Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.
Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
Hoe dan?quote:Op woensdag 12 februari 2020 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:
[ afbeelding ]
Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.
Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.quote:
Maar wat valt hier nu 4 uur over te zeggen?quote:
[..]
Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
Zou het ook zo gauw niet weten. Ik heb hem aangezwengeld. Jetten nu bezig, dus duurt nog zeker 75 minuten plus schorsing om te eten wrs, maw duurt nog wel even dus voordat we weten waar hij het over gaat hebben.quote:
[..]
Maar wat valt hier nu 4 uur over te zeggen?
De genesis van de boreale wereld , zou ook een begin kunnen zijn.quote:
[..]
Met een gedegen inleiding wrs. Ik hoop niet dat hij dan helemaal begint bij de geologische vorming van Canada en NL.
10 minuten een cd van Haydn laten horen.
Jetten is ook al meer dan half uur bezig, met interrupties erbijquote:
[..]
Zou het ook zo gauw niet weten. Ik heb hem aangezwengeld. Jetten nu bezig, dus duurt nog zeker 75 minuten plus schorsing om te eten wrs, maw duurt nog wel even dus voordat we weten waar hij het over gaat hebben.
O dear, wordt dit een filibuster?quote:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:
[ afbeelding ]
Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.
Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
Filibuster wordt gebruikt om te voorkomen dat een wet wordt aangenomen op de voorgenomen tijd, zodat invoering wordt opgeschort. Daarvan is hier geen sprake.quote:
1 Marokkaan. (Zou wel grappig zijn btw).quote:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
Hoezo dat?quote:
Beetje jammer dat de 2e kamer daarvoor gebruikt moet worden, niet?quote:
liberale democratie houdt ook een open uitwisseling van ideeen op politiek niveau in. Als jij gaat zitten traineren zodat er niemand meer over is om naar de argumenten van DENK te luisteren maak je misbruik van jouw parlementaire recht jouw recht tot spreektijd.quote:
Mja. Het alternatief, namelijk inperken van spreekrecht, vind ik nog minder aantrekkelijk.quote:
[..]
liberale democratie houdt ook een open uitwisseling van ideeen op politiek niveau in. Als jij gaat zitten traineren zodat er niemand meer over is om naar de argumenten van DENK te luisteren maak je misbruik van jouw parlementaire recht jouw recht tot spreektijd.
Je zou van volksvertegenwoordigers een professionele houding mogen verwachten. Dit is eerder onprofessioneel dan ondemocratisch imo.
Meh, dit zal wel een 'kijk mij eens even rebels tegen het partijkartel doen'-momentje worden.quote:
Hij heeft precies 10 minuten meer spreektijd aangevraagd dan het hele partijkartel samenquote:Op woensdag 12 februari 2020 18:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Meh, dit zal wel een 'kijk mij eens even rebels tegen het partijkartel doen'-momentje worden.
IK hoop 0quote:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
Arme Femkequote:
Lange zit vanavond voor onze Baudetista's:
[ afbeelding ]
Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.
Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
Is dat zijn vriendin of zo?quote:
Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissenquote:
Oh, op die fiets, die zit na hem? Tja, dat kan een latertje worden. Maar 4 uur is wel lang genoeg voor een mooie powernap, natuurlijkquote:
[..]
Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
Tja, hem kennende zal het wel heel veel praten zijn, zonder dat het nou echt nut heeft.quote:
[..]
Oh, op die fiets, die zit na hem? Tja, dat kan een latertje worden. Maar 4 uur is wel lang genoeg voor een mooie powernap, natuurlijk
De toekomstige Firstlady of the Netherlands, die naast koningin Maxima de blits gaat maken in ons land, volgens haar eigen zeggen. Waarbij ze vergeet dat wij geen Firstlady-functie hebben, hoogstens zou je Maxima Firstlady kunnen noemen als echtgenote van het staatshoofd, maar dat doen we niet, want ze is gewoon koningin en verder acht ik de kans dat Terry überhaupt ooit minister-president wordt vrij klein in.quote:
O, sorry, maar dat meisje van hem heeft toch ook Femke btw, dacht ik.quote:
[..]
Nee, Femke van de Fractie van Kooten-Arissen
Ach, wat schattig.quote:
[..]
