Ben je op het vasteland van China, in Taiwan, Macau, Hongkong, Singapore, Zuid-Korea, Iran of genoemde gemeenten in Noord-Italië geweest en heb je koorts en luchtwegklachten (zoals hoesten of kortademigheid)? Neem dan telefonisch contact op met je huisarts.
CDA-Kamerleden helemaal klaar met passieve houding van regering rondom het coronavirus! ‘Waarom nemen we geen maatregelen zoals de rest wel doet?
https://www.dagelijksesta(...)ls-de-rest-wel-doet/
twitter:Vitchelvenroy twitterde op zondag 01-03-2020 om 16:25:26De reden waarom het Beatrix ziekenhuis in #Groginchem nu op slot zit vloeit voort uit een grote blunder van het #RIVM. De patiënt die daar van 21 - 28 februari op de Intensive Care lag werdt niet getest op het coronavirus omdat het @RIVM-Protocol daar geen aanleiding voor gaf. reageer retweet
Wat wil je dan.. Met postduiven of zo?quote:Op woensdag 4 maart 2020 15:39 schreef THEFXR het volgende:
Ben je op het vasteland van China, in Taiwan, Macau, Hongkong, Singapore, Zuid-Korea, Iran of genoemde gemeenten in Noord-Italië geweest en heb je koorts en luchtwegklachten (zoals hoesten of kortademigheid)? Neem dan telefonisch contact op met je huisarts.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 04-03-2020 16:45:06 ]
Ze willen dat je niet zomaar binnenloopt knuppel.quote:Op woensdag 4 maart 2020 16:32 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Wat wil je dan.. Met postduiven of zo?
28-02-2020
04-03-2020
Mooi man
spin spin spin
Voor bron klik op het plaatje
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2020 19:04:41 ]
Mooi ook, dat “we staan in continu contact met het RIVM” en gister in het vraaggesprek met de kamer wordt er gezegd “Geen idee hoe het met ze gaat, ze zullen vast wel het nieuws in de gaten houden”.quote:Op woensdag 4 maart 2020 18:26 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Het schoonvegen van straatjes is in volle gang
28-02-2020
[ link | afbeelding ]
04-03-2020
[ link | afbeelding ]
Mooi man
Voor bron klik op het plaatje
Tja, als toeschouwer is verbijstering het overheersende gevoelquote:Op woensdag 4 maart 2020 18:54 schreef _I het volgende:
[..]
Mooi ook, dat “we staan in continu contact met het RIVM” en gister in het vraaggesprek met de kamer wordt er gezegd “Geen idee hoe het met ze gaat, ze zullen vast wel het nieuws in de gaten houden”.
Vooral omdat het werkelijk identiek is aan de Q-koorts en de hele reactie, herhaling van zetten
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2020 18:58:52 ]
twitter:rschonck twitterde op woensdag 04-03-2020 om 10:56:48Hoi, @rivm, waarom is het masker, waarvan steeds gezegd is dat het NIET beschermt, nu ineens wel geschikt voor mij als huisarts, wanneer ik een zieke hoestende, koortsige, kortademige patiënt, met een eerder risicocontact, thuis moet bezoeken?Graag uw reactie#COVID19NL #FFP1 https://t.co/dsojuwuOlW reageer retweet
Ik ben net op het interweb
Ik snap het wel maar TS vind het advies om te bellen blijkbaar bijzonder.quote:
[..]
Ze willen dat je niet zomaar binnenloopt knuppel.
waar is deel 1 gebleven?quote:
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19
Ben je op het vasteland van China, in Taiwan, Macau, Hongkong, Singapore, Zuid-Korea, Iran of genoemde gemeenten in Noord-Italië geweest en heb je koorts en luchtwegklachten (zoals hoesten of kortademigheid)? Neem dan telefonisch contact op met je huisarts.
CDA-Kamerleden helemaal klaar met passieve houding van regering rondom het coronavirus! ‘Waarom nemen we geen maatregelen zoals de rest wel doet?
https://www.dagelijksesta(...)ls-de-rest-wel-doet/twitter:Vitchelvenroy twitterde op zondag 01-03-2020 om 16:25:26
maar je krijgt alleen een test als je in risico gebieden bent geweest, terwijl zowat de halve wereld een risico gebied is.quote:
[..]
Ze willen dat je niet zomaar binnenloopt knuppel.
De vliegtuigen blijven maar binnnenkomen op Schiphol
mooi, eerst 28 dagen in quarantaine zoals in andere landen bij terugkomst.quote:
Het schoonvegen van straatjes is in volle gang
28-02-2020
[ link | afbeelding ]
04-03-2020
[ link | afbeelding ]
Mooi man
spin spin spin
Voor bron klik op het plaatje
die was vol, kan zelf niet reeksenquote:
COR / De amateurs van het RIVM
twitter:cardio_jacco twitterde op woensdag 04-03-2020 om 23:41:58RIVM director said the best solution is to spread patients across the country if necessary. But the epidemic is doing just that by itself. Due to lack of proper testing criteria. Many GP’s complaining in my DM about the “Paarse Krokodil” in relation to their communication with... reageer retweet
Kan deze gast niet opdonderen uit alle topics? Allemaal ongefundeerd gelul van een anoniem figuur.quote:twitter:cardio_jacco twitterde op woensdag 04-03-2020 om 23:41:58
logisch dat hij zijn bronnen beschermdquote:
[..]
Kan deze gast niet opdonderen uit alle topics? Allemaal ongefundeerd gelul van een anoniem figuur.
Het beeld wat hij schetst komt wel overeen met wat in het nieuws is geweest: dat er te weinig is getest vanwege de casusdefinitie van het RIVM. Mensen die al langer in het ziekenhuis lagen met longproblemen (zoals in Gorinchem), en mensen die zelf hebben moeten aandringen op een test (zoals in Helmond).quote:
Kan deze gast niet opdonderen uit alle topics? Allemaal ongefundeerd gelul van een anoniem figuur.
Vergelijk bijvoorbeeld maar eens met het Verenigd Koninkrijk:
https://www.cnn.com/2020/(...)-scli-gbr/index.html
Hoeveel tests zijn er in Nederland gedaan? Dat staat nergens, maar pas sinds deze week, nadat ze van 2 naar 14 laboratoria gingen, kunnen ze er 2000 per dag afhandelen:quote:According to the UK's Department of Health and Social Care, a total of 16,659 people have been tested for the coronavirus in the UK, of whom 85 have been confirmed as positive.
https://nos.nl/l/2325688
Do the mathquote:Er moet meer worden getest op het coronavirus, vindt het RIVM. Eerder kon alleen in het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam en bij het RIVM in Bilthoven worden vastgesteld of iemand het virus onder de leden had. Begin deze week kwamen er twaalf extra laboratoria bij, verspreid over heel Nederland. Daardoor kunnen er nu zo'n 2000 mensen per dag worden getest. Uiteindelijk wil het RIVM dat elk ziekenhuis in Nederland zulke tests gaat uitvoeren.
Ik ben het met de anonieme twitteraar eens dat de officiële aantallen COVID-19-patiënten enorm zullen stijgen nu ze laagdrempeliger gaan testen. Voor iedere patiënt in het ziekenhuis die zonder risicocontact/risicogebied alsnog positief werd, zullen er ook een aantal onopgemerkt zijn gebleven buiten het ziekenhuis.
Als er straks inderdaad een opvallend cluster in de omgeving van Uden blijkt te zijn, zullen we weten dat hij legit is.
In de UK wordt veel meer getest maar blijkbaar niet veel meer gevonden. Slechts 85 op een veel grotere bevolkings groep.
Mogelijk is onze casus-definitie dus beter en kunnen we het met minder tests af. Het is niet voor niks dat de definitie geregeld wordt aangepast.
Het doel van de RIVM is niet om te voorkomen dat iemand ziek wordt. Het doel is dat het er geen 100.000 worden. En dat dus het openbare leven er onder gaat lijden.
Een teller op 38 of op 80 of 160 zegt dus niks. Zolang het zich niet hopeloos verspreid is er niet heel veel aan de hand.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 05-03-2020 08:24:34 ]
Nee, want een deel van deze 38 is gevonden door wél te testen terwijl het gezien de casusdefinitie niet hoefde. En dat zijn dus mensen zonder risicocontact/risicogebied, die zijn besmet door iemand die niet in beeld is als COVID-19-patiënt. En zo kan het uiteindelijk flink uit de hand gaan lopen.quote:
Als de casus-definitie 100% juist is had je er tot op heden maar 38 hoeven testen.
Als die test nou enorm duur was, of belastend voor de patiënt, of een kans gaf op een verkeerde of overbodige behandeling, dan waren er begrijpelijke redenen om zo weinig mogelijk te testen, nu niet.
Helemaal goed dan toch. We bereiden de definitie langzaam uit. Al doende leer je.quote:
[..]
Nee, want een deel van deze 38 is gevonden door wél te testen terwijl het gezien de casusdefinitie niet hoefde.
3-3-2020
Het RIVM is zojuist met een nieuw advies gekomen over het gebruik van maskers bij COVID-19. Dit advies baseert zich op de huidige kennis van de verspreiding van het virus (via druppels en (in)direct contact): een FFP1-masker biedt voldoende bescherming voor zorgverleners die patiënten met COVID-19 moeten verzorgen.
Uitzondering hierop zijn handelingen waar veel aerosolen kunnen ontstaan (zoals op de IC of bij bemonstering): hiervoor wordt een FFP2-masker geadviseerd.
Voor huisartsen betekent dit dat FFP1-maskers voldoende bescherming bieden bij een eventueel thuisbezoek aan patiënten. Meer informatie vindt u bij het RIVM.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DH Web Desk
DH Web Desk,
Mar 05 2020, 12:53pm ist updated: Mar 05 2020, 13:54pm ist
N95 respirator face mask. (iStock Photo)
As novel coronavirus spreads in India with 29 positive cases of being reported so far in the country, people are rushing to medical stores to buy face masks and hand sanitisers. As a result, the demand for protective masks and sanitisers has gone up significantly and the prices have shot up multiple times.
The 29 infected people include students, 16 Italian nationals and one employee each of Paytm and Oyo.
A variety of masks are available in the market. Selecting a random mask will not protect you from being infected by COVID-19. For instance, a regular medical mask is not enough to protect you from the new coronavirus when it is used alone.
Track live updates of coronavirus cases in India here
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) recommends a N95 respirator face mask to protect one from contracting COVID-19.
An N95 respirator face mask removes particles from the air that are breathed through it. These respirators filter out at least 95 percent of very small (0.3 micron) particles. These masks are capable of filtering out all types of particles, including bacteria and viruses.
bron:
https://www.deccanherald.(...)covid-19-810763.html
Het ene woord tegen het andere.quote:
RIVM weer aan het liegen:
3-3-2020
Het RIVM is zojuist met een nieuw advies gekomen over het gebruik van maskers bij COVID-19. Dit advies baseert zich op de huidige kennis van de verspreiding van het virus (via druppels en (in)direct contact): een FFP1-masker biedt voldoende bescherming voor zorgverleners die patiënten met COVID-19 moeten verzorgen.
Uitzondering hierop zijn handelingen waar veel aerosolen kunnen ontstaan (zoals op de IC of bij bemonstering): hiervoor wordt een FFP2-masker geadviseerd.
Voor huisartsen betekent dit dat FFP1-maskers voldoende bescherming bieden bij een eventueel thuisbezoek aan patiënten. Meer informatie vindt u bij het RIVM.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DH Web Desk
DH Web Desk,
Mar 05 2020, 12:53pm ist updated: Mar 05 2020, 13:54pm ist
N95 respirator face mask. (iStock Photo)
As novel coronavirus spreads in India with 29 positive cases of being reported so far in the country, people are rushing to medical stores to buy face masks and hand sanitisers. As a result, the demand for protective masks and sanitisers has gone up significantly and the prices have shot up multiple times.
The 29 infected people include students, 16 Italian nationals and one employee each of Paytm and Oyo.
A variety of masks are available in the market. Selecting a random mask will not protect you from being infected by COVID-19. For instance, a regular medical mask is not enough to protect you from the new coronavirus when it is used alone.
Track live updates of coronavirus cases in India here
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) recommends a N95 respirator face mask to protect one from contracting COVID-19.
An N95 respirator face mask removes particles from the air that are breathed through it. These respirators filter out at least 95 percent of very small (0.3 micron) particles. These masks are capable of filtering out all types of particles, including bacteria and viruses.
bron:
https://www.deccanherald.(...)covid-19-810763.html
Verder is dat hele maskergedoe een schijnveiligheid.
Ja, dat klinkt wel wat leuker dan: "Ze lopen achter de feiten aan."quote:
Helemaal goed dan toch. We bereiden de definitie langzaam uit. Al doende leer je.
Ze hadden ook gewoon kunnen leren van alle andere landen waar ze precies hetzelfde handelden en waar het uiteindelijk uit de hand liep.quote:
[..]
Helemaal goed dan toch. We bereiden de definitie langzaam uit. Al doende leer je.
Waarom denkt het RIVM een ander resultaat te kunnen boeken? Niemand kan daar antwoord op geven volgens mij.
Als wij nou een van de eerste landen met besmettingen waren geweest zou ik nog kunnen zeggen dat ze het goed aanpakken. Echter negeert het RIVM alle waarschuwingen van WHO en andere landen en denkt toch een andere uitkomst te krijgen.
ooit zal je het snappen, jammer genoeg nu nietquote:
[..]
Helemaal goed dan toch. We bereiden de definitie langzaam uit. Al doende leer je.
ik geloof het CDC eerder, dan het RIVMquote:
[..]
Het ene woord tegen het andere.
Verder is dat hele maskergedoe een schijnveiligheid.
Nou CDC heeft ook keihard gefaald. Als het daar uit de hand loopt kan het ook einde Trump kunnen zijn. Die gast zit gewoon nog grapjes over corona te maken, terwijl er al doden zijn.quote:
[..]
ik geloof het CDC eerder, dan het RIVM
de adviezen van hun kloppen wel, alleen dat het zorgstelsel daar een soort van maffia is, kunnen zij niks aan doenquote:
[..]
Nou CDC heeft ook keihard gefaald. Als het daar uit de hand loopt kan het ook einde Trump kunnen zijn. Die gast zit gewoon nog grapjes over corona te maken, terwijl er al doden zijn.
Dan zijn we er in elk geval over eens dat het om geloven gaat. Van feitelijke leugens is zover wij kunnen beoordelen geen sprake met deze infoquote:
[..]
ik geloof het CDC eerder, dan het RIVM
De mensen bij het RIVM typeren zich als quinoa vretende hippies. Geen mensen met daadkracht. Type ambtenaar extraordinaire.
Getuige de uitspraken over carnavalquote:
Ik heb er gewerkt.
De mensen bij het RIVM typeren zich als quinoa vretende hippies. Geen mensen met daadkracht. Type ambtenaar extraordinaire.
logisch, dat is de cultuur daarquote:
Ik heb er gewerkt.
De mensen bij het RIVM typeren zich als quinoa vretende hippies. Geen mensen met daadkracht. Type ambtenaar extraordinaire.
Ja die waren echt goud. Dat vier je kleinschaligquote:
[..]
Getuige de uitspraken over carnaval
.binnenkort excuus van de boeren neem ik aan.
https://twitter.com/WHO/status/1235596467215228929
ben benieuwd of het RIVM gehoor geeft
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2020 18:18:31 ]
Zeker? Dat boeren percentage is van 46% naar 45% en nu 41% gegaan.quote:
ok. stikstof zitten ze goed.
binnenkort excuus van de boeren neem ik aan.
Amateurs zijn het.
Wat een waardeloze peptalkpraat slaan ze daar uit tegenwoordig. Kan Emile Ratelband niet een open sollicitatie insturen ofzo?quote:Op donderdag 5 maart 2020 18:17 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[ link | afbeelding ]
https://twitter.com/WHO/status/1235596467215228929
ben benieuwd of het RIVM gehoor geeft
Persoonlijk had ik verwacht dat het WHO meer invloed en macht zou hebben...quote:Op donderdag 5 maart 2020 19:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wat een waardeloze peptalkpraat slaan ze daar uit tegenwoordig. Kan Emile Ratelband niet een open sollicitatie insturen ofzo?
Dit soort events leert wel dat we in Europa echt een soort CDC moeten hebben, de regie is in NL volkomen zoek, maar ook in de EU in het algemeen... Mss is dit idd een griepje, al reageerde China als door een wesp gestoken, dan nog, het optreden is verbijsterend.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2020 19:23:28 ]
Ik zou het optreden van het RIVM eerder crimineel willen noemen. Mensen gaan sterven door de totale incompetentie en laksheid van die hufters.quote:
Dit is toch verbijsterend... ik heb geen andere woorden, kijk dat filmpje,
https://www.telegraaf.nl/(...)-niks-zeggen-van-ggd
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2020 19:52:08 ]
En maar cashen met zijn egoquote:
Kan de directeur van het RIVM alvast aftreden!
Vrienden van een kennis...quote:
[ link | afbeelding ]
Dit is toch verbijsterend... ik heb geen andere woorden, kijk dat filmpje,
Dit is niet facebook he...quote:
Nee dit is een forum vrijwel exclusief voor beroepsleugenaars.quote:
Voor verhalen over vrienden van kennissen heeft Baudet al zijn excuses aan moeten bieden. "Het had zo best kunnen gebeuren".quote:
Ik ben benieuwd wanneer PvdD aan de beurt is.
Maar verder hoor ik ook niet iets heel nieuws. Niet in Italië = geen test. Dat was de norm vorige week. Dus wat is het grote nieuws?
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 05-03-2020 20:56:38 ]
Via via, anekdotisch, telegraaf.quote:
[ link | afbeelding ]
Dit is toch verbijsterend... ik heb geen andere woorden, kijk dat filmpje,
https://www.telegraaf.nl/(...)-niks-zeggen-van-ggd
Ik ben sceptisch.
Linksom of rechtsom, het is al te ver. Het is uitstel van executie tenzij we in heel Europa een soort China taferelen krijgen maar dat zie ik niet gebeuren. De lakse houding van het RIVM heeft het allemaal versneld door mensen 0,0 te controleren. Maar vroeg of laat was het toch wel deze kant opgekomen. Het zal niet stoppen bij de grens.
En deze trein gaat niet 1,2,3 meer stoppen ben ik bang.
Tenzij er een medicijn/antidote komt
Ja, ik denk dat we over een jaar allemaal wel besmet zijn geweest. (Of je dat kan navertellen is een tweede.)quote:
Ik ben inmiddels al op het punt dat ik denk; ach het komt toch wel.
Linksom of rechtsom, het is al te ver. Het is uitstel van executie tenzij we in heel Europa een soort China taferelen krijgen maar dat zie ik niet gebeuren. De lakse houding van het RIVM heeft het allemaal versneld door mensen 0,0 te controleren. Maar vroeg of laat was het toch wel deze kant opgekomen. Het zal niet stoppen bij de grens.
En deze trein gaat niet 1,2,3 meer stoppen ben ik bang.
Tenzij er een medicijn/antidote komt
De kans om het virus uit te roeien is nu wel verkeken, tenzij er een vaccin komt.
Italië had precies twee weken geleden nog maar één patiënt (ook zo eentje die aanvankelijk niet op het nieuwe coronavirus werd getest, omdat diegene niet in China was geweest), nu zijn het er al 3858. Ik ben benieuwd waar wij over twee weken staan.
Hear hear!quote:
Ik zou het optreden van het RIVM eerder crimineel willen noemen. Mensen gaan sterven door de totale incompetentie en laksheid van die hufters.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)esten-op-corona.html
quote:Enkele ziekenhuizen hebben besloten alle patiënten die zich melden met luchtwegklachten, in navolging van het RIVM-advies, te testen op het coronavirus.
Die ziekenhuizen (o.a. UMC Utrecht, Radboudumc) namen juist het heft in eigen handen en gingen veel verder dan het toen geldende RIVM-advies (testen als de patiënt aan de casusdefinitie voldoet, en testen overwegen bij longklachten zonder duidelijke oorzaak).
https://nos.nl/artikel/23(...)ket-maatregelen.html
"Heel erge pech"?quote:RIVM-woordvoerder: "We hebben nu een aantal keer gezien dat er in het ziekenhuis coronapatiënten werden ontdekt, die daar al enige tijd lagen. Dat is wat mij betreft heel erge pech, want dat heeft grote consequenties voor het ziekenhuis."
Een aantal van die gevallen is rechtstreeks het gevolg geweest van het toen geldende RIVM-advies om alleen te testen als de patiënt aan de casusdefinitie voldoet.
quote:
Vergeet niet het RIVM voor moordenaars uit te maken als er zo meteen wat mensen dood gaan in Nederland.quote:
[..]
Ik zou het optreden van het RIVM eerder crimineel willen noemen. Mensen gaan sterven door de totale incompetentie en laksheid van die hufters.
Wanneer je mensen bewust onjuist voorlicht en ook groepen waarvan je weet dat zij zeer kwetsbaar zijn het zo belet potentieel levensreddende voorzorgsmaatregelen te treffen dan gaat moord misschien wat ver maar laakbaar is dergelijk handelen toch absoluut.quote:
[..]
Vergeet niet het RIVM voor moordenaars uit te maken als er zo meteen wat mensen dood gaan in Nederland.
Je kan slechts iedereen de even kucht aan een test onderwerpen.
Pas bij ergere klachten gaat het virus zich onderscheiden van een 'gewone' griep. Niet raar dat op dat moment dan eerst gekeken wordt naar een connectie met Wuhan en later met Noord Italië.
Ook niet raar dat het overgrote deel van de besmette mensen in Nederland een connectie hebben met Noord Italië. Alleen zij werden getest (en later mensen die weer met hen in aanraking zijn geweest)
De mensen die een lichte of milde vorm hebben worden niet getest, maar kunnen ook het vrius bij zich dragen en andere besmetten. Hebben we in Nederland al een onomstotelijk vastgestelde patient 0? Dus besmet zonder connectie met Wuhan, Noord Italië of in aanraking met een besmet persoon vanuit die regio?
Dan kan het los gaan..... maar m.i,. is dat het RIVM niet te verwijten. In een periode dat mensen ook gewoon verkouden en grieperig kunnen zijn kan je niet iedereen testen.
quote:
Arme RIVM, het was ook gewoon allemaal niet te verwachten, er zijn geen vluchten uit Wuhan naar NL en besmettelijke ziektes hebben altijd een voorkeur voor rechte lijnen
in het model
dan
Dezelfde arrogante en volkomen wereldvreemde houding als tijdens de Q-Koorts
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2020 08:20:41 ]
Rare reactie op mijn post, maar swa.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Arme RIVM, het was ook gewoon allemaal niet te verwachten, er zijn geen vluchten uit Wuhan naar NL en besmettelijke ziektes hebben altijd een voorkeur voor rechte lijnen
in het model
dan
Dezelfde arrogante en volkomen wereldvreemde houding als tijdens de Q-Koorts
Het verwijt is dat het RIVM te weinig heeft gedaan in de aanloop.quote:
[..]
Rare reactie op mijn post, maar swa.
Alleen al het testen van zware longklachten/ontsteking moest uiteindelijk maar op eigen initatief gebeuren door een aantal ziekenhuizen zelf, want de protocollen van het RIVM liepen ongeveer een week of twee achter op de realiteit
Dat is het verwijt
Snap je het nu misschien beter?
Hoopte er niet zoveel woorden aan vuil te maken... maar ok
Die organisatie leert niet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2020 08:31:15 ]
Als dit laatste waar is, dan is het nogal een grote verspilling van middelen (die beperkt voorhanden zijn) om zonder verdere reden voor verdenking te testen. Je krijgt heel veel terecht negatieven, waarschijnlijk nog wat vals negatieven en een enkele positieve test.
Maar ze hebben het ook niet eens geprobeerd, hè? In Zuid-Korea testen ze 10.000 mensen per dag, RIVM tot vorige week nog maar 20 per dag.quote:
Dan kan het los gaan..... maar m.i,. is dat het RIVM niet te verwijten. In een periode dat mensen ook gewoon verkouden en grieperig kunnen zijn kan je niet iedereen testen.
Het is vanaf het begin al losgelaten.
Met (vrijwel) onverminderd verkeer van personen ook vanuit bekende brandhaarden heeft testen ook niet heel veel zin. Als je dan ook massale evenementen als carnaval gewoon door laat gaan dan doe je niet alleen niets om verspreiding te remmen, dan zou je haast kunnen stellen dat je het actief versnelt.quote:
[..]
Maar ze hebben het ook niet eens geprobeerd, hè? In Zuid-Korea testen ze 10.000 mensen per dag, RIVM tot vorige week nog maar 20 per dag.
Het is vanaf het begin al losgelaten.
Bij het RIVM lijken ze vooral experts in het duimen draaien.
NIet helemaal ontopic, maar toevallig begreep ik dat er een parlementaire enquette komt naar de reden waarom de Nederlander geen vertrouwen meer heeft in de overheid.quote:
Bij het RIVM lijken ze vooral experts in het duimen draaien.
Laten we eens kijken....
- De belastingdienst: één circus van onvermogen, wanbeleid en crimineel handelen met zelfs zelfmoord tot gevolg van volkomen onschuldige hardwerkende burgers
- Het UWV: één circus van onvermogen, wanbeleid
- Het CBR: één circus van onvermogen, wanbeleid
En faal je? Dan kom je in de banencaroussel en hop, met wachtgeld van de ene naar de andere topfunctie om het ook daar volkomen te verkloten. Want verantwoording, daar krijgen ze wel voor betaald, maar ze hoeven het niet te nemen, welnee...
En dan komen compleet mislukte dames als Pauline Krikke bijvoorbeeld nog even om de hoek piepen die niet vanwege hun kwaliteiten maar vanwege het feit dat ze vrouw zijn de kans krijgen om bijna een hele stad in de fik te steken....
Heel wonderlijk dat Nederlanders het vertrouwen in die club volledig hebben opgegeven
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2020 08:47:53 ]
Het RIVM is niet foutloos. Zeer zeker niet. Maar sommige aantijgingen zijn m.i. overdreven. Je kon in de aanloop niet alle verkoudheid/griep/longinfecties testen als op dat moment alleen China en Noord Italië als besmette regio bekend was. Wat m.i. wel te verwijten valt is dat er niet getest werd als men al aangaf daar geweest te zijn. Dat is laakbaar.quote:
[..]
Het verwijt is dat het RIVM te weinig heeft gedaan in de aanloop.
Alleen al het testen van zware longklachten/ontsteking moest uiteindelijk maar op eigen initatief gebeuren door een aantal ziekenhuizen zelf, want de protocollen van het RIVM liepen ongeveer een week of twee achter op de realiteit
Dat is het verwijt
Snap je het nu misschien beter?
Hoopte er niet zoveel woorden aan vuil te maken... maar ok
..ja want er is geen dagelijks verkeer van personen vanuit die landen en er was geen massaal volksfestijn (Chinees nieuwjaar) waarvoor enorme horden chinezen jaarlijks de wereld over reizen vlak na een gefaalde quarantaine van miljoenenstad wuhan in China. Toe op. Als internet autisten hierin een perfecte storm konden herkennen dan is daar echt geen speciale expertise voor nodig.quote:
Je kon in de aanloop niet alle verkoudheid/griep/longinfecties testen als op dat moment alleen China en Noord Italië als besmette regio bekend was.
Het is te gek voor woorden dat autoriteiten hierop niet gehandeld hebben.
Sensitiviteit is iets van 70%, dus 30% test negatief terwijl ze het virus wel hebben.quote:
Kan iemand me vertellen hoe betrouwbaar tests zijn. Ik kan me voorstellen dat er na bijvoorbeeld een PCR bweinig valse positieven zijn (mensen die het niet hebben, testen toch positief), maar dat een besmetting gemist wordt lijkt me minder onwaarschijnlijk. Zeker als er geen symptomen zoals koorts zijn (en de viral load waarschijnlijk nog behoorlijk laag is).
Als dit laatste waar is, dan is het nogal een grote verspilling van middelen (die beperkt voorhanden zijn) om zonder verdere reden voor verdenking te testen. Je krijgt heel veel terecht negatieven, waarschijnlijk nog wat vals negatieven en een enkele positieve test.
Misschien verwachtten ze zoiets als de eerdere SARS. Dat heeft hier uiteindelijk geen voet in de aarde gehad.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Arme RIVM, het was ook gewoon allemaal niet te verwachten, er zijn geen vluchten uit Wuhan naar NL en besmettelijke ziektes hebben altijd een voorkeur voor rechte lijnen
in het model
dan
Dezelfde arrogante en volkomen wereldvreemde houding als tijdens de Q-Koorts
Maar alsnog een grote blunder. Je kan dat soort dingen niet zeggen voordat je vaststelt hoe besmettelijk een nieuwe ziekte is.
Nog iemand die niet kan lezen.quote:
[..]
..ja want er is geen dagelijks verkeer van personen vanuit die landen en er was geen massaal volksfestijn (Chinees nieuwjaar) waarvoor enorme horden chinezen jaarlijks de wereld over reizen vlak na een gefaalde quarantaine van miljoenenstad wuhan in China. Toe op. Als internet autisten hierin een perfecte storm konden herkennen dan is daar echt geen speciale expertise voor nodig.
Het is te gek voor woorden dat autoriteiten hierop niet gehandeld hebben.
En is dat onafhankelijk van de viral load?quote:
[..]
Sensitiviteit is iets van 70%, dus 30% test negatief terwijl ze het virus wel hebben.
Zelfs als het onafhankelijk daarvan is, kan ik trouwens wel begrijpen dat ze de test niet blind gebruiken zonder verdere verdenkingen. Je loopt een te grote kans iets te missen en geeft mogelijk een vals gevoel van zekerheid.
Meer iemand die niet kan redeneren want na chinees nieuwjaar was het met zekerheid heel de wereld over in sneltreinvaart. Dat hele italie en al die reisgeschiedenissen deden er daarna al niet meer toe.quote:
Dat zo wie zo. Wie weet heb ik het al eind januari/begin februari gehad. Toen was ik licht verkouden, beetje snotteren, en had een dag of zo wat gevoelige longen. Behalve die gevoelige longen was het allemaal niet zo bijzonder.quote:
[..]
Meer iemand die niet kan redeneren want na chinees nieuwjaar was het met zekerheid heel de wereld over in sneltreinvaart. Dat hele italie en al die reisgeschiedenissen deden er daarna al niet meer toe.
En mocht dat zo zijn, en even meegaand in je sneltreinvaart reden dan kan het dus zijn dat het virus al eerder in Nederland is verspreid. Dan lijkt het me ook niet onmogelijk dat half Nederland het virus al wel gehad kan hebben. In dát geval lijkt me dat het allemaal wel meevalt....
Ik snotter drie maanden per jaar. En jaarlijks ook wel twee weken griep (ik mag een griep injectie halen maar doe het nooit). Met luchtweg infecties..quote:
Toen was ik licht verkouden, beetje snotteren, en had een dag of zo wat gevoelige longen. Behalve die gevoelige longen was het allemaal niet zo bijzonder.
Nu snotter ik ook al een paar weken. Ik denk dat ik corona niet eens zou herkennen wat betreft de symptomen. Hooguit de koorts, maar dan blijf ik toch al thuis.
Gezien mijn gevoeligheid voor griep (en mijn werk) ga ik er vanuit dat ik bij de eerste 2% hoor die corona zal krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 06-03-2020 09:47:22 ]
Als je een lichte of milde vorm hebt dan lijkt het me voorstelbaar dat je het niet herkent of het er voor aanziet. En vele anderen met jou, Dan zal een hoge koorts en last van je longen je misschien pas triggeren? Of misschien pas als je een connectie hebt met China of Noord Italië?quote:
[..]
Ik snotter drie maanden per jaar. En jaarlijks ook wel twee weken griep (ik mag een griep injectie halen maar doe het nooit). Met luchtweg infecties..
Nu snotter ik ook al een paar weken. Ik denk dat ik corona niet eens zou herkennen wat betreft de symptomen. Hooguit de koorts, maar dan blijf ik toch al thuis.
Gezien mijn gevoeligheid voor griep (en mijn werk) ga ik er vanuit dat ik bij de eerste 2% hoor die corona zal krijgen.
quote:
Lezen jullie even mee RIVM?
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Marianne van der Sande, Peter Teunis, and Rob SabelSPOILERBackground
Governments are preparing for a potential influenza pandemic. Therefore they need data to assess the possible impact of interventions. Face-masks worn by the general population could be an accessible and affordable intervention, if effective when worn under routine circumstances.
Methodology
We assessed transmission reduction potential provided by personal respirators, surgical masks and home-made masks when worn during a variety of activities by healthy volunteers and a simulated patient.
Principal Findings
All types of masks reduced aerosol exposure, relatively stable over time, unaffected by duration of wear or type of activity, but with a high degree of individual variation. Personal respirators were more efficient than surgical masks, which were more efficient than home-made masks. Regardless of mask type, children were less well protected. Outward protection (mask wearing by a mechanical head) was less effective than inward protection (mask wearing by healthy volunteers).
Conclusions/Significance
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
Ja, ik denk dat ze aanvankelijk hebben gedacht dat het hier niet zo'n vaart zou lopen (en daarom maar een beperkte testcapaciteit geregeld hadden van 2 laboratoria, etc). Vervolgens is het grote achter de feiten aanlopen begonnen en was het hek eigenlijk al van de dam.quote:
Misschien verwachtten ze zoiets als de eerdere SARS. Dat heeft hier uiteindelijk geen voet in de aarde gehad.
Ze zeggen dat we nu nog steeds in de eerste fase zitten, van zorgen dat het virus hier geen voet aan de grond krijgt, maar niets wijst daar op. Gisteren waren er al 13 patiënten waarvan ze niet weten hoe die het opgelopen hebben. Afgelopen maandag zei het RIVM al dat ze door hun aanpak gevallen zouden missen, maar dat dat niet erg is. Zeg dan ook gewoon eerlijk dat we al in de volgende fase zitten.
We blijven gewoon lekker achter de feiten aanhollenquote:
[..]
Ja, ik denk dat ze aanvankelijk hebben gedacht dat het hier niet zo'n vaart zou lopen (en daarom maar een beperkte testcapaciteit geregeld hadden van 2 laboratoria, etc). Vervolgens is het grote achter de feiten aanlopen begonnen en was het hek eigenlijk al van de dam.
Ze zeggen dat we nu nog steeds in de eerste fase zitten, van zorgen dat het virus hier geen voet aan de grond krijgt, maar niets wijst daar op. Gisteren waren er al 13 patiënten waarvan ze niet weten hoe die het opgelopen hebben. Afgelopen maandag zei het RIVM al dat ze door hun aanpak gevallen zouden missen, maar dat dat niet erg is. Zeg dan ook gewoon eerlijk dat we al in de volgende fase zitten.
Gek, die auteurs werken (werkten?) toch bij het RIVM?quote:
Dat maakt het nog mooierquote:
[..]
Gek, die auteurs werken (werkten?) toch bij het RIVM?
Ik neem aan dat er van die dertien patiënten nu werk wordt gemaakt. Het kan best dat de besmetters nog gevonden worden.quote:
Gisteren waren er al 13 patiënten waarvan ze niet weten hoe die het opgelopen hebben. Afgelopen maandag zei het RIVM al dat ze door hun aanpak gevallen zouden missen, maar dat dat niet erg is. Zeg dan ook gewoon eerlijk dat we al in de volgende fase zitten.
Als het bij dertien (of een relatief klein getal) blijft hoeft er niet gelijk groot alarm te worden geslagen.
Fase twee is in voorbereiding en kan snel opgestart worden indien nodig.
die gasten werken voor ons, maar falen keihard
leuk dat dit getest is!quote:
ik vind t resultaat bemoedigend, te meer daar deze test bedoeld is voor griep-aerosols, die nog veel kleiner zijn corana-droplets. er staat dan ook bij vermeld dat:
"Greater reduction in transmissibility may be achieved if transmission is predominantly carried by larger droplets."
vreemd wel dat ze niet konden verklaren waarom outward protection in alle 3 gevallen stukken minder is. verondersteld werd dat het waarschijnlijk door lekkage komt.
ik kan het wel verklaren: uitademen kan veel meer lucht tegelijk verplaatsen dan inademen, de aerosols zullen langs de zijkant ontsnappen, [als je hard blaast zal t kapje bol staan] Bij inward protection treedt veel minder lekkage langs de zijkant op. [bij diep inademen sluit t kapje juist beter aan]
Zo ver zou ik niet gaan, maar ik vind het wel tekenend voor de huidige situatie dat deze patiënt niet aan de RIVM-casusdefinitie voldeed.quote:
Eerste dode, ik acht RIVM verantwoordelijk
2 meter afstand te houden van hoestende en niezende mensen,
kan je niet opvolgen als je gaat vliegen, althans niet met 1 ticket per persoon.
Veel te veel mensen gingen tóch vliegen, en nou zijn we klos...
de arme landen hebben er weinig last van toch?
Je kan dat advies ook niet opvolgen als je met het OV reist. (Het was leuk jullie gekend te hebben, ik zit per werkdag in 4 treinen en 2 bussen.quote:
maar toch.... het RIVM advies om
2 meter afstand te houden van hoestende en niezende mensen,
kan je niet opvolgen als je gaat vliegen, althans niet met 1 ticket per persoon.
Veel te veel mensen gingen tóch vliegen, en nou zijn we klos...
de arme landen hebben er weinig last van toch?
)Dat er weinig aantallen in arme landen zijn, heeft vooral te maken met hoe weinig daar getest wordt. (Eigenlijk hetzelfde als in Nederland tot afgelopen vrijdag.)
Een man van 86 die statistisch gezien op korte termijn wel aan een andere oorzaak zou overlijden.quote:
Eerste dode, ik acht RIVM verantwoordelijk
maar dat zeggen ze niet, ze zeggen we hebben het onder controle, geen paniek, komen met adviezen nadat er feiten zijn gebeurd er zit niks preventief in, geen kritiek op de minister, die geen maatregelen neemt.quote:
Ik vermoed dat het RIVM helemaal niet in staat is om een dergelijke epidemie te coveren.
we worden door het buitenland uitgelachen vanwege het sluiten van zkh.
)
dit, zit niks preventiefs in, behalve smoesjes verzinnenquote:
[..]
We blijven gewoon lekker achter de feiten aanhollen
hebben we wat nieuwsberichten gemist?quote:
we worden door het buitenland uitgelachen vanwege het sluiten van zkh.
Verder is het bizar al die zogenaamde beste stuurlui hier die maar wat aan het roepen zijn.
Alleen met draconische maatregelen is deze epidemie te beteugelen. Willen jullie heel nederland al in quarantaine plaatsen. Op zijn chinees elke wijk afgegrendeld en iedereen binnen blijven.
alles in lockdown, vooral die vluchten uit italie op schipholquote:
[..]
hebben we wat nieuwsberichten gemist?
Verder is het bizar al die zogenaamde beste stuurlui hier die maar wat aan het roepen zijn.
Alleen met draconische maatregelen is deze epidemie te beteugelen. Willen jullie heel nederland al in quarantaine plaatsen. Op zijn chinees elke wijk afgegrendeld en iedereen binnen blijven.
ja en dat dan doen zonder paniek te veroorzaken.quote:
[..]
alles in lockdown, vooral die vluchten uit italie op schiphol
Het bezweren van Corona zonder de samenleving te ontvrichten vind ik een mooi doel.
Chinese en italiaanse toestanden (honderden scholen dicht) zou ik hier niet graag zien. Geef mij maar een land dat voor 80% gewoon doorloopt.
totdat familieleden het krijgen, dan denk je ineens anders.quote:
[..]
ja en dat dan doen zonder paniek te veroorzaken.
Het bezweren van Corona zonder de samenleving te ontvrichten vind ik een mooi doel.
Chinese en italiaanse toestanden (honderden scholen dicht) zou ik hier niet graag zien. Geef mij maar een land dat voor 80% gewoon doorloopt.
Nederland:
En al zou je heel Nederland op lockdown doen....dan moet je het al op europees niveau aanpakken.quote:
[..]
hebben we wat nieuwsberichten gemist?
Verder is het bizar al die zogenaamde beste stuurlui hier die maar wat aan het roepen zijn.
Alleen met draconische maatregelen is deze epidemie te beteugelen. Willen jullie heel nederland al in quarantaine plaatsen. Op zijn chinees elke wijk afgegrendeld en iedereen binnen blijven.
Kan je als Nederland wel allemaal binnen gaan zitten, grenzen hermetisch afsluiten maar de dag dat alles weer op gang komt en de eerste grensovergang weer open gaat begint de optocht weer van voren af aan.
En jij denkt echt dat als een van de mensen corona onder de leden hebben dat het nu over is. Dat zou wel een heel eenvoudige behandeling zijn.quote:
Andere landen:
[ afbeelding ]
Nederland:
[ afbeelding ]
Eindelijk van schoonmoeder af.quote:
[..]
totdat familieleden het krijgen, dan denk je ineens anders.
ik vrees dat mijn schoonmoeder de combinatie van Corona, Aids, zeven kleuren kanker en een vrachtwagen nog overleefd.quote:
Dan gaan we er voor het gemak maar even vanuit dat de bedrijven iedereen doorbetalen. Dat is in China dus absoluut niet het geval.
Dus zouden al die mensen ook nog steeds schreeuwen dat alles lamgelegd moet worden als ze de dagen die ze niet zouden werken als onbetaald verlof moeten nemen?
Dat is niet waar, de GGD had cake en koffie/thee!quote:
Andere landen:
[ afbeelding ]
Nederland:
[ afbeelding ]
ja hoor, ze betalen in China gewoon door, best wel wat minder, want er zijn er veel verbrandquote:
Hier roept iedereen wel de overheid moet alles stil gaan leggen zoals in China.
Dan gaan we er voor het gemak maar even vanuit dat de bedrijven iedereen doorbetalen. Dat is in China dus absoluut niet het geval.
Dus zouden al die mensen ook nog steeds schreeuwen dat alles lamgelegd moet worden als ze de dagen die ze niet zouden werken als onbetaald verlof moeten nemen?
en over twee weken koffie en cakequote:Op vrijdag 6 maart 2020 16:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat is niet waar, de GGD had cake en koffie/thee!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2020 16:10:41 ]
Hoe weet je dat?quote:
[..]
ja hoor, ze betalen in China gewoon door, best wel wat minder, want er zijn er veel verbrand
Van de betrouwbare chinese overheid.quote:
By law, companies have to comply with a full pay cycle in February before cutting wages to the minimum, said Edgar Choi, author of “Commercial Law in a Minute” and host of a legal-advice account on WeChat. For companies that aren’t making enough to cover payroll, it’s permissible to delay salaries, as long as staff get the money they’re owed eventually.quote:
https://fortune.com/2020/(...)usinesses-pay-wages/
Zou het liefst nu weglopen en ergens gaan zitten, maar vind dat ook weer overdreven.
Waarom moet dat Coronavirus zo op griep en verkoudheid lijken?
Oh, hoort eigenlijk in ander topic.
M'n vriendin was gisteravond in de stad met een vriendin. Gingen ze bij een of andere kledingwinkel expres in de wachtrij voor de kassa beetje hoesten en zo zeggen "nou hopelijk heb je geen corona van je collega" (Ja ja, beetje flauw...ze hadden wijn gehad).quote:
Er zit nu een man achter mij aan een stuk te hoesten. Krijg een heel ongemakkelijk gevoel.
Zou het liefst nu weglopen en ergens gaan zitten, maar vind dat ook weer overdreven.
Waarom moet dat Coronavirus zo op griep en verkoudheid lijken?
Liepen dus gelijk mensen echt spontaan weg uit de wachtrij... dus heel raar ben je niet
Daarom heb je in China nu overal controles / total gouvernement control.
Omdat een gedeelte van de mensheid gewoon OF zo dom OF dermate egoïstisch is dat het ze dus geen fuck boeit of ze anderen aansteken.
vals!quote:
[..]
M'n vriendin was gisteravond in de stad met een vriendin. Gingen ze bij een of andere kledingwinkel expres in de wachtrij voor de kassa beetje hoesten en zo zeggen "nou hopelijk heb je geen corona van je collega" (Ja ja, beetje flauw...ze hadden wijn gehad).
Liepen dus gelijk mensen echt spontaan weg uit de wachtrij... dus heel raar ben je niet
Kom op zeg..als ik voor elke hoest thuis moet blijven kan ik wel stoppen met werk. Ben twee maanden per jaar verkouden.quote:
OT: Ik vind mensen die echt zwaar aan het hoesten zijn en gewoon doorgaan alsof er niks aan de hand is echt egoïstische kut mensen.
Hoest nu al sinds een week ziek in januari. Op mijn werk wordt ik de zeehond genoemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 06-03-2020 16:54:15 ]
Alle hypochonders hebben zich al wekenlang in dit topic verzameld.quote:
[..]
Kom op zeg..als ik voor elke hoest thuis moet blijven kan ik wel stoppen met werk. Ben twee maanden per jaar verkouden.
Hoeft nu al sinds een week ziek in januari. Op mijn werk wordt ik de zeehond genoemd.
quote:
[..]
en over twee weken koffie en cake
En één die de betekenis van de woorden die ie gebruikt niet kent is ook van de partij! Gezellie!quote:
[..]
Alle hypochonders hebben zich al wekenlang in dit topic verzameld.
Ik weet precies waar ik het over heb maat.quote:
[..]
En één die de betekenis van de woorden die ie gebruikt niet kent is ook van de partij! Gezellie!
Dus dit topic barst van de mensen die menen nu (ernstig) ziek te zijn?quote:
[..]
Ik weet precies waar ik het over heb maat.
De meeste hier denken wel ernstig ziek te worden als er iemand naast ze staat te hoesten.quote:
[..]
Dus dit topic barst van de mensen die menen nu (ernstig) ziek te zijn?
Nee dit is het beste stuurlui topic.quote:
[..]
Dus dit topic barst van de mensen die menen nu (ernstig) ziek te zijn?
Nouja in ieder geval niet de belabberdste, die staan aan het roer bij het RIVM.quote:
Oh ja we hebbenquote:
- een beste stuurlui topic,
- een hypogonder topic,
en een
Help de wereld vergaat topic.
Als ze ergens aan het falen zijn, dan is het wel de VS. Totale chaos in de leiding. Trump stelt keihard dat de strerfte ruim onder de 1% ligt en dat het voor de meeste mensen erg licht verloopt en dat ze (jaja) gewoon naar hun werk kunnen blijven gaan*.quote:
[..]
ik geloof het CDC eerder, dan het RIVM
En o ja, het testen loopt ook gesmeerd in de VS. Ze halen met moeite een paar honderd test per dag (Een land met ver over de 300 miljoen inwoners. Niet San Marino ofzo).
* Voor de meeste mensen verloopt de ziekte inderdaad mild => Holadijee, slechts 2 van de 3 stellingen, van Oranjeman richting het Amerikaanse volk over de uitbraak van een besmettelijke ziekte, is gevaarlijke bullshit
[ Bericht 8% gewijzigd door Puntenjager op 06-03-2020 17:46:04 ]
Ik heb het gewoon hoor, Lamhuizen. Simpel griepje. Niks aan het handjequote:
[..]
Dus dit topic barst van de mensen die menen nu (ernstig) ziek te zijn?
Ben je ook getest?quote:
[..]
Ik heb het gewoon hoor, Lamhuizen. Simpel griepje. Niks aan het handje
Nee, maar =>quote:
Nog steeds een beetje last van mijn longen. Inclusief slijm. Maar omdat het niet ernstig is, vind ik het weinig zin hebben om het medisch systeem te belasten. Verder zit ik gewoon in mijn hut zonder contact met anderen (het eckte fokleven)quote:
Afgelopen maandag in een supermarkt met twee Sjineze touristen en een redelijk aantal Italianen rondgelopen. Vooral bij de kassa's was het hutje mutje.
Supermarkt in Zürich, Zwitserland by the way. De Lidl in hartje centrum.
Donderdag ofzo voelde ik heel lichtjes mijn longen.
Gisteren voelde ik mijn longen duidelijker. En nee, normaal gesproken voel ik mijn longen absoluut niet.
Vanochtend in bed deden mijn longen zelfs een tikkeltje pijn. Ook heb ik beetje slijmopbouw in mijn keel/slokdarm.
Tot zover niks aan het handje. Echter bij een normale verkoudheid of griep heb ik nooit last van mijn longen.
Stay tuned. Als ik aan de zuurstof moet geef ik wel even een update
Oke misschien hebben we hier dan toch een hypochonder, ware het niet dat je in SARS-CoV-2 "een griepje" ziet.quote:
[..]
Nee, maar =>
[..]
Nog steeds een beetje last van mijn longen. Inclusief slijm. Maar omdat het niet ernstig is, vind ik het weinig zin hebben om het medisch systeem te belasten. Verder zit ik gewoon in mijn hut zonder contact met anderen (het eckte fokleven)
Ik denk het het voor 50% van de mensen ook wel een "griepje" is hoor....als je net bij de kritische 20% hoort ben je waarschijnlijk over een week of 2 gewoon royaal de lulquote:
[..]
Oke misschien hebben we hier dan toch een hypochonder, ware het niet dat je in SARS-CoV-2 "een griepje" ziet.
Lamhuizen, het gros van demense krijgt slechts lichte verschijnselen. En waarom zou je met lichte verschijnselen gaan schreeuwen om getest te worden en een ziekenhuisbed opeisen!?quote:
[..]
Oke misschien hebben we hier dan toch een hypochonder, ware het niet dat je in SARS-CoV-2 "een griepje" ziet.
En ja ook fokkertjes kunnen het krijgen!? Sterker nog, waarschijnlijk krijgt driekwart het uiteindelijk.
Bestel anders even een oximeter bij Bol.com. Als je zuurstofsaturatie onder de 90% komt moet je naar het ziekenhuis.quote:
Nog steeds een beetje last van mijn longen. Inclusief slijm. Maar omdat het niet ernstig is, vind ik het weinig zin hebben om het medisch systeem te belasten. Verder zit ik gewoon in mijn hut zonder contact met anderen (het eckte fokleven)
Ik zit niet in NLquote:
[..]
Bestel anders even een oximeter bij Bol.com. Als je zuurstofsaturatie onder de 90% komt moet je naar het ziekenhuis.
En als ik me slecht voel bel ik een arts 
Volgens mij al eerder hoor, 93% is al HA bellen denk ik?quote:
[..]
Bestel anders even een oximeter bij Bol.com. Als je zuurstofsaturatie onder de 90% komt moet je naar het ziekenhuis.
Ik moet mijn mond houden over dat soort dingen ;-)quote:
Volgens mij al eerder hoor, 93% is al HA bellen denk ik?
Ik ben heel benieuwd naar de onderbouwing.
er is nu een procent overleden. als we jou grafiek nog een weekje doortrekken zijn we allemaal dood.
Je hoeft geen besmetting te hebben om de lul te zijn als de besmettingen toe gaan nemen; waar breng je iemand heen die een hersenbloeding heeft gehad als alle zorg is opgeslokt door dit 'griepje'?quote:
[..]
Ik denk het het voor 50% van de mensen ook wel een "griepje" is hoor....als je net bij de kritische 20% hoort ben je waarschijnlijk over een week of 2 gewoon royaal de lul
Jij kunt statistisch gezien ook aan een andere oorzaak overlijden, iedereen kan dat. Maar het feit blijft dat deze man zonder Corona gewoon had geleefd en met het beter handelen van de RIVM was corona nooit in Nederland binnengetreden. RIVM is hier verantwoordelijk, zij hebben de leiding en daar hoort verantwoordelijkheden bij. En keer op keer sta ik verstelt hoe matig ze hierop reageren. Standaard 4 weken quarantaine als je uit een risicoland komt had allang de regel moeten zijn voor iedereen. Vooral uit China.quote:
[..]
Een man van 86 die statistisch gezien op korte termijn wel aan een andere oorzaak zou overlijden.
eh crematorium?quote:
[..]
Je hoeft geen besmetting te hebben om de lul te zijn als de besmettingen toe gaan nemen; waar breng je iemand heen die een hersenbloeding heeft gehad als alle zorg is opgeslokt door dit 'griepje'?
Je bedoelt het als een grapje, maar het kan de harde realiteit worden.quote:
Ik zat inderdaad ook met die vraag. Stel je voor je hebt iets onder de leden waarvoor je beslist naar het ziekenhuis moet om het te verhelpen. Ga je dan wel naar het ziekenhuis of blijf je liever thuis om Corona te vermijden.quote:
[..]
Je hoeft geen besmetting te hebben om de lul te zijn als de besmettingen toe gaan nemen; waar breng je iemand heen die een hersenbloeding heeft gehad als alle zorg is opgeslokt door dit 'griepje'?
Daarom zouje aparte ziekenhuizen moeten hebben puur voor corona.quote:
[..]
Ik zat inderdaad ook met die vraag. Stel je voor je hebt iets onder de leden waarvoor je beslist naar het ziekenhuis moet om het te verhelpen. Ga je dan wel naar het ziekenhuis of blijf je liever thuis om Corona te vermijden.
Ik denk dat dit inderdaad de belangrijkste bedreiging is van het hele COVID-19-gebeuren. Het raakt ons allemaal, ook de mensen zonder besmetting of die niet of nauwelijks symptomen krijgen. Je zal maar een IC-bed nodig hebben na een auto-ongeluk of wat dan ook, en de ziekenhuizen (inclusief calamiteitenhospitalen) liggen al propvol. Ik heb oprecht geen idee wat dan het beleid gaat zijn (en ik ben artsquote:
Je hoeft geen besmetting te hebben om de lul te zijn als de besmettingen toe gaan nemen; waar breng je iemand heen die een hersenbloeding heeft gehad als alle zorg is opgeslokt door dit 'griepje'?
). Als de bedden vol liggen, plaatst men normaal gesproken patiënten over naar België of Duitsland, maar daar hebben ze natuurlijk hetzelfde probleem. Juist daarom had het RIVM (en de overheid als geheel) hier veel dichter bovenop moeten zitten. Veel laagdrempeliger testen en veel strengere maatregelen voor mensen die risico op besmetting hebben gelopen.
Over het testen: ik kwam vandaag een interview met minister Bruins tegen van vorige week donderdag, toen de eerste Nederlandse patiënt ontdekt was. Raad eens hoeveel testen toen al verricht waren in Nederland en hoeveel testen er hier per dag werden verricht?
Over de maatregelen: die eerste Nederlandse evacuees uit Wuhan moesten tenminste nog in quarantaine, maar mensen die terugkeerden vanuit Noord-Italië kregen alleen wat halfzachte adviezen over "jezelf in acht nemen" als je een kuchje ontwikkelt, zonder enige verplichting.SPOILERcirca 60 testen in totaal, in een tempo van 5 (!) per dag.
https://www.parool.nl/ned(...)elaas-raak~b86eec8b/
"We doen aldoor testen, maar die waren zo’n zestig keer negatief. Nu ineens kregen we helaas bevestiging van een positieve test"
"Is het logisch dat we binnenkort meer positieve tests gaan zien?
“De volgende uitslagen moeten we gewoon weer afwachten. De laatste dagen voeren de laboratoria zo’n vijf tests per dag uit."
vreemd genoeg lag mijn vrouw ( die een spierziekte heeft en ver ondergewicht ) met een dubbele longontsteking in het ziekenhuis een paar jaar geleden en haar zuurstof sataratie was nog gewoon 98-100%, ontstekingswaardes in haar bloed waren wel 30x zo hoog dus dat hoeft ook nog niet alles te zeggen.quote:
[..]
Bestel anders even een oximeter bij Bol.com. Als je zuurstofsaturatie onder de 90% komt moet je naar het ziekenhuis.
Singapore doet het heel wat beter wat betreft testen en maatregelen en inmiddels heeft nederland ze ingehaald qua besmettingen, dus: als je in nederland bent en heb je koorts en/of luchtwegklachten bel je huisarts !quote:
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19
Ben je op het vasteland van China, in Taiwan, Macau, Hongkong, Singapore, Zuid-Korea, Iran of genoemde gemeenten in Noord-Italië geweest en heb je koorts en luchtwegklachten (zoals hoesten of kortademigheid)? Neem dan telefonisch contact op met je huisarts.
CDA-Kamerleden helemaal klaar met passieve houding van regering rondom het coronavirus! ‘Waarom nemen we geen maatregelen zoals de rest wel doet?
https://www.dagelijksesta(...)ls-de-rest-wel-doet/twitter:Vitchelvenroy twitterde op zondag 01-03-2020 om 16:25:26
Wat een onzin. Met open grenzen is het onmogelijk om een virus uitbraak tegen te houden. En nee het is niet mogelijk om Nederland in Noordkorea te veranderen.quote:
[..]
Jij kunt statistisch gezien ook aan een andere oorzaak overlijden, iedereen kan dat. Maar het feit blijft dat deze man zonder Corona gewoon had geleefd en met het beter handelen van de RIVM was corona nooit in Nederland binnengetreden. RIVM is hier verantwoordelijk, zij hebben de leiding en daar hoort verantwoordelijkheden bij. En keer op keer sta ik verstelt hoe matig ze hierop reageren. Standaard 4 weken quarantaine als je uit een risicoland komt had allang de regel moeten zijn voor iedereen. Vooral uit China.
Bij de grenzen is het vrij lastig te handhaven maar al het vliegverkeer had makkelijk gekund...het heeft zich niet voor niks al door heel NL verspreidquote:
[..]
Wat een onzin. Met open grenzen is het onmogelijk om een virus uitbraak tegen te houden. En nee het is niet mogelijk om Nederland in Noordkorea te veranderen.
200.000 passagiers per dag, alleen op schiphol.quote:
[..]
Bij de grenzen is het vrij lastig te handhaven maar al het vliegverkeer had makkelijk gekund...het heeft zich niet voor niks al door heel NL verspreid
Als je de laboratoria wil laten vastlopen en als je snel door je materialen heen wil zijn dan moet je dagelijk met 200.000 monsters aankomen.
Ook zonder testen kan je mensen uit risicogebieden wel in quarantaine plaatsen...en de doorvlechten kun je wel doorlaten gaan.quote:
[..]
200.000 passagiers per dag, alleen op schiphol.
Als je de laboratoria wil laten vastlopen en als je snel door je materialen heen wil zijn dan moet je dagelijk met 200.000 monsters aankomen.
In china meten ze bijvoorbeeld alleen de temperatuur als eerste check. Als je na 2 weken geen verhoging hebt mag je weer vrij.
bedoel je nou dat we elke dag 200.000 man voor 14 dagen gaan opsluiten? heb jij een plekje voor 2,8 miljoen mensen?quote:
In china meten ze bijvoorbeeld alleen de temperatuur als eerste check. Als je na 2 weken geen verhoging hebt mag je weer vrij.
als we alleen mensen uit risicogebied opsluiten zijn het alsnog 1000den per dag.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-terug-in-groningen
Ja so be it, nu heb je straks 1000en mensen per dag op de IC liggen.quote:
[..]
bedoel je nou dat we elke dag 200.000 man voor 14 dagen gaan opsluiten? heb jij een plekje voor 2,8 miljoen mensen?
als we alleen mensen uit risicogebied opsluiten zijn het alsnog 1000den per dag.
Ik zou het serieus snappen als ik uit italie of china kwam en ik moet 2 weken thuis blijven. Je kan het er toch niet op gokken dat je als verspreidingsbron rond loopt.
200.000 man is ook een heel aantal door reizigers
Ik snap best dat jij dat snapt.quote:
[..]
Ja so be it, nu heb je straks 1000en mensen per dag op de IC liggen.
Ik zou het serieus snappen als ik uit italie of china kwam en ik moet 2 weken thuis blijven. Je kan het er toch niet op gokken dat je als verspreidingsbron rond loopt.
Maar het RIVM probeert zo lang mogelijk het normale leven door te laten gaan. Tussen die mensen die jij opsluit zitten ook heel veel gezonde verpleegkundigen en artsen (maar ook politieagenten, leraren en gleuvenglijers). Mogen die dan ook niet aan het werk?
Nee want als die het toevallig net wel hebben verergert dat het hele verhaal juist nogal he... moet je voorstellen dat je net een chemo hebt gehad en je arts komt na z'n wintersport even onderzoeken hoe het nou met je gaat. Verpleeghuizen zelfde verhaal.quote:
[..]
Ik snap best dat jij dat snapt.
Maar het RIVM probeert zo lang mogelijk het normale leven door te laten gaan. Tussen die mensen die jij opsluit zitten ook heel veel gezonde verpleegkundigen en artsen. Mogen die dan ook niet aan het werk?
Eh... dan komt er dus GEEN arts om je te onderzoeken want die arts zit dan thuis.quote:
[..]
Nee want als die het toevallig net wel hebben verergert dat het hele verhaal juist nogal he... moet je voorstellen dat je net een chemo hebt gehad en je arts komt na z'n wintersport even onderzoeken hoe het nou met je gaat. Verpleeghuizen zelfde verhaal.
Zonder complicaties liever geen arts dan een arts die misschien corona heeft. Ze zijn niet allemaal in quarantaine. Als je dan wat krijgt ga je dus gewoon dood he? Dat snap je?quote:
[..]
Eh... dan komt er dus GEEN arts om je te onderzoeken.
Of dat hij lekker in de personeelskamers gebak eet met de rest van het team artsen eet.
Ik snap best dat jij zo denkt. Daarom is het goed dat jij het niet voor het zeggen hebt. Angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Zonder complicaties liever geen arts dan een arts die misschien corona heeft. Ze zijn niet allemaal in quarantaine. Als je dan wat krijgt ga je dus gewoon dood he? Dat snap je?
Of dat hij lekker in de personeelskamers gebak eet met de rest van het team artsen eet.
Maar de artsen zijn snel op hoor. Er wordt veel gereisd in nederland. We hebben in nederland nog andere ziektes dan corona en dat moet ook gewoon doorgaan.
Juist daarom lijkt het me des te belangrijker deze selecte groep dus niet aan onnodig risico bloot te stellen door dus nergens op te testen en iedereen vrolijk rond te laten lopen.quote:
[..]
Ik snap best dat jij zo denkt.
Maar de artsen zijn snel op hoor. Er wordt veel gereisd in nederland. We hebben in nederland nog andere ziektes dan corona en dat moet ook gewoon doorgaan.
maargoed, agree to disagree, ik moet pleite
Het RIVM adviseert sinds vrijdag om ziekenhuispersoneel dat in een risicogebied is geweest of onbeschermd in contact is geweest met een patiënt met coronavirusinfectie, gewoon te laten werken. Zéker ‘kritische zorgmedewerkers’ voor wie vervanging moeizaam te regelen is’ – zoals verpleegkundigen op de intensive care, de Spoedeisende Hulp of de hartbewaking. Zij moeten „hun gezondheidssituatie twee weken nauwgezet controleren (klachten, koorts). Het is aan te raden dat deze medewerkers niet ingezet worden op afdelingen met extra kwetsbare patiënten zoals transplantatie afdelingen of afdelingen met veel afweergestoorde patiënten.” Pas als zij verkoudheidsklachten of een luchtweginfectie hebben, (de „geringste verkoudheidsklachten”) moeten zij thuisblijven. Na „tenminste twee dagen klachten”, worden ze getest op het virus.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)irus-dreigt-a3992982
En ik adviseer om ziekenhuispersoneel dat in een risicogebied is geweest of onbeschermd in contact is geweest met een patiënt met coronavirusinfectie
over te plaatsen naar een speciaal corona-ziekenhuis voor coronapatienten.
Lekker snel werken zonder steeds maar weer desinfecteren en omkleden enzo.
Deze aanpak (zowel na risicocontact als na terugkeren uit een risicogebied) gaat samen met die casusdefinitie de geschiedenis in als de grootste misrekening in de aanpak van COVID-19.quote:
Pas als zij verkoudheidsklachten of een luchtweginfectie hebben, (de „geringste verkoudheidsklachten”) moeten zij thuisblijven.
Ook als je niet ziek bent, kuch je wel eens. Tegen de tijd dat je doorhebt dat je wat meer kucht dan normaal, heb je anderen alweer blootgesteld. En dat is dan nog los van de vraag of asymptomatische overdracht van het virus wel of niet mogelijk is.
dat beperkt zich tot niet tot alleen maar Nederland mag ik hopen?
[ik sta inmiddels nergens meer van te kijken...]
Ze bellen toch hoop ik wel het hotel in Italië, om de tijdstippen en kamernummer enzo door te geven?
iemand die dit weet toevallig?
Dat zal fase 2 zijn. Nu is het aantal opgenomen patiënten nog beperkt.quote:
En ik adviseer om ziekenhuispersoneel dat in een risicogebied is geweest of onbeschermd in contact is geweest met een patiënt met coronavirusinfectie
over te plaatsen naar een speciaal corona-ziekenhuis voor coronapatienten.
Lekker snel werken zonder steeds maar weer desinfecteren en omkleden enzo.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 07-03-2020 11:27:05 ]
haha
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2020 12:09:46 ]
Het zou werkelijk om te gieren zijn, ware het niet dat het eigenlijk in en in triest is dat zo een club denkt wel even voor elkaar te boksen wat de hele wereld niet lukt.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
haha
Ik zou zo graag eens horen op basis van wat precies men die mening toebedeeld is, maar dat zegt men nergens en er is ook niemand die het vervolgens vraagt.
Misschien kunnen ze dé oplossing dan even delen met landen als China en Zuid Korea....quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
haha
in Italië zijn er meer dan genoeg...quote:
[..]
Dat zal fase 2 zijn. Nu is het aantal opgenomen patiënten nog beperkt.
kunnen we het weer een beetje goedmaken.
corona-patienten kunnen sowieso maar beter geen bezoek hebben, tenzij terminaal.
Lekker polderen dit. Iets invoeren maar wel zo dat niemand er last van heeft.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
haha
en wat een fuckup is dit weer.......dit had zo makkelijk voorkomen kunnen wordenquote:
dat is met maatregelen, hier in NL doen ze niks
in nederland gaat natuurlijk precies hetzelfde gebeuren....of veel erger met zulke achterlijke adviezen van het RIVM en GGD:quote:
explosie in Italië, 1250 nieuwe gevallen er bij.
dat is met maatregelen, hier in NL doen ze niks
geen symtomen, niet besmettelijk, carnaval is geen probleem.
900 man toch naar italie laten gaan
medisch personeel (en anderen ) die moeten smeken om een test.
en zo kunnen we nog wel even doorgaan
Dat blijven ze aanhouden.
Dus zonder deze combinatie hoef je geen huisarts te bellen
En erger, met deze houding hoef je voorlopig ook nog geen maatregelen te verwachten.quote:
Er wordt steeds gezegd, als je koorts hebt met luchwegklachten en je bent niet in de risico landen geweest, dan heb je hoogst waarschijnlijk een gewoon griepje.
Dat blijven ze aanhouden.
Dus zonder deze combinatie hoef je geen huisarts te bellen
Behalve misschien als de resultaten van de Brabantse steekproef schokkend zijn. Ik denk dat ze nu hopen dat in 1 klein dorpje tot wat coronagevallen blijken rond te lopen, maar het zou mij niet verbazen als het veel meer verspreid is.quote:
[..]
En erger, met deze houding hoef je voorlopig ook nog geen maatregelen te verwachten.
Al voordat er koorts is dan verspreid je het al.
Hoe erg ook, ik hoop het. Misschien dat de schellen dan van hun ogen vallen voordat we dezelfde cijfers als Italië te verwerken krijgen.quote:
[..]
Behalve misschien als de resultaten van de Brabantse steekproef schokkend zijn. Ik denk dat ze nu hopen dat in 1 klein dorpje tot wat coronagevallen blijken rond te lopen, maar het zou mij niet verbazen als het veel meer verspreid is.
Hadden ze hierbij maar de helft van de daadkracht als bij het stikstofprobleem....
Door al die tegenstrijdige berichten krijg je pas paniek
Er zaten bij de eerste gevallen in Nederland al 3 kinderen!quote:
Ook werd er gezegd dat kinderen het niet zullen krijgen, maar er zijn wel scholen die sluiten.
Door al die tegenstrijdige berichten krijg je pas paniek
Er is nooit gezegd dat kinderen het niet zullen krijgen, maar dat de symptomen mild zijn en overlevingskans zeer hoog is, praktisch 100%.quote:
Ook werd er gezegd dat kinderen het niet zullen krijgen, maar er zijn wel scholen die sluiten.
Door al die tegenstrijdige berichten krijg je pas paniek
Omdat kinderen met elkaar spelen en met veel meer mensen elke dag in aanraking komen dan volwassenen.quote:
Waarom dan scholen sluiten en niet bedrijven
Dus dan verspreid het virus nog sneller.
Wellicht de volgende keer eerst even lezen voordat jij je ergens over beklaagd
Maar zo zonde van al die negatieve energie.
Scholen dicht is ook onzin. Net alsof kinderen dan allemaal twee weken thuis blijven.quote:
Wel een goede, bij hoeveel besmettingen gaan de scholen dicht? Gaan we dan ook weer enkel brabant of overal?
"woon je in brabant en krijg je klachten, blijf thuis"
zelfs medisch personeel moet soms smeken om een test
inmiddels is nederland zelf een risicogebied.....wacht 2 weken en we zitten (ver) boven de 1000
Kinderen kunnen het zeker wel krijgen. Er is nooit gezegd dat dat niet kan. Kinderen laten alleen veel vaker een relatief mild ziektebeeld zien en tot nu toe zijn er volgens mij geen kinderen (onder de 10) overleden.quote:
Ook werd er gezegd dat kinderen het niet zullen krijgen, maar er zijn wel scholen die sluiten.
Door al die tegenstrijdige berichten krijg je pas paniek
Omdat kinderen soms geen (of hele lichte) symptomen laten zien kunnen zij juist grote verspreiders zijn.
De kans is groot dat opa & oma dan op die kinderen passen, aangezien papa & mama moeten werken. Wel met het risico dat de kinderen het tóch al onder de leden hebben en hun grootouders ermee besmetten, die nogal kwetsbaar blijken te zijn voor dit virus.quote:
Scholen dicht is ook onzin. Net alsof kinderen dan allemaal twee weken thuis blijven.
Zo'n maatregel werkt alleen als minstens één van de ouders dan ook thuis kan en mag blijven met die kinderen.Ik krijg echt jeuk van die vrijblijvende adviezen hier.quote:
italie had allang harde lockdowns, in nederland blijven ze nog bij een advies en ze blijven bij hun "alleen als je in risico gebied bent geweest en je hebt klachten blijf thuis"
"woon je in brabant en krijg je klachten, blijf thuis"
Gisteren postte ik dit: Ik vond het niet zo consequent dat die evacuees uit Wuhan wél verplicht in quarantaine moesten (ongeacht of ze klachten hadden of niet) en alle andere terugkeerders uit risicogebieden (waar de situatie inmiddels minstens zo ernstig was als destijds in Wuhan) niet.quote:
Over de maatregelen: die eerste Nederlandse evacuees uit Wuhan moesten tenminste nog in quarantaine, maar mensen die terugkeerden vanuit Noord-Italië kregen alleen wat halfzachte adviezen over "jezelf in acht nemen" als je een kuchje ontwikkelt, zonder enige verplichting.
Maar die evacuatievlucht was natuurlijk een gezamenlijke operatie met verschillende landen (o.a. Frankrijk, België) en onder strikte voorwaarden van de Chinese overheid. Die ene keer dat de Nederlandse overheid wél doortastend leek op te treden hierin, was het dus helemaal niet ons eigen beleid. En als je al wel in een risico gebied bent geweest, dan hoef je ook niet aan te komen als je je niet lekker voelt. Alleen bij hoge koorts zou je iemand dan kunnen besmetten.
Daar gaan ze al die maatregelen niet alleen voor nemen.
Het RIVM hanteert inderdaad nog steeds koorts (ten minste 38 graden Celsius) of koortsig gevoel (bij ouderen) als één van de onderdelen van de Casusdefinitie verdacht geval. Maar: sinds vorige week vrijdag worden artsen geadviseerd ook te testen als er geen koorts is, maar wel hoesten of kortademigheid in combinatie met een terugkeer uit een risicogebied of contact met een bevestigde COVID-19-patïënt. Jammer genoeg is die eerdere boodschap vrij hardnekkig. Deze week nog een nieuwsbericht dat iemand na een vakantie in Noord-Italië dagenlang naar school is geweest met symptomen, en pas thuis bleef toen er koorts bij kwam.quote:
Alleen bij hoge koorts zou je iemand dan kunnen besmetten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)in-haarlem~a107f36d/
De maatregelen (voor zover Nederland die neemtquote:
Ik geloof echt niet dat dit alleen ernstig is voor ouderen en zwakkeren.
Daar gaan ze al die maatregelen niet alleen voor nemen.
) zijn er vooral omdat óók de jongeren en gezonden er last van hebben als werkelijk ieder ziekenhuisbed (inclusief die op de IC's en in calamiteitenhospitalen) vol ligt met de ouderen en zwakkeren. Ook jij en ik kunnen morgen plotseling een ziekenhuisbed nodig hebben. Denk aan een acute blindedarmontsteking, een auto-ongeluk, etc.
Tja, alles wat ze nu doen is onzin want het is overval en de hollands nuchtere experts hebben het vrij baan gegeven.quote:
[..]
Scholen dicht is ook onzin. Net alsof kinderen dan allemaal twee weken thuis blijven.
Het monsterquote:
[..]
Tja, alles wat ze nu doen is onzin want het is overval en de hollands nuchtere experts hebben het vrij baan gegeven.
Tja wie had nou toch kunnen voorspellen dat carnaval ons chinees nieuwjaar zou zijn. Echt een donderslag bij heldere hemel hoor.quote:
maar het zou mij niet verbazen als het veel meer verspreid is.
Dat is natuurlijk onzin, niets is meer besmettelijk dan de aircosystemen. Griep is nog nooit zo explosief als op het kantoor. Als je snel griep wilt oplopen moet je gewoon een paar weken op kantoor aanwezig zijn als de griep heerst.quote:
[..]
Omdat kinderen met elkaar spelen en met veel meer mensen elke dag in aanraking komen dan volwassenen.
Dus dan verspreid het virus nog sneller.
Wellicht de volgende keer eerst even lezen voordat jij je ergens over beklaagd
Ik kuch eigenlijk nooit (geen roker) en denk dat dat voor heel veel mensen zo is. Niezen is een ander verhaal.quote:
[..]
Deze aanpak (zowel na risicocontact als na terugkeren uit een risicogebied) gaat samen met die casusdefinitie de geschiedenis in als de grootste misrekening in de aanpak van COVID-19.
Ook als je niet ziek bent, kuch je wel eens. Tegen de tijd dat je doorhebt dat je wat meer kucht dan normaal, heb je anderen alweer blootgesteld. En dat is dan nog los van de vraag of asymptomatische overdracht van het virus wel of niet mogelijk is.
Ja joh, bij fysiek contact is kans op besmetting kleiner dan een klimaatsysteem in een gebouw.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, niets is meer besmettelijk dan de aircosystemen. Griep is nog nooit zo explosief als op het kantoor. Als je snel griep wilt oplopen moet je gewoon een paar weken op kantoor aanwezig zijn als de griep heerst.
Super interessant!
Verder is er gewoon een probleem met een test die vrij onbetrouwbaar is en waarschijnlijk nog onbetrouwbaarder als er nauwelijks verschijnselen zijn, of als het samenvalt met een ander virus.
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje").
ik weet niet niet of t overal zo slecht geregeld is als in Nederland, kwa verzekeringen bij epidimieën?quote:
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje")
Als dat zo is dan kan RIVM beginnen met hotel personeel waarschuwen dat er mischien gasten zijn die niet waarschuwen dat ze ziek zijn, uit angst straks niet mee terug te mogen vliegen.
Als je er bedacht op bent, kan je extra maatregelen nemen.
En er moet snel wat veranderen aan die kant-en-klaar reizen, die juist zo geschikt lijken voor reizigers die weinig zelfredraam zijn. Geheel verzorgde vakantie, ja hoor, maar als je naar huis wil bekijk je het maar....
quote:
meer dan een uur vergaderen: "geen handen meer schudden"
Haha en dan nog een keer aanraken.quote:
Rutte de hand schudden en je zorgen maken om Corona. Ik zou beginnen met al mijn vingers na te tellen.quote:
1. Ze zijn naïef. Dom. Kunnen niet regeren, alleen reageren. Onderschatten het probleem. Lopen achter de feiten aan. Kunnen niet beter. Met andere woorden, het zijn sukkels.
Of
2. Ze voeren actief beleid om dit uit de hand te laten lopen omdat:
a) Er toch geen medicijn of geneesmiddel is tegen dit (een) virus en ze weten dat onze ziekenhuizen toch nooit de grote hoeveelheid patiënten aan kan
b) het stiekem nog niet zo slecht uitkomt dat de oudjes het loodje leggen
c) De negatieve gevolgen van het virus niet opwegen tegen de negatieve gevolgen van het lamleggen van de economie, paniek (op de beurs) en chaos.
Ik zet mijn geld op 2-C.
Er wordt in ieder geval nog steeds geen actie genomen wat zoden aan de dijk zet. Waarom alleen Brabant 'op advies' thuis laten werken? Waarom niet alle provincies? Het is toch een kwestie van tijd tot dat andere provincies ook hogere aantallen besmettingen krijgen? Nederland is een van de dichtstbevolkte landen met een enorme mobiliteit. Veel mensen wonen ver van hun werk. Het ideale land voor een virusuitbraak. Waarom zo slap?
Er wordt ook nog steeds valse informatie verspreid. Zo staat op de site van het RVIM nog steeds dat het virus alleen verspreid kan worden door mensen die daadwerkelijk symptomen hebben. Dit is aangetoond foutief. En andere overheden, zoals de Amerikaanse bijvoorbeeld, stellen het tegenovergestelde. Waarom? Wederom, zijn ze zo dom of is dit bewust?
We zijn in ieder geval aan onszelf overgelaten. En dat is misschien wel een goede wake-up call voor alle mensen die standaard naar 'papa overheid' kijken voor oplossingen, raad en richting in het leven. We zijn zelf verantwoordelijk. Waarom wachten tot Rutte eindelijk eens komt met dat de scholen dicht gaan? Daar hoef je natuurlijk niet op te wachten. Morgen de telefoon pakken en je kind ziek melden. Klaar. We wachten op wat komen gaat. Wat gaat onze overheid morgen zeggen?
We weten het toch al lang? We gaan de richting op van Italië. We zijn geen andere 'soort' dan Italianen. Het is hier over 10-14 dagen gewoon net zo erg als daar nu. Wat ga je doen?
En dan die handshake van Rutte op het eind. Wat een kleuter. Wat een vertoning. Ik ben zo klaar met die hele club. Bovenstaand verhaal is overigens op zoveel issues van toepassing. Massa-immigratie, financiële crisissen, etc. Ze lijken totaal incompetent. Maar zijn ze dat ook echt?
Ik heb daar mijn twijfels bij. Zo naïef kunnen ze toch niet zijn zou je zeggen.
Mijn God
Hoe koddig
Bronquote:Viroloog Marion Koopmans wijst op de mogelijke rol van carnaval. „Daar komen er natuurlijk veel mensen bij elkaar. Uiteindelijk hoeft er maar één besmet persoon in een stampvolle kroeg te zitten om het virus fors te verspreiden.” En in die gevallen kan het lastig te achterhalen zijn door wie je besmet bent.
Go Japie, Go
ja dat wist iedereen en zijn moeder. Ik snap dat de rust willen bewaren maar door dit soort onzin te verkondigen neemt niemand je meer serieus.quote:
Dit dusquote:
[..]
ja dat wist iedereen en zijn moeder. Ik snap dat de rust willen bewaren maar door dit soort onzin te verkondigen neemt niemand je meer serieus.
Een volkomen kolderiek optreden, steeds weer...
Koddig is het woord
https://www.bd.nl/tilburg(...)rdraagbaar~ada6d8b5/quote:Viroloog: coronavirus mogelijk ook met milde klachten overdraagbaar
CORONAVIRUSROTTERDAM - Het coronavirus veroorzaakt mogelijk niet alleen duidelijke griepachtige klachten, maar ook hele milde klachten. De kans bestaat dat ook dragers met milde klachten het virus verspreiden. Dat zegt viroloog Bart Haagmans, die aan het Erasmus MC in Rotterdam onderzoek doet naar het virus.
Ernstig vermoeden was er al lange tijd op grond van het grote aantal niet traceerbare besmettingen.quote:People ‘shed’ high levels of coronavirus, study finds, but most are likely not infectious after recovery begins
The researchers found very high levels of virus emitted from the throat of patients from the earliest point in their illness —when people are generally still going about their daily routines. Viral shedding dropped after day 5 in all but two of the patients, who had more serious illness. The two, who developed early signs of pneumonia, continued to shed high levels of virus from the throat until about day 10 or 11.
This pattern of virus shedding is a marked departure from what was seen with the SARS coronavirus, which ignited an outbreak in 2002-2003. With that disease, peak shedding of virus occurred later, when the virus had moved into the deep lungs.
Shedding from the upper airways early in infection makes for a virus that is much harder to contain. The scientists said at peak shedding, people with Covid-19 are emitting more than 1,000 times more virus than was emitted during peak shedding of SARS infection, a fact that likely explains the rapid spread of the virus. The SARS outbreak was contained after about 8,000 cases; the global count of confirmed Covid-19 cases has already topped 110,000.
zoals kinderen, ja.quote:
Men wordt langzaam wakker
[..]
https://www.bd.nl/tilburg(...)rdraagbaar~ada6d8b5/
bij min 5:30 gaat t een klein stukje over t RIVM.
quote:How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
The case of the Netherlands shows how a flawed belief about transmission filtered down throughout society, enabling the virus to spread. It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.
The first coronavirus diagnosis in the Netherlands was on February 27th. As authorities traced his contacts, they found he had attended Carnival in the city of Tilburg in the North Brabant region on February 21st-25th. “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.
In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.
Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.quote:
https://www.irishtimes.co(...)d-1.4199027?mode=amp
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551quote:German doctors wrote to the New England Journal of Medicine on March 5th to warn of a case near Munich.
Het RIVM kent deze casus wel, maar:
Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:quote:Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’ Onderzoek door het Robert Koch Institut (RKI), de Duitse tegenhanger van het RIVM, had dit uitgewezen. De artsen die het stuk in NEJM hadden geschreven, hadden de vrouw zélf namelijk niet gesproken, toen ze besloten tot publicatie over te gaan. Ze waren afgegaan op informatie van de vier Duitse patiënten, die geen symptomen hadden opgemerkt bij hun Chinese collega. Het RKI en de Beierse gezondheidsautoriteit kregen haar wel aan de telefoon en achterhaalden zo dat zij wel degelijk klachten had gehad. Timen: ‘Dat laat zien hoe belangrijk secure bronopsporing is, en wat voor consequenties het heeft als het misgaat. Voor infectiebestrijders was dit een belangrijke casus: we gingen ervan uit dat dit betrouwbare informatie was, omdat Duitsland een goed zorgsysteem heeft. En omdat bronopsporing er goed mogelijk is, veel beter dan in China waar zoveel mensen tegelijk besmet waren. Zoek dan maar uit wie eigenlijk wie heeft besmet.’
https://www.medischcontac(...)-bron-van-corona.htm
quote:Kan iemand zonder symptomen het virus overdragen?
Die kans is volgens het RIVM klein. Pas als iemand hoest of niest, verspreidt het virus zich. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan iemand met milde symptomen het virus wel verspreiden. Dus als iemand licht hoest en zich verder niet ziek voelt, maar wel het virus bij zich draagt, kan hij of zij anderen besmetten. Over het algemeen geldt: hoe zieker iemand is, hoe meer virus diegene kan verspreiden.
https://nos.nl/artikel/2324987-hoe-raak-je-besmet.html
En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionalsquote:Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Tot nu toe lijkt de overdracht van het virus door iemand zonder deze klachten een kleine rol te spelen. Het virus gaat van de een naar de ander door te hoesten of te niezen. Hoe zieker iemand is, hoe meer virus hij kan verspreiden. Door hoesten en niezen brengt hij het virus uit neus, keel of longen naar buiten. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.
Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet.quote:
[..]
Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.
[..]
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551
Het RIVM kent deze casus wel, maar:
[..]
Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:
[..]
[..]
En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionals
Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.
(Zo'n kleine rol speelde die overigens niet vroeg in de keten, al was het traceren van contacten toen nog wel doable...)Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.quote:
Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.
Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.quote:
[..]
Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.
Wie zich nadien afvraagt hoe dit toch kon gebeuren hoeft hier maar dit forum te openen en zich te bedenken dat de hier postende zolderkamerautisten bepaald niet helderziend zijn geweest.
De autoriteiten hebben hier achterlijke fout op achterlijke fout gestapeld en zich vooral zeer bekwaam in het duimen draaien (en onzin uit de stoute dikke duim zuigen) getoond.Ja, het artikel dat eerder vandaag werd gelinkt stelt dat mensen in ieder geval al een hoge viral load hebben op de dag van de eerste (milde) symptomen. En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.quote:
Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet.
Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.quote:
Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.
Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!quote:
En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.
hopeloze zaak.....quote:
[..]
Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!
Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.quote:
Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.
Lies, damned lies, and statistics
check.quote:
[..]
Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.
Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?quote:
Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.
Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.
Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.
Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.
aantal griep-besmette personen per 100.000 infowoners die ook daadwerkelijk bij de huisarts zijn geweest.
bij Corona zitten we nu op 22 per miljoen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 11-03-2020 08:44:37 ]
Komt goed, daar is prima voor te corrigeren.quote:
Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.
Lies, damned lies, and statistics
Maar het aantal nieuwe gevallen per dag is nog niet stabiel in Nederland, dat lijkt misschien zo. Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten:quote:
Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?
Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.
Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.
Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.
[ afbeelding ]
Als je kijkt naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten die vooralsnog niet herleidbaar zijn tot een risicogebied of risicocontact, zie je dat er wel degelijk groei is en dat we de grip op de situatie steeds verder verliezen:quote:De gezinscontacten van de patiënt blijven immers al thuis, een testuitslag heeft vanuit volksgezondheidsoogpunt geen meerwaarde.
https://lci.rivm.nl/covid-19/bijlage/contacten
Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).quote:
Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten.
Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.
volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.
verkeerde interpretatie:quote:
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551
Het RIVM kent deze casus wel, maar:
quote:
Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468
Ja, door de screening komen er meer van dit soort niet-herleidbare gevallen naar voren. Zorgmedewerkers zullen hier meer kans op maken dan de algemene bevolking, omdat ze de hele dag zieke mensen tegenkomen. Dat 10% van de gescreende medewerkers in ziekenhuis X positief bleek, betekent dus niet dat 10% van de lokale bevolking het heeft. Maar het is wél een teken dat het ongemerkt rondwaart en verder kan verspreiden.quote:
Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).
Klopt, het aantal COVID-19-patiënten valt vooralsnog in het niet bij het aantal grieppatiënten, maar dat zegt eigenlijk niks. Dit nieuwe virus is pas net aan de opmars begonnen.quote:Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.
volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.
De auteurs van het artikel benoemen zelf alleen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 en 2:quote:
verkeerde interpretatie:
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468
Maar je hebt gelijk: als dit plaatje volledig is, dan kan er inderdaad hooguit 1 dag gezeten hebben tussen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3 (op 20 of 21 januari). En dat is dan ruim voor het ontstaan van de klachten van patiënt 1 gebeurd.quote:However, it is notable that the infection appears to have been transmitted during the incubation period of the index patient
Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?
transmissie moet haast wel via handdruk zijn gegaan.quote:
de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3
dus, dat geef ik toe, dan gaat t eigenlijk niet over symptomen.
maar toont wél aan dat er ten onrechte wordt geselecteerd op symptomen bij het zoeken naar de bron.
"Een beetje stout" noemen ze dat daar. Dat verspreiding zonder/voor symptomen mogelijk was wordt door relevante buitenlandse autoriteiten al weken zo niet maanden verkondigd, het interesseert ze bij het RIVM/GGD's simpelweg niet.quote:
Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Crosspost:quote:
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
quote:
[..]
Niet raar want Singapore had minder gevallen dan Tilburg.
Apart om het een wel en het ander niet als risico bestemming aan te wijzen.
GMTAquote:
exact dezelfde minuut gepost haha.Niet eens gezien maar grappig.quote:
[..]
GMTA
economie gaat voor en de huisarts hanteert de RIVM richtlijnenquote:
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Ik ben geen econoom, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit beleid uiteindelijk gunstig is, aangezien we straks effectief geen ziekenhuiszorg meer over hebben omdat alles al bezet is door COVID-19-patiënten.quote:
economie gaat voor en de huisarts hanteert de RIVM richtlijnen
Ik snap die terughoudendheid met drastische maatregelen echt niet, straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
ze lopen achter de feiten aan, NL wordt ook door andere landen veroordeeldquote:
[..]
Ik ben geen econoom, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit beleid uiteindelijk gunstig is, aangezien we straks effectief geen ziekenhuiszorg meer over hebben omdat alles al bezet is door COVID-19-patiënten.
Ik snap die terughoudendheid met drastische maatregelen echt niet, straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.quote:
straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
En door zolderkamerautisten hier, al weken/maanden.quote:
[..]
ze lopen achter de feiten aan, NL wordt ook door andere landen veroordeeld
Zelf sta ik er redelijk moedeloos in, inmiddels. Nooit gedacht dat ik ooit een Godwin zou doen, maar hier komt ie danquote:Op woensdag 11 maart 2020 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.
: Die meneer met bloksnor zou oprecht trots op ons zijn.
We geven dat virus ruim baan, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over. (Wel getraumatiseerd door alle ellende, maar dat was in zijn tijd niet anders.)Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.quote:
, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over.
Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.
Klopt hoor, en er is ook nog onduidelijkheid of COVID-19 blijvende longschade kan geven (met daardoor een verhoogd risico op sterfte, als een vergelijkbaar virus weer de kop op steekt).quote:
Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.
Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.
Maar wel effectief:
-Want zieke toeristen melden zich niet ziek, zeggen niks, zijn bang om niet mee terug te mogen vliegen straks, of in quarantaine te moeten.
-Toeristen hebben daarom dus al meer kans een besmetting opgelopen te hebben tussen andere toeristen, in vorig hotel of vliegtuig.
-Toeristen hebben vaak all-in OV-kaarten, een beetje rondrijden met t OV is nog wel op te brengen als je je niet zo lekker voelt.
Zou toch mooi zijn als daar eens n stokje voor gestoken wordt, toch?
Ik zie nu alleen nog heil in drastische maatregelen zoals thuisquarantaine voor alle inwoners (ziek en gezond, uitgezonderd ziekenhuispersoneel en politie etc), in alle provincies tegelijk.
ik kan niet overzien of het nu weinig zin meer heeft, dat is zo.quote:
Nu nog toeristen terug gaan sturen heeft weinig zin meer, er zijn al genoeg Nederlanders die COVID-19 hebben zonder dat te weten en het verder verspreiden.
Ik zie nu alleen nog heil in drastische maatregelen zoals thuisquarantaine voor alle inwoners (ziek en gezond, uitgezonderd ziekenhuispersoneel en politie etc), in alle provincies tegelijk.
maar waar laten we de toeristen dan als iedereen [behalve zorg en politie dus] verplicht thuis zit?
Crimineel nalatig, walgelijk arrogant maar o zo olijk die twee
....
Heel Nederland #RIVMED
Wat een stumpers
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 13:30:47 ]
'want we hebben ze hard nodig' ehhh waarvoor ook al weer?
oja, om zoveel mogelijk mensen aan te steken
Als iedere zorgverlener met een kuchje niet meer komt hebben we er geen over. Die zijn continu ziek. Is trouwens al vanaf het begin wordt alleen niet gecommuniceerd wat in onze tehuizen tot woedend bezoek leidt.quote:
zorgverleners moeten wel werken met klachten?
'want we hebben ze hard nodig' ehhh waarvoor ook al weer?
oja, om zoveel mogelijk mensen aan te steken
https://www.docdroid.net/(...)ronavirus.pdf#page=3
quote:Medische microbiologen: 'Informatie RIVM loopt achter en is incompleet'
Als Nederland nu niet meteen doorpakt in het beteugelen van het aantal coronabesmettingen, zullen de gevolgen niet te overzien zijn. Dat schrijft de Nederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie (NVMM) vandaag in een brief aan het RIVM, na de aankondiging van extra maatregelen in het hele land. Ze vragen om "militaire besluitvaardige structuren".
"Steengoed wat het kabinet nu heeft gedaan, want dit was nodig", zegt professor Heiman Wertheim, bestuurslid van de NVMM. Maar het is misschien niet genoeg. "De situatie is dringend. Er moet goede informatie komen. Want het probleem is groter. Men heeft geen idee wie er op de intensive care liggen, wie er zijn opgenomen, wie hersteld is en gezond is ontslagen."
De artsen hebben data van het virus bestudeerd uit andere bronnen en concluderen dat informatie op de RIVM-site "ernstig achterloopt en niet compleet is". "De RIVM-data geven de indruk dat Brabant niet veel verschilt van Utrecht en dat de stijging van het aantal gevallen wel meevalt. Wij weten allen dat dat niet zo is."
Drastische maatregelen
De artsen verwijten het RIVM niet voldoende op coronacontacten te testen. Ook willen ze dat het RIVM de problemen zichtbaar maakt door op de site tabellen te maken met overzichten van nieuwe vastgestelde gevallen en verdachte (niet geteste) gevallen, hoeveel mensen er zijn opgenomen en op de intensive care liggen en informatie over het aantal overlijdens-, herstelde- en geteste gevallen.
De NVMM verwacht dat Nederland de trend in Italië zal volgen. "Ingrijpende acties in Italië lijken nu effect te hebben, maar zijn te laat ingezet, zoals ook door Italië wordt aangegeven", staat in de brief. De artsen schrijven dat nu niet optreden uiteindelijk tot meer schade zal leiden. "Alleen drastische maatregelen in de beginfase kunnen het risico voor burgers beperken."
Alert blijven
De artsen willen ook dat voorraden voor het stellen van diagnoses centraal worden geregeld en op peil worden gebracht. "Er is nu een tekort aan mondneusmaskers en beschermingsmiddelen." Of de nieuwe maatregelen voldoende zijn, kan Wertheim moeilijk inschatten. "Belangrijk is dat kabinet nu belangrijke stappen heeft gezet in maatregelen. En belangrijk is dat we vanaf nu alert blijven."
"Iedereen moet zich aan de aangekondigde nieuwe maatregelen houden. En goed nadenken", zegt Wertheim. "Mijn beste vriend viert zijn verjaardag en wordt 50. Ik ga daar niet naartoe en heb het afgezegd. Mijn vriend heeft zijn feestje afgezegd."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-is-incompleet.html
Je bent een prutser, Jaap, een prutser
Vies volk, die Italianen, bah zeg...
begreep ik eindelijk wat meer van die terughoudendheid met testen.
Als ze dat nou metéén gezegd hadden.... Informeren hoort ook bij hun werk hè.
FOKkers snapten direkt dat de situatie oncontroleerbaar is als er maar beperkt getest kan worden, maar RIVM stelde dat door de gerichte inzet van tests, ze de zaak goed in de gaten hielden.
De eerste maatregelen werden pas afgekondigd na dagelijks toenemende internationale kritiek, notabene met de woorden: 'omdat de uitbraak nu oncontroleerbaar geworden is'.
-Zó lang de tijd om een aankondiging voor te bereiden, maar toch geen betere woorden kunnen vinden dan 'oncontroleerbaar'..
Een term die grenst aan anarchie, of op zn minst wanorde. Alles wat daarrna gezegd wordt is onbelangrijk of ongeloofwaardig, men weet: het is nu ieder voor zich. Dus men hamstert. Net als op tv: karren vol met wcpapier en flessen water.NIET hamsteren! Daar is het nu ook te laat voor, hier en daar probeert men kranten- en keukenpapier door de wc te spoelen...
SPOILER[Volgende ramp: verstopte riolering. Cholera uitbraak. GEEN paniek!]
[ Bericht 0% gewijzigd door eigendeegcookie op 15-03-2020 20:20:34 ]
quote:Op maandag 16 maart 2020 18:42 schreef Greys het volgende:
Dit is toch om te janken, deze tegenstelling.RIVM op hun site:twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:07"People infected with #COVID19 can still infect others after they stop feeling sick, so these measures should continue for at least 2 weeks after symptoms disappear.
Visitors should not be allowed until the end of this period.
There are more details in WHO’s guidance"-@:DrTedros reageer retweet
[ afbeelding ]
Ze willen het "gecontroleerd" rond laten gaan, terwijl er geen enkele aanwijzing is dat er nog enige grip is op dit proces. Ze weten helemaal niet hoe hard het nu gaat, hoe snel "code zwart" (wanneer ze patiënten moeten gaan weigeren) op de IC's dichterbij komt. Daarom zouden ze nú een lockdown moeten afkondigen voor 2-4 weken. Valt de druk op de IC's daarna mee, dan kunnen ze de maatregelen weer wat minder streng maken.
Een tijdelijke lockdown kan dus prima een onderdeel zijn van het gecontroleerd rond laten gaan, het is niet of het één, of het ander. Tegen de tijd dat het RIVM daar alsnog mee op de proppen komt, is er weer kostbare tijd verspild en is de kans op "code zwart" (en daardoor onnodig veel sterfte) weer groter.
Ze zijn met die hele COVID-19 nog niet één keer proactief geweest. Altijd de risico's onderschat, altijd te langzaam gereageerd, altijd te weinig drastisch ingegrepen. Je zou denken dat ze de kans om tóch nog iets goed te kunnen doen met beide handen aan zouden grijpen, maar nee. Ze zijn wel consequent, dat moet ik ze nageven.
Het Elsevierstuk leest lekker wegquote:
[..]
leuk artikel
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/twitter:rivm twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 13:39:07@:Back2Basics_PII @:afeye We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden. Meer info kun je ook hier vinden: https://t.co/BDVLihYFuI. ^MS reageer retweet
gepruts op gepruts op gepruts
dag in, dag uit.....
verbijsterend
Wel super handig dat het RIVM hun eigen falen zelf via Twitter in chronologische volgorde heeft gedocumenteerd, dat scheelt weer tijd en moeite voor straks, als er een onderzoek komt van de Onderzoeksraad voor Veiligheid of zo.quote:
[..]
Het Elsevierstuk leest lekker weg
gepruts op gepruts op gepruts
dag in, dag uit.....
verbijsterend
Een parlementair enquete verwacht ik. Iedere keer benadrukt Rutte dat het RIVM leidend is (en niet WHO). Hij noemt de naam van Jaap van Dissel expliciet. Dat zou dan toch consequenties moeten hebben voor Rutte als eindverantwoordelijke. Maar ik ben er bang voor.quote:
[..]
Wel super handig dat het RIVM hun eigen falen zelf via Twitter in chronologische volgorde heeft gedocumenteerd, dat scheelt weer tijd en moeite voor straks, als er een onderzoek komt van de Onderzoeksraad voor Veiligheid of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidTwente op 17-03-2020 18:09:50 ]
Dit is te zien als een bevestiging van wat een duits instituut al eerder publiceerde. Het RIVM kan mijnsinziens hun stelling dat de kans op asymptomatische besmetting gering is niet langer volhouden.
Coronavirus: "Il 50-75% dei casi a Vo' sono asintomatici. Una formidabile fonte di contagio"
Hoe verspreiden ze het dan als ze geen symptomen hebben? Kussen elkaar niet, delen geen water, hoesten niet.quote:
Asymptomatische geïnfecteerden blijken een aanzienlijke bron van besmettingen volgens professor van Immunologie van de Universiteit di Firenze Sergio Romagnani. Al die met elkaar spelende kindjes buiten met mooi weer gun ik hun plezier maar verstandig is het huidige nederlandse beleid vermoedelijk niet
Dit is te zien als een bevestiging van wat een duits instituut al eerder publiceerde. Het RIVM kan mijnsinziens hun stelling dat de kans op asymptomatische besmetting gering is niet langer volhouden.
Coronavirus: "Il 50-75% dei casi a Vo' sono asintomatici. Una formidabile fonte di contagio"
Geen idee, misschien via hun adem. Corona-virussen heb een vet-omhulling dus ze zijn enigzins hydrofoob. Ze komen dan makkelijker los vanuit een vochtige omgeving zoals slijmvliezen.quote:
[..]
Hoe verspreiden ze het dan als ze geen symptomen hebben? Kussen elkaar niet, delen geen water, hoesten niet.
Eng idee, dat zou betekenen dat wanneer iemand langs je loopt op straat diegene je aan zou kunnen steken. Of wanneer je buurman in de tuin in het roken is.quote:
[..]
Geen idee, misschien via hun adem. Corona-virussen heb een vet-omhulling dus ze zijn enigzins hydrofoob. Ze komen dan makkelijker los vanuit een vochtige omgeving zoals slijmvliezen.
Gevoelsmatig lijkt of niet zo erg verspreid. Dan had het nog veel sneller en harder moeten gaan toen het in Wuhan was.
Heb je wel eens in de kou buiten een gesprek gevoerd? Dan kan je de adem zien. Zo kan het dus in de lucht blijven hangen. Daarnaast kan het zelfs dagenlang blijven leven op oppervlakten. Denk aan een deurklink, winkelwagentje, beurtbalkje, betaalautomaat, liftknopjes, trapleuningen, etc.quote:
[..]
Hoe verspreiden ze het dan als ze geen symptomen hebben? Kussen elkaar niet, delen geen water, hoesten niet.
Om maar even ontopic te blijven: in tegenstelling tot wat het RIVM voorheen zei, is dit virus juist zeer besmettelijk.
We gaan het vanzelf zien in Nederland. Als het juist is dat pre-symptomatische en asymptomatische besmetting inderdaad een aanzienlijke bron van infectie is dan zal het aantal corona patienten en doden komende tijd flink blijven oplopen ondanks de huidige maatregelen. Er zal dan op een vorm van lockdown worden overgegaan maar op dat moment is de "cat out of the bag" en is ons zorgsysteem al snel overbelast met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Eng idee, dat zou betekenen dat wanneer iemand langs je loopt op straat diegene je aan zou kunnen steken. Of wanneer je buurman in de tuin in het roken is.
Gevoelsmatig lijkt of niet zo erg verspreid. Dan had het nog veel sneller en harder moeten gaan toen het in Wuhan was.
quote:twitter:omroepbrabant twitterde op woensdag 18-03-2020 om 14:42:25RIVM haalt infectieradar na een dag alweer offline vanwege verouderde website https://t.co/DFKgtVaPqW reageer retweet
tja, het is niet waar ze expert in zijn, maar huur dan gewoon een fatsoenlijk ict bedrijf in.quote:
twitter:rivm twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:12:14
twitter:NOS twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:55:52'Coronavirus kán dagenlang 'overleven' op plastic en roestvrij staal' https://t.co/1thgCidFYf reageer retweet
https://www.dagelijksesta(...)oepsimmuniteit-hoor/quote:RIVM-baas Jaap van Dissel draait razendsnel: ‘Nee, we gaan toch NIET voor groepsimmuniteit hoor!
Door Michael van der Galien 18 maart 2020
Wat is RIVM-directeur Jaap van Dissel toch een ongelooflijke vieze man. Eerst zorgt hij er achter de schermen in samenspraak met premier Rutte voor dat Nederland voor een zogenaamde “groepsimmuniseringsstrategie” kiest, maar als mensen dan woedend reageren draait hij heel snel bij, en beweert hij dat dit niet zo is. Nee hoor, het is allemaal “framing” van boze media!
“[Groepsimmuniteit] is absoluut geen doel op zich,” aldus Van Dissel vandaag. “Dat is een beetje framing. Personen zullen nu eenmaal geïnfecteerd worden, ook in landen waar een lockdown is''
Pardon? Dat is een beetje framing? Nee, mad scientist Van Dissel, dat is letterlijk wat premier Rutte in zijn toespraak zei op maandag. Hij legde uit dat er drie mogelijke strategieën zijn, en dat hij — in samenspraak met u — gekozen heeft voor groepsimmuniteit.
“Dat is wat deskundigen ons nu vertellen. En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit kunnen opbouwen,” aldus Rutte in zijn Mengelen-achtige toespraak. “Dat moet ik uitleggen. Wie het virus heeft gehad is daarna meestal immuun, net zoals vroeger met de mazelen. Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid. Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen. Dat is het principe.”
“Maar we moeten ons wel realiseren,” ging meneer verder, “dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.”
Japie liegt gewoon keihard. Rutte legde in zijn toespraak héél duidelijk uit dat hij en het RIVM samen gekozen hebben voor “groepsimmuniteit.” Dát was (en is) wel degelijk een doel op zich.
Trouwens, als dat niet zo was had Rutte de samenleving op lockdown gekozen — een strategie die hij nadrukkelijk verworpen in zijn toespraak. En voor mensen roepen dat wat we in de praktijk doen toch wel heel erg veel weg heeft van een lockdown: dat is flauwekul. In Spanje hebben ze een lockdown. Wat dat inhoudt? Wegversperringen, werkgeversverklaringen zijn benodigd om naar buiten te gaan, groepjes mensen die denken samen op straat te kunnen staan worden geconfronteerd door de politie en naar huis gestuurd…
Van Dissel is duidelijk bezig met damage control. Helaas voor hem trapt niemand daar in.
quote:
''Met de kennis van nu''quote:Op woensdag 18 maart 2020 22:13 schreef Gehrman het volgende:
twitter:rivm twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:12:14twitter:NOS twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:55:52
Haal gewoon de info van de website van het RIVM in plaats van de social media manager.. Dit is een beetje het niveau "het is waar want het heb gestaan op feesboek". In de bron van de NOS:quote:
quote:Dit sluit aan bij wat al op de website van het RIVM te lezen was: dat het virus afhankelijk van het materiaal en de omstandigheden enkele uren tot enkele dagen kan 'overleven' buiten het lichaam.
-Gezegd dat het dodelijker is dan besmettelijker.
-Gezegd dat je alleen een ander kan besmetten als je de symptomen merkt.
Maar die social media manager is van het RIVM. Dus levensgevaarlijk en met volle verantwoordelijkheid zitten ze onzin te verspreidenquote:
[..]
Haal gewoon de info van de website van het RIVM in plaats van de social media manager.. Dit is een beetje het niveau "het is waar want het heb gestaan op feesboek". In de bron van de NOS:
[..]
Ze kunnen die twitter-account beter opheffen. Ze laten zich daar steeds verleiden tot verkeerde en kort-door-de-bocht uitspraken.quote:
Maar die social media manager is van het RIVM. Dus levensgevaarlijk en met volle verantwoordelijkheid zitten ze onzin te verspreiden
Die vlieger van "'There's no such thing as bad publicity" gaat gewoon niet op voor een instituut als het RIVM.
Niet per se een fuck up van het RIVM (maar ook weer wel), maar ze hebben dus aan de bel getrokken, alleen niemand die luisteren wou?twitter:blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:54 schreef ACT-F het volgende:
RIVM weigert cijfers te geven over aantallen coronatests: ‘Dat is leuk voor later’
Het Rijksinstituut Volksgezondheid en Milieu (RIVM) weigert openbaar te maken hoeveel mensen zijn onderzocht in de eerste dagen nadat het coronavirus is uitgebroken in Nederland. ,,Daar is het nu de tijd niet voor”, aldus een woordvoerder dinsdag tegen het AD.
Jan-Willem Navis 24-03-20, 16:10 Laatste update: 16:22
Het is een van de grote discussies nu het coronavirus zich onopgemerkt door het land heeft kunnen verspreiden: worden wel genoeg mensen getest? Het RIVM is na kritiek begonnen met het op dagbasis publiceren van aantallen onderzochte patiënten. Maar cruciale gegevens houdt het gezondheidsinstituut vooralsnog achter. AD/Haagsche Courant onthulde eerder dat het RIVM in de begindagen de corona-testmachine bijna leeg liet draaien, maar wel onderzoeken weigerde van mensen die achteraf wel degelijk besmet bleken.
Volgens het RIVM is er schaarste aan testmateriaal, maar volgens de Groningse arts-microbioloog Alex Friedrichs is er genoeg capaciteit in de vele medische laboratoria in Nederland. In die regio negeren ze de oproep van het RIVM om terughoudend om te springen met onderzoeken. De petitie testentestentesten.nl die naar aanleiding hiervan is gestart, verzamelde in een dag al meer dan vijfduizend handtekeningen.
Jaap Stronks van de actiegroep Containment Nu, de mensen achter de petitie testentestentesten.nl, zegt: ,, Hoewel volgens de WHO veelvuldig testen de belangrijkste maatregel is om deze crisis te bestrijden, is volstrekt onduidelijk waarom deze in Nederland geen prioriteit zou verdienen.”
De cijfers over het aantal onderzochte patiënten in de begindagen zijn momenteel uiterst relevant. De honderden mensen die de afgelopen dagen zijn overleden, werden grotendeels besmet in de periode waarover het RIVM nu een mistgordijn optrekt.
Regionale verschillen
De gegevens die wel openbaren hoeveel mensen per dag getest zijn, dateren namelijk allemaal van na 9 maart. Op die datum was het virus al meer dan twee weken in het land, immers op 27 februari werd de eerste besmetting bekendgemaakt. Desgevraagd weigert het RIVM vrij te geven hoeveel mensen er per dag in die eerste dagen werden getest. ,,Dat is allemaal leuk en aardig voor een terugblik als dit straks achter de rug is, maar niet midden in een outbreak”, geeft een woordvoerder van het instituut als reden. Alleen als de Tweede Kamer dit vraagt, wil het RIVM de cijfers openbaren uit die begindagen.
Ook regionale verschillen blijven nog onbelicht. Die zijn relevant: waar landelijk inmiddels 3000 testen per dag worden afgenomen, nam de GGD Haaglanden in drie volle weken nog maar rond de 100 tests af. In deze onderzoeken werden al meer dan 50 besmettingen gevonden.
Google cache:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Tja, hoe maak je je nog verder verdacht. Als je de statistieken laag wil houden dan moet je zo min mogelijk testen, want beleid. Uitgerekend vandaag krijgen we het hosanna-bericht dat de verspreiding van het virus afneemt. Maar hoe kun je dat nauwkeurig bepalen als je nauwelijks meet? Het vertoont angstvallig veel parallellen met het stikstofverhaal waar veel zaken uit de statistieken worden gehouden, opvallend genoeg alles ten faveure van de economie.
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
RIVM gaat nu ook censuur?
Wauw, van alle markten thuis die Jaap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 12:05:04 ]
https://tpo.nl/2020/03/25(...)n-weer-gecensureerd/quote:
Voor de volledighed ook maar hier
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
Ongelofelijk....quote:
[..]
https://tpo.nl/2020/03/25(...)n-weer-gecensureerd/
heb de tweet er maar bijgezet in de post boven je... wat een klucht is dat aan het worden
quote:
Huisarts Eduard Graat uit Uden, een van de grootste brandhaarden van corona, zegt tegen Zembla: “Lang niet iedereen is getest, omdat er een terughoudend testbeleid is. Dus van alle patiënten die overlijden, staat niet altijd vast dat ze COVID-19 hebben gehad. Maar we hebben wel heel sterke vermoedens als huisarts, dat deze mensen daaraan zijn overleden.” De huisartsen stellen dat deze mensen niet worden meegenomen in de dagelijkse sterftecijfers over corona.
Huisarts Ellen Oonincx, ook uit Uden: “Eergisteren hadden we in deze praktijk drie patiënten die thuis zijn overleden. Ze hadden alle drie de symptomen van corona, maar slechts één van de drie is er daadwerkelijk op getest. Alleen die ene telt dus mee in de statistiek over de corona sterftecijfers, de andere twee niet. Zo blijven de cijfers wel laag natuurlijk.”
De artsen concluderen hieruit dat het werkelijk aantal sterfgevallen hoger is dan wat de cijfers vertellen. Het baart ze zorgen dat ze die gevallen, waarbij ze een ernstig vermoeden hebben dat het om corona gaat, nergens kunnen melden.
Ook huisartsen uit andere plaatsen in Brabant herkennen dit. Gemma Lemmens uit Helvoirt: “Als je niet zeker weet of iemand coronapositief is, kan je dat nergens melden. En daardoor missen ze doden in de statistiek.”
Huisarts Angela van Uden uit Sint-Oedenrode: “Ik vind het een gekke gang van zaken. Als huisartsen zien wij ook in de thuissituatie mensen die doodziek zijn. Niet iedereen komt in het ziekenhuis terecht. Als deze mensen thuis overlijden, worden ze niet meegerekend als ze niet getest zijn. Dat vind ik een kwalijke zaak."
Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van corona. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven. Iemand kan immers ook overleden zijn aan ‘gewone’ griep.
Omroep Brabant
Dit is met alle overlijdensgevallen zo. Niet Corona specifiek.quote:
Of het sterftecijfer is hoger, de CFR.quote:
Maar...als de sterfte door corona ook lager voorgesteld wordt dan de werkelijkheid...dan moet er nog een slag meer mensen zijn die het al te pakken hebben.
Het bekt ook heel lekker als je het hebt over "milde gevallen die thuis uitzieken", maar als dit ook de mensen zijn die al bloedophoestend en happend naar adem niet geholpen worden, dan is "mild" ook maar betrekkelijk.
Of er is een valide verklaring waarom veel (overleden) mensen niet worden getestquote:
Waarom de “amateurs”, zijn gewoon misdadigers. Verdoezelen, manipuleren, alles om het model van Jacco te laten kloppen.
Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.quote:
[..]
Of er is een valide verklaring waarom veel (overleden) mensen niet worden getest