburg.nl

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:50 schreef Vault-Boy het volgende:

[..]

Bij mij werkt dat helaas niet goed. Ik wilde ze ook slikken om een beetje de weerstand op te krikken (omdat ik sinds 2 jaar toch wel vaker verkouden word) en toch aan mijn vitamines te komen (ondanks dat ik fruit eet en niet super ongezond eet). Maar ik krijg elke keer zwarte dunne ontlasting als ik aan de multivitaminen zit. Ben er toen mee gestopt en meteen ging het weer goed. Dus snap niet waar dat dan weer aan lag.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:53 schreef Gia het volgende:
Als er een vaccin komt, worden de kwetsbaren het eerst opgeroepen, net als met de jaarlijkse griepprik.

Twijfel of ik daar als een van de eersten gehoor aan zou geven...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:53 schreef Gia het volgende:
Als er een vaccin komt, worden de kwetsbaren het eerst opgeroepen, net als met de jaarlijkse griepprik.

Twijfel of ik daar als een van de eersten gehoor aan zou geven...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik wel. Zo'n vaccin heeft de wetenschappelijke toets doorstaan. Ik vertrouw de wetenschap meer dan mijn afweersysteem.

quote:

Vakkenvuller naar huis gestuurd om dragen mondkapje
Updated 3 min geleden
5 min geleden in BINNENLAND

OUD-BEIJERLAND - De 17-jarige Maarten is vrijdag naar huis gestuurd omdat hij een mondkapje droeg op zijn werk, een supermarkt in Oud-Beijerland

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:55 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik heb van die multi-kauwvitamines die ik 's ochtends eet. Ik heb geen last van bijwerkingen. Misschien ligt het aan het moment en de mate? Ik ben geen expert, dus misschien dat iemand anders hier er wat zinnigs over kan zeggen

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:56 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag is of ziekenhuizen nu anders omgaan met reguliere onderzoeken en poliklinische behandelingen. Ik heb binnenkort een afspraak voor opvolgonderzoek (een ct-scan) en vraag me af of ik afgebeld word. Ik neig er anders naar om zelf af te bellen omdat ik geen zin heb het virus in het ziekenhuis op te lopen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:56 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag is of ziekenhuizen nu anders omgaan met reguliere onderzoeken en poliklinische behandelingen. Ik heb binnenkort een afspraak voor opvolgonderzoek (een ct-scan) en vraag me af of ik afgebeld word. Ik neig er anders naar om zelf af te bellen omdat ik geen zin heb het virus in het ziekenhuis op te lopen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:45 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je kan ook een griepprik krijgen zonder dat je volgens de definitie tot de kwetsbaren hoort, door bijvoorbeeld een recente infectie o.i.d.

Uiteindelijk heeft vrijwel iedereen een medisch verleden.

SPOILER

Niet lullig bedoeld maar crematoria en begrafenisbusiness zal het flink drukker gaan krijgen.
En dan hoop ik (opr)echt dat ik over een jaar wordt uitgemaakt als complete blatende faalgek en wordt uitgelachen omdat niet zover kwam noch was gekomen .

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ja, daar gaan ze anders mee om. Hoorde gisteren nog van iemand die binnenkort een vervolgafspraak had om te kijken of de baarmoederhalskanker definitief weg was (of nou ja, nog steeds) en dat kon niet doorgaan. Begrijpelijk, maar vervelend, want dat wil je toch wel erg graag weten.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Al die jankende doctoren kunnen beter hun tijd steken in het vinden van een medicijn.
Doe dat, dan redt je de mensen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ja, daar gaan ze anders mee om. Hoorde gisteren nog van iemand die binnenkort een vervolgafspraak had om te kijken of de baarmoederhalskanker definitief weg was (of nou ja, nog steeds) en dat kon niet doorgaan. Begrijpelijk, maar vervelend, want dat wil je toch wel erg graag weten.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:56 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag is of ziekenhuizen nu anders omgaan met reguliere onderzoeken en poliklinische behandelingen. Ik heb binnenkort een afspraak voor opvolgonderzoek (een ct-scan) en vraag me af of ik afgebeld word. Ik neig er anders naar om zelf af te bellen omdat ik geen zin heb het virus in het ziekenhuis op te lopen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef R-woud93 het volgende:

[..]

Zo zitten veel mensen die een afspraak zouden hebben in het ziekenhuis, vreselijk

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)-om-dragen-mondkapje

Dragen ze PPE, worden ze naar huis gestuurd.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

En naarmate je ouder bent/wordt heb je dus een langer medisch verleden. En zo is de cirkel rond.
Ik wil wel een verschil maken tussen bevattelijk voor infectie aandoeningen en reguliere kwaaltjes.
Wanner je bv nierpatiënt of diabetes bent is een fiks deel van je systeem al kapot waarmee je extra bevattelijk bent. Iemand met broze botten, kan t.a.v. Covid19 zal minder kwetsbaar zijn dan iemand met een weggenomen lever.
Kortom je kunt het niet goed maat je moet ergens het definiëren.
In NL zijn ruwweg 1.5 tot 2.5 miljoen aan te merken als kwetsbaar. Met een mortaliteit van 2-4% bij besmetting door Covid19 spreek je dus over 25.000 tot 100.00 mensen die ZULLEN overlijden.

Daarin zit ook een groep die ook zonder Covid19 besmetting onvermijdelijk zou gaan overlijden. Ik schat die op ca de helft waarmee je dan uitkomt dat 50.000 mensen per jaar door of vanwege Covid19 over de rand kunnen worden geduwd. Dit boven op de "standaard" van jaarlijks 150.000 mensen die (on)natuurlijk doodgaan. Al met al, angtsaanjagend.

SPOILER

Niet lullig bedoeld maar crematoria en begrafenisbusiness zal het flink drukker gaan krijgen.
En dan hoop ik (opr)echt dat ik over een jaar wordt uitgemaakt als complete blatende faalgek en wordt uitgelachen omdat niet zover kwam noch was gekomen .

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:01 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Maar zo te lezen wilde hij elke keer met hetzelfde ding gaan werken, want ze hadden 'toevallig nog een paar mondkapjes'. Dat is dan ook weer niet echt handig.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:00 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Jep. Erg begrijpelijk gezien die situatie, maar niet minder kut.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:03 schreef bitterbal het volgende:
mijn schuin boven buren (internationale studenten ) hebben een huisfeestje

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:03 schreef bitterbal het volgende:
mijn schuin boven buren (internationale studenten ) hebben een huisfeestje

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Net nog met mijn zus gesproken. Die is verpleegkundige in de thuiszorg in Tilburg. Daar gaan ze dus de thuiszorg afschalen. Wat er op neer komt dat er dus alleen nog maar de hoogst noodzakelijke zorg geleverd wordt en er een flink beroep op de mantelzorg gedaan wordt.

Cliënten reageren #ZIEDEND.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zonder als amateur een lesje virus te geven: Mutatiegraad mazelen-virus is laag en wij vaccineren daarbij de basisstam zodat we de hele mazelen-famillie afdekken. Je kan nog steeds mazelen krijgen maar zult daar niets/weinig van merken omdat je immuunsysteem het kan attaqueren. En als gezegd, wanneer je niet ziek wordt, geef je - in principe - het virus niet door.

Probleem met Corona (zoals griep) en variant Covid19 is dat die (snel?) muteren en we geen basis vaccinatie hebben die de basisstam afdekt. Eén van de hoofdproblemen voor een vaccin.
Wat we/ik niet weet hoe snel het muteert.... daar het een SARS variant is.. vrees ik met grote vreze dat we "vechten" tegen een demon.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:03 schreef bitterbal het volgende:
mijn schuin boven buren (internationale studenten ) hebben een huisfeestje

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

En naarmate je ouder bent/wordt heb je dus een langer medisch verleden. En zo is de cirkel rond.
Ik wil wel een verschil maken tussen bevattelijk voor infectie aandoeningen en reguliere kwaaltjes.
Wanner je bv nierpatiënt of diabetes bent is een fiks deel van je systeem al kapot waarmee je extra bevattelijk bent. Iemand met broze botten, kan t.a.v. Covid19 zal minder kwetsbaar zijn dan iemand met een weggenomen lever.
Kortom je kunt het niet goed maat je moet ergens het definiëren.
In NL zijn ruwweg 1.5 tot 2.5 miljoen aan te merken als kwetsbaar. Met een mortaliteit van 2-4% bij besmetting door Covid19 spreek je dus over 25.000 tot 100.00 mensen die ZULLEN overlijden.

Daarin zit ook een groep die ook zonder Covid19 besmetting onvermijdelijk zou gaan overlijden. Ik schat die op ca de helft waarmee je dan uitkomt dat 50.000 mensen per jaar door of vanwege Covid19 over de rand kunnen worden geduwd. Dit boven op de "standaard" van jaarlijks 150.000 mensen die (on)natuurlijk doodgaan. Al met al, angtsaanjagend.

SPOILER

Niet lullig bedoeld maar crematoria en begrafenisbusiness zal het flink drukker gaan krijgen.
En dan hoop ik (opr)echt dat ik over een jaar wordt uitgemaakt als complete blatende faalgek en wordt uitgelachen omdat niet zover kwam noch was gekomen .

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:05 schreef roos94 het volgende:

[..]

Begrijpelijk. Is voor hen ook een extreem rottige tijd

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:48 schreef Spanky78 het volgende:
Maargoed, of eerder niet goed. We gaan komende weken de doden in duizenden tellen. Je moet hopen dat je geen beademing norm dit hebt.

Hoop op productie van meer beademingsapparatuur. Gebruik van bestaande medicatie en uiteindelijk een vaccin kan gaan helpen. Maar afwenden, daar is het te laat voor en de vraag is of het wel kan.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:06 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Goede analyse. Ik maak mij hier ook erg zorgen over, vooral omdat ik onder de groep kwetsbaren val. Kijk totaal niet uit om 6 april weer naar kantoor te moeten. Wil elk risico uitsluiten en het zo lang mogelijk rekken totdat de boel opgelost is. Als COVID-19 mij pakt, dan is het klaar met mij.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:06 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Goede analyse. Ik maak mij hier ook erg zorgen over, vooral omdat ik onder de groep kwetsbaren val. Kijk totaal niet uit om 6 april weer naar kantoor te moeten. Wil elk risico uitsluiten en het zo lang mogelijk rekken totdat de boel opgelost is. Als COVID-19 mij pakt, dan is het klaar met mij.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:06 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Goede analyse. Ik maak mij hier ook erg zorgen over, vooral omdat ik onder de groep kwetsbaren val. Kijk totaal niet uit om 6 april weer naar kantoor te moeten. Wil elk risico uitsluiten en het zo lang mogelijk rekken totdat de boel opgelost is. Als COVID-19 mij pakt, dan is het klaar met mij.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:06 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Goede analyse. Ik maak mij hier ook erg zorgen over, vooral omdat ik onder de groep kwetsbaren val. Kijk totaal niet uit om 6 april weer naar kantoor te moeten. Wil elk risico uitsluiten en het zo lang mogelijk rekken totdat de boel opgelost is. Als COVID-19 mij pakt, dan is het klaar met mij.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:06 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Goede analyse. Ik maak mij hier ook erg zorgen over, vooral omdat ik onder de groep kwetsbaren val. Kijk totaal niet uit om 6 april weer naar kantoor te moeten. Wil elk risico uitsluiten en het zo lang mogelijk rekken totdat de boel opgelost is. Als COVID-19 mij pakt, dan is het klaar met mij.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:03 schreef bitterbal het volgende:
mijn schuin boven buren (internationale studenten ) hebben een huisfeestje

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is echt no way dat de huidige maatregelen op 6 april weer worden opgeheven.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is echt no way dat de huidige maatregelen op 6 april weer worden opgeheven.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is echt no way dat de huidige maatregelen op 6 april weer worden opgeheven.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben bang dat ik ook dit "feestje" der verwachting ga/zal verstoren.

Het is echt afvragen of dat "beademen" helpt...... beademing zal imho hooguit in de helft van gevallen zorgen dat je tijd krijgt/geeft om de getroffen patiënt te laten herstellen. En dat is dan natuurlijk een flinke winst.
Beademen voorkomt ook dat de IC wordt overspoeld door makkelijke "beademings" patienten - die met een luchtkap lopen - die "even" tijdelijk geholpen moeten worden on dan alsnog beter te worden.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:44 schreef Nober het volgende:
Wanneer gaat corona naar Afrika?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:08 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Beetje werkgever zal hier toch begrip voor tonen. Maar eerlijk gezegd zie ik de huidige maatregelen niet versoepelt worden, eerder versterkt.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hopelijk gaat Rutte daar snel iets over zeggen.

Zo hebben wij verschillende sollicitatieprocedures lopen waar we ons op dit moment geen raad mee weten. Het is lastig plannen te maken voor de nabije toekomst.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:05 schreef roos94 het volgende:

[..]

Begrijpelijk. Is voor hen ook een extreem rottige tijd

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:53 schreef Gia het volgende:
Als er een vaccin komt, worden de kwetsbaren het eerst opgeroepen, net als met de jaarlijkse griepprik.

Twijfel of ik daar als een van de eersten gehoor aan zou geven...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:13 schreef JOHANK88 het volgende:

[..]

Maar is dat een reden om #ZIEDEND te reageren op de mensen die normaal thuiszorg verlenen
en nu ingezet gaan worden in een ook voor hen toch meer precaire situatie?

Mensen die helemaal alleen zijn, kan ik begrijpen. Maar als mijn pa thuiszorg heeft en die wordt
nu ingekort, dan zal ik gewoon zijn kont moeten gaan wassen. We moeten allemaal iets doen nu.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is echt no way dat de huidige maatregelen op 6 april weer worden opgeheven.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef roos94 het volgende:

[..]

laten we hopen dat Rutte de boel nog even dicht houdt dan..

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

U gelooft oprecht dat 6 april het kantoor weer open gaat?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

U gelooft oprecht dat 6 april het kantoor weer open gaat?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:12 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Mijn werkgever weet niet van mijn medische achtergrond. Enkel mijn arts.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:13 schreef roos94 het volgende:

[..]

Maar veel mensen die thuiszorg krijgen, hebben geen andere naasten om hun kont te wassen

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou ervan uitgaan dat het devies de komende 3 maanden gewoon binnen blijven is.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:14 schreef Sucuk het volgende:

[..]


[..]


[..]

Nee. Maar heel plat gezegd, het blijft een werkgever. Je weet het maar nooit. Als ik financieel onafhankelijk zou zijn, zou thuiszitten totdat Covid19 weg is geen issue zijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kan het toch voorleggen? Heb ik ook gedaan. Ik vlieg er nu natuurlijk wel als eerst uit bij de gedwongen ontslagronde, mocht die er komen, maar op kantoor verschijn ik voorlopig niet meer.
Gezondheid > werk.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:11 schreef MissHobje het volgende:

[..]

Dat is er al een tijdje hoor

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Keuze en noodzaak zal bepalend zijn. Wanneer je naar adem ligt te happen zal je eerder bereid zijn een experimenteel vaccin te nemen dan wanneer je zegt 25 fruitig bent en dan daardoor - vanwege gebrek aan bewezen verificatie - misschien later een onverwacht ernstige aandoening oploopt.

Ik moet er niet aan denken dat er een vaccin komt dat na een aantal jaren erger blijkt dan de aandoening waartegen het bedoeld was. Niet voor niets kost het 10-15 jaar om een vaccin te ontwikkelen, als dat al lukt. Met SARS-vaccins zijn er voorlopige geen serieuze kanshebbers te ontwaren anders dan dat onderzoekers het veelbelovend inschatten.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:18 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Inderdaad ... het is dat ze een jongere bevolking hebben, maar dat gaat echt ernstig zijn. Het virus lijkt zich niet bijster veel aan te trekken van hogere temperaturen gezien de cijfers uit Brazilië.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:19 schreef falling_away het volgende:
Paniek, paniek, het loopt helemaal uit de hand, Rutte is incompetent, Nederland zuigt, we zitten nog zeker 3 maanden in quarantaine, de helft van de Nederlanders gaat dood, ik zit de hele dag te janken etc etc etc

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:19 schreef falling_away het volgende:
Paniek, paniek, het loopt helemaal uit de hand, Rutte is incompetent, Nederland zuigt, we zitten nog zeker 3 maanden in quarantaine, de helft van de Nederlanders gaat dood, ik zit de hele dag te janken etc etc etc

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:16 schreef roos94 het volgende:

[..]

Die onzekerheid is vervelend. Men moet weten waar ze aan toe zijn. Van mijn school krijg ik continue mailtjes dat ze gewoon opengaan en tentamens afnemen vanaf 7 april en dan lees je weer totaal andere dingen hier bijvoorbeeld. En rutte zegt dat hij het nog niet weet. Hij zei dat ze 6 april de situatie gaan heroverwegen. Dat duurt te lang.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:19 schreef falling_away het volgende:
Paniek, paniek, het loopt helemaal uit de hand, Rutte is incompetent, Nederland zuigt, we zitten nog zeker 3 maanden in quarantaine, de helft van de Nederlanders gaat dood, ik zit de hele dag te janken etc etc etc

quote:

It first struck me how different it was when I saw my first coronavirus patient go bad. I was like, Holy shit, this is not the flu. Watching this relatively young guy, gasping for air, pink frothy secretions coming out of his tube and out of his mouth. The ventilator should have been doing the work of breathing but he was still gasping for air, moving his mouth, moving his body, struggling. We had to restrain him. With all the coronavirus patients, we’ve had to restrain them. They really hyperventilate, really struggle to breathe. When you’re in that mindstate of struggling to breathe and delirious with fever, you don’t know when someone is trying to help you, so you’ll try to rip the breathing tube out because you feel it is choking you, but you are drowning.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

En naarmate je ouder bent/wordt heb je dus een langer medisch verleden. En zo is de cirkel rond.
Ik wil wel een verschil maken tussen bevattelijk voor infectie aandoeningen en reguliere kwaaltjes.
Wanner je bv nierpatiënt of diabetes bent is een fiks deel van je systeem al kapot waarmee je extra bevattelijk bent. Iemand met broze botten, kan t.a.v. Covid19 zal minder kwetsbaar zijn dan iemand met een weggenomen lever.
Kortom je kunt het niet goed maat je moet ergens het definiëren.
In NL zijn ruwweg 1.5 tot 2.5 miljoen aan te merken als kwetsbaar. Met een mortaliteit van 2-4% bij besmetting door Covid19 spreek je dus over 25.000 tot 100.00 mensen die ZULLEN overlijden.

Daarin zit ook een groep die ook zonder Covid19 besmetting onvermijdelijk zou gaan overlijden. Ik schat die op ca de helft waarmee je dan uitkomt dat 50.000 mensen per jaar door of vanwege Covid19 over de rand kunnen worden geduwd. Dit boven op de "standaard" van jaarlijks 150.000 mensen die (on)natuurlijk doodgaan. Al met al, angtsaanjagend.

SPOILER

Niet lullig bedoeld maar crematoria en begrafenisbusiness zal het flink drukker gaan krijgen.
En dan hoop ik (opr)echt dat ik over een jaar wordt uitgemaakt als complete blatende faalgek en wordt uitgelachen omdat niet zover kwam noch was gekomen .

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Dat is wel heel voorbarig en een beetje overdreven op dit moment.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:06 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Goede analyse. Ik maak mij hier ook erg zorgen over, vooral omdat ik onder de groep kwetsbaren val. Kijk totaal niet uit om 6 april weer naar kantoor te moeten. Wil elk risico uitsluiten en het zo lang mogelijk rekken totdat de boel opgelost is. Als COVID-19 mij pakt, dan is het klaar met mij.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:21 schreef crystal_meth het volgende:
Benieuwd hoeveel landen hetzelfde als Italië zullen doen: wachten tot er duizenden doden vallen...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:19 schreef falling_away het volgende:
Paniek, paniek, het loopt helemaal uit de hand, Rutte is incompetent, Nederland zuigt, we zitten nog zeker 3 maanden in quarantaine, de helft van de Nederlanders gaat dood, ik zit de hele dag te janken etc etc etc

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:19 schreef falling_away het volgende:
Paniek, paniek, het loopt helemaal uit de hand, Rutte is incompetent, Nederland zuigt, we zitten nog zeker 3 maanden in quarantaine, de helft van de Nederlanders gaat dood, ik zit de hele dag te janken etc etc etc

quote:

Italian police have so far pressed charges against more than 60,000 people for violating the lockdown, according to figures from the interior ministry.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef julius123 het volgende:

[..]

Brrr klinkt verschrikkelijk.

https://www.propublica.or(...)n-his-young-patients

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gewoon niet gaan is mijn advies voor wanneer (mogelijk) bevattelijk bent of je zorgen maakt.

Risico 100% uitsluiten zal je niet lukken maar je hoeft het ook niet op te zoeken totdat zaken duidelijk zijn.
En als je baas moeilijk doet.... gewoon vragen om een verkaring dat hij dan zorgt dat je op een veilige wijze in een veilige werkomgeving je taken kunt vervullen waarbij je daar niet besmet kan worden.

We gaan ook juridisch (nofi) uiterst interessante tijden tegemoet. Geen werkgever zal verantwoordelijk willen gaan zijn dat hij jou of mij, verplicht te komen in een omgeving waarin je ziek kunt worden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef julius123 het volgende:

[..]

Brrr klinkt verschrikkelijk.

https://www.propublica.or(...)n-his-young-patients

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:20 schreef MissHobje het volgende:

[..]

Ja en ze hebben lang geen goede zorg... veel landen in Afrika zijn al in lockdown. Eerder dan bij ons.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:17 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Gezondheid > werk. 100% mee eens. Heb alleen tot nu toe altijd medische achtergrond nooit gedeeld met werkgevers of collega's. Heb dat vermeden omdat ik mij er niet lekker bij voel. Blijft toch mensenwerk, en mensen kijken anders naar je en komt onbewust zwak over. Ook vermeden voor, inderdaad, de kans op eruit vliegen bij een ontslagronde of dat het tegen mij gebruikt kan worden in de toekomst bij promoties etc. onder het mom van lullige redenen als ''kan je gezondheid het wel aan dan?''

Hoe heb jij het aangekaart? Via bedrijfsarts gespeeld of..?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Klopt wat je zegt, maar daarom is de uitspraak bij iemand die overleden is "had onderliggende medische problemen" wel heel breed vind ik.

Wat zijn onderliggende kwalen/problemen?

Soms lijkt het door het zo te vermelden dat het minder ernstig is, maar elke dode is een tragedie.
Het is onvermijdelijk dat er mensen sterven aan het virus, maar het doet wel pijn als nabestaande als je hoort dat de persoon "toch al 80 was" of al een ziekte onder de leden had.

Het blijft wel een naaste die er niet meer is..

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:24 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Dat ze in lockdown zijn wist ik niet. Heb je daar een bron voor? Dat zou me, afhankelijk van wat bij hen lockdown betekent, wel wat gerust stellen.

quote:

42 van de 54 landen in Afrika hebben nu te maken met het coronavirus en het totaal aantal besmettingen in het werelddeel is inmiddels boven de 1000 gestegen. Reden voor een aantal landen in lockdown te gaan.

Nigeria, Afrika's dichtstbevolkte land, kondigde vandaag aan zijn luchthavens een maand te sluiten voor internationale vluchten. Het besluit werd genomen nadat een eerste coronabesmetting in hoofdstad Abuja werd vastgesteld en de luchthaven van het Zuid-Afrikaanse Johannesburg een aantal continentale vluchten niet toeliet.

Rwanda heeft alle 'niet-essentiële' activiteiten buitenshuis voor een periode van twee weken aan banden gelegd. Inwoners mogen alleen nog naar buiten voor boodschappen of artsbezoeken. Alle Rwandezen worden gevraagd vanuit huis te werken, zowel commercieel als overheidspersoneel.

Ook Tunesië heeft een lockdown afgekondigd. Congo kent een eerste sterfgeval en vandaag meldden Oeganda, Eritrea en Angola de eerste besmettingsgevallen. Oeganda en Congo hebben de grenzen gesloten voor alle personenverkeer.

Vanaf maandag zullen alle aankomende reizigers in Ethiopië verplicht veertien dagen in quarantaine gaan. Somalië opent haar reeds gesloten luchthavens voor twee dagen, om gestrande landgenoten de kans te geven thuis te komen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:25 schreef roos94 het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Merk dat door al die nieuwe cijfertjes elke dag je haast vergeet dat het wel om mensen van vlees en bloed gaat.

Oh weer 400 besmet, 30 dood, das hetzelfde als gister. Je vergeet haast wat die cijfers inhouden. Best wel triest.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Net nog met mijn zus gesproken. Die is verpleegkundige in de thuiszorg in Tilburg. Daar gaan ze dus de thuiszorg afschalen. Wat er op neer komt dat er dus alleen nog maar de hoogst noodzakelijke zorg geleverd wordt en er een flink beroep op de mantelzorg gedaan wordt.

Cliënten reageren #ZIEDEND.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gewoon niet gaan is mijn advies voor wanneer (mogelijk) bevattelijk bent of je zorgen maakt.

Risico 100% uitsluiten zal je niet lukken maar je hoeft het ook niet op te zoeken totdat zaken duidelijk zijn.
En als je baas moeilijk doet.... gewoon vragen om een verkaring dat hij dan zorgt dat je op een veilige wijze in een veilige werkomgeving je taken kunt vervullen waarbij je daar niet besmet kan worden.

We gaan ook juridisch (nofi) uiterst interessante tijden tegemoet. Geen werkgever zal verantwoordelijk willen gaan zijn dat hij jou of mij, verplicht te komen in een omgeving waarin je ziek kunt worden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

U gelooft oprecht dat 6 april het kantoor weer open gaat?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:25 schreef JOHANK88 het volgende:

[..]

als ze de boetes hoog genoeg maken en over heel europa handhaven, dan hebben ze straks
aan het eind van deze ellende al een mooi spaarpotje om de economie weer op te starten

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Met als bijkomend trauma dat je niet op een normale manier afscheid kunt nemen van de doden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:24 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Dat ze in lockdown zijn wist ik niet. Heb je daar een bron voor? Dat zou me, afhankelijk van wat bij hen lockdown betekent, wel wat gerust stellen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:29 schreef Nober het volgende:

[..]

Als het dodental Italië niet volgt dan zal het dinsdag wel weer open gaan allemaal.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo juridisch interessant is dit allemaal niet hoor. Gewoon doen wat de overheid zegt.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:29 schreef roos94 het volgende:

[..]

Correct. Mijn schoonvader is uitvaartverzorger. Het is een karige boel. Nog triester dan anders

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:28 schreef MissHobje het volgende:

[..]

van familie in Niger
En:
https://www.ad.nl/dossier(...)gen-bubbel~a3523299/
[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan heb je weinig van economie begrepen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:12 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Mijn werkgever weet niet van mijn medische achtergrond. Enkel mijn arts.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:31 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Even om advocaat van de duivel te spelen: wat als de overheid stelt dat 6 april niet wordt verlengd en iedereen gerust naar werk kan in het kader van groepsimmuniteit? Ik wil dat nog steeds niet. Wil gewoon thuis blijven werken ter voorkoming besmetting. Tot zeker 2021.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af wat ik zou doen als vanaf 6 april het leven weer wordt opgepakt. Kijk, met mijn werkgever kan ik nog wel afspraken maken, maar ik kan mijn kinderen niet zomaar thuishouden van school.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:30 schreef zipcon het volgende:

[..]

FT heeft een overzichtje:
FT-African countries move swiftly to head off coronavirus spread

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:31 schreef Sucuk het volgende:
volgende:

[..]

Zo juridisch interessant is dit allemaal niet hoor. Gewoon doen wat de overheid zegt.
Even om advocaat van de duivel te spelen: wat als de overheid stelt dat 6 april niet wordt verlengd en iedereen gerust naar werk kan in het kader van groepsimmuniteit? Ik wil dat nog steeds niet. Wil gewoon thuis blijven werken ter voorkoming besmetting. Tot zeker 2021.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:25 schreef MissHobje het volgende:

[..]

Ahh interessant dit.. bij mij precies zo... totdat ik na ruim eenjarige erg ziek werd en het bij toeval ter sprake kwam bij mijn werkgever. Situatie nu..Het is zo..merk geen verschil met collega’s en mijn baas... ach die blijft een zak hooi

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef julius123 het volgende:

[..]

Brrr klinkt verschrikkelijk.

https://www.propublica.or(...)n-his-young-patients

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ergens zul je ook vertrouwen moeten hebben in de weerbaarheid van je kinderen.
Ouderschap is laveren maar je zult zelf het beste weten of en wat je kinderen aankunnen.

Qua percentage is het wel hoogst onwaarschijnlijk dat kinderen of jongeren (veel) last hebben van de besmetting. Ze kunnen het wel doorgeven en dat moet je dan zien te reguleren (zomervakantie uitbesteden, beetje ziek worden en gezond terugkomen ?)
Maar goed het zijn jouw kinderen. Kinderen hier laat/liet ik rustig rondgrutten in de viezigheid en als zij willen zoenen met de hond of gevallen brood uit de hand eten; doen ze dat maar.
Vooral in het credo je je niet door je eigen (angst)behoefte laat sturen of projecteren.
Dat zal natuurlijk niet voor ieder even gemakkelijk opgaan. Zie de eerste regels.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ergens zul je ook vertrouwen moeten hebben in de weerbaarheid van je kinderen.
Ouderschap is laveren maar je zult zelf het beste weten of en wat je kinderen aankunnen.

Qua percentage is het wel hoogst onwaarschijnlijk dat kinderen of jongeren (veel) last hebben van de besmetting. Ze kunnen het wel doorgeven en dat moet je dan zien te reguleren (zomervakantie uitbesteden, beetje ziek worden en gezond terugkomen ?)
Maar goed het zijn jouw kinderen. Kinderen hier laat/liet ik rustig rondgrutten in de viezigheid en als zij willen zoenen met de hond of gevallen brood uit de hand eten; doen ze dat maar.
Vooral in het credo je je niet door je eigen (angst)behoefte laat sturen of projecteren.
Dat zal natuurlijk niet voor ieder even gemakkelijk opgaan. Zie de eerste regels.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan komt het aan op overleg tussen werkgever en werknemer. Tenzij je niet kunt werken vanwege medische redenen, dan kom je in de sfeer van ziekte.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:17 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Gezondheid > werk. 100% mee eens. Heb alleen tot nu toe altijd medische achtergrond nooit gedeeld met werkgevers of collega's. Heb dat vermeden omdat ik mij er niet lekker bij voel. Blijft toch mensenwerk, en mensen kijken anders naar je en komt onbewust zwak over. Ook vermeden voor, inderdaad, de kans op eruit vliegen bij een ontslagronde of dat het tegen mij gebruikt kan worden in de toekomst bij promoties etc. onder het mom van lullige redenen als ''kan je gezondheid het wel aan dan?''

Hoe heb jij het aangekaart? Via bedrijfsarts gespeeld of..?

quote:

The Spanish government said on Saturday it would do whatever was needed to combat the coronavirus pandemic and warned that “the worst is yet to come” after the national toll surpassed 1,300 deaths and reached close to 25,000 cases.

The second-worst outbreak in Europe showed no sign of slowing as the death toll jumped by more than 300 from the previous day.

“We have yet to receive the impact of the strongest, most damaging wave, which will test our material and moral capacities to the limit, as well as our spirit as a society,” Prime Minister Pedro Sanchez told a news briefing.

Sanchez said Spain had not lived through such a dramatic situation since its 1936-39 civil war, in which around half a million people died.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:36 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Waarom ben je er zo zeker van dat het virus het einde zal betekenen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:37 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:35 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Nja. Ik kan werken, maar vanuit huis

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:12 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Mijn werkgever weet niet van mijn medische achtergrond. Enkel mijn arts.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:38 schreef roos94 het volgende:

[..]

Hoe je weet dat het virus voor jou slecht afloopt

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:36 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Waarom ben je er zo zeker van dat het virus het einde zal betekenen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik dacht dat die patienten in kunstmatige coma gehouden werden?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:22 schreef julius123 het volgende:

[..]

Brrr klinkt verschrikkelijk.

[url]https://www.propublica.org/article/a-medical-worker-describes--terrifying-lung-failure-from-covid19-even-in-
his-young-patients[/url]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:34 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Jammer dat het ter sprake moest komen. Buitenom mijn naasten (ouders, familie) weet niemand van mijn auto-immuunziekte. Altijd vermeden, juist vanwege het feit dat het tegen mij gebruikt kan worden of dat het zwak overkomt. Zowel op werkgebied als op relaties.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hoeft echt niets te melden noch te onderbouwen, gewoon vragen of je daar met de inzichten van nu niet besmet zal en kan worden door Covid19.

Ik ben weer dolgelukkig in dit godszalige land te wonen dat je niet hoeft te bewijzen noch te onderbouwen dat je recht hebt op een veilige werk omgeving.
Kan natuurlijk wel zijn dat je werk doet dat per definitie betekend dat je besmet kunt worden vanwege de inherente werkzaamheden. Een tandarts kan nu eenmaal niet op 1.5m afstand zijn patiënten behandelen.
In die gevallen zul je dan op zoek moeten naar een andere functie al of niet in de beroepsgroep.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:39 schreef Sucuk het volgende:

[..]

[..]

Mijn arts heeft mij op eigen initiatief gecontacteerd en gewaarschuwd, en benadrukt dat besmetting vermeden moet worden. Verder aangegeven dat eventuele maatregelen afgestemd moet worden met werkgever/bedrijfsarts en dat zij daarover geen formele uitspraak over willen doen (wel of niet werken, en onder welke omstandigheden).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik dacht dat die patienten in kunstmatige coma gehouden werden?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:43 schreef Sucuk het volgende:
nad
[..]

Betreft kantoorwerk. En laten we eerlijk zeggen, je weet niet wie wel of niet besmet is (geweest). En het is absurd om te verwachten dat anderen gezond blijven en Coronabesmetting vermijden. Dus makkelijkste is voor mij om kantoor te vermijden..

Werknemer zijn is leuk en aardig, maar in deze tijden wordt pijnlijk duidelijk hoe afhankelijk we zijn van paychecks. Dat we als medewerkers alleen al zoveel zorgen maken over het wel of niet naar werk gaan (ik generaliseer even).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:39 schreef Sucuk het volgende:

[..]

[..]

Mijn arts heeft mij op eigen initiatief gecontacteerd en gewaarschuwd, en benadrukt dat besmetting vermeden moet worden. Verder aangegeven dat eventuele maatregelen afgestemd moet worden met werkgever/bedrijfsarts en dat zij daarover geen formele uitspraak over willen doen (wel of niet werken, en onder welke omstandigheden).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hoe onbegrijpelijk misschien ook. In de werksfeer doet de mening van je behandelend arts er maar zeer beperkt toe. De bedrijfsarts en een deskundigenoordeel van het UWV is wat boeit.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Mja, maar ga je ook niet meer naar de buren? De voetbalclub? De supermarkt? Je broer of zus?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:19 schreef falling_away het volgende:
Paniek, paniek, het loopt helemaal uit de hand, Rutte is incompetent, Nederland zuigt, we zitten nog zeker 3 maanden in quarantaine, de helft van de Nederlanders gaat dood, ik zit de hele dag te janken etc etc etc

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

En naarmate je ouder bent/wordt heb je dus een langer medisch verleden. En zo is de cirkel rond.
Ik wil wel een verschil maken tussen bevattelijk voor infectie aandoeningen en reguliere kwaaltjes.
Wanner je bv nierpatiënt of diabetes bent is een fiks deel van je systeem al kapot waarmee je extra bevattelijk bent. Iemand met broze botten, kan t.a.v. Covid19 zal minder kwetsbaar zijn dan iemand met een weggenomen lever.
Kortom je kunt het niet goed maat je moet ergens het definiëren.
In NL zijn ruwweg 1.5 tot 2.5 miljoen aan te merken als kwetsbaar. Met een mortaliteit van 2-4% bij besmetting door Covid19 spreek je dus over 25.000 tot 100.00 mensen die ZULLEN overlijden.

Daarin zit ook een groep die ook zonder Covid19 besmetting onvermijdelijk zou gaan overlijden. Ik schat die op ca de helft waarmee je dan uitkomt dat 50.000 mensen per jaar door of vanwege Covid19 over de rand kunnen worden geduwd. Dit boven op de "standaard" van jaarlijks 150.000 mensen die (on)natuurlijk doodgaan. Al met al, angtsaanjagend.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:45 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk ja, maar dat zijn de procedures punt. Aan mij om via deze procedure dan te zorgen dat ik aan het langste eind zal trekken.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:09 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

U gelooft oprecht dat 6 april het kantoor weer open gaat?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

zal minder kwetsbaar zijn dan iemand met een weggenomen lever.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik hou er werkelijk geen enkele rekening mee dat dingen weer normaal/normaler gaan worden begin april. Ik hou er wel rekening mee dat de maatregelen draconischer worden, zodanig zelfs dat ik met mijn 90% isolatie er last van ga krijgen doordat ik niet zoals nu een paar uur kan gaan wandelen met mijn hond. Mocht ik het mishebben en gaan ze na 6 april wél de regels versoepelen, dan ben ik nog steeds van plan om de zeer soepele regels omtrent thuiswerken bij mijn werkgever tot het uiterste uit te rekken (net zoals ik dit deed in de weken vóór iedereen moest gaan thuiswerken).

Ik heb trouwens het gevoel dat ik een heel lichte irritatie in mijn keel heb. Zoiets wat je hebt als je een verkoudheid gaat krijgen. Ik maak me daar drukker over dan ik ooit heb gedaan. Omdat ik inschat dat ik als ik niet in een risicogroep zit, daar in ieder geval heel dicht tegenaan zit).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:39 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Kun je svp een bron erbij geven als je info post?

Verder echt fucked up.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:54 schreef cemeteryslut het volgende:
[ afbeelding ]

:/

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Waarom heb je hem niet met 1 dag geupdate?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Waarom heb je hem niet met 1 dag geupdate?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:57 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Omdat dan blijkt dat 'we' toch niet evenredig opgaan?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:57 schreef cemeteryslut het volgende:

[..]

Graag of niet hè

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo juridisch interessant is dit allemaal niet hoor. Gewoon doen wat de overheid zegt.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Keuze en noodzaak zal bepalend zijn. Wanneer je naar adem ligt te happen zal je eerder bereid zijn een experimenteel vaccin te nemen dan wanneer je zegt 25 fruitig bent en dan daardoor - vanwege gebrek aan bewezen verificatie - misschien later een onverwacht ernstige aandoening oploopt.

Ik moet er niet aan denken dat er een vaccin komt dat na een aantal jaren erger blijkt dan de aandoening waartegen het bedoeld was. Niet voor niets kost het 10-15 jaar om een vaccin te ontwikkelen, als dat al lukt. Met SARS-vaccins zijn er voorlopige geen serieuze kanshebbers te ontwaren anders dan dat onderzoekers het veelbelovend inschatten.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:59 schreef Vault-Boy het volgende:
Hier voel ik ook mijn keel een beetje schraler worden. Normaal boeit het me niet, maar in deze tijd wordt je wel meteen bang dat je besmet bent door iemand anders en het ook ineens erger kan worden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:00 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]


Idem. Had ik ook.

Hypochonders United!

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:54 schreef cemeteryslut het volgende:
[ afbeelding ]

:/

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:47 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Volgens mij is het aantal kwetsbaren nog veel hoger.

600.000 astmapatiënten
600.000 COPD
1.200.000 diabetes
1.500.000 chronische hart of vaatziekte

Daar zit natuurlijk een overlap tussen, maar alleen met deze 4 kom je denk ik al boven de 3 miljoen mensen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

In het begin gelijk opgaan is natuurlijk helemaal volgens de grafiek en voorspelling: [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:58 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Maar dan kunnen we niet lockdown gaan

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:57 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Omdat dan blijkt dat 'we' toch niet evenredig opgaan?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:03 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Kunnen 'we' daar altijd hier nog de hele dag over lopen mauwen.

Trouwens, met een 'total lockdown' (wat nooit een total lockdown zal zijn, maar dit terzijde) gaan die schijt eigenwijze Nederlanders er toch weer van alles aan doen om er onderuit te komen. 'Zie mij eens slim zijn.' Die gaan zich gedragen of ze verzetshelden in de oorlog zijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:03 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Kunnen 'we' daar altijd hier nog de hele dag over lopen mauwen.

Trouwens, met een 'total lockdown' (wat nooit een total lockdown zal zijn, maar dit terzijde) gaan die schijt eigenwijze Nederlanders er toch weer van alles aan doen om er onderuit te komen. 'Zie mij eens slim zijn.' Die gaan zich gedragen of ze verzetshelden in de oorlog zijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook helemaal eensch waarbij vooral bedoel dat benieuwd zal zijn naar de eerste rechtszaken die ongetwijfeld vice-versa zullen worden gevoerd met Covid19 als drijvende factor. Dit op tal van terreinen van liefde tot leed.

Gewoon doen wat de overheid zegt geldt dan in opbouwende zin en dat mettertijd dit wel helder(der) zal worden. Maar goed dat is sws voor veel later zorg. Als mens moet je vooral doen dat jezelf en een ander veilig houdt.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

In het begin gelijk opgaan is natuurlijk helemaal volgens de grafiek en voorspelling: [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:03 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Kunnen 'we' daar altijd hier nog de hele dag over lopen mauwen.

Trouwens, met een 'total lockdown' (wat nooit een total lockdown zal zijn, maar dit terzijde) gaan die schijt eigenwijze Nederlanders er toch weer van alles aan doen om er onderuit te komen. 'Zie mij eens slim zijn.' Die gaan zich gedragen of ze verzetshelden in de oorlog zijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:31 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Even om advocaat van de duivel te spelen: wat als de overheid stelt dat 6 april niet wordt verlengd en iedereen gerust naar werk kan in het kader van groepsimmuniteit? Ik wil dat nog steeds niet. Wil gewoon thuis blijven werken ter voorkoming besmetting. Tot zeker 2021.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom is er bij scenario 3 eigenlijk wel een risico op heropleving en bij scenario 2 niet?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:08 schreef maan_man het volgende:

[..]

Omdat jij immuniteit opbouwt in de samenleving bij scenario 2. Zet jij nu iedereen vast, dan staan wij over een jaar op hetzelfde niveau als weer iemand de ziekte binnenbrengt, aldus de deskundigen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:08 schreef osodevo het volgende:
https://www.hartvannederl(...)ragen-van-mondkapje/

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er zijn wel users die hier hebben aangegeven "mij gaan ze niet binnen houden".

Afijn, dat is onnozele / stoere praat op een forum.

Denk dat de meerderheid zich er prima aan gaat houden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:09 schreef aTypisch het volgende:

[..]

is dat inmiddels al bewezen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

In het begin gelijk opgaan is natuurlijk helemaal volgens de grafiek en voorspelling: [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:08 schreef osodevo het volgende:
https://www.hartvannederl(...)ragen-van-mondkapje/

quote:

Er liggen in Nederland nu 354 coronapatiënten op de intensive care (IC). Normaal gesproken zijn er 1150 IC-bedden beschikbaar. De helft daarvan moet beschikbaar blijven voor niet-coronapatiënten. Volgende week worden 800 ziekenhuisopnamen verwacht. "Dan komen we naar verwachting op een piek van 1400 patiënten op de IC", zegt voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care Diederik Gommers. "Dat is eigenlijk wat we aankunnen. Daarna moet het dalen."

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:08 schreef maan_man het volgende:

[..]

Omdat jij immuniteit opbouwt in de samenleving bij scenario 2. Zet jij nu iedereen vast, dan staan wij over een jaar op hetzelfde niveau als weer iemand de ziekte binnenbrengt, aldus de deskundigen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:12 schreef gniffie het volgende:
Blijkbaar is last van je darmen hebben een symptoom ? Lig al 3 dagen lang hier de smerigste pufjes te laten en mijn buik maakt af en toe geluiden die je aan de overkant van de straat nog kan horen. Ook gevoelige keel en druk op mijn hoofd zeeeeer licht sinds 8 dagen. Geen koorts of kuch!

Ben ik een corona survivor ?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:06 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Waarom stijgt curve 2 eigenlijk minder snel dan curve 3 na het gelijk opgaande begin?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:09 schreef aTypisch het volgende:

[..]

is dat inmiddels al bewezen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Kan... of je hebt bruine bonen gehamsterd?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:53 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Inderdaad zal die niet tot de risicogroep behoren omdat die al overleden is. Je kan niet leven zonder lever.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Waar komt die grafiek vandaan? Ik zou overbelasten van de IC geen "maximale controle" noemen..

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar die immuniteit heb je toch pas als minstens 60% het virus krijgt - en zelfs dat percentage is nog onduidelijk (en mogelijk hoger)? Curve 2 lijkt in de grafiek nog niet eens op de helft van curve 1 te zitten. Is dat niet een wel heel rooskleurig plaatje?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:17 schreef maan_man het volgende:

[..]

Komt van het RIVM

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:18 schreef riazop het volgende:

[..]

En kan dus door de plee

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar die immuniteit heb je toch pas als minstens 60% het virus krijgt - en zelfs dat percentage is nog onduidelijk (en mogelijk hoger)? Curve 2 lijkt in de grafiek nog niet eens op de helft van curve 1 te zitten. Is dat niet een wel heel rooskleurig plaatje?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:31 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Even om advocaat van de duivel te spelen: wat als de overheid stelt dat 6 april niet wordt verlengd en iedereen gerust naar werk kan in het kader van groepsimmuniteit? Ik wil dat nog steeds niet. Wil gewoon thuis blijven werken ter voorkoming besmetting. Tot zeker 2021.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:20 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ah, u bent viroloog.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:22 schreef riazop het volgende:

[..]

Als je deze kwestie gevolgd zou hebben zou je de rivm blunder na blunder en leugen na leugen hebben zien maken

Daar hoef je geen viroloog voor te zijn

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:14 schreef butz0rs het volgende:
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp

De data wordt inderdaad nog geüpdatet. Ik moet mijn eerdere 'het lek is boven, de piek is bereikt, RIVM ' opmerking terugnemen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:22 schreef riazop het volgende:

[..]

Als je deze kwestie gevolgd zou hebben zou je de rivm blunder na blunder en leugen na leugen hebben zien maken

Daar hoef je geen viroloog voor te zijn

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:24 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Vind ik netjes van je.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er zijn wel users die hier hebben aangegeven "mij gaan ze niet binnen houden".

Afijn, dat is onnozele / stoere praat op een forum.

Denk dat de meerderheid zich er prima aan gaat houden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:59 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Bij iemand die besmet is heeft een vaccin geen zin. Je haalt medicijn en vaccin door elkaar heen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:11 schreef Kyran het volgende:
Zo, Contagion maar eens even weer gekeken. Moest af en toe wel gniffelen, omdat ik soms het gevoel kreeg dat het RIVM gewoon Contagion had gekeken en daar wat tips uit had gehaald als advies

Las net dit op NOS:
[..]

Dit stukje is behoorlijk verwarrend geschreven. Lees ik het zo goed?

1150 plekken, dus 575 moet beschikbaar blijven voor reguliere patiënten en 575 plekken beschikbaar voor coronapatiënten.

Nu 354 coronapatiënten op de IC, dus er zijn nog 221 plekken vrij. Komende week komen er nog 800 patiënten bij. Zij kunnen dus binnen nu en enkele dagen opschalen met minstens 579 bedden en dat is ook het maximaal haalbare voor nu. Als het meer dan 1154 patiënten wordt gaat het lastig worden en komt normale zorg in gevaar en/of gaan coronapatiënten niet meer opgenomen worden op de IC.

Probleem die ik hierin zie is dat na volgende week nog steeds wel IC patiënten gaan bijkomen. Natuurlijk / hopelijk in mindere mate (want maatregelen zouden ergens midden volgende week een daling moeten veroorzaken), maar als iemand gemiddeld 3 weken op IC ligt zijn dus alle patiënten die de volgende drie weken komen eigenlijk teveel.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 23:54 schreef roos94 het volgende:
Zag nu net dat filmpje van het ziekenhuis in Bergamo. Maar godver, echt naar. hoop dat het snel voorbij is. Niemand verdient het om er zo bij te liggen

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:12 schreef gniffie het volgende:
Blijkbaar is last van je darmen hebben een symptoom ? Lig al 3 dagen lang hier de smerigste pufjes te laten en mijn buik maakt af en toe geluiden die je aan de overkant van de straat nog kan horen. Ook gevoelige keel en druk op mijn hoofd zeeeeer licht sinds 8 dagen. Geen koorts of kuch!

Ben ik een corona survivor ?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

In het begin gelijk opgaan is natuurlijk helemaal volgens de grafiek en voorspelling: [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:25 schreef maan_man het volgende:

[..]

Waarschijnlijk. Prima toch op basis van de toen beschikbare data een kansberekening gemaakt. Ze hebben geen garanties gegevens.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:30 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En als het daarna niet daalt hebben we Italiaanse praktijken?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:30 schreef wodca het volgende:

[..]

Jij bent ook ineens 180 graden gekeerd zeg.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:35 schreef roos94 het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat het niet vreselijk is wat er allemaal gebeurd. Maar ik heb een ander idee van de regering hoe zij gaan beslissen dan de meeste mensen hier.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, we weten ondertussen van elkaar wat we hier bedoelen. Ik weet meer dan mij lief is van de verschillen.

Maar wel goed opgemerkt voor de juistheid. Du moment dat je besmet bent door een virus, gaat daar een vaccin niet meer helpen. Hooguit een medicijn dat de gevolgen van de infectie helpt te overleven door je tijd te geven je immuunsysteem het te latenoverwinnen. In extreme gevallen kan dit de rest van je leven zijn .

Ik wilde vooral aangeven dat zaken altijd keuzes zijn en dat die voor iedereen de risicoafweging net even anders zal liggen. Inzoomend als jij aandoening XYZ hebt kan het een keuze zijn dat op een bepaald moment een experimenteel vaccin neemt waarmee je later het risico op (ernstiger) gevolgen door een virale infectie ABC, rechtvaardigt. Een van de dingen waarom mensen preventief een griepinjectie halen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:13 schreef maan_man het volgende:

[..]

Volgens mij zeiden tijdens de technische briefing dat het schema niet helemaal precies was. Zo staat er ook niet dat jij beide maatregelen op precies hetzelfde moment neemt. Het was meer bedoelt als schets.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Snap er dan ook geen donder van dat het RIVM dit niet bedenkt. Of er in ieder geval niet naar handelt. Of eigenlijk.... al naar gehandeld had moeten hebben...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:14 schreef butz0rs het volgende:
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp

De data wordt inderdaad nog geüpdatet. Ik moet mijn eerdere 'het lek is boven, de piek is bereikt, RIVM ' opmerking terugnemen.

Het was ook te mooi om waar te zijn, aangezien de gevolgen van de lock-down maatregelen pas dinsdag/woensdag zichtbaar zouden moeten worden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik heb ook geen idee waar ze nu op hopen. Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

...Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:21 schreef leolinedance het volgende:

quote:

De Britse premier Johnson heeft gewaarschuwd dat het gezondheidssysteem in zijn land zal worden "overweldigd" als mensen de verspreiding van het coronavirus niet afremmen. In een toespraak drukte hij mensen op het hart om thuis te blijven en verwees hij naar de noodsituatie in Italië.

"Tenzij we samen handelen, tenzij we een heldhaftige en collectieve nationale inspanning leveren om de verspreiding te vertragen, is het maar al te aannemelijk dat ons eigen National Health System op dezelfde manier overweldigd zal worden."

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Pumpalov het volgende:
Dag 9 in de lockdown

Vrienden gemaakt met de schorpioenen in de tuin vanmiddag. Net met een spin. Zo langzaam als het gaat, ik houd mn hart vast voor Nederland.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:42 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat plan was groepsimmunisatie

Maar niemand in Europa wil dat plan meer

Er zouden 11 of 12 miljoen Nederlanders voor besmet moeten raken

Dan zouden de grenzen met Nederland en de rest van de wereld meer dan 10 jaar dicht moeten.

Volstrekt irrealistisch, en dat plan zijn ze dus aan het loslaten

Rutte gaat de lockdown maandag verder opschalen zonder dat hij het woord gebruikt (want anders krijgt Baudet gelijk)

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Waar woon je?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 00:59 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Bij iemand die besmet is heeft een vaccin geen zin. Je haalt medicijn en vaccin door elkaar heen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Herkenbaar Al vind ik dat wij het nog niet zó slecht doen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:49 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

In een land met evenveel zieken als doden in Nederland.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Gaan we er een quiz van maken?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hola, hondsdolheid, tetanus...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom is er bij scenario 3 eigenlijk wel een risico op heropleving en bij scenario 2 niet?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:49 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En dat moeten we schijnbaar niet willen met z'n allen, maar uiteindelijk krijgen Wilders/Baudet/Klaver hun zin m.b.t. de lockdown.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.

een krankzinnige gok

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:53 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat is het treurige

Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:09 schreef aTypisch het volgende:

[..]

is dat inmiddels al bewezen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:56 schreef Anonymousz het volgende:
Murica heeft meer nieuwe besmettingen dan Italië maar wel veel minder nieuwe doden

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vind hier ook dat er gewoon niet voldoende wordt geinformeerd.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.

een krankzinnige gok

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit: ja is bewezen zoals mazelen, polio en tal van andere voorheen extreem dodelijke virusinfecties die hele populaties uitmoordde.
Het verschil met vroeger en nu is dat we een mogelijkheid hebben om het proces qua snelheid wat (bij) te besturen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:57 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Italy 53k en VS 26k?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:53 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat is het treurige

Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat wordt als preventie gegeven niet aan iemand die er al ziek van is. Dus dat het virus effectief is zeg maar.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kortom het is een keuze waar voor alles iets te zeggen is, een fundamentele discussie woedt en wij kiezen voor sceanrio2 (wat mogelijk 3 kan worden).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ik denk dat jij het zo moet zien. Een persoon die besmet is, besmet gemiddeld drie anderen op dit moment. Piet is besmet en besmet vervolgens Henk, Jan en Truus. Die besmetten er allemaal weer 3 personen enzovoort. Kans dat de besmetting op een bepaald moment ook de zwakkeren bereikt is groot.

Komt Piet met het besmetting het land binnen als 60% immuun is, dan is er een kans dat het Henk, Jan en Truus niet besmet omdat die immuun zijn. Dan gaat het virus dus niet verder en komt het niet bij de zwakkeren terecht. Komt Piet toevallig een zwakkeren tegen dan kan die nog altijd een probleem hebben,

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:00 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Na een beet bijvoorbeeld krijg je ook een prik. Maar ik dacht dat daar antistoffen inzaten - dus geen vaccin (?)

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Nee als iemand immuum voor het virus is betekent dat hij anti lichamen heeft tegen het virus. Dus zodra het virus in het lichaam komt wordt dat meteen vernietigt. Dus stel ik kom in contact met iemand die besmet is maar ik ben immuum dan wordt het virus meteen vernietigt en kan ik jouw niet meer aansteken terwijl jij niet immuum bent. Zo verdwijnt dus het virus.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:05 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor tetanus klopt dat maar dat is ook een bacterie dat werkt net anders dan een virus.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:55 schreef Pumpalov het volgende:
@:vallon je hebt ook wachten en kiezen.

Ik kan de stad niet meer uit omdat het beleid afwachten tot er een oplossing is.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:05 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor tetanus klopt dat maar dat is ook een bacterie dat werkt net anders dan een virus.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ik denk dat jij het zo moet zien. Een persoon die besmet is, besmet gemiddeld drie anderen op dit moment. Piet is besmet en besmet vervolgens Henk, Jan en Truus. Die besmetten er allemaal weer 3 personen enzovoort. Kans dat de besmetting op een bepaald moment ook de zwakkeren bereikt is groot.

Komt Piet met het besmetting het land binnen als 60% immuun is, dan is er een kans dat het Henk, Jan en Truus niet besmet omdat die immuun zijn. Dan gaat het virus dus niet verder en komt het niet bij de zwakkeren terecht. Komt Piet toevallig een zwakkeren tegen dan kan die nog altijd een probleem hebben,

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:11 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja precies. Dus het virus is niet weg als wij 60% immuniteit hebben, we vinden het dan een acceptabel risico om dan alles weer open te gooien. Maar Piet kan best corona hebben en verzorgingshuis x binnenlopen en weer 20 mensen besmetten.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:07 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Ja, maar je zal geen epidemie meer krijgen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:12 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup, dus eigenlijk blijft de groep die je nu zo hard probeert te beschermen altijd kwetsbaar.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat is voor (jou) hoe lang, waarop wachten...... je kunt de virusverspreiding niet stopzetten.

Het virus zal sws oprukken ongeacht wat iemand doet omdat er altijd ergens overdracht zal plaatsvinden. Je kan niet voor eeuwig alles/iedereen blijven ontsmetten, laat staan isoleren.

De bekende NL maatregelen regel zorgen er (nu al) voor dat we een vertraging inbouwen
Totale isolatie doet dat ook extra, alleen op een langere termijn.

Wat wij feitelijk doen, maar dat kan een regering nauwelijks zo keihard kan stellen/zeggen:
1) We laten de weerbarte bevolking gecontroleerd ziek/immuniteit verwervem
2) De "kwetsbare" groep wordt in die tijd maximaal "geïsoleerd".
3) De gevolgen van voor 1 + 2 moet onder de IC/zorg capaciteit blijven.
4) Tempo dusdanig dat de economie niet compleet kapot gaat.
NB: Economie is ook dat Elektriciteit, Voedelproductie en Internet etc. het blijft doen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:00 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, leuk dat het bij mazelen is bewezen, maar het is dus NIET bewezen bij dit nieuwe virus. Kans is aanzienlijk, maar niet zeker.

Of ik heb het gemist en dan wil ik wel graag een bron zien waar het staat

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:10 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als 60% immuun is en 40% niet dan kunnen die 40% besmet raken door iemand van buitenaf die besmet het land binnenkomt. Die 40% kan het dan onderling wel doorgeven, maar niet aan die 60%.

Het gaat dan wel minder snel en je hebt geen grote epidemie, omdat de kans dat je iemand van die 40% tegenkomt kleiner is.

In de huidige situatie is 99.9% van de mensen die je tegenkomt niet immuun, dus kans op besmetting is heel groot. In de situatie waarbij maar 40% niet immuun is is die kans een stuk kleiner.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:15 schreef Van_Poppel het volgende:
Vraag me echt af wanneer het weer normaal is om handen te schudden. Dat zou best wel 's jaren kunnen duren.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat wil je nu..... zeggen dat we het niet weten..... goed dat weet je dan nu ?
En wat is dan jouw plan......?

NB: Niet persoonlijk maar ik wordt wat kriegelig van nee niet doen want... "het is niet bewezen".
Geen van de scenario's is ook maar te bewijzen. We zullen het moeten doen met de adviezen van onze experts die met vele jaren studie, inzicht en ervaring nu hun best-guess adviseren.

Als ik een auto bouw weet ik ook niet of die veilig is maar wel een heel stuk veiliger als ik bepaalde bewezen ontwerpen volg. En dan nog zal het gebeuren dat het fout gaat, zie Boeing max737.
Helaas kunnen we hier niet de boel aan de grond zetten. Het virus trekt zich niets aan van wat jij en ik vinden. Hoe langer we aarzelen en kwispelen, hoe langer het de tijd krijgt om zich te verspreiden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Weet je, dit is nog één van de kleinste fouten die ze hebben gemaakt. Geen enkel land was voorbereid en geen enkel land lijkt het onder controle te kunnen houden (in Europa).

Uitspraken zoals "het is niet besmettelijk als je geen klachten hebt" en "na 24h zonder klachten ben je niet meer besmettelijk" zijn veel kwalijker, gevaarlijker en hebben ook nog eens voor honderden of duizenden extra besmettingen gezorgd.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]


Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:04 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Het kan niet meer 3 worden. Daarvoor moet je namelijk weten wie er besmet is en daar gericht actie op ondernemen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:23 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Jij snapt nog steeds niet het verschil tussen gratuit van de zijlijn roepen dat je het allemaal beter weet en de positie waarin instanties verkeren die echt verantwoordelijk zijn voor adviezen en het beleid. En dan ook nog eens oordeel je achteraf.
Er wordt echt nagedacht over die communicatie, denk je nou echt dat zij niet zien wat jij ziet? Hun doel is ons zo goed mogelijk door door deze pandemie te leiden, niet ons zo veel mogelijk informatie te verschaffen waar doemdenkers hun eigen conclusies uit kunnen trekken. Ik ben zo blij dat onze overheid hier een visie heeft en niet blindelings op elke paniekreactie ingaat, die uiteindelijk averechts werkt. Je lijkt maar niet te willen accepteren dat dit virus hoe dan ook heel veel zieken en doden gaat opleveren. Links- of rechtsom.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Lockdown, nee (als in je huis niet meer uit behalve voor werk/boodschappen).

Denk wel dat er een flinke kans is op verscherping van maatregelen in de komende dagen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Oordeel achteraf? Ik riep het al op dag één dat het niet klopte.

Daarnaast praat je onzin en leg je mij nu woorden in de mond. Waar zeg ik dat ik niet accepteer dat er doden gaan vallen? Ik heb altijd twee punten van kritiek gehad. De eerste was dat ze slecht informeren en de tweede was dat ze de zorg te snel en te veel belasten.

Dat er doden gaan vallen is een feit en dat je dat niet kan tegenhouden is ook een feit. Ik ga het ze alleen wel kwalijk nemen als er extra doden gaan vallen als de IC's vol komen te liggen, want dat hadden ze wel kunnen voorkomen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

De Belgische manier zou hier wel passen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:30 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Ik denk dat niet essentiële winkels zullen worden gesloten. Nergens voor nodig om morgen Chinese meuk bij de Action te halen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Lockdown, nee (als in je huis niet meer uit behalve voor werk/boodschappen).

Denk wel dat er een flinke kans is op verscherping van maatregelen in de komende dagen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:31 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Nee. Er wordt gestuurd op aantal opnames en of dat mee of tegenvalt. Ik heb geen signaal dat het teggenvalt.

quote:

Rep. Mark DeSaulnier (D-Calif.) is in critical condition due to complications of a non-COVID-19 related pneumonia after fracturing a rib Friday.

He was admitted to a Washington, D.C., hospital where he appeared to be in stable condition. Physicians determined he was negative for the coronavirus.

However, a statement later tweeted from the congressman's Twitter account to his followers revealed that his health had taken a turn for the worse.

“Unfortunately, congressman DeSaulinier’s condition has deteriorated and he is in critical condition,” a statement posted on the congressman’s Twitter account Saturday read.

DeSaulnier fell near a U.S. House office building during one of his regular runs in the capital. As a result of the fall, DeSaulnier, who was elected to Congress in 2014, was not able to vote on the House coronavirus stimulus package.

“The doctors are doing everything they can to care for the Congressman,” the statement added.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:32 schreef liesje1979 het volgende:

[..]

Ik hoop het zo!
Niet vanwege verplichte vakantie, want ik werk sowieso al heb ik er wel steeds meer moeite mee nu ouders steeds meer toch gebruik willen maken van de opvang. Beetje schietschijf idee.
Maar ik denk dat de meerderheid van de bevolking wel een beetje tegen zichzelf i n bescherming genomen mag worden

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:32 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Maar vertel eens dan, wat had jij beter gedaan als jij verantwoordelijk was?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:32 schreef liesje1979 het volgende:

[..]

Ik hoop het zo!
Niet vanwege verplichte vakantie, want ik werk sowieso al heb ik er wel steeds meer moeite mee nu ouders steeds meer toch gebruik willen maken van de opvang. Beetje schietschijf idee.
Maar ik denk dat de meerderheid van de bevolking wel een beetje tegen zichzelf i n bescherming genomen mag worden