De toekomstige Firstlady of the Netherlands, die naast koningin Maxima de blits gaat maken in ons land, volgens haar eigen zeggen. Waarbij ze vergeet dat wij geen Firstlady-functie hebben, hoogstens zou je Maxima Firstlady kunnen noemen als echtgenote van het staatshoofd, maar dat doen we niet, want ze is gewoon koningin en verder acht ik de kans dat Terry überhaupt ooit minister-president wordt vrij klein in.
Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.quote:Op woensdag 12 februari 2020 19:31 schreef Hanca het volgende:
Het domme is dat het verdrag het waarschijnlijk toch al niet gaat halen. Heel misschien in de tweede kamer, maar bijna zeker niet in de eerste kamer - of het moet via het Ottenpaadje, maar zowel SGP als 50+ lijken tegen. Dus het is 4 uur praten om iets wat het toch al niet haalt (en wat dan de gevolgen zijn gaat interessant zijn, omdat het verdrag al wel in werking is getreden en het Europees Hof heeft gezegd dat de Europese Raad het mag ratificeren, die zijn al akkoord gegaan...).
Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.quote:
[..]
Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
De rest van de tegenstand is niet 'plotseling'. SP, GL, PvdD, FvD, PVV en CU waren nooit voor, SGP en 50plus hebben altijd getwijfeld.
Twee one issue partijen die over een handelsakkoord moet stemmen, het is wel Nederland op zijn smalst.quote:
[..]
Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.
De rest van de tegenstand is niet 'plotseling'. SP, GL, PvdD, FvD, PVV en CU waren nooit voor, SGP en 50plus hebben altijd getwijfeld.
PVV en FvD zijn tegen omdat EU slecht, de nitwits.
One-issue? Op dit punt heeft PvdD natuurlijk wel een enorme geschiedenis, dit stond vrij hoog in hun verkiezingsprogramma en Thieme heeft het ook meermaals opgebracht in debatten, ook verkiezingsdebatten. Dus die zou ik hier zeker geen one-issue noemen.quote:
[..]
Twee one issue partijen die over een handelsakkoord moet stemmen, het is wel Nederland op zijn smalst.
Over propaganda gesproken.
Welk kamerlid gaat dat allemaal aanhoren... en waarom ?
Van spreekbuis van de VVD naar een eigen geluid. Het is me wat.quote:
[..]
Ja, de actie van Ploumen is inderdaad zeer opvallend.
Nee, ze was ook nadat ze uit het kabinet was in interviews echt persoonlijk enthousiast. En ze heeft dit dus inderdaad ook zelf geaccepteerd.quote:
[..]
Van spreekbuis van de VVD naar een eigen geluid. Het is me wat.
En het gedeelte waar de PvdA over valt komt voor een groot deel uit de koker van Timmermans: https://fd.nl/opinie/1320(...)omen-rijkelijk-laat#
50 Plus en SGP had ik het overquote:
[..]
One-issue? Op dit punt heeft PvdD natuurlijk wel een enorme geschiedenis, dit stond vrij hoog in hun verkiezingsprogramma en Thieme heeft het ook meermaals opgebracht in debatten, ook verkiezingsdebatten. Dus die zou ik hier zeker geen one-issue noemen.
Ah, SGP vind ik met zijn rijke geschiedenis op praktisch elk onderwerp zeker geen one issue partij.quote:
Ik wel, van mening verschillen magquote:
[..]
Ah, SGP vind ik met zijn rijke geschiedenis op praktisch elk onderwerp zeker geen one issue partij.
De voorzitter, omdat het moet...quote:
Welk kamerlid gaat dat allemaal aanhoren... en waarom ?
Afwisselen met ondervoorzitters heb ik wel eens zien gebeuren bij filobusters.quote:
Klopt, bij de actie van Van Rooijen werd er gewisseld. Dat was trouwens wel de moeite van het luisteren waard.quote:
[..]
Afwisselen met ondervoorzitters heb ik wel eens zien gebeuren bij filobusters.
Op tijd ingezien dat dit een verdere inperking van democratie is, dus.quote:
[..]
Nee, ze was ook nadat ze uit het kabinet was in interviews echt persoonlijk enthousiast. En ze heeft dit dus inderdaad ook zelf geaccepteerd.
En het gedeelte waar de PvdA over valt komt voor een groot deel uit de koker van Timmermans: https://fd.nl/opinie/1320(...)omen-rijkelijk-laat#
Ik ben ook niet voor CETA, hoor. Maar dat maakt deze draai van PvdA wel opvallend. Ook als iemand naar jou toe draait kun je dat een opvallende draai noemen.quote:
[..]
Op tijd ingezien dat dit een verdere inperking van democratie is, dus.
ok... Baudet martelt haar dusquote:
Het was ook gewoon een heel zwakke minister. 'Ik ga proberen dat ISDS nog te veranderen, maar ik weet niet of het lukt hoor, hi hi' Dat vrouwtje liet zich maar wat graag aan de kant zetten door de hoge heren van het internationale grootbedrijf.quote:
[..]
Sowieso slaat die plotse tegenstand nergens op, Ploumen die het akkoord als minister fantastisch vind en nu ineens tegen is? Flikker toch op,zeg.
Wel sportief van haar dat ze uitgebreid in de media is geweest met haar draai, dat dan weer wel. Erg laf van Jetten om dat tegen de PvdA te gebruiken, terwijl hij notabene zelf zo hard hamert op de (EU) energietransitie waar dit verdrag dwars tegenin gaat. Het was al een kutverdrag van voor het grootkapitaal kruipende antidemocraten, maar het is door het 'succes' van D66 compleet achterhaald.
Dat is toch alleen nog maar door de EU goedgekeurd?quote:
Waarom heeft FvD eigenlijk wel voor het handelsakkoord met Vietnam gestemd?
en daar heeft FvD voor gestemdquote:
[..]
Dat is toch alleen nog maar door de EU goedgekeurd?
Zou me niks verbazen als je antwoord krijgt in die vier uur straks.quote:
[..]
en daar heeft FvD voor gestemd
Arme parlementair stenografe...quote:
[..]
Zou me niks verbazen als je antwoord krijgt in die vier uur straks.
Het leuke van grefo's in de kamer is dat ze nog weleens onkreukbaarheid aan ruggengraat willen paren, maar dit is zo'n weekdier, die had wel D66-er kunnen zijn.
zonde dat dit misschien ten koste gaat van een goede inbreng van Femke Merel van Kootenquote:
Er zijn misschien twintig leden aanwezig bij dit debat in de plenaire zaal. Ik ben benieuwd hoeveel er nog over zijn als Baudet aan zijn derde uur oreren begint.
Laten we het trouwens eerst even over de knopen gaan hebben
Ik word onpasselijk van die Bona-jurk maar dat mag de pret zeker niet drukkenquote:
Ouwehand is lekker scherp trouwens. Had vanmiddag ook al een uitstekend verhaal.
Ik vind dat wel leukquote:
[..]
Ik word onpasselijk van die Bona-jurk maar dat mag de pret zeker niet drukken
Boerenbont
Ze had Voordewind op't eind nog wel even by the balls met die waarborgingen-worden-inspanningsverplichtingen-opmerking.quote:
[..]
Ik vind dat wel leuk
Boerenbont
Ze was met voorbedachte rade in boerenbont gegaan. Ze nam het ook flink op voor de boeren in de zin van dat al je zoveel van ze vraagt en dan moeten ze ook nog tegen lagere standaarden opboksen.quote:
[..]
Ik word onpasselijk van die Bona-jurk maar dat mag de pret zeker niet drukken
Ja klopt, ze is wel goed bezig.quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:05 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ze had Voordewind op't eind nog wel even by the balls met die waarborgingen-worden-inspanningsverplichtingen-opmerking.
[ Bericht 87% gewijzigd door RensAjacied op 12-02-2020 21:15:33 (Verkeerd topic) ]
Soms hou ik best wel van de Nederlandse politiek.
Wat gemist?quote:
Even de popcorn pakken
Lijkt me sterk dat hij die 240 minuten krijgt. Ik denk dat hij wordt afgekapt en dan kan hij de tweede kamer verwijten dat hem geen ruimte wordt gegund. Levert mooie beelden op.quote:
Baudet begint over 5 minuten.
Even de popcorn pakken
Die is vooral voorstander omdat CETA de Nederlandse soevereiniteit nog verder inperkt.quote:
Is ie net begonnen?quote:
Ik ga ook vier uur kijken.
Hoe laat is het? Solidariteit!
Nee niet echt. Hij werd boos omdat PvdA niet wilde steunen.quote:
Maar ik ben nu gestopt met kijken
veel later, want de interrupties telen niet mee. Dus 4 uur echte spreektijd heeft hijquote:
Het mooie is dat Özturk na deze speech nog mag, dat is dus half 3 vannacht ongeveer.
echt briljant voorbeeldIk heb zo het idee dat de interrupties na het eerste half uur wel een beetje opdrogen. Ze hebben niet voor niets allemaal ingestemd met het verplaatsen van de tweede termijn naar morgen.quote:
[..]
veel later, want de interrupties telen niet mee. Dus 4 uur echte spreektijd heeft hij
Thierry heeft een kleine piel!!
voorspelbaar verhaal dus waarschijnlijk wat onderbrekingen die voor filmpjes gebruikt kunnen worden en verder uitzittenquote:
[..]
Ik heb zo het idee dat de interrupties na het eerste half uur wel een beetje opdrogen. Ze hebben niet voor niets allemaal ingestemd met het verplaatsen van de tweede termijn naar morgen.
4 uur durende globaliseringsbashquote:
Tot nu toe is het redelijk inhoudelijk ja.quote:
Ik vind het wel interessant, eigenlijk.
Zeker. Postcodeloterijbashquote:
Ik vind het wel interessant, eigenlijk.
Vraag me wel af wat daar in de lucht hangt, bijna alle sprekers lopen te kuchen. Lijkt wel alsof men eerst massaal aan de shisha heeft gezeten
Er moet gezegd, dit valt niks tegen.quote:
[..]
Tot nu toe is het redelijk inhoudelijk ja.
Ja hè. Hij begint goed.quote:
[..]
Er moet gezegd, dit valt niks tegen.
Een van zijn betere bijdragen tot nu toe.
Zou iemand de moeite nemen om dit echt terug te zoeken?quote:
Ja ik ookquote:
Ik vind het wel interessant, eigenlijk.
Dit is ongeveer letterlijk zijn boek 'De aanval op de natiestaat'. Hij is hierop gepromoveerd.quote:
Vandaar die 4 uur.
Ja dat snap ik ook wel. Ik heb het boek.quote:
[..]
Dit is ongeveer letterlijk zijn boek 'De aanval op de natiestaat'. Hij is hierop gepromoveerd.
Vandaar die 4 uur.
Ik viel je niet aan hoor.quote:
[..]
Ja dat snap ik ook wel. Ik heb het boek.
Gelukkigquote:
quote:
Arib wil het naadje van de kous over die rechtszaak van die man.
Het gaat snel heen en weer daar in de kamer!quote:
Ik dacht 4 uur?quote:
Nog 10 minuten. Ruim een uur dan dus
Hij is al klaarquote:
Ja maar dat was een foutje of iets dergelijksquote:
Jetten had overigens wel gelijk met zijn opmerking over het Vietnamverdrag. Alle Forumleden in het EP hebben vóór dat handelsverdrag gestemd.
Veel plezier allemaal nog.
Slechte verliezerquote:
Robje die op het eind nog even een godwinnetje maakt
Je hebt een sterk betoog gemistquote:
Nou, ik kan ook eindelijk kijken. Weg is ie
twitter:TwijfelBewaren twitterde op woensdag 12-02-2020 om 23:17:03Rob Jetten zegt zojuist, tegen @thierrybaudet in het Kamerdebat over CETA, een paar keer dat NL 16 mln. inwoners heeft. Het zijn er inmiddels 17,5 mln., maar @RobJetten heeft het effect van z'n open grenzen beleid niet helder op het netvlies. Kan iemand die jongen even updaten? reageer retweet
Nou ja, anderhalf uur zo achteraf blijkt. Wat een hoop gebakken lucht weerquote:
[..]
Dit is ongeveer letterlijk zijn boek 'De aanval op de natiestaat'. Hij is hierop gepromoveerd.
Vandaar die 4 uur.
Vind je? ik vond Baudet wel sterk. Hij ga in elk geval wat meer de diepte in.quote:
[..]
Nou ja, anderhalf uur zo achteraf blijkt. Wat een hoop gebakken lucht weer
Het lijkt er meer op dat Baudet geen idee heeft wat er in het EP speeltquote:
[..]
Ja maar dat was een foutje of iets dergelijks
In ieder geval hebben alledrