COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik kuch eigenlijk nooit (geen roker) en denk dat dat voor heel veel mensen zo is. Niezen is een ander verhaal.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 11:14 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Deze aanpak (zowel na risicocontact als na terugkeren uit een risicogebied) gaat samen met die casusdefinitie de geschiedenis in als de grootste misrekening in de aanpak van COVID-19.
Ook als je niet ziek bent, kuch je wel eens. Tegen de tijd dat je doorhebt dat je wat meer kucht dan normaal, heb je anderen alweer blootgesteld. En dat is dan nog los van de vraag of asymptomatische overdracht van het virus wel of niet mogelijk is.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
Ja joh, bij fysiek contact is kans op besmetting kleiner dan een klimaatsysteem in een gebouw.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, niets is meer besmettelijk dan de aircosystemen. Griep is nog nooit zo explosief als op het kantoor. Als je snel griep wilt oplopen moet je gewoon een paar weken op kantoor aanwezig zijn als de griep heerst.
Super interessant!
Als ik sommige reacties zo lees, dan lijkt het wel alsof de R0 van dit virus rond de 98 ligt. Alsof een besmet persoon in de trein of vliegtuig zo 50 mensen kan besmetten. Nu geloof ik ook dat dat kan (SARS had "super spreading events"), maar het is uitermate zeldzaam en maatregelen om de kleine kans dat het gebeurt nog wat te verkleinen zijn wel erg kostbaar (en met dat geld kunnen weer andere mensen behandeld worden).
Verder is er gewoon een probleem met een test die vrij onbetrouwbaar is en waarschijnlijk nog onbetrouwbaarder als er nauwelijks verschijnselen zijn, of als het samenvalt met een ander virus.
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje").
Verder is er gewoon een probleem met een test die vrij onbetrouwbaar is en waarschijnlijk nog onbetrouwbaarder als er nauwelijks verschijnselen zijn, of als het samenvalt met een ander virus.
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje").
ik weet niet niet of t overal zo slecht geregeld is als in Nederland, kwa verzekeringen bij epidimieën?quote:
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje")
Als dat zo is dan kan RIVM beginnen met hotel personeel waarschuwen dat er mischien gasten zijn die niet waarschuwen dat ze ziek zijn, uit angst straks niet mee terug te mogen vliegen.
Als je er bedacht op bent, kan je extra maatregelen nemen.
En er moet snel wat veranderen aan die kant-en-klaar reizen, die juist zo geschikt lijken voor reizigers die weinig zelfredraam zijn. Geheel verzorgde vakantie, ja hoor, maar als je naar huis wil bekijk je het maar....
uiteindelijk lukt altijd alles
quote:
meer dan een uur vergaderen: "geen handen meer schudden"
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Rutte de hand schudden en je zorgen maken om Corona. Ik zou beginnen met al mijn vingers na te tellen.quote:
Tot nooit .......
Er zijn twee opties mogelijk met deze kutoverheid:
1. Ze zijn naïef. Dom. Kunnen niet regeren, alleen reageren. Onderschatten het probleem. Lopen achter de feiten aan. Kunnen niet beter. Met andere woorden, het zijn sukkels.
Of
2. Ze voeren actief beleid om dit uit de hand te laten lopen omdat:
a) Er toch geen medicijn of geneesmiddel is tegen dit (een) virus en ze weten dat onze ziekenhuizen toch nooit de grote hoeveelheid patiënten aan kan
b) het stiekem nog niet zo slecht uitkomt dat de oudjes het loodje leggen
c) De negatieve gevolgen van het virus niet opwegen tegen de negatieve gevolgen van het lamleggen van de economie, paniek (op de beurs) en chaos.
Ik zet mijn geld op 2-C.
Er wordt in ieder geval nog steeds geen actie genomen wat zoden aan de dijk zet. Waarom alleen Brabant 'op advies' thuis laten werken? Waarom niet alle provincies? Het is toch een kwestie van tijd tot dat andere provincies ook hogere aantallen besmettingen krijgen? Nederland is een van de dichtstbevolkte landen met een enorme mobiliteit. Veel mensen wonen ver van hun werk. Het ideale land voor een virusuitbraak. Waarom zo slap?
Er wordt ook nog steeds valse informatie verspreid. Zo staat op de site van het RVIM nog steeds dat het virus alleen verspreid kan worden door mensen die daadwerkelijk symptomen hebben. Dit is aangetoond foutief. En andere overheden, zoals de Amerikaanse bijvoorbeeld, stellen het tegenovergestelde. Waarom? Wederom, zijn ze zo dom of is dit bewust?
We zijn in ieder geval aan onszelf overgelaten. En dat is misschien wel een goede wake-up call voor alle mensen die standaard naar 'papa overheid' kijken voor oplossingen, raad en richting in het leven. We zijn zelf verantwoordelijk. Waarom wachten tot Rutte eindelijk eens komt met dat de scholen dicht gaan? Daar hoef je natuurlijk niet op te wachten. Morgen de telefoon pakken en je kind ziek melden. Klaar. We wachten op wat komen gaat. Wat gaat onze overheid morgen zeggen?
We weten het toch al lang? We gaan de richting op van Italië. We zijn geen andere 'soort' dan Italianen. Het is hier over 10-14 dagen gewoon net zo erg als daar nu. Wat ga je doen?
En dan die handshake van Rutte op het eind. Wat een kleuter. Wat een vertoning. Ik ben zo klaar met die hele club. Bovenstaand verhaal is overigens op zoveel issues van toepassing. Massa-immigratie, financiële crisissen, etc. Ze lijken totaal incompetent. Maar zijn ze dat ook echt?
Ik heb daar mijn twijfels bij. Zo naïef kunnen ze toch niet zijn zou je zeggen.
1. Ze zijn naïef. Dom. Kunnen niet regeren, alleen reageren. Onderschatten het probleem. Lopen achter de feiten aan. Kunnen niet beter. Met andere woorden, het zijn sukkels.
Of
2. Ze voeren actief beleid om dit uit de hand te laten lopen omdat:
a) Er toch geen medicijn of geneesmiddel is tegen dit (een) virus en ze weten dat onze ziekenhuizen toch nooit de grote hoeveelheid patiënten aan kan
b) het stiekem nog niet zo slecht uitkomt dat de oudjes het loodje leggen
c) De negatieve gevolgen van het virus niet opwegen tegen de negatieve gevolgen van het lamleggen van de economie, paniek (op de beurs) en chaos.
Ik zet mijn geld op 2-C.
Er wordt in ieder geval nog steeds geen actie genomen wat zoden aan de dijk zet. Waarom alleen Brabant 'op advies' thuis laten werken? Waarom niet alle provincies? Het is toch een kwestie van tijd tot dat andere provincies ook hogere aantallen besmettingen krijgen? Nederland is een van de dichtstbevolkte landen met een enorme mobiliteit. Veel mensen wonen ver van hun werk. Het ideale land voor een virusuitbraak. Waarom zo slap?
Er wordt ook nog steeds valse informatie verspreid. Zo staat op de site van het RVIM nog steeds dat het virus alleen verspreid kan worden door mensen die daadwerkelijk symptomen hebben. Dit is aangetoond foutief. En andere overheden, zoals de Amerikaanse bijvoorbeeld, stellen het tegenovergestelde. Waarom? Wederom, zijn ze zo dom of is dit bewust?
We zijn in ieder geval aan onszelf overgelaten. En dat is misschien wel een goede wake-up call voor alle mensen die standaard naar 'papa overheid' kijken voor oplossingen, raad en richting in het leven. We zijn zelf verantwoordelijk. Waarom wachten tot Rutte eindelijk eens komt met dat de scholen dicht gaan? Daar hoef je natuurlijk niet op te wachten. Morgen de telefoon pakken en je kind ziek melden. Klaar. We wachten op wat komen gaat. Wat gaat onze overheid morgen zeggen?
We weten het toch al lang? We gaan de richting op van Italië. We zijn geen andere 'soort' dan Italianen. Het is hier over 10-14 dagen gewoon net zo erg als daar nu. Wat ga je doen?
En dan die handshake van Rutte op het eind. Wat een kleuter. Wat een vertoning. Ik ben zo klaar met die hele club. Bovenstaand verhaal is overigens op zoveel issues van toepassing. Massa-immigratie, financiële crisissen, etc. Ze lijken totaal incompetent. Maar zijn ze dat ook echt?
Ik heb daar mijn twijfels bij. Zo naïef kunnen ze toch niet zijn zou je zeggen.
De intelligentie van de gemiddelde FOK!ker spat van dit subforum af zeg.
Mijn God
Mijn God
Op donderdag 12 maart 2009 22:55 schreef Adelante het volgende:
Welkom vader renwan ^O^
Uw zoon is een modeluser in KLB, waar velen een voorbeeld aan zouden moeten nemen.
Welkom vader renwan ^O^
Uw zoon is een modeluser in KLB, waar velen een voorbeeld aan zouden moeten nemen.
Bronquote:Viroloog Marion Koopmans wijst op de mogelijke rol van carnaval. „Daar komen er natuurlijk veel mensen bij elkaar. Uiteindelijk hoeft er maar één besmet persoon in een stampvolle kroeg te zitten om het virus fors te verspreiden.” En in die gevallen kan het lastig te achterhalen zijn door wie je besmet bent.
Go Japie, Go
ja dat wist iedereen en zijn moeder. Ik snap dat de rust willen bewaren maar door dit soort onzin te verkondigen neemt niemand je meer serieus.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit dusquote:
[..]
ja dat wist iedereen en zijn moeder. Ik snap dat de rust willen bewaren maar door dit soort onzin te verkondigen neemt niemand je meer serieus.
Een volkomen kolderiek optreden, steeds weer...
Koddig is het woord
Men wordt langzaam wakker
https://www.bd.nl/tilburg(...)rdraagbaar~ada6d8b5/quote:Viroloog: coronavirus mogelijk ook met milde klachten overdraagbaar
CORONAVIRUSROTTERDAM - Het coronavirus veroorzaakt mogelijk niet alleen duidelijke griepachtige klachten, maar ook hele milde klachten. De kans bestaat dat ook dragers met milde klachten het virus verspreiden. Dat zegt viroloog Bart Haagmans, die aan het Erasmus MC in Rotterdam onderzoek doet naar het virus.
Ernstig vermoeden was er al lange tijd op grond van het grote aantal niet traceerbare besmettingen.quote:People ‘shed’ high levels of coronavirus, study finds, but most are likely not infectious after recovery begins
The researchers found very high levels of virus emitted from the throat of patients from the earliest point in their illness —when people are generally still going about their daily routines. Viral shedding dropped after day 5 in all but two of the patients, who had more serious illness. The two, who developed early signs of pneumonia, continued to shed high levels of virus from the throat until about day 10 or 11.
This pattern of virus shedding is a marked departure from what was seen with the SARS coronavirus, which ignited an outbreak in 2002-2003. With that disease, peak shedding of virus occurred later, when the virus had moved into the deep lungs.
Shedding from the upper airways early in infection makes for a virus that is much harder to contain. The scientists said at peak shedding, people with Covid-19 are emitting more than 1,000 times more virus than was emitted during peak shedding of SARS infection, a fact that likely explains the rapid spread of the virus. The SARS outbreak was contained after about 8,000 cases; the global count of confirmed Covid-19 cases has already topped 110,000.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
zoals kinderen, ja.quote:
Men wordt langzaam wakker
[..]
https://www.bd.nl/tilburg(...)rdraagbaar~ada6d8b5/
quote:How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
The case of the Netherlands shows how a flawed belief about transmission filtered down throughout society, enabling the virus to spread. It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.
The first coronavirus diagnosis in the Netherlands was on February 27th. As authorities traced his contacts, they found he had attended Carnival in the city of Tilburg in the North Brabant region on February 21st-25th. “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.
In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.quote:
https://www.irishtimes.co(...)d-1.4199027?mode=amp
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551quote:German doctors wrote to the New England Journal of Medicine on March 5th to warn of a case near Munich.
Het RIVM kent deze casus wel, maar:
Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:quote:Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’ Onderzoek door het Robert Koch Institut (RKI), de Duitse tegenhanger van het RIVM, had dit uitgewezen. De artsen die het stuk in NEJM hadden geschreven, hadden de vrouw zélf namelijk niet gesproken, toen ze besloten tot publicatie over te gaan. Ze waren afgegaan op informatie van de vier Duitse patiënten, die geen symptomen hadden opgemerkt bij hun Chinese collega. Het RKI en de Beierse gezondheidsautoriteit kregen haar wel aan de telefoon en achterhaalden zo dat zij wel degelijk klachten had gehad. Timen: ‘Dat laat zien hoe belangrijk secure bronopsporing is, en wat voor consequenties het heeft als het misgaat. Voor infectiebestrijders was dit een belangrijke casus: we gingen ervan uit dat dit betrouwbare informatie was, omdat Duitsland een goed zorgsysteem heeft. En omdat bronopsporing er goed mogelijk is, veel beter dan in China waar zoveel mensen tegelijk besmet waren. Zoek dan maar uit wie eigenlijk wie heeft besmet.’
https://www.medischcontac(...)-bron-van-corona.htm
quote:Kan iemand zonder symptomen het virus overdragen?
Die kans is volgens het RIVM klein. Pas als iemand hoest of niest, verspreidt het virus zich. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan iemand met milde symptomen het virus wel verspreiden. Dus als iemand licht hoest en zich verder niet ziek voelt, maar wel het virus bij zich draagt, kan hij of zij anderen besmetten. Over het algemeen geldt: hoe zieker iemand is, hoe meer virus diegene kan verspreiden.
https://nos.nl/artikel/2324987-hoe-raak-je-besmet.html
En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionalsquote:Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Tot nu toe lijkt de overdracht van het virus door iemand zonder deze klachten een kleine rol te spelen. Het virus gaat van de een naar de ander door te hoesten of te niezen. Hoe zieker iemand is, hoe meer virus hij kan verspreiden. Door hoesten en niezen brengt hij het virus uit neus, keel of longen naar buiten. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.
Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet.quote:
[..]
Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.
[..]
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551
Het RIVM kent deze casus wel, maar:
[..]
Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:
[..]
[..]
En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionals
Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.
(Zo'n kleine rol speelde die overigens niet vroeg in de keten, al was het traceren van contacten toen nog wel doable...)
Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.quote:
Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.
Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.quote:
[..]
Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.
Wie zich nadien afvraagt hoe dit toch kon gebeuren hoeft hier maar dit forum te openen en zich te bedenken dat de hier postende zolderkamerautisten bepaald niet helderziend zijn geweest.
De autoriteiten hebben hier achterlijke fout op achterlijke fout gestapeld en zich vooral zeer bekwaam in het duimen draaien (en onzin uit de stoute dikke duim zuigen) getoond.
Ja, het artikel dat eerder vandaag werd gelinkt stelt dat mensen in ieder geval al een hoge viral load hebben op de dag van de eerste (milde) symptomen. En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.quote:Op woensdag 11 maart 2020 01:33 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet.
Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.quote:
Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.
Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!quote:
En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.
hopeloze zaak.....quote:
[..]
Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.quote:
Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.
Lies, damned lies, and statistics
check.quote:Op woensdag 11 maart 2020 01:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?quote:
Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.
Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.
Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.
Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.
aantal griep-besmette personen per 100.000 infowoners die ook daadwerkelijk bij de huisarts zijn geweest.
bij Corona zitten we nu op 22 per miljoen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 11-03-2020 08:44:37 ]
Tot nooit .......
Komt goed, daar is prima voor te corrigeren.quote:
Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.
Lies, damned lies, and statistics
Maar het aantal nieuwe gevallen per dag is nog niet stabiel in Nederland, dat lijkt misschien zo. Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten:quote:Op woensdag 11 maart 2020 08:32 schreef Speekselklier het volgende:
Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?
Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.
Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.
Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.
[ afbeelding ]
Als je kijkt naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten die vooralsnog niet herleidbaar zijn tot een risicogebied of risicocontact, zie je dat er wel degelijk groei is en dat we de grip op de situatie steeds verder verliezen:quote:De gezinscontacten van de patiënt blijven immers al thuis, een testuitslag heeft vanuit volksgezondheidsoogpunt geen meerwaarde.
https://lci.rivm.nl/covid-19/bijlage/contacten
Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).quote:
Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten.
Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.
volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.
Tot nooit .......
verkeerde interpretatie:quote:
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551
Het RIVM kent deze casus wel, maar:
quote:
Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468
uiteindelijk lukt altijd alles
Ja, door de screening komen er meer van dit soort niet-herleidbare gevallen naar voren. Zorgmedewerkers zullen hier meer kans op maken dan de algemene bevolking, omdat ze de hele dag zieke mensen tegenkomen. Dat 10% van de gescreende medewerkers in ziekenhuis X positief bleek, betekent dus niet dat 10% van de lokale bevolking het heeft. Maar het is wél een teken dat het ongemerkt rondwaart en verder kan verspreiden.quote:
Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).
Klopt, het aantal COVID-19-patiënten valt vooralsnog in het niet bij het aantal grieppatiënten, maar dat zegt eigenlijk niks. Dit nieuwe virus is pas net aan de opmars begonnen.quote:Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.
volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.
De auteurs van het artikel benoemen zelf alleen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 en 2:quote:
verkeerde interpretatie:
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468
Maar je hebt gelijk: als dit plaatje volledig is, dan kan er inderdaad hooguit 1 dag gezeten hebben tussen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3 (op 20 of 21 januari). En dat is dan ruim voor het ontstaan van de klachten van patiënt 1 gebeurd.quote:However, it is notable that the infection appears to have been transmitted during the incubation period of the index patient
Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?
transmissie moet haast wel via handdruk zijn gegaan.quote:
de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3
dus, dat geef ik toe, dan gaat t eigenlijk niet over symptomen.
maar toont wél aan dat er ten onrechte wordt geselecteerd op symptomen bij het zoeken naar de bron.
uiteindelijk lukt altijd alles
"Een beetje stout" noemen ze dat daar. Dat verspreiding zonder/voor symptomen mogelijk was wordt door relevante buitenlandse autoriteiten al weken zo niet maanden verkondigd, het interesseert ze bij het RIVM/GGD's simpelweg niet.quote:
Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Crosspost:quote:
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
quote:
[..]
Niet raar want Singapore had minder gevallen dan Tilburg.
Apart om het een wel en het ander niet als risico bestemming aan te wijzen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet eens gezien maar grappig.quote:
[..]
GMTAexact dezelfde minuut gepost haha.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
economie gaat voor en de huisarts hanteert de RIVM richtlijnenquote:
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Ik ben geen econoom, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit beleid uiteindelijk gunstig is, aangezien we straks effectief geen ziekenhuiszorg meer over hebben omdat alles al bezet is door COVID-19-patiënten.quote:
economie gaat voor en de huisarts hanteert de RIVM richtlijnen
Ik snap die terughoudendheid met drastische maatregelen echt niet, straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
ze lopen achter de feiten aan, NL wordt ook door andere landen veroordeeldquote:
[..]
Ik ben geen econoom, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit beleid uiteindelijk gunstig is, aangezien we straks effectief geen ziekenhuiszorg meer over hebben omdat alles al bezet is door COVID-19-patiënten.
Ik snap die terughoudendheid met drastische maatregelen echt niet, straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.quote:
straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
En door zolderkamerautisten hier, al weken/maanden.quote:
[..]
ze lopen achter de feiten aan, NL wordt ook door andere landen veroordeeld
Zelf sta ik er redelijk moedeloos in, inmiddels. Nooit gedacht dat ik ooit een Godwin zou doen, maar hier komt ie danquote:Op woensdag 11 maart 2020 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.
: Die meneer met bloksnor zou oprecht trots op ons zijn.
We geven dat virus ruim baan, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over. (Wel getraumatiseerd door alle ellende, maar dat was in zijn tijd niet anders.)
Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.quote:
, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over.
Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.
Klopt hoor, en er is ook nog onduidelijkheid of COVID-19 blijvende longschade kan geven (met daardoor een verhoogd risico op sterfte, als een vergelijkbaar virus weer de kop op steekt).quote:Op woensdag 11 maart 2020 16:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.
Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.
Gezien de vele malen dat het RIVM er steeds naast zat, vind ik dat het niet meer als betrouwbare bron aangemerkt kan worden
We willen niet Italië achterna, wij moeten de toeristen terug naar huis sturen, [Israel deed het al.] geen drastische maatregel, lijkt me.
Maar wel effectief:
-Want zieke toeristen melden zich niet ziek, zeggen niks, zijn bang om niet mee terug te mogen vliegen straks, of in quarantaine te moeten.
-Toeristen hebben daarom dus al meer kans een besmetting opgelopen te hebben tussen andere toeristen, in vorig hotel of vliegtuig.
-Toeristen hebben vaak all-in OV-kaarten, een beetje rondrijden met t OV is nog wel op te brengen als je je niet zo lekker voelt.
Zou toch mooi zijn als daar eens n stokje voor gestoken wordt, toch?
Maar wel effectief:
-Want zieke toeristen melden zich niet ziek, zeggen niks, zijn bang om niet mee terug te mogen vliegen straks, of in quarantaine te moeten.
-Toeristen hebben daarom dus al meer kans een besmetting opgelopen te hebben tussen andere toeristen, in vorig hotel of vliegtuig.
-Toeristen hebben vaak all-in OV-kaarten, een beetje rondrijden met t OV is nog wel op te brengen als je je niet zo lekker voelt.
Zou toch mooi zijn als daar eens n stokje voor gestoken wordt, toch?
uiteindelijk lukt altijd alles
Nu nog toeristen terug gaan sturen heeft weinig zin meer, er zijn al genoeg Nederlanders die COVID-19 hebben zonder dat te weten en het verder verspreiden.
Ik zie nu alleen nog heil in drastische maatregelen zoals thuisquarantaine voor alle inwoners (ziek en gezond, uitgezonderd ziekenhuispersoneel en politie etc), in alle provincies tegelijk.
Ik zie nu alleen nog heil in drastische maatregelen zoals thuisquarantaine voor alle inwoners (ziek en gezond, uitgezonderd ziekenhuispersoneel en politie etc), in alle provincies tegelijk.
ik kan niet overzien of het nu weinig zin meer heeft, dat is zo.quote:
Nu nog toeristen terug gaan sturen heeft weinig zin meer, er zijn al genoeg Nederlanders die COVID-19 hebben zonder dat te weten en het verder verspreiden.
Ik zie nu alleen nog heil in drastische maatregelen zoals thuisquarantaine voor alle inwoners (ziek en gezond, uitgezonderd ziekenhuispersoneel en politie etc), in alle provincies tegelijk.
maar waar laten we de toeristen dan als iedereen [behalve zorg en politie dus] verplicht thuis zit?
uiteindelijk lukt altijd alles
Oud... maar ach, dit topic is toch de moppentrommel
Heel Nederland #RIVMED
Wat een stumpers
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 13:30:47 ]
Heel Nederland #RIVMED
Wat een stumpers
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 13:30:47 ]
zorgverleners moeten wel werken met klachten?
'want we hebben ze hard nodig' ehhh waarvoor ook al weer?
oja, om zoveel mogelijk mensen aan te steken
'want we hebben ze hard nodig' ehhh waarvoor ook al weer?
oja, om zoveel mogelijk mensen aan te steken
uiteindelijk lukt altijd alles
Als iedere zorgverlener met een kuchje niet meer komt hebben we er geen over. Die zijn continu ziek. Is trouwens al vanaf het begin wordt alleen niet gecommuniceerd wat in onze tehuizen tot woedend bezoek leidt.quote:
zorgverleners moeten wel werken met klachten?
'want we hebben ze hard nodig' ehhh waarvoor ook al weer?
oja, om zoveel mogelijk mensen aan te steken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Medische microbiologen: 'Informatie RIVM loopt achter en is incompleet'
Als Nederland nu niet meteen doorpakt in het beteugelen van het aantal coronabesmettingen, zullen de gevolgen niet te overzien zijn. Dat schrijft de Nederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie (NVMM) vandaag in een brief aan het RIVM, na de aankondiging van extra maatregelen in het hele land. Ze vragen om "militaire besluitvaardige structuren".
"Steengoed wat het kabinet nu heeft gedaan, want dit was nodig", zegt professor Heiman Wertheim, bestuurslid van de NVMM. Maar het is misschien niet genoeg. "De situatie is dringend. Er moet goede informatie komen. Want het probleem is groter. Men heeft geen idee wie er op de intensive care liggen, wie er zijn opgenomen, wie hersteld is en gezond is ontslagen."
De artsen hebben data van het virus bestudeerd uit andere bronnen en concluderen dat informatie op de RIVM-site "ernstig achterloopt en niet compleet is". "De RIVM-data geven de indruk dat Brabant niet veel verschilt van Utrecht en dat de stijging van het aantal gevallen wel meevalt. Wij weten allen dat dat niet zo is."
Drastische maatregelen
De artsen verwijten het RIVM niet voldoende op coronacontacten te testen. Ook willen ze dat het RIVM de problemen zichtbaar maakt door op de site tabellen te maken met overzichten van nieuwe vastgestelde gevallen en verdachte (niet geteste) gevallen, hoeveel mensen er zijn opgenomen en op de intensive care liggen en informatie over het aantal overlijdens-, herstelde- en geteste gevallen.
De NVMM verwacht dat Nederland de trend in Italië zal volgen. "Ingrijpende acties in Italië lijken nu effect te hebben, maar zijn te laat ingezet, zoals ook door Italië wordt aangegeven", staat in de brief. De artsen schrijven dat nu niet optreden uiteindelijk tot meer schade zal leiden. "Alleen drastische maatregelen in de beginfase kunnen het risico voor burgers beperken."
Alert blijven
De artsen willen ook dat voorraden voor het stellen van diagnoses centraal worden geregeld en op peil worden gebracht. "Er is nu een tekort aan mondneusmaskers en beschermingsmiddelen." Of de nieuwe maatregelen voldoende zijn, kan Wertheim moeilijk inschatten. "Belangrijk is dat kabinet nu belangrijke stappen heeft gezet in maatregelen. En belangrijk is dat we vanaf nu alert blijven."
"Iedereen moet zich aan de aangekondigde nieuwe maatregelen houden. En goed nadenken", zegt Wertheim. "Mijn beste vriend viert zijn verjaardag en wordt 50. Ik ga daar niet naartoe en heb het afgezegd. Mijn vriend heeft zijn feestje afgezegd."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-is-incompleet.html
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Toen ik in de krant las dat er een wereldwijd tekort aan testmaterialen dreigde,
begreep ik eindelijk wat meer van die terughoudendheid met testen.
Als ze dat nou metéén gezegd hadden.... Informeren hoort ook bij hun werk hè.
FOKkers snapten direkt dat de situatie oncontroleerbaar is als er maar beperkt getest kan worden, maar RIVM stelde dat door de gerichte inzet van tests, ze de zaak goed in de gaten hielden.
De eerste maatregelen werden pas afgekondigd na dagelijks toenemende internationale kritiek, notabene met de woorden: 'omdat de uitbraak nu oncontroleerbaar geworden is'.
-Zó lang de tijd om een aankondiging voor te bereiden, maar toch geen betere woorden kunnen vinden dan 'oncontroleerbaar'.. Een term die grenst aan anarchie, of op zn minst wanorde. Alles wat daarrna gezegd wordt is onbelangrijk of ongeloofwaardig, men weet: het is nu ieder voor zich. Dus men hamstert. Net als op tv: karren vol met wcpapier en flessen water.
NIET hamsteren! Daar is het nu ook te laat voor, hier en daar probeert men kranten- en keukenpapier door de wc te spoelen...
begreep ik eindelijk wat meer van die terughoudendheid met testen.
Als ze dat nou metéén gezegd hadden.... Informeren hoort ook bij hun werk hè.
FOKkers snapten direkt dat de situatie oncontroleerbaar is als er maar beperkt getest kan worden, maar RIVM stelde dat door de gerichte inzet van tests, ze de zaak goed in de gaten hielden.
De eerste maatregelen werden pas afgekondigd na dagelijks toenemende internationale kritiek, notabene met de woorden: 'omdat de uitbraak nu oncontroleerbaar geworden is'.
-Zó lang de tijd om een aankondiging voor te bereiden, maar toch geen betere woorden kunnen vinden dan 'oncontroleerbaar'..
Een term die grenst aan anarchie, of op zn minst wanorde. Alles wat daarrna gezegd wordt is onbelangrijk of ongeloofwaardig, men weet: het is nu ieder voor zich. Dus men hamstert. Net als op tv: karren vol met wcpapier en flessen water.NIET hamsteren! Daar is het nu ook te laat voor, hier en daar probeert men kranten- en keukenpapier door de wc te spoelen...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door eigendeegcookie op 15-03-2020 20:20:34 ]uiteindelijk lukt altijd alles
quote:Op maandag 16 maart 2020 18:42 schreef Greys het volgende:
Dit is toch om te janken, deze tegenstelling.
RIVM op hun site:twitter:WHO twitterde op maandag 16-03-2020 om 17:00:07 "People infected with #COVID19 can still infect others after they stop feeling sick, so these measures should continue for at least 2 weeks after symptoms disappear.
Visitors should not be allowed until the end of this period.
There are more details in WHO’s guidance"-@:DrTedros reageer retweet
[ afbeelding ]
"People infected with
We hebben dus geen lockdown, omdat het land anders misschien wel een jaar op slot gaat en we daarna alsnog besmettingen en uitbraken gaan krijgen vanuit het buitenland. Alsof een lockdown alleen wordt gedaan om de dans te ontspringen? Ik vind dat echt een drogreden.
Ze willen het "gecontroleerd" rond laten gaan, terwijl er geen enkele aanwijzing is dat er nog enige grip is op dit proces. Ze weten helemaal niet hoe hard het nu gaat, hoe snel "code zwart" (wanneer ze patiënten moeten gaan weigeren) op de IC's dichterbij komt. Daarom zouden ze nú een lockdown moeten afkondigen voor 2-4 weken. Valt de druk op de IC's daarna mee, dan kunnen ze de maatregelen weer wat minder streng maken.
Een tijdelijke lockdown kan dus prima een onderdeel zijn van het gecontroleerd rond laten gaan, het is niet of het één, of het ander. Tegen de tijd dat het RIVM daar alsnog mee op de proppen komt, is er weer kostbare tijd verspild en is de kans op "code zwart" (en daardoor onnodig veel sterfte) weer groter.
Ze zijn met die hele COVID-19 nog niet één keer proactief geweest. Altijd de risico's onderschat, altijd te langzaam gereageerd, altijd te weinig drastisch ingegrepen. Je zou denken dat ze de kans om tóch nog iets goed te kunnen doen met beide handen aan zouden grijpen, maar nee. Ze zijn wel consequent, dat moet ik ze nageven.
Ze willen het "gecontroleerd" rond laten gaan, terwijl er geen enkele aanwijzing is dat er nog enige grip is op dit proces. Ze weten helemaal niet hoe hard het nu gaat, hoe snel "code zwart" (wanneer ze patiënten moeten gaan weigeren) op de IC's dichterbij komt. Daarom zouden ze nú een lockdown moeten afkondigen voor 2-4 weken. Valt de druk op de IC's daarna mee, dan kunnen ze de maatregelen weer wat minder streng maken.
Een tijdelijke lockdown kan dus prima een onderdeel zijn van het gecontroleerd rond laten gaan, het is niet of het één, of het ander. Tegen de tijd dat het RIVM daar alsnog mee op de proppen komt, is er weer kostbare tijd verspild en is de kans op "code zwart" (en daardoor onnodig veel sterfte) weer groter.
Ze zijn met die hele COVID-19 nog niet één keer proactief geweest. Altijd de risico's onderschat, altijd te langzaam gereageerd, altijd te weinig drastisch ingegrepen. Je zou denken dat ze de kans om tóch nog iets goed te kunnen doen met beide handen aan zouden grijpen, maar nee. Ze zijn wel consequent, dat moet ik ze nageven.
Het Elsevierstuk leest lekker wegquote:
[..]
leuk artikel
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/twitter:rivm twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 13:39:07 @:Back2Basics_PII @:afeye We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden. Meer info kun je ook hier vinden: https://t.co/BDVLihYFuI. ^MS reageer retweet
@:Back2Basics_PII @:afeye We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden. Meer info kun je ook hier vinden: gepruts op gepruts op gepruts
dag in, dag uit.....
verbijsterend
Wel super handig dat het RIVM hun eigen falen zelf via Twitter in chronologische volgorde heeft gedocumenteerd, dat scheelt weer tijd en moeite voor straks, als er een onderzoek komt van de Onderzoeksraad voor Veiligheid of zo.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:54 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Het Elsevierstuk leest lekker weg
gepruts op gepruts op gepruts
dag in, dag uit.....
verbijsterend
Een parlementair enquete verwacht ik. Iedere keer benadrukt Rutte dat het RIVM leidend is (en niet WHO). Hij noemt de naam van Jaap van Dissel expliciet. Dat zou dan toch consequenties moeten hebben voor Rutte als eindverantwoordelijke. Maar ik ben er bang voor.quote:
[..]
Wel super handig dat het RIVM hun eigen falen zelf via Twitter in chronologische volgorde heeft gedocumenteerd, dat scheelt weer tijd en moeite voor straks, als er een onderzoek komt van de Onderzoeksraad voor Veiligheid of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidTwente op 17-03-2020 18:09:50 ]
Asymptomatische geïnfecteerden blijken een aanzienlijke bron van besmettingen volgens professor van Immunologie van de Universiteit di Firenze Sergio Romagnani. Al die met elkaar spelende kindjes buiten met mooi weer gun ik hun plezier maar verstandig is het huidige nederlandse beleid vermoedelijk niet
Dit is te zien als een bevestiging van wat een duits instituut al eerder publiceerde. Het RIVM kan mijnsinziens hun stelling dat de kans op asymptomatische besmetting gering is niet langer volhouden.
Coronavirus: "Il 50-75% dei casi a Vo' sono asintomatici. Una formidabile fonte di contagio"
Dit is te zien als een bevestiging van wat een duits instituut al eerder publiceerde. Het RIVM kan mijnsinziens hun stelling dat de kans op asymptomatische besmetting gering is niet langer volhouden.
Coronavirus: "Il 50-75% dei casi a Vo' sono asintomatici. Una formidabile fonte di contagio"
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe verspreiden ze het dan als ze geen symptomen hebben? Kussen elkaar niet, delen geen water, hoesten niet.quote:
Asymptomatische geïnfecteerden blijken een aanzienlijke bron van besmettingen volgens professor van Immunologie van de Universiteit di Firenze Sergio Romagnani. Al die met elkaar spelende kindjes buiten met mooi weer gun ik hun plezier maar verstandig is het huidige nederlandse beleid vermoedelijk niet
Dit is te zien als een bevestiging van wat een duits instituut al eerder publiceerde. Het RIVM kan mijnsinziens hun stelling dat de kans op asymptomatische besmetting gering is niet langer volhouden.
Coronavirus: "Il 50-75% dei casi a Vo' sono asintomatici. Una formidabile fonte di contagio"
Geen idee, misschien via hun adem. Corona-virussen heb een vet-omhulling dus ze zijn enigzins hydrofoob. Ze komen dan makkelijker los vanuit een vochtige omgeving zoals slijmvliezen.quote:
[..]
Hoe verspreiden ze het dan als ze geen symptomen hebben? Kussen elkaar niet, delen geen water, hoesten niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eng idee, dat zou betekenen dat wanneer iemand langs je loopt op straat diegene je aan zou kunnen steken. Of wanneer je buurman in de tuin in het roken is.quote:
[..]
Geen idee, misschien via hun adem. Corona-virussen heb een vet-omhulling dus ze zijn enigzins hydrofoob. Ze komen dan makkelijker los vanuit een vochtige omgeving zoals slijmvliezen.
Gevoelsmatig lijkt of niet zo erg verspreid. Dan had het nog veel sneller en harder moeten gaan toen het in Wuhan was.
Heb je wel eens in de kou buiten een gesprek gevoerd? Dan kan je de adem zien. Zo kan het dus in de lucht blijven hangen. Daarnaast kan het zelfs dagenlang blijven leven op oppervlakten. Denk aan een deurklink, winkelwagentje, beurtbalkje, betaalautomaat, liftknopjes, trapleuningen, etc.quote:
[..]
Hoe verspreiden ze het dan als ze geen symptomen hebben? Kussen elkaar niet, delen geen water, hoesten niet.
Om maar even ontopic te blijven: in tegenstelling tot wat het RIVM voorheen zei, is dit virus juist zeer besmettelijk.
We gaan het vanzelf zien in Nederland. Als het juist is dat pre-symptomatische en asymptomatische besmetting inderdaad een aanzienlijke bron van infectie is dan zal het aantal corona patienten en doden komende tijd flink blijven oplopen ondanks de huidige maatregelen. Er zal dan op een vorm van lockdown worden overgegaan maar op dat moment is de "cat out of the bag" en is ons zorgsysteem al snel overbelast met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Eng idee, dat zou betekenen dat wanneer iemand langs je loopt op straat diegene je aan zou kunnen steken. Of wanneer je buurman in de tuin in het roken is.
Gevoelsmatig lijkt of niet zo erg verspreid. Dan had het nog veel sneller en harder moeten gaan toen het in Wuhan was.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:twitter:omroepbrabant twitterde op woensdag 18-03-2020 om 14:42:25 RIVM haalt infectieradar na een dag alweer offline vanwege verouderde website https://t.co/DFKgtVaPqW reageer retweet
RIVM haalt infectieradar na een dag alweer offline vanwege verouderde website
twitter:rivm twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:12:14 @Frederi71726112 Beste Frederik, Het coronavirus verspreidt zich via mensen en dieren. Buiten het lichaam kan het virus niet goed overleven. De kans dat je besmet raakt via het aanraken van producten of oppervlakten is erg klein. ^mk reageer retweet
twitter:NOS twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:55:52 'Coronavirus kán dagenlang 'overleven' op plastic en roestvrij staal' https://t.co/1thgCidFYf reageer retweet
'Coronavirus kán dagenlang 'overleven' op plastic en roestvrij staal'
https://www.dagelijksesta(...)oepsimmuniteit-hoor/quote:RIVM-baas Jaap van Dissel draait razendsnel: ‘Nee, we gaan toch NIET voor groepsimmuniteit hoor!
Door Michael van der Galien 18 maart 2020
Wat is RIVM-directeur Jaap van Dissel toch een ongelooflijke vieze man. Eerst zorgt hij er achter de schermen in samenspraak met premier Rutte voor dat Nederland voor een zogenaamde “groepsimmuniseringsstrategie” kiest, maar als mensen dan woedend reageren draait hij heel snel bij, en beweert hij dat dit niet zo is. Nee hoor, het is allemaal “framing” van boze media!
“[Groepsimmuniteit] is absoluut geen doel op zich,” aldus Van Dissel vandaag. “Dat is een beetje framing. Personen zullen nu eenmaal geïnfecteerd worden, ook in landen waar een lockdown is''
Pardon? Dat is een beetje framing? Nee, mad scientist Van Dissel, dat is letterlijk wat premier Rutte in zijn toespraak zei op maandag. Hij legde uit dat er drie mogelijke strategieën zijn, en dat hij — in samenspraak met u — gekozen heeft voor groepsimmuniteit.
“Dat is wat deskundigen ons nu vertellen. En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit kunnen opbouwen,” aldus Rutte in zijn Mengelen-achtige toespraak. “Dat moet ik uitleggen. Wie het virus heeft gehad is daarna meestal immuun, net zoals vroeger met de mazelen. Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid. Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen. Dat is het principe.”
“Maar we moeten ons wel realiseren,” ging meneer verder, “dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.”
Japie liegt gewoon keihard. Rutte legde in zijn toespraak héél duidelijk uit dat hij en het RIVM samen gekozen hebben voor “groepsimmuniteit.” Dát was (en is) wel degelijk een doel op zich.
Trouwens, als dat niet zo was had Rutte de samenleving op lockdown gekozen — een strategie die hij nadrukkelijk verworpen in zijn toespraak. En voor mensen roepen dat wat we in de praktijk doen toch wel heel erg veel weg heeft van een lockdown: dat is flauwekul. In Spanje hebben ze een lockdown. Wat dat inhoudt? Wegversperringen, werkgeversverklaringen zijn benodigd om naar buiten te gaan, groepjes mensen die denken samen op straat te kunnen staan worden geconfronteerd door de politie en naar huis gestuurd…
Van Dissel is duidelijk bezig met damage control. Helaas voor hem trapt niemand daar in.
''Met de kennis van nu''quote:Op woensdag 18 maart 2020 22:13 schreef Gehrman het volgende:
twitter:rivm twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:12:14 @:Frederi71726112 Beste Frederik, Het coronavirus verspreidt zich via mensen en dieren. Buiten het lichaam kan het virus niet goed overleven. De kans dat je besmet raakt via het aanraken van producten of oppervlakten is erg klein. ^mk reageer retweettwitter:NOS twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:55:52 'Coronavirus kán dagenlang 'overleven' op plastic en roestvrij staal' https://t.co/1thgCidFYf reageer retweet
Haal gewoon de info van de website van het RIVM in plaats van de social media manager.. Dit is een beetje het niveau "het is waar want het heb gestaan op feesboek". In de bron van de NOS:quote:
quote:Dit sluit aan bij wat al op de website van het RIVM te lezen was: dat het virus afhankelijk van het materiaal en de omstandigheden enkele uren tot enkele dagen kan 'overleven' buiten het lichaam.
-Gezegd dat het in Nederland wel zou meevallen, ze wisten hoe ze moesten handelen bij zo’n situatie. Hooguit paar besmettingen.
-Gezegd dat het dodelijker is dan besmettelijker.
-Gezegd dat je alleen een ander kan besmetten als je de symptomen merkt.
-Gezegd dat het dodelijker is dan besmettelijker.
-Gezegd dat je alleen een ander kan besmetten als je de symptomen merkt.
Maar die social media manager is van het RIVM. Dus levensgevaarlijk en met volle verantwoordelijkheid zitten ze onzin te verspreidenquote:
[..]
Haal gewoon de info van de website van het RIVM in plaats van de social media manager.. Dit is een beetje het niveau "het is waar want het heb gestaan op feesboek". In de bron van de NOS:
[..]
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ze kunnen die twitter-account beter opheffen. Ze laten zich daar steeds verleiden tot verkeerde en kort-door-de-bocht uitspraken.quote:
Maar die social media manager is van het RIVM. Dus levensgevaarlijk en met volle verantwoordelijkheid zitten ze onzin te verspreiden
Die vlieger van "'There's no such thing as bad publicity" gaat gewoon niet op voor een instituut als het RIVM.
Niet per se een fuck up van het RIVM (maar ook weer wel), maar ze hebben dus aan de bel getrokken, alleen niemand die luisteren wou?twitter:blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43 In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken."
Voor de volledighed ook maar hier
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
RIVM gaat nu ook censuur?
Wauw, van alle markten thuis die Jaap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 12:05:04 ]
quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:54 schreef ACT-F het volgende:
RIVM weigert cijfers te geven over aantallen coronatests: ‘Dat is leuk voor later’
Het Rijksinstituut Volksgezondheid en Milieu (RIVM) weigert openbaar te maken hoeveel mensen zijn onderzocht in de eerste dagen nadat het coronavirus is uitgebroken in Nederland. ,,Daar is het nu de tijd niet voor”, aldus een woordvoerder dinsdag tegen het AD.
Jan-Willem Navis 24-03-20, 16:10 Laatste update: 16:22
Het is een van de grote discussies nu het coronavirus zich onopgemerkt door het land heeft kunnen verspreiden: worden wel genoeg mensen getest? Het RIVM is na kritiek begonnen met het op dagbasis publiceren van aantallen onderzochte patiënten. Maar cruciale gegevens houdt het gezondheidsinstituut vooralsnog achter. AD/Haagsche Courant onthulde eerder dat het RIVM in de begindagen de corona-testmachine bijna leeg liet draaien, maar wel onderzoeken weigerde van mensen die achteraf wel degelijk besmet bleken.
Volgens het RIVM is er schaarste aan testmateriaal, maar volgens de Groningse arts-microbioloog Alex Friedrichs is er genoeg capaciteit in de vele medische laboratoria in Nederland. In die regio negeren ze de oproep van het RIVM om terughoudend om te springen met onderzoeken. De petitie testentestentesten.nl die naar aanleiding hiervan is gestart, verzamelde in een dag al meer dan vijfduizend handtekeningen.
Jaap Stronks van de actiegroep Containment Nu, de mensen achter de petitie testentestentesten.nl, zegt: ,, Hoewel volgens de WHO veelvuldig testen de belangrijkste maatregel is om deze crisis te bestrijden, is volstrekt onduidelijk waarom deze in Nederland geen prioriteit zou verdienen.”
De cijfers over het aantal onderzochte patiënten in de begindagen zijn momenteel uiterst relevant. De honderden mensen die de afgelopen dagen zijn overleden, werden grotendeels besmet in de periode waarover het RIVM nu een mistgordijn optrekt.
Regionale verschillen
De gegevens die wel openbaren hoeveel mensen per dag getest zijn, dateren namelijk allemaal van na 9 maart. Op die datum was het virus al meer dan twee weken in het land, immers op 27 februari werd de eerste besmetting bekendgemaakt. Desgevraagd weigert het RIVM vrij te geven hoeveel mensen er per dag in die eerste dagen werden getest. ,,Dat is allemaal leuk en aardig voor een terugblik als dit straks achter de rug is, maar niet midden in een outbreak”, geeft een woordvoerder van het instituut als reden. Alleen als de Tweede Kamer dit vraagt, wil het RIVM de cijfers openbaren uit die begindagen.
Ook regionale verschillen blijven nog onbelicht. Die zijn relevant: waar landelijk inmiddels 3000 testen per dag worden afgenomen, nam de GGD Haaglanden in drie volle weken nog maar rond de 100 tests af. In deze onderzoeken werden al meer dan 50 besmettingen gevonden.
Google cache:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Tja, hoe maak je je nog verder verdacht. Als je de statistieken laag wil houden dan moet je zo min mogelijk testen, want beleid. Uitgerekend vandaag krijgen we het hosanna-bericht dat de verspreiding van het virus afneemt. Maar hoe kun je dat nauwkeurig bepalen als je nauwelijks meet? Het vertoont angstvallig veel parallellen met het stikstofverhaal waar veel zaken uit de statistieken worden gehouden, opvallend genoeg alles ten faveure van de economie.
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
RIVM gaat nu ook censuur?
Wauw, van alle markten thuis die Jaap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 12:05:04 ]
https://tpo.nl/2020/03/25(...)n-weer-gecensureerd/quote:
Voor de volledighed ook maar hier
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De pagina is inderdaad verdwenen, alleen nog in google cache
Ongelofelijk....quote:
[..]
https://tpo.nl/2020/03/25(...)n-weer-gecensureerd/
heb de tweet er maar bijgezet in de post boven je... wat een klucht is dat aan het worden
quote:
Huisarts Eduard Graat uit Uden, een van de grootste brandhaarden van corona, zegt tegen Zembla: “Lang niet iedereen is getest, omdat er een terughoudend testbeleid is. Dus van alle patiënten die overlijden, staat niet altijd vast dat ze COVID-19 hebben gehad. Maar we hebben wel heel sterke vermoedens als huisarts, dat deze mensen daaraan zijn overleden.” De huisartsen stellen dat deze mensen niet worden meegenomen in de dagelijkse sterftecijfers over corona.
Huisarts Ellen Oonincx, ook uit Uden: “Eergisteren hadden we in deze praktijk drie patiënten die thuis zijn overleden. Ze hadden alle drie de symptomen van corona, maar slechts één van de drie is er daadwerkelijk op getest. Alleen die ene telt dus mee in de statistiek over de corona sterftecijfers, de andere twee niet. Zo blijven de cijfers wel laag natuurlijk.”
De artsen concluderen hieruit dat het werkelijk aantal sterfgevallen hoger is dan wat de cijfers vertellen. Het baart ze zorgen dat ze die gevallen, waarbij ze een ernstig vermoeden hebben dat het om corona gaat, nergens kunnen melden.
Ook huisartsen uit andere plaatsen in Brabant herkennen dit. Gemma Lemmens uit Helvoirt: “Als je niet zeker weet of iemand coronapositief is, kan je dat nergens melden. En daardoor missen ze doden in de statistiek.”
Huisarts Angela van Uden uit Sint-Oedenrode: “Ik vind het een gekke gang van zaken. Als huisartsen zien wij ook in de thuissituatie mensen die doodziek zijn. Niet iedereen komt in het ziekenhuis terecht. Als deze mensen thuis overlijden, worden ze niet meegerekend als ze niet getest zijn. Dat vind ik een kwalijke zaak."
Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van corona. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven. Iemand kan immers ook overleden zijn aan ‘gewone’ griep.
Omroep Brabant
Dit is met alle overlijdensgevallen zo. Niet Corona specifiek.quote:
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
Waarom de “amateurs”, zijn gewoon misdadigers. Verdoezelen, manipuleren, alles om het model van Jacco te laten kloppen.
Maar...als de sterfte door corona ook lager voorgesteld wordt dan de werkelijkheid...dan moet er nog een slag meer mensen zijn die het al te pakken hebben.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Of het sterftecijfer is hoger, de CFR.quote:
Maar...als de sterfte door corona ook lager voorgesteld wordt dan de werkelijkheid...dan moet er nog een slag meer mensen zijn die het al te pakken hebben.
Het bekt ook heel lekker als je het hebt over "milde gevallen die thuis uitzieken", maar als dit ook de mensen zijn die al bloedophoestend en happend naar adem niet geholpen worden, dan is "mild" ook maar betrekkelijk.
Of er is een valide verklaring waarom veel (overleden) mensen niet worden getestquote:
Waarom de “amateurs”, zijn gewoon misdadigers. Verdoezelen, manipuleren, alles om het model van Jacco te laten kloppen.
Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.quote:
[..]
Of er is een valide verklaring waarom veel (overleden) mensen niet worden getest
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |