COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, dus dat is niet echt op schaal getekend en te rooskleurig.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar die immuniteit heb je toch pas als minstens 60% het virus krijgt - en zelfs dat percentage is nog onduidelijk (en mogelijk hoger)? Curve 2 lijkt in de grafiek nog niet eens op de helft van curve 1 te zitten. Is dat niet een wel heel rooskleurig plaatje?
Een echte lockdown en wat wij in Nederland nu doen zal ongeveer een zelfde resultaat geven na het opheffen van de maatregelen, namelijk een flinke stijging in besmettingen. Er komt pas een verschil als een groot deel van je bevolking immuniteit heeft opgebouwd.
Ik denk dat je weinig te willen hebt in die situatie. Het staat je natuurlijk vrij om ontslag te nemen. Ik zou in dat geval gewoon het gesprek aan gaan en zeggen dat ije graag nog even thuis wil blijven werken. Een goede werkgever zal dat, mogelijk onder enkele voorwaarden, accepterennquote:
[..]
Even om advocaat van de duivel te spelen: wat als de overheid stelt dat 6 april niet wordt verlengd en iedereen gerust naar werk kan in het kader van groepsimmuniteit? Ik wil dat nog steeds niet. Wil gewoon thuis blijven werken ter voorkoming besmetting. Tot zeker 2021.
Als je deze kwestie gevolgd zou hebben zou je de rivm blunder na blunder en leugen na leugen hebben zien makenquote:
Daar hoef je geen viroloog voor te zijn
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Weet je, dit is nog één van de kleinste fouten die ze hebben gemaakt. Geen enkel land was voorbereid en geen enkel land lijkt het onder controle te kunnen houden (in Europa).quote:
[..]
Als je deze kwestie gevolgd zou hebben zou je de rivm blunder na blunder en leugen na leugen hebben zien maken
Daar hoef je geen viroloog voor te zijn
[ afbeelding ]
Uitspraken zoals "het is niet besmettelijk als je geen klachten hebt" en "na 24h zonder klachten ben je niet meer besmettelijk" zijn veel kwalijker, gevaarlijker en hebben ook nog eens voor honderden of duizenden extra besmettingen gezorgd.
Vind ik netjes van je.quote:
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
De data wordt inderdaad nog geüpdatet. Ik moet mijn eerdere 'het lek is boven, de piek is bereikt, RIVM' opmerking terugnemen.
Waarschijnlijk. Prima toch op basis van de toen beschikbare data een kansberekening gemaakt. Ze hebben geen garanties gegevens.quote:
[..]
Als je deze kwestie gevolgd zou hebben zou je de rivm blunder na blunder en leugen na leugen hebben zien maken
Daar hoef je geen viroloog voor te zijn
[ afbeelding ]
Dat denk ik ook. En die enkele stoere persoon zal ook wel niet zo gek veel meer doen als alles dicht is en niemand meer bezoek wil krijgen.quote:
[..]
Er zijn wel users die hier hebben aangegeven "mij gaan ze niet binnen houden".
Afijn, dat is onnozele / stoere praat op een forum.
Denk dat de meerderheid zich er prima aan gaat houden.
Yep, we weten ondertussen van elkaar wat we hier bedoelen. Ik weet meer dan mij lief is van de verschillen.quote:
[..]
Bij iemand die besmet is heeft een vaccin geen zin. Je haalt medicijn en vaccin door elkaar heen.
Maar wel goed opgemerkt voor de juistheid. Du moment dat je besmet bent door een virus, gaat daar een vaccin niet meer helpen. Hooguit een medicijn dat de gevolgen van de infectie helpt te overleven door je tijd te geven je immuunsysteem het te latenoverwinnen. In extreme gevallen kan dit de rest van je leven zijn
.Ik wilde vooral aangeven dat zaken altijd keuzes zijn en dat die voor iedereen de risicoafweging net even anders zal liggen. Inzoomend als jij aandoening XYZ hebt kan het een keuze zijn dat op een bepaald moment een experimenteel vaccin neemt waarmee je later het risico op (ernstiger) gevolgen door een virale infectie ABC, rechtvaardigt. Een van de dingen waarom mensen preventief een griepinjectie halen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En als het daarna niet daalt hebben we Italiaanse praktijken?quote:
Zo, Contagion maar eens even weer gekeken. Moest af en toe wel gniffelen, omdat ik soms het gevoel kreeg dat het RIVM gewoon Contagion had gekeken en daar wat tips uit had gehaald als advies
Las net dit op NOS:
[..]
Dit stukje is behoorlijk verwarrend geschreven. Lees ik het zo goed?
1150 plekken, dus 575 moet beschikbaar blijven voor reguliere patiënten en 575 plekken beschikbaar voor coronapatiënten.
Nu 354 coronapatiënten op de IC, dus er zijn nog 221 plekken vrij. Komende week komen er nog 800 patiënten bij. Zij kunnen dus binnen nu en enkele dagen opschalen met minstens 579 bedden en dat is ook het maximaal haalbare voor nu. Als het meer dan 1154 patiënten wordt gaat het lastig worden en komt normale zorg in gevaar en/of gaan coronapatiënten niet meer opgenomen worden op de IC.
Probleem die ik hierin zie is dat na volgende week nog steeds wel IC patiënten gaan bijkomen. Natuurlijk / hopelijk in mindere mate (want maatregelen zouden ergens midden volgende week een daling moeten veroorzaken), maar als iemand gemiddeld 3 weken op IC ligt zijn dus alle patiënten die de volgende drie weken komen eigenlijk teveel.
Jij bent ook ineens 180 graden gekeerd zeg.quote:
Zag nu net dat filmpje van het ziekenhuis in Bergamo. Maar godver, echt naar.hoop dat het snel voorbij is. Niemand verdient het om er zo bij te liggen
Nee, de ergste kick komt als je denkt dat je beter bent, dan krijg je dubbele longontsteking.quote:
Blijkbaar is last van je darmen hebben een symptoom? Lig al 3 dagen lang hier de smerigste pufjes te laten en mijn buik maakt af en toe geluiden die je aan de overkant van de straat nog kan horen. Ook gevoelige keel en druk op mijn hoofd zeeeeer licht sinds 8 dagen. Geen koorts of kuch!
Ben ik een corona survivor?
Ik denk dat de groene lijn wat langer zal aanhouden.quote:
[..]
In het begin gelijk opgaan is natuurlijk helemaal volgens de grafiek en voorspelling: [ afbeelding ]
In alle situaties zal +/- hetzelfde aantal doden (mortaliteit cq. oppervlakte onder de grafieklijnen) optreden.
Wat we vooral willen doen is idd p(a)iekscenarios en heropleving voorkomen die anders weer voor bijkomende issues zal veroorzaken. Vooral ellende door gebrek aan zorg en niet gaan heuvelen omdat dit voor een langere "onzekerheid" zorgt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind het ook erg flauw worden om dat aan te blijven halen, je komt er geen stap verder mee.quote:
[..]
Waarschijnlijk. Prima toch op basis van de toen beschikbare data een kansberekening gemaakt. Ze hebben geen garanties gegevens.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup.quote:
[..]
En als het daarna niet daalt hebben we Italiaanse praktijken?
Ik heb nooit beweerd dat het niet vreselijk is wat er allemaal gebeurd. Maar ik heb een ander idee van de regering hoe zij gaan beslissen dan de meeste mensen hier.quote:
[..]
Jij bent ook ineens 180 graden gekeerd zeg.
Je bent sowieso wel een beetje een raar kind, laten we wel zijn.quote:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat het niet vreselijk is wat er allemaal gebeurd. Maar ik heb een ander idee van de regering hoe zij gaan beslissen dan de meeste mensen hier.
Snap er dan ook geen donder van dat het RIVM dit niet bedenkt. Of er in ieder geval niet naar handelt. Of eigenlijk.... al naar gehandeld had moeten hebben...quote:
In veel dingen ben ik het met je eens hoor. Bedoel als ik het hier zo lees dan denken vele van gezellig even 3 maanden thuis zitten en dan is er een vaccin. Dat is het geval niet testen duurt minimaal 1 a anderhalf jaar. Dan moet je ook hopen dat het virus niet te veel muteert dat het vaccin nog steeds overeenkomt met het huidige virus.quote:Op zondag 22 maart 2020 01:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, we weten ondertussen van elkaar wat we hier bedoelen. Ik weet meer dan mij lief is van de verschillen.
Maar wel goed opgemerkt voor de juistheid. Du moment dat je besmet bent door een virus, gaat daar een vaccin niet meer helpen. Hooguit een medicijn dat de gevolgen van de infectie helpt te overleven door je tijd te geven je immuunsysteem het te latenoverwinnen. In extreme gevallen kan dit de rest van je leven zijn
Ik wilde vooral aangeven dat zaken altijd keuzes zijn en dat die voor iedereen de risicoafweging net even anders zal liggen. Inzoomend als jij aandoening XYZ hebt kan het een keuze zijn dat op een bepaald moment een experimenteel vaccin neemt waarmee je later het risico op (ernstiger) gevolgen door een virale infectie ABC, rechtvaardigt. Een van de dingen waarom mensen preventief een griepinjectie halen.
Precies. Maar wel een schets die toevalligerwijs het RIVM scenario wat gunstiger tekent dan de rest.quote:
[..]
Volgens mij zeiden tijdens de technische briefing dat het schema niet helemaal precies was. Zo staat er ook niet dat jij beide maatregelen op precies hetzelfde moment neemt. Het was meer bedoelt als schets.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik heb ook geen idee waar ze nu op hopen. Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.quote:
[..]
Snap er dan ook geen donder van dat het RIVM dit niet bedenkt. Of er in ieder geval niet naar handelt. Of eigenlijk.... al naar gehandeld had moeten hebben...
quote:
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
De data wordt inderdaad nog geüpdatet. Ik moet mijn eerdere 'het lek is boven, de piek is bereikt, RIVM
Het was ook te mooi om waar te zijn, aangezien de gevolgen van de lock-down maatregelen pas dinsdag/woensdag zichtbaar zouden moeten worden.
Ik weet niet of ik dat nog denk.quote:
[..]
Ik heb ook geen idee waar ze nu op hopen. Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.
Dat plan was groepsimmunisatiequote:
[..]
...Ze moeten toch een plan hebben ... zou je denken.
Maar niemand in Europa wil dat plan meer
Er zouden 11 of 12 miljoen Nederlanders voor besmet moeten raken
Dan zouden de grenzen met Nederland en de rest van de wereld meer dan 10 jaar dicht moeten.
Volstrekt irrealistisch, en dat plan zijn ze dus aan het loslaten
Rutte gaat de lockdown maandag verder opschalen zonder dat hij het woord gebruikt (want anders krijgt Baudet gelijk)
Ik ben inderdaad ook benieuwd naar de situatie als Rutte gaat voor de lockdown en alle commerciële activiteiten opschort --> bedrijven gaan dus dicht.quote:
Ben je dan verplicht thuis te werken?
Als je thuis kan werken omdat je een kantoorbaan hebt, maar bijvoorbeeld een dozen uitpakker niet, werk je dan over of hoe zit dat?
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?
edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.
edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.
Dag 9 in de lockdown
Vrienden gemaakt met de schorpioenen in de tuin vanmiddag. Net met een spin. Zo langzaam als het gaat, ik houd mn hart vast voor Nederland.
Vrienden gemaakt met de schorpioenen in de tuin vanmiddag. Net met een spin. Zo langzaam als het gaat, ik houd mn hart vast voor Nederland.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.quote:De Britse premier Johnson heeft gewaarschuwd dat het gezondheidssysteem in zijn land zal worden "overweldigd" als mensen de verspreiding van het coronavirus niet afremmen. In een toespraak drukte hij mensen op het hart om thuis te blijven en verwees hij naar de noodsituatie in Italië.
"Tenzij we samen handelen, tenzij we een heldhaftige en collectieve nationale inspanning leveren om de verspreiding te vertragen, is het maar al te aannemelijk dat ons eigen National Health System op dezelfde manier overweldigd zal worden."
Waar woon je?quote:
Dag 9 in de lockdown
Vrienden gemaakt met de schorpioenen in de tuin vanmiddag. Net met een spin. Zo langzaam als het gaat, ik houd mn hart vast voor Nederland.
Herkenbaarquote:
[..]
VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.
Al vind ik dat wij het nog niet zó slecht doen.
En dat moeten we schijnbaar niet willen met z'n allen, maar uiteindelijk krijgen Wilders/Baudet/Klaver hun zin m.b.t. de lockdown.quote:
[..]
Dat plan was groepsimmunisatie
Maar niemand in Europa wil dat plan meer
Er zouden 11 of 12 miljoen Nederlanders voor besmet moeten raken
Dan zouden de grenzen met Nederland en de rest van de wereld meer dan 10 jaar dicht moeten.
Volstrekt irrealistisch, en dat plan zijn ze dus aan het loslaten
Rutte gaat de lockdown maandag verder opschalen zonder dat hij het woord gebruikt (want anders krijgt Baudet gelijk)
In een land met evenveel zieken als doden in Nederland.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee als iemand immuum voor het virus is betekent dat hij anti lichamen heeft tegen het virus. Dus zodra het virus in het lichaam komt wordt dat meteen vernietigt. Dus stel ik kom in contact met iemand die besmet is maar ik ben immuum dan wordt het virus meteen vernietigt en kan ik jouw niet meer aansteken terwijl jij niet immuum bent. Zo verdwijnt dus het virus.quote:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?
edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.
Hola, hondsdolheid, tetanus...quote:
[..]
Bij iemand die besmet is heeft een vaccin geen zin. Je haalt medicijn en vaccin door elkaar heen.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind hier ook dat er gewoon niet voldoende wordt geinformeerd.quote:
[..]
Herkenbaar
Gaan we er een quiz van maken?quote:
[..]
In een land met evenveel zieken als doden in Nederland.
Die foto's in de metro vanochtend.quote:
[..]
VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.
VK probeert te redden wat kan. Boris staat straks met een touw rondom zijn nek.quote:
[..]
VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.quote:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?
een krankzinnige gok
Dat wordt als preventie gegeven niet aan iemand die er al ziek van is. Dus dat het virus effectief is zeg maar.quote:
Term groepsimmuniteit. Minder dan 60/70 is (zelf) immuun gewordende rest (30%) is niet besmet (geweest) en zal daardoor samen (100%) kwetsbaren niet (meer) besmettenquote:
[..]
Waarom is er bij scenario 3 eigenlijk wel een risico op heropleving en bij scenario 2 niet?
Scenario1 (laat Herd komen) willen we niet omdat dat sws een IC bloedbad is.
Scenario2 (flatten curve) is naar verwachting in 4 tot 8 maanden klaar.
Scenario3, (totale isolatie) imo visueel wat vertekend, is dat schoksgewijs duurt minimaal het dubbele.
Gedurende die tijdsduur moet je het contact van kwetsbaren ontlopen om zo hun niet extra te besmetten. Indien blijkt dat scenario2 niet werkt, dan krijgen we alsnog een voortdurend scenario3.
In alle scenario's wordt overigens immuniteit opgebouwd. Ons doel is vooral dat we constante zorg kunnen blijven hebben en geven. Landen die kiezen voor scenario3 (Azië?) menen/denken dat zij in de tussentijd (langere tijd) medicijnen of vaccins zullen hebben ontwikkeld.
Voor alle duidelijk, onze kwetsbaten kunnen pas weer "vrijgelaten" worden wanneer er voldoende groepsimmuniteit is. Tot die tijd zal 2-4 op de 100, overlijden tgv van Covid19: 2% indien er IC capaciteit is 4% of meer indien dat er niet is.
Kortom het is een keuze waar voor alles iets te zeggen is, een fundamentele discussie woedt en wij kiezen voor sceanrio2 (wat mogelijk 3 kan worden).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is het treurigequote:
[..]
En dat moeten we schijnbaar niet willen met z'n allen, maar uiteindelijk krijgen Wilders/Baudet/Klaver hun zin m.b.t. de lockdown.
Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven
Zet het in je sigquote:
[..]
Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.
YOLO toch.quote:
[..]
Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.
een krankzinnige gok
Hij kwam al met het verzoek tot een spoeddebat in januari, maar toen was het zo belangrijk en reces was heilig.quote:
[..]
Dat is het treurige
Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven
Daar hoor je de politici en de MSM niet meer over.
@Vallon je hebt ook wachten en kiezen.
Ik kan de stad niet meer uit omdat het beleid afwachten tot er een oplossing is.
Ik kan de stad niet meer uit omdat het beleid afwachten tot er een oplossing is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
