De amateurs van het RIVM 2

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 11:14 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Deze aanpak (zowel na risicocontact als na terugkeren uit een risicogebied) gaat samen met die casusdefinitie de geschiedenis in als de grootste misrekening in de aanpak van COVID-19.

Ook als je niet ziek bent, kuch je wel eens. Tegen de tijd dat je doorhebt dat je wat meer kucht dan normaal, heb je anderen alweer blootgesteld. En dat is dan nog los van de vraag of asymptomatische overdracht van het virus wel of niet mogelijk is.

Ik kuch eigenlijk nooit (geen roker) en denk dat dat voor heel veel mensen zo is. Niezen is een ander verhaal.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 07:41 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin, niets is meer besmettelijk dan de aircosystemen. Griep is nog nooit zo explosief als op het kantoor. Als je snel griep wilt oplopen moet je gewoon een paar weken op kantoor aanwezig zijn als de griep heerst.

Ja joh, bij fysiek contact is kans op besmetting kleiner dan een klimaatsysteem in een gebouw.
Super interessant!

Als ik sommige reacties zo lees, dan lijkt het wel alsof de R0 van dit virus rond de 98 ligt. Alsof een besmet persoon in de trein of vliegtuig zo 50 mensen kan besmetten. Nu geloof ik ook dat dat kan (SARS had "super spreading events"), maar het is uitermate zeldzaam en maatregelen om de kleine kans dat het gebeurt nog wat te verkleinen zijn wel erg kostbaar (en met dat geld kunnen weer andere mensen behandeld worden).

Verder is er gewoon een probleem met een test die vrij onbetrouwbaar is en waarschijnlijk nog onbetrouwbaarder als er nauwelijks verschijnselen zijn, of als het samenvalt met een ander virus.
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje").

quote:

Op maandag 9 maart 2020 08:40 schreef DrParsifal het volgende:
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje")

ik weet niet niet of t overal zo slecht geregeld is als in Nederland, kwa verzekeringen bij epidimieën?
Als dat zo is dan kan RIVM beginnen met hotel personeel waarschuwen dat er mischien gasten zijn die niet waarschuwen dat ze ziek zijn, uit angst straks niet mee terug te mogen vliegen.
Als je er bedacht op bent, kan je extra maatregelen nemen.
En er moet snel wat veranderen aan die kant-en-klaar reizen, die juist zo geschikt lijken voor reizigers die weinig zelfredraam zijn. Geheel verzorgde vakantie, ja hoor, maar als je naar huis wil bekijk je het maar....

Jaap van Dissel lijkt zelfs op de kapitein van de titanic.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 20:58 schreef THEFXR het volgende:
meer dan een uur vergaderen: "geen handen meer schudden"

quote:

Op maandag 9 maart 2020 21:18 schreef LTVDK het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Haha en dan nog een keer aanraken.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 21:18 schreef LTVDK het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Rutte de hand schudden en je zorgen maken om Corona. Ik zou beginnen met al mijn vingers na te tellen.

Ik denk dat ze zo laks doen omdat het niet meer tegen te houden is.

Er zijn twee opties mogelijk met deze kutoverheid:

1. Ze zijn naïef. Dom. Kunnen niet regeren, alleen reageren. Onderschatten het probleem. Lopen achter de feiten aan. Kunnen niet beter. Met andere woorden, het zijn sukkels.

Of

2. Ze voeren actief beleid om dit uit de hand te laten lopen omdat:
a) Er toch geen medicijn of geneesmiddel is tegen dit (een) virus en ze weten dat onze ziekenhuizen toch nooit de grote hoeveelheid patiënten aan kan
b) het stiekem nog niet zo slecht uitkomt dat de oudjes het loodje leggen
c) De negatieve gevolgen van het virus niet opwegen tegen de negatieve gevolgen van het lamleggen van de economie, paniek (op de beurs) en chaos.

Ik zet mijn geld op 2-C.

Er wordt in ieder geval nog steeds geen actie genomen wat zoden aan de dijk zet. Waarom alleen Brabant 'op advies' thuis laten werken? Waarom niet alle provincies? Het is toch een kwestie van tijd tot dat andere provincies ook hogere aantallen besmettingen krijgen? Nederland is een van de dichtstbevolkte landen met een enorme mobiliteit. Veel mensen wonen ver van hun werk. Het ideale land voor een virusuitbraak. Waarom zo slap?

Er wordt ook nog steeds valse informatie verspreid. Zo staat op de site van het RVIM nog steeds dat het virus alleen verspreid kan worden door mensen die daadwerkelijk symptomen hebben. Dit is aangetoond foutief. En andere overheden, zoals de Amerikaanse bijvoorbeeld, stellen het tegenovergestelde. Waarom? Wederom, zijn ze zo dom of is dit bewust?

We zijn in ieder geval aan onszelf overgelaten. En dat is misschien wel een goede wake-up call voor alle mensen die standaard naar 'papa overheid' kijken voor oplossingen, raad en richting in het leven. We zijn zelf verantwoordelijk. Waarom wachten tot Rutte eindelijk eens komt met dat de scholen dicht gaan? Daar hoef je natuurlijk niet op te wachten. Morgen de telefoon pakken en je kind ziek melden. Klaar. We wachten op wat komen gaat. Wat gaat onze overheid morgen zeggen?

We weten het toch al lang? We gaan de richting op van Italië. We zijn geen andere 'soort' dan Italianen. Het is hier over 10-14 dagen gewoon net zo erg als daar nu. Wat ga je doen?

En dan die handshake van Rutte op het eind. Wat een kleuter. Wat een vertoning. Ik ben zo klaar met die hele club. Bovenstaand verhaal is overigens op zoveel issues van toepassing. Massa-immigratie, financiële crisissen, etc. Ze lijken totaal incompetent. Maar zijn ze dat ook echt?

Ik heb daar mijn twijfels bij. Zo naïef kunnen ze toch niet zijn zou je zeggen.

De intelligentie van de gemiddelde FOK!ker spat van dit subforum af zeg.

Mijn God

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 07:48 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Bron

Go Japie, Go

ja dat wist iedereen en zijn moeder. Ik snap dat de rust willen bewaren maar door dit soort onzin te verkondigen neemt niemand je meer serieus.

Men wordt langzaam wakker

quote:

Viroloog: coronavirus mogelijk ook met milde klachten overdraagbaar

CORONAVIRUSROTTERDAM - Het coronavirus veroorzaakt mogelijk niet alleen duidelijke griepachtige klachten, maar ook hele milde klachten. De kans bestaat dat ook dragers met milde klachten het virus verspreiden. Dat zegt viroloog Bart Haagmans, die aan het Erasmus MC in Rotterdam onderzoek doet naar het virus.

https://www.bd.nl/tilburg(...)rdraagbaar~ada6d8b5/

quote:

People ‘shed’ high levels of coronavirus, study finds, but most are likely not infectious after recovery begins

The researchers found very high levels of virus emitted from the throat of patients from the earliest point in their illness —when people are generally still going about their daily routines. Viral shedding dropped after day 5 in all but two of the patients, who had more serious illness. The two, who developed early signs of pneumonia, continued to shed high levels of virus from the throat until about day 10 or 11.

This pattern of virus shedding is a marked departure from what was seen with the SARS coronavirus, which ignited an outbreak in 2002-2003. With that disease, peak shedding of virus occurred later, when the virus had moved into the deep lungs.

Shedding from the upper airways early in infection makes for a virus that is much harder to contain. The scientists said at peak shedding, people with Covid-19 are emitting more than 1,000 times more virus than was emitted during peak shedding of SARS infection, a fact that likely explains the rapid spread of the virus. The SARS outbreak was contained after about 8,000 cases; the global count of confirmed Covid-19 cases has already topped 110,000.

Ernstig vermoeden was er al lange tijd op grond van het grote aantal niet traceerbare besmettingen.

bij min 5:30 gaat t een klein stukje over t RIVM.

quote:

How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
The case of the Netherlands shows how a flawed belief about transmission filtered down throughout society, enabling the virus to spread. It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.

The first coronavirus diagnosis in the Netherlands was on February 27th. As authorities traced his contacts, they found he had attended Carnival in the city of Tilburg in the North Brabant region on February 21st-25th. “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.

In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 23:09 schreef Digi2 het volgende:

https://www.irishtimes.co(...)d-1.4199027?mode=amp

Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.

quote:

German doctors wrote to the New England Journal of Medicine on March 5th to warn of a case near Munich.

Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551

Het RIVM kent deze casus wel, maar:

quote:

Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’ Onderzoek door het Robert Koch Institut (RKI), de Duitse tegenhanger van het RIVM, had dit uitgewezen. De artsen die het stuk in NEJM hadden geschreven, hadden de vrouw zélf namelijk niet gesproken, toen ze besloten tot publicatie over te gaan. Ze waren afgegaan op informatie van de vier Duitse patiënten, die geen symptomen hadden opgemerkt bij hun Chinese collega. Het RKI en de Beierse gezondheidsautoriteit kregen haar wel aan de telefoon en achterhaalden zo dat zij wel degelijk klachten had gehad. Timen: ‘Dat laat zien hoe belangrijk secure bronopsporing is, en wat voor consequenties het heeft als het misgaat. Voor infectiebestrijders was dit een belangrijke casus: we gingen ervan uit dat dit betrouwbare informatie was, omdat Duitsland een goed zorgsysteem heeft. En omdat bronopsporing er goed mogelijk is, veel beter dan in China waar zoveel mensen tegelijk besmet waren. Zoek dan maar uit wie eigenlijk wie heeft besmet.’
https://www.medischcontac(...)-bron-van-corona.htm

Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:

quote:

Kan iemand zonder symptomen het virus overdragen?
Die kans is volgens het RIVM klein. Pas als iemand hoest of niest, verspreidt het virus zich. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan iemand met milde symptomen het virus wel verspreiden. Dus als iemand licht hoest en zich verder niet ziek voelt, maar wel het virus bij zich draagt, kan hij of zij anderen besmetten. Over het algemeen geldt: hoe zieker iemand is, hoe meer virus diegene kan verspreiden.
https://nos.nl/artikel/2324987-hoe-raak-je-besmet.html

quote:

Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Tot nu toe lijkt de overdracht van het virus door iemand zonder deze klachten een kleine rol te spelen. Het virus gaat van de een naar de ander door te hoesten of te niezen. Hoe zieker iemand is, hoe meer virus hij kan verspreiden. Door hoesten en niezen brengt hij het virus uit neus, keel of longen naar buiten. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionals

Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.
[..]

Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551

Het RIVM kent deze casus wel, maar:
[..]

Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:
[..]

[..]

En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionals

Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.

Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet. (Zo'n kleine rol speelde die overigens niet vroeg in de keten, al was het traceren van contacten toen nog wel doable...)

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:
Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.

Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.

Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.

Wie zich nadien afvraagt hoe dit toch kon gebeuren hoeft hier maar dit forum te openen en zich te bedenken dat de hier postende zolderkamerautisten bepaald niet helderziend zijn geweest. De autoriteiten hebben hier achterlijke fout op achterlijke fout gestapeld en zich vooral zeer bekwaam in het duimen draaien (en onzin uit de stoute dikke duim zuigen) getoond.