De amateurs van het RIVM 2

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 11:14 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Deze aanpak (zowel na risicocontact als na terugkeren uit een risicogebied) gaat samen met die casusdefinitie de geschiedenis in als de grootste misrekening in de aanpak van COVID-19.

Ook als je niet ziek bent, kuch je wel eens. Tegen de tijd dat je doorhebt dat je wat meer kucht dan normaal, heb je anderen alweer blootgesteld. En dat is dan nog los van de vraag of asymptomatische overdracht van het virus wel of niet mogelijk is.

Ik kuch eigenlijk nooit (geen roker) en denk dat dat voor heel veel mensen zo is. Niezen is een ander verhaal.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 07:41 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin, niets is meer besmettelijk dan de aircosystemen. Griep is nog nooit zo explosief als op het kantoor. Als je snel griep wilt oplopen moet je gewoon een paar weken op kantoor aanwezig zijn als de griep heerst.

Ja joh, bij fysiek contact is kans op besmetting kleiner dan een klimaatsysteem in een gebouw.
Super interessant!

Als ik sommige reacties zo lees, dan lijkt het wel alsof de R0 van dit virus rond de 98 ligt. Alsof een besmet persoon in de trein of vliegtuig zo 50 mensen kan besmetten. Nu geloof ik ook dat dat kan (SARS had "super spreading events"), maar het is uitermate zeldzaam en maatregelen om de kleine kans dat het gebeurt nog wat te verkleinen zijn wel erg kostbaar (en met dat geld kunnen weer andere mensen behandeld worden).

Verder is er gewoon een probleem met een test die vrij onbetrouwbaar is en waarschijnlijk nog onbetrouwbaarder als er nauwelijks verschijnselen zijn, of als het samenvalt met een ander virus.
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje").

quote:

Op maandag 9 maart 2020 08:40 schreef DrParsifal het volgende:
Voorlopig lijkt het erop dat veel meer doen dan mensen oproepen echt thuis te blijven als ze zich ook maar een beetje ziek/zwakjes voelen gewoon het beste wat mogelijk is (en misschien wordt het mensen duidelijk dat ze dat ook zouden moeten doen bij een "griepje")

ik weet niet niet of t overal zo slecht geregeld is als in Nederland, kwa verzekeringen bij epidimieën?
Als dat zo is dan kan RIVM beginnen met hotel personeel waarschuwen dat er mischien gasten zijn die niet waarschuwen dat ze ziek zijn, uit angst straks niet mee terug te mogen vliegen.
Als je er bedacht op bent, kan je extra maatregelen nemen.
En er moet snel wat veranderen aan die kant-en-klaar reizen, die juist zo geschikt lijken voor reizigers die weinig zelfredraam zijn. Geheel verzorgde vakantie, ja hoor, maar als je naar huis wil bekijk je het maar....

Jaap van Dissel lijkt zelfs op de kapitein van de titanic.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 20:58 schreef THEFXR het volgende:
meer dan een uur vergaderen: "geen handen meer schudden"

quote:

Op maandag 9 maart 2020 21:18 schreef LTVDK het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Haha en dan nog een keer aanraken.

quote:

Op maandag 9 maart 2020 21:18 schreef LTVDK het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Rutte de hand schudden en je zorgen maken om Corona. Ik zou beginnen met al mijn vingers na te tellen.

Ik denk dat ze zo laks doen omdat het niet meer tegen te houden is.

Er zijn twee opties mogelijk met deze kutoverheid:

1. Ze zijn naïef. Dom. Kunnen niet regeren, alleen reageren. Onderschatten het probleem. Lopen achter de feiten aan. Kunnen niet beter. Met andere woorden, het zijn sukkels.

Of

2. Ze voeren actief beleid om dit uit de hand te laten lopen omdat:
a) Er toch geen medicijn of geneesmiddel is tegen dit (een) virus en ze weten dat onze ziekenhuizen toch nooit de grote hoeveelheid patiënten aan kan
b) het stiekem nog niet zo slecht uitkomt dat de oudjes het loodje leggen
c) De negatieve gevolgen van het virus niet opwegen tegen de negatieve gevolgen van het lamleggen van de economie, paniek (op de beurs) en chaos.

Ik zet mijn geld op 2-C.

Er wordt in ieder geval nog steeds geen actie genomen wat zoden aan de dijk zet. Waarom alleen Brabant 'op advies' thuis laten werken? Waarom niet alle provincies? Het is toch een kwestie van tijd tot dat andere provincies ook hogere aantallen besmettingen krijgen? Nederland is een van de dichtstbevolkte landen met een enorme mobiliteit. Veel mensen wonen ver van hun werk. Het ideale land voor een virusuitbraak. Waarom zo slap?

Er wordt ook nog steeds valse informatie verspreid. Zo staat op de site van het RVIM nog steeds dat het virus alleen verspreid kan worden door mensen die daadwerkelijk symptomen hebben. Dit is aangetoond foutief. En andere overheden, zoals de Amerikaanse bijvoorbeeld, stellen het tegenovergestelde. Waarom? Wederom, zijn ze zo dom of is dit bewust?

We zijn in ieder geval aan onszelf overgelaten. En dat is misschien wel een goede wake-up call voor alle mensen die standaard naar 'papa overheid' kijken voor oplossingen, raad en richting in het leven. We zijn zelf verantwoordelijk. Waarom wachten tot Rutte eindelijk eens komt met dat de scholen dicht gaan? Daar hoef je natuurlijk niet op te wachten. Morgen de telefoon pakken en je kind ziek melden. Klaar. We wachten op wat komen gaat. Wat gaat onze overheid morgen zeggen?

We weten het toch al lang? We gaan de richting op van Italië. We zijn geen andere 'soort' dan Italianen. Het is hier over 10-14 dagen gewoon net zo erg als daar nu. Wat ga je doen?

En dan die handshake van Rutte op het eind. Wat een kleuter. Wat een vertoning. Ik ben zo klaar met die hele club. Bovenstaand verhaal is overigens op zoveel issues van toepassing. Massa-immigratie, financiële crisissen, etc. Ze lijken totaal incompetent. Maar zijn ze dat ook echt?

Ik heb daar mijn twijfels bij. Zo naïef kunnen ze toch niet zijn zou je zeggen.

De intelligentie van de gemiddelde FOK!ker spat van dit subforum af zeg.

Mijn God

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 07:48 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Bron

Go Japie, Go

ja dat wist iedereen en zijn moeder. Ik snap dat de rust willen bewaren maar door dit soort onzin te verkondigen neemt niemand je meer serieus.

Men wordt langzaam wakker

quote:

Viroloog: coronavirus mogelijk ook met milde klachten overdraagbaar

CORONAVIRUSROTTERDAM - Het coronavirus veroorzaakt mogelijk niet alleen duidelijke griepachtige klachten, maar ook hele milde klachten. De kans bestaat dat ook dragers met milde klachten het virus verspreiden. Dat zegt viroloog Bart Haagmans, die aan het Erasmus MC in Rotterdam onderzoek doet naar het virus.

https://www.bd.nl/tilburg(...)rdraagbaar~ada6d8b5/

quote:

People ‘shed’ high levels of coronavirus, study finds, but most are likely not infectious after recovery begins

The researchers found very high levels of virus emitted from the throat of patients from the earliest point in their illness —when people are generally still going about their daily routines. Viral shedding dropped after day 5 in all but two of the patients, who had more serious illness. The two, who developed early signs of pneumonia, continued to shed high levels of virus from the throat until about day 10 or 11.

This pattern of virus shedding is a marked departure from what was seen with the SARS coronavirus, which ignited an outbreak in 2002-2003. With that disease, peak shedding of virus occurred later, when the virus had moved into the deep lungs.

Shedding from the upper airways early in infection makes for a virus that is much harder to contain. The scientists said at peak shedding, people with Covid-19 are emitting more than 1,000 times more virus than was emitted during peak shedding of SARS infection, a fact that likely explains the rapid spread of the virus. The SARS outbreak was contained after about 8,000 cases; the global count of confirmed Covid-19 cases has already topped 110,000.

Ernstig vermoeden was er al lange tijd op grond van het grote aantal niet traceerbare besmettingen.

bij min 5:30 gaat t een klein stukje over t RIVM.

quote:

How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
The case of the Netherlands shows how a flawed belief about transmission filtered down throughout society, enabling the virus to spread. It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.

The first coronavirus diagnosis in the Netherlands was on February 27th. As authorities traced his contacts, they found he had attended Carnival in the city of Tilburg in the North Brabant region on February 21st-25th. “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.

In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 23:09 schreef Digi2 het volgende:

https://www.irishtimes.co(...)d-1.4199027?mode=amp

Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.

quote:

German doctors wrote to the New England Journal of Medicine on March 5th to warn of a case near Munich.

Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551

Het RIVM kent deze casus wel, maar:

quote:

Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’ Onderzoek door het Robert Koch Institut (RKI), de Duitse tegenhanger van het RIVM, had dit uitgewezen. De artsen die het stuk in NEJM hadden geschreven, hadden de vrouw zélf namelijk niet gesproken, toen ze besloten tot publicatie over te gaan. Ze waren afgegaan op informatie van de vier Duitse patiënten, die geen symptomen hadden opgemerkt bij hun Chinese collega. Het RKI en de Beierse gezondheidsautoriteit kregen haar wel aan de telefoon en achterhaalden zo dat zij wel degelijk klachten had gehad. Timen: ‘Dat laat zien hoe belangrijk secure bronopsporing is, en wat voor consequenties het heeft als het misgaat. Voor infectiebestrijders was dit een belangrijke casus: we gingen ervan uit dat dit betrouwbare informatie was, omdat Duitsland een goed zorgsysteem heeft. En omdat bronopsporing er goed mogelijk is, veel beter dan in China waar zoveel mensen tegelijk besmet waren. Zoek dan maar uit wie eigenlijk wie heeft besmet.’
https://www.medischcontac(...)-bron-van-corona.htm

Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:

quote:

Kan iemand zonder symptomen het virus overdragen?
Die kans is volgens het RIVM klein. Pas als iemand hoest of niest, verspreidt het virus zich. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan iemand met milde symptomen het virus wel verspreiden. Dus als iemand licht hoest en zich verder niet ziek voelt, maar wel het virus bij zich draagt, kan hij of zij anderen besmetten. Over het algemeen geldt: hoe zieker iemand is, hoe meer virus diegene kan verspreiden.
https://nos.nl/artikel/2324987-hoe-raak-je-besmet.html

quote:

Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Tot nu toe lijkt de overdracht van het virus door iemand zonder deze klachten een kleine rol te spelen. Het virus gaat van de een naar de ander door te hoesten of te niezen. Hoe zieker iemand is, hoe meer virus hij kan verspreiden. Door hoesten en niezen brengt hij het virus uit neus, keel of longen naar buiten. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden

En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionals

Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.
[..]

Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551

Het RIVM kent deze casus wel, maar:
[..]

Ik begrijp heus dat bij zo'n nieuw virus nog veel onduidelijk is over de incubatietijd, de besmettelijke periode, etc en dat er in het begin tegenstrijdige publicaties over verschijnen die lastig te duiden zijn. Maar in plaats van dat het RIVM daarom zegt: "We weten het niet zeker, dus uit voorzorg gaan we ervan uit dat COVID-19-patiënten al besmettelijk zijn voordat zij symptomen hebben.", dragen ze (nog altijd) de volgende boodschap uit:
[..]

[..]

En dat komt weer terug in hun beleid, zoals de instructie dat zorgverleners na onbeschermd contact met een COVID-19-patiënt of na terugkeer uit een risicogebied aan het werk mogen blijven zolang ze geen klachten hebben van verkoudheid of hoesten: https://www.rivm.nl/coron(...)e-voor-professionals

Zoals ook in dat artikel in de Irish Times wordt gezegd, alles is erop gericht om het normale leven zo min mogelijk aan te hoeven passen en om zo min mogelijk verplichtingen op te leggen, en voor die vrijheid en vrijblijvendheid gaan we een hele hoge prijs betalen. Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.

Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet. (Zo'n kleine rol speelde die overigens niet vroeg in de keten, al was het traceren van contacten toen nog wel doable...)

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:
Later zullen we ons afvragen hoe het toch kan dat Nederland een relatief hoog sterftecijfer had, als rijk land met een hoge kwaliteit van zorg en een aantal weken extra voorbereidingstijd, vergeleken met landen als Italië.

Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.

Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.

Wie zich nadien afvraagt hoe dit toch kon gebeuren hoeft hier maar dit forum te openen en zich te bedenken dat de hier postende zolderkamerautisten bepaald niet helderziend zijn geweest. De autoriteiten hebben hier achterlijke fout op achterlijke fout gestapeld en zich vooral zeer bekwaam in het duimen draaien (en onzin uit de stoute dikke duim zuigen) getoond.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:33 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dat is met betrekking tot de Chinese webastogangster die medicatie nam om symptomen te onderdrukken dan wel het geval geweest maar Super Spreader Steve Walsh uit het Verenigd Koninkrijk heeft naar eigen zeggen zonder (of voor) symptomen wel degelijk hele horden mensen besmet. (Zo'n kleine rol speelde die overigens niet vroeg in de keten, al was het traceren van contacten toen nog wel doable...)

Ja, het artikel dat eerder vandaag werd gelinkt stelt dat mensen in ieder geval al een hoge viral load hebben op de dag van de eerste (milde) symptomen. En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:35 schreef Basp1 het volgende:
Relatief hoog sterftecijfer? Waarop baseer je dan dat cijfer, daadwerkelijk gedane positieve testen vs doden, of de aangenomen ziekte aantallen met ook heel veel patiënten met milde verschijnselen die hier niet getest worden.

Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:43 schreef ViviRAWRS het volgende:
En zorgverleners mogen hier precies tot dat moment blijven werken met patiënten.

Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Preventief testen van ziekenhuispersoneel mag ook niet meer ivm schaarste! Top geregeld door het RIVM, duidelijk gevolg van uitgekiend beleid en gepaste hollandse zuinigheid ipv ongekende onkunde!

hopeloze zaak.....

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:43 schreef ViviRAWRS het volgende:


Goed punt, laten we dan straks kijken naar het aantal COVID-19-doden per hoofd van de bevolking, dat vergelijkt wat makkelijker.

Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.

Lies, damned lies, and statistics

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Tsunami's van longontstekingsdoden die alle ziekenhuizen zullen overspoelen en de zorg hier compleet platleggen.

check.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:

Goed artikel! Het vat heel overzichtelijk samen waar wij hier bijna 2 hele topics voor nodig hadden.

Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?

Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.

Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.

Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.


aantal griep-besmette personen per 100.000 infowoners die ook daadwerkelijk bij de huisarts zijn geweest.
bij Corona zitten we nu op 22 per miljoen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 11-03-2020 08:44:37 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 06:39 schreef Basp1 het volgende:
Neem je in je manipuleerbare cijfertjes dan ook mee hoeveel vergrijzing er in de populatie zit.

Lies, damned lies, and statistics

Komt goed, daar is prima voor te corrigeren.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 08:32 schreef Speekselklier het volgende:
Goed? of is het goed omdat jij het er mee eens ben?

Volgens mij werkt het 'indammen' tot nu toe best aardig.
Als er max 100 nieuwe besmettingen per dag bijkomen,
de mensen na drie weken hersteld zijn,
hebben we dus ca 2000 patienten tegelijk, waarvan 10% in het
ziekenhuis.

Het is niet eenvoudig, maar we kunnen als land aardig behappen, het moet alleen niet meer worden. Op dit moment zitten we al dagen heel ver onder de 100. Als zo we dat volhouden heeft het RIVM zijn werk prima gedaan.

Tijdens een griep-periode zijn er meer mensen ziek.
Leg de grafiek met besmettingen eens naast een griep, dan zie je hoe het (ondanks inentingen) ook kan verlopen.

[ afbeelding ]

Maar het aantal nieuwe gevallen per dag is nog niet stabiel in Nederland, dat lijkt misschien zo. Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten:

quote:

De gezinscontacten van de patiënt blijven immers al thuis, een testuitslag heeft vanuit volksgezondheidsoogpunt geen meerwaarde.
https://lci.rivm.nl/covid-19/bijlage/contacten

Als je kijkt naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten die vooralsnog niet herleidbaar zijn tot een risicogebied of risicocontact, zie je dat er wel degelijk groei is en dat we de grip op de situatie steeds verder verliezen:

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 08:48 schreef ViviRAWRS het volgende:

Dat komt omdat ze sinds afgelopen weekend een bepaalde patiëntengroep vrijwel niet meer testen (vanwege de schaarste van de testkits), namelijk de zieke huisgenoten van bevestigde COVID-19-patiënten.

Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).

Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.

volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 01:23 schreef ViviRAWRS het volgende:
Dit aangehaalde artikel over asymptomatische besmettingen is: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32003551

Het RIVM kent deze casus wel, maar:
quote:
Het klopte alleen niet, zegt Aura Timen, arts en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM: ‘De vrouw had wél klachten toen ze in Duitsland was. Ze was moe, had spierpijn en had paracetamol ingenomen. Dat was dus geen asymptomatische patiënt.’

verkeerde interpretatie:
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 08:58 schreef Speekselklier het volgende:
Dat klopt, maar in brabant zijn ze nu juist weer aktiever gaan testen (alleen al 300 medewerkers van een ziekenhuis zonder echte klachten).

Ja, door de screening komen er meer van dit soort niet-herleidbare gevallen naar voren. Zorgmedewerkers zullen hier meer kans op maken dan de algemene bevolking, omdat ze de hele dag zieke mensen tegenkomen. Dat 10% van de gescreende medewerkers in ziekenhuis X positief bleek, betekent dus niet dat 10% van de lokale bevolking het heeft. Maar het is wél een teken dat het ongemerkt rondwaart en verder kan verspreiden.

quote:

Maar al zou het aantal besmettingen dubbel zo veel zijn, dan nog is hij in de griep-grafiek niet eens zichtbaar. En daar is half nederland tegen ingeent.

volgens mijn grafiek, een paar posts terug, is de griep op zijn retour maar zijn er deze week nog altijd 10.000 mensen met griepklachten bij de huisarts geweest.

Klopt, het aantal COVID-19-patiënten valt vooralsnog in het niet bij het aantal grieppatiënten, maar dat zegt eigenlijk niks. Dit nieuwe virus is pas net aan de opmars begonnen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 10:21 schreef eigendeegcookie het volgende:
verkeerde interpretatie:
ook al gaf de index-patient later toe dat ze wel symptomen had, maar die wegdrukte met paracetamol [zodat ze tenminste mee terug mocht vliegen denk ik dan],
patient 1 heeft patient 3 aangestoken op de dag dat hij zelf besmet werd door de index-patient, 3 dagen voordat hij ziek werd. kijk maar naar het plaatje. patient 3 en 4 hadden geen contact met index-patient. Dáár gaat t om.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468

De auteurs van het artikel benoemen zelf alleen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 en 2:

quote:

However, it is notable that the infection appears to have been transmitted during the incubation period of the index patient

Maar je hebt gelijk: als dit plaatje volledig is, dan kan er inderdaad hooguit 1 dag gezeten hebben tussen de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3 (op 20 of 21 januari). En dat is dan ruim voor het ontstaan van de klachten van patiënt 1 gebeurd.

Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?

Ik zie de "met de kennis van nu" krantenkoppen al.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 10:46 schreef ViviRAWRS het volgende:
de transmissie van de indexpatiënt naar patiënt 1 (op 20 of 21 januari) en van patiënt 1 naar patiënt 3

transmissie moet haast wel via handdruk zijn gegaan.
dus, dat geef ik toe, dan gaat t eigenlijk niet over symptomen.
maar toont wél aan dat er ten onrechte wordt geselecteerd op symptomen bij het zoeken naar de bron.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 10:46 schreef ViviRAWRS het volgende:
Ben jij nou zo slim of is het RIVM nou zo dom?

"Een beetje stout" noemen ze dat daar. Dat verspreiding zonder/voor symptomen mogelijk was wordt door relevante buitenlandse autoriteiten al weken zo niet maanden verkondigd, het interesseert ze bij het RIVM/GGD's simpelweg niet.

Weet je wat ook zo absurd is?

Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast

Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.

Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.

Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.

Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:13 schreef ViviRAWRS het volgende:
Weet je wat ook zo absurd is?

Toen wij Noord-Italië als risicogebied gingen beschouwen, hadden ze daar ruim 220 bevestigde COVID-19-patiënten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndse-zaken-aangepast

Wij hebben er nu officieel 503 (waarvan een aanzienlijk deel niet-herleidbaar), in een land dat qua oppervlak en inwonertal vergelijkbaar is met Noord-Italië.

Nederland is allang zélf een risicogebied geworden, en het RIVM blijft die casusdefinitie maar hanteren.

Die 220 patiënten had Italië op 24 februari. Twee weken later hadden ze meer dan 7000 bevestigde gevallen en kwamen de berichten dat alle IC's in Noord-Italië vol liggen en dat ze niet meer iedereen kunnen helpen.

Wij stevenen op exact hetzelfde af hier, en we proberen het tij niet eens te keren verdomme.

Crosspost:

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet raar want Singapore had minder gevallen dan Tilburg.
Apart om het een wel en het ander niet als risico bestemming aan te wijzen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Crosspost:
[..]

GMTA exact dezelfde minuut gepost haha.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:18 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

GMTA exact dezelfde minuut gepost haha.

Niet eens gezien maar grappig.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:28 schreef THEFXR het volgende:
economie gaat voor en de huisarts hanteert de RIVM richtlijnen

Ik ben geen econoom, maar ik kan me haast niet voorstellen dat dit beleid uiteindelijk gunstig is, aangezien we straks effectief geen ziekenhuiszorg meer over hebben omdat alles al bezet is door COVID-19-patiënten.

Ik snap die terughoudendheid met drastische maatregelen echt niet, straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:33 schreef ViviRAWRS het volgende:
straks zijn er nog veel drastischere maatregelen nodig om het land er weer bovenop te krijgen.

Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:41 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ze lopen achter de feiten aan, NL wordt ook door andere landen veroordeeld

En door zolderkamerautisten hier, al weken/maanden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Dat is wel heel erg optimistisch. Reële kans dat heel bot gesteld (zeker medische) expertise letterlijk af zal sterven.

Zelf sta ik er redelijk moedeloos in, inmiddels. Nooit gedacht dat ik ooit een Godwin zou doen, maar hier komt ie dan :

Die meneer met bloksnor zou oprecht trots op ons zijn. We geven dat virus ruim baan, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over. (Wel getraumatiseerd door alle ellende, maar dat was in zijn tijd niet anders.)

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:53 schreef ViviRAWRS het volgende:
, alle ouderen en zwakkeren sterven uit en we houden een jong en kerngezond volk over.

Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.

Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 16:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Alweer reuze optimistisch zonder dat je er erg in hebt, wie weet hoe het bij zo'n brede verspreiding muteert, wie weet of er Antibody-dependent enhancement zal optreden bij herbesmetting, zeker met één van de potentieel vele andere mutaties/stammen. Dit mechanisme is in relatie tot SARS en ik meen ook MERS al waargenomen, in ieder geval in proefdierstudies met mogelijke vaccins maar ik geloof ook in 'het wild'.

Ons enige antwoord op SARS en MERS was containment en dat lijkt hier onmogelijk.

Klopt hoor, en er is ook nog onduidelijkheid of COVID-19 blijvende longschade kan geven (met daardoor een verhoogd risico op sterfte, als een vergelijkbaar virus weer de kop op steekt).