Groepsimmuniteit: ja is bewezen zoals mazelen, polio en tal van andere voorheen extreem dodelijke virusinfecties die hele populaties uitmoordde.quote:
Italy 53k en VS 26k?quote:Op zondag 22 maart 2020 01:56 schreef Anonymousz het volgende:
Murica heeft meer nieuwe besmettingen dan Italië maar wel veel minder nieuwe doden
Nou dat ben ik niet helemaal met je eens. Iedereen weet inmiddels wel wat de situatie is. Is het niet via de media, dan wel via vrienden, kennissen of familie. Daar ligt het mijns inziens niet aan.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind hier ook dat er gewoon niet voldoende wordt geinformeerd.
Excuses dat ik het topic niet 837362749x per dag volg.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.
Dat is toch al getest op apen?quote:Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef riazop het volgende:
[..]
Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.
een krankzinnige gok
Ja, leuk dat het bij mazelen is bewezen, maar het is dus NIET bewezen bij dit nieuwe virus. Kans is aanzienlijk, maar niet zeker.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit: ja is bewezen zoals mazelen, polio en tal van andere voorheen extreem dodelijke virusinfecties die hele populaties uitmoordde.
Het verschil met vroeger en nu is dat we een mogelijkheid hebben om het proces qua snelheid wat (bij) te besturen.
Heb het over nieuwe besmettingen niet het totalequote:
Natuurlijk joh, het is allemaal om Baudet tegen te werken...quote:Op zondag 22 maart 2020 01:53 schreef riazop het volgende:
[..]
Dat is het treurige
Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven
Na een beet bijvoorbeeld krijg je ook een prik. Maar ik dacht dat daar antistoffen inzaten - dus geen vaccin (?)quote:Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat wordt als preventie gegeven niet aan iemand die er al ziek van is. Dus dat het virus effectief is zeg maar.
Ik denk dat jij het zo moet zien. Een persoon die besmet is, besmet gemiddeld drie anderen op dit moment. Piet is besmet en besmet vervolgens Henk, Jan en Truus. Die besmetten er allemaal weer 3 personen enzovoort. Kans dat de besmetting op een bepaald moment ook de zwakkeren bereikt is groot.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?
edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.
Het kan niet meer 3 worden. Daarvoor moet je namelijk weten wie er besmet is en daar gericht actie op ondernemen.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom het is een keuze waar voor alles iets te zeggen is, een fundamentele discussie woedt en wij kiezen voor sceanrio2 (wat mogelijk 3 kan worden).
quote:Op zondag 22 maart 2020 02:01 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het zo moet zien. Een persoon die besmet is, besmet gemiddeld drie anderen op dit moment. Piet is besmet en besmet vervolgens Henk, Jan en Truus. Die besmetten er allemaal weer 3 personen enzovoort. Kans dat de besmetting op een bepaald moment ook de zwakkeren bereikt is groot.
Komt Piet met het besmetting het land binnen als 60% immuun is, dan is er een kans dat het Henk, Jan en Truus niet besmet omdat die immuun zijn. Dan gaat het virus dus niet verder en komt het niet bij de zwakkeren terecht. Komt Piet toevallig een zwakkeren tegen dan kan die nog altijd een probleem hebben,
Voor tetanus klopt dat maar dat is ook een bacterie dat werkt net anders dan een virus.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:00 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Na een beet bijvoorbeeld krijg je ook een prik. Maar ik dacht dat daar antistoffen inzaten - dus geen vaccin (?)
Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Nee als iemand immuum voor het virus is betekent dat hij anti lichamen heeft tegen het virus. Dus zodra het virus in het lichaam komt wordt dat meteen vernietigt. Dus stel ik kom in contact met iemand die besmet is maar ik ben immuum dan wordt het virus meteen vernietigt en kan ik jouw niet meer aansteken terwijl jij niet immuum bent. Zo verdwijnt dus het virus.
Ja, maar je zal geen epidemie meer krijgen.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?
Ah natuurlijk, thxquote:Op zondag 22 maart 2020 02:05 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Voor tetanus klopt dat maar dat is ook een bacterie dat werkt net anders dan een virus.
Als 60% immuun is en 40% niet dan kunnen die 40% besmet raken door iemand van buitenaf die besmet het land binnenkomt. Die 40% kan het dan onderling wel doorgeven, maar niet aan die 60%.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?
Wat is voor (jou) hoe lang, waarop wachten...... je kunt de virusverspreiding niet stopzetten.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:55 schreef Pumpalov het volgende:
@:vallon je hebt ook wachten en kiezen.
Ik kan de stad niet meer uit omdat het beleid afwachten tot er een oplossing is.
Bij hondsdolheid ook, wanneer men niet eerder gevaccineerd was (in combi met vaccinatie)quote:Op zondag 22 maart 2020 02:05 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Voor tetanus klopt dat maar dat is ook een bacterie dat werkt net anders dan een virus.
Ja precies. Dus het virus is niet weg als wij 60% immuniteit hebben, we vinden het dan een acceptabel risico om dan alles weer open te gooien. Maar Piet kan best corona hebben en verzorgingshuis x binnenlopen en weer 20 mensen besmetten.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:01 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het zo moet zien. Een persoon die besmet is, besmet gemiddeld drie anderen op dit moment. Piet is besmet en besmet vervolgens Henk, Jan en Truus. Die besmetten er allemaal weer 3 personen enzovoort. Kans dat de besmetting op een bepaald moment ook de zwakkeren bereikt is groot.
Komt Piet met het besmetting het land binnen als 60% immuun is, dan is er een kans dat het Henk, Jan en Truus niet besmet omdat die immuun zijn. Dan gaat het virus dus niet verder en komt het niet bij de zwakkeren terecht. Komt Piet toevallig een zwakkeren tegen dan kan die nog altijd een probleem hebben,
Hier boven gaf iemand al een goed voorbeeld maar het is eigenlijk gewoon een berekening. Als door dat mensen immuum worden de besmetting af neemt dan verdwijnt het virus. Maar het kan nog steeds op kleine schaal voorkomen. In het verleden is er ooit een polio uitbraak geweest onder een groep zware christenen die tegen vaccinatie zijn.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?
Yup, dus eigenlijk blijft de groep die je nu zo hard probeert te beschermen altijd kwetsbaar.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja precies. Dus het virus is niet weg als wij 60% immuniteit hebben, we vinden het dan een acceptabel risico om dan alles weer open te gooien. Maar Piet kan best corona hebben en verzorgingshuis x binnenlopen en weer 20 mensen besmetten.
Nee precies, dat is dus het risico wat we nemen. Prima is dat het best haalbare is.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:07 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Ja, maar je zal geen epidemie meer krijgen.
Ja, maar het best haalbare. Hoop dat het zo ver komt.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
Yup, dus eigenlijk blijft de groep die je nu zo hard probeert te beschermen altijd kwetsbaar.
Jammer dat ze die groep 2 beperken tot ouderen en kwetsbaren die niet meer zelfstandig wonen.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is voor (jou) hoe lang, waarop wachten...... je kunt de virusverspreiding niet stopzetten.
Het virus zal sws oprukken ongeacht wat iemand doet omdat er altijd ergens overdracht zal plaatsvinden. Je kan niet voor eeuwig alles/iedereen blijven ontsmetten, laat staan isoleren.
De bekende NL maatregelen regel zorgen er (nu al) voor dat we een vertraging inbouwen
Totale isolatie doet dat ook extra, alleen op een langere termijn.
Wat wij feitelijk doen, maar dat kan een regering nauwelijks zo keihard kan stellen/zeggen:
1) We laten de weerbarte bevolking gecontroleerd ziek/immuniteit verwervem
2) De "kwetsbare" groep wordt in die tijd maximaal "geïsoleerd".
3) De gevolgen van voor 1 + 2 moet onder de IC/zorg capaciteit blijven.
4) Tempo dusdanig dat de economie niet compleet kapot gaat.
NB: Economie is ook dat Elektriciteit, Voedelproductie en Internet etc. het blijft doen.
Wat wil je nu..... zeggen dat we het niet weten..... goed dat weet je dan nu ?quote:Op zondag 22 maart 2020 02:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, leuk dat het bij mazelen is bewezen, maar het is dus NIET bewezen bij dit nieuwe virus. Kans is aanzienlijk, maar niet zeker.
Of ik heb het gemist en dan wil ik wel graag een bron zien waar het staat
Ja dat is duidelijk. Het ging mij om die kwetsbare groep die niet makkelijk immuum kan worden. Hopelijk komt het vaccin snelquote:Op zondag 22 maart 2020 02:10 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als 60% immuun is en 40% niet dan kunnen die 40% besmet raken door iemand van buitenaf die besmet het land binnenkomt. Die 40% kan het dan onderling wel doorgeven, maar niet aan die 60%.
Het gaat dan wel minder snel en je hebt geen grote epidemie, omdat de kans dat je iemand van die 40% tegenkomt kleiner is.
In de huidige situatie is 99.9% van de mensen die je tegenkomt niet immuun, dus kans op besmetting is heel groot. In de situatie waarbij maar 40% niet immuun is is die kans een stuk kleiner.
Dat is wel erg lang.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:15 schreef Van_Poppel het volgende:
Vraag me echt af wanneer het weer normaal is om handen te schudden. Dat zou best wel 's jaren kunnen duren.
Chill. Je hoeft niet meteen in de verdediging te schieten.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat wil je nu..... zeggen dat we het niet weten..... goed dat weet je dan nu ?
En wat is dan jouw plan......?
NB: Niet persoonlijk maar ik wordt wat kriegelig van nee niet doen want... "het is niet bewezen".
Geen van de scenario's is ook maar te bewijzen. We zullen het moeten doen met de adviezen van onze experts die met vele jaren studie, inzicht en ervaring nu hun best-guess adviseren.
Als ik een auto bouw weet ik ook niet of die veilig is maar wel een heel stuk veiliger als ik bepaalde bewezen ontwerpen volg. En dan nog zal het gebeuren dat het fout gaat, zie Boeing max737.
Helaas kunnen we hier niet de boel aan de grond zetten. Het virus trekt zich niets aan van wat jij en ik vinden. Hoe langer we aarzelen en kwispelen, hoe langer het de tijd krijgt om zich te verspreiden.
Jij snapt nog steeds niet het verschil tussen gratuit van de zijlijn roepen dat je het allemaal beter weet en de positie waarin instanties verkeren die echt verantwoordelijk zijn voor adviezen en het beleid. En dan ook nog eens oordeel je achteraf.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:24 schreef Kyran het volgende:
[..]
Weet je, dit is nog één van de kleinste fouten die ze hebben gemaakt. Geen enkel land was voorbereid en geen enkel land lijkt het onder controle te kunnen houden (in Europa).
Uitspraken zoals "het is niet besmettelijk als je geen klachten hebt" en "na 24h zonder klachten ben je niet meer besmettelijk" zijn veel kwalijker, gevaarlijker en hebben ook nog eens voor honderden of duizenden extra besmettingen gezorgd.
Je zou gewoon gedwongen zijn jarenlang geisoleerd als land te functioneren.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?
Hang er van hoe je (en ik) dat bedoeld.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:04 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Het kan niet meer 3 worden. Daarvoor moet je namelijk weten wie er besmet is en daar gericht actie op ondernemen.
Oordeel achteraf? Ik riep het al op dag één dat het niet klopte. Daarnaast kan je blijven gooien met woorden als "doemdenkers", maar die "doemdenkers" hebben het nu vaker bij het juiste eind gehad dan de experts van het RIVM. Er is geen enkele reden te bedenken waarom het RIVM ons zou moeten voorliegen over hoe besmettelijk het virus is, zelfs zonder klachten. Er is geen enkele reden te bedenken waarom het RIVM ons zou moeten voorliegen over hoe besmettelijk het virus is, zelfs nadat je klachten weg zijn. Dat jij geen vraagtekens wil zetten bij de genomen beslissing en gewoon alles maar voor lief aanneemt wil niet zeggen dat iedereen dat moet doen. Kritisch zijn is niet hetzelfde als doemdenken.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:23 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jij snapt nog steeds niet het verschil tussen gratuit van de zijlijn roepen dat je het allemaal beter weet en de positie waarin instanties verkeren die echt verantwoordelijk zijn voor adviezen en het beleid. En dan ook nog eens oordeel je achteraf.
Er wordt echt nagedacht over die communicatie, denk je nou echt dat zij niet zien wat jij ziet? Hun doel is ons zo goed mogelijk door door deze pandemie te leiden, niet ons zo veel mogelijk informatie te verschaffen waar doemdenkers hun eigen conclusies uit kunnen trekken. Ik ben zo blij dat onze overheid hier een visie heeft en niet blindelings op elke paniekreactie ingaat, die uiteindelijk averechts werkt. Je lijkt maar niet te willen accepteren dat dit virus hoe dan ook heel veel zieken en doden gaat opleveren. Links- of rechtsom.
Lockdown, nee (als in je huis niet meer uit behalve voor werk/boodschappen).quote:Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?
Ht zou tijd wordenquote:Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?
Ik denk dat niet essentiële winkels zullen worden gesloten. Nergens voor nodig om morgen Chinese meuk bij de Action te halen.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?
Nee. Er wordt gestuurd op aantal opnames en of dat mee of tegenvalt. Ik heb geen signaal dat het teggenvalt.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef liesje1979 het volgende:
Denken jullie dat er morgen een lockdown komt en wat zal dat dan inhouden?
De Belgische manier zou hier wel passen.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Lockdown, nee (als in je huis niet meer uit behalve voor werk/boodschappen).
Denk wel dat er een flinke kans is op verscherping van maatregelen in de komende dagen.
Maar vertel eens dan, wat had jij beter gedaan als jij verantwoordelijk was?quote:Op zondag 22 maart 2020 02:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oordeel achteraf? Ik riep het al op dag één dat het niet klopte.
Daarnaast praat je onzin en leg je mij nu woorden in de mond. Waar zeg ik dat ik niet accepteer dat er doden gaan vallen? Ik heb altijd twee punten van kritiek gehad. De eerste was dat ze slecht informeren en de tweede was dat ze de zorg te snel en te veel belasten.
Dat er doden gaan vallen is een feit en dat je dat niet kan tegenhouden is ook een feit. Ik ga het ze alleen wel kwalijk nemen als er extra doden gaan vallen als de IC's vol komen te liggen, want dat hadden ze wel kunnen voorkomen.
Eens, gewoon een paar extra maatregelen die niet heel veel meer pijn zouden doen, maar wel nog wat extra effect kunnen hebben op het aantal besmettingen.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
De Belgische manier zou hier wel passen.
Maar wat moeten mijn kinderen dan de hele dag doenquote:Op zondag 22 maart 2020 02:30 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Ik denk dat niet essentiële winkels zullen worden gesloten. Nergens voor nodig om morgen Chinese meuk bij de Action te halen.
Ik hoop het zo!quote:Op zondag 22 maart 2020 02:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Lockdown, nee (als in je huis niet meer uit behalve voor werk/boodschappen).
Denk wel dat er een flinke kans is op verscherping van maatregelen in de komende dagen.
En over twee weken denk je? We moeten niet kijken naar de situatie van nu. Dat kan niet met zo'n incubatietijdquote:Op zondag 22 maart 2020 02:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nee. Er wordt gestuurd op aantal opnames en of dat mee of tegenvalt. Ik heb geen signaal dat het teggenvalt.
https://thehill.com/homen(...)n-critical-conditionquote:Rep. Mark DeSaulnier (D-Calif.) is in critical condition due to complications of a non-COVID-19 related pneumonia after fracturing a rib Friday.
He was admitted to a Washington, D.C., hospital where he appeared to be in stable condition. Physicians determined he was negative for the coronavirus.
However, a statement later tweeted from the congressman's Twitter account to his followers revealed that his health had taken a turn for the worse.
“Unfortunately, congressman DeSaulinier’s condition has deteriorated and he is in critical condition,” a statement posted on the congressman’s Twitter account Saturday read.
DeSaulnier fell near a U.S. House office building during one of his regular runs in the capital. As a result of the fall, DeSaulnier, who was elected to Congress in 2014, was not able to vote on the House coronavirus stimulus package.
“The doctors are doing everything they can to care for the Congressman,” the statement added.
quote:Op zondag 22 maart 2020 02:32 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ik hoop het zo!
Niet vanwege verplichte vakantie, want ik werk sowieso al heb ik er wel steeds meer moeite mee nu ouders steeds meer toch gebruik willen maken van de opvang. Beetje schietschijf idee.
Maar ik denk dat de meerderheid van de bevolking wel een beetje tegen zichzelf i n bescherming genomen mag worden
Het niet downplayen als je later wil dat het volk je serieus neemt, was wel een mooi begin geweest.quote:Op zondag 22 maart 2020 02:32 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar vertel eens dan, wat had jij beter gedaan als jij verantwoordelijk was?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |