COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, het artikel dat eerder vandaag werd gelinkt stelt dat mensen in ieder geval al een hoge viral load hebben op de dag van de eerste (milde) symptomen. En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.quote:Op woensdag 11 maart 2020 01:33 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet.(Zo'n kleine rol speelde die overigens niet vroeg in de keten, al was het traceren van contacten toen nog wel doable...)
Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.quote:Op woensdag 11 maart 2020 01:35 schreef Basp1 het volgende:
Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.
Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!quote:
En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.
hopeloze zaak.....quote:
[..]
Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.quote:
Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.
Lies, damned lies, and statistics
check.quote:Op woensdag 11 maart 2020 01:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?quote:
Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.
Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.
Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.
Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.
aantal griep-besmette personen per 100.000 infowoners die ook daadwerkelijk bij de huisarts zijn geweest.
bij Corona zitten we nu op 22 per miljoen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 11-03-2020 08:44:37 ]
Tot nooit .......
Komt goed, daar is prima voor te corrigeren.quote:
Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.
Lies, damned lies, and statistics
Maar het aantal nieuwe gevallen per dag is nog niet stabiel in Nederland, dat lijkt misschien zo. Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten:quote:Op woensdag 11 maart 2020 08:32 schreef Speekselklier het volgende:
Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?
Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.
Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.
Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.
[ afbeelding ]
Als je kijkt naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten die vooralsnog niet herleidbaar zijn tot een risicogebied of risicocontact, zie je dat er wel degelijk groei is en dat we de grip op de situatie steeds verder verliezen:quote:De gezinscontacten van de patiënt blijven immers al thuis, een testuitslag heeft vanuit volksgezondheidsoogpunt geen meerwaarde.
https://lci.rivm.nl/covid-19/bijlage/contacten
Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).quote:
Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten.
Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.
volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.
Tot nooit .......
verkeerde interpretatie:quote:
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551
Het RIVM kent deze casus wel, maar:
quote:
Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468
uiteindelijk lukt altijd alles
Ja, door de screening komen er meer van dit soort niet-herleidbare gevallen naar voren. Zorgmedewerkers zullen hier meer kans op maken dan de algemene bevolking, omdat ze de hele dag zieke mensen tegenkomen. Dat 10% van de gescreende medewerkers in ziekenhuis X positief bleek, betekent dus niet dat 10% van de lokale bevolking het heeft. Maar het is wél een teken dat het ongemerkt rondwaart en verder kan verspreiden.quote:
Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).
Klopt, het aantal COVID-19-patiënten valt vooralsnog in het niet bij het aantal grieppatiënten, maar dat zegt eigenlijk niks. Dit nieuwe virus is pas net aan de opmars begonnen.quote:Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.
volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.
De auteurs van het artikel benoemen zelf alleen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 en 2:quote:
verkeerde interpretatie:
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468
Maar je hebt gelijk: als dit plaatje volledig is, dan kan er inderdaad hooguit 1 dag gezeten hebben tussen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3 (op 20 of 21 januari). En dat is dan ruim voor het ontstaan van de klachten van patiënt 1 gebeurd.quote:However, it is notable that the infection appears to have been transmitted during the incubation period of the index patient
Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?
transmissie moet haast wel via handdruk zijn gegaan.quote:
de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3
dus, dat geef ik toe, dan gaat t eigenlijk niet over symptomen.
maar toont wél aan dat er ten onrechte wordt geselecteerd op symptomen bij het zoeken naar de bron.
uiteindelijk lukt altijd alles
"Een beetje stout" noemen ze dat daar. Dat verspreiding zonder/voor symptomen mogelijk was wordt door relevante buitenlandse autoriteiten al weken zo niet maanden verkondigd, het interesseert ze bij het RIVM/GGD's simpelweg niet.quote:
Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Crosspost:quote:
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
quote:
[..]
Niet raar want Singapore had minder gevallen dan Tilburg.
Apart om het een wel en het ander niet als risico bestemming aan te wijzen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet eens gezien maar grappig.quote:
[..]
GMTAexact dezelfde minuut gepost haha.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
economie gaat voor en de huisarts hanteert de RIVM richtlijnenquote:
Weet je wat ook zo absurd is?
Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast
Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.
Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.
Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.
Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.
Ik ben geen econoom, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit beleid uiteindelijk gunstig is, aangezien we straks effectief geen ziekenhuiszorg meer over hebben omdat alles al bezet is door COVID-19-patiënten.quote:
economie gaat voor en de huisarts hanteert de RIVM richtlijnen
Ik snap die terughoudendheid met drastische maatregelen echt niet, straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
ze lopen achter de feiten aan, NL wordt ook door andere landen veroordeeldquote:
[..]
Ik ben geen econoom, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit beleid uiteindelijk gunstig is, aangezien we straks effectief geen ziekenhuiszorg meer over hebben omdat alles al bezet is door COVID-19-patiënten.
Ik snap die terughoudendheid met drastische maatregelen echt niet, straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.quote:
straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.
En door zolderkamerautisten hier, al weken/maanden.quote:
[..]
ze lopen achter de feiten aan, NL wordt ook door andere landen veroordeeld
Zelf sta ik er redelijk moedeloos in, inmiddels. Nooit gedacht dat ik ooit een Godwin zou doen, maar hier komt ie danquote:Op woensdag 11 maart 2020 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.
: Die meneer met bloksnor zou oprecht trots op ons zijn.
We geven dat virus ruim baan, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over. (Wel getraumatiseerd door alle ellende, maar dat was in zijn tijd niet anders.)
Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.quote:
, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over.
Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.
Klopt hoor, en er is ook nog onduidelijkheid of COVID-19 blijvende longschade kan geven (met daardoor een verhoogd risico op sterfte, als een vergelijkbaar virus weer de kop op steekt).quote:Op woensdag 11 maart 2020 16:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.
Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.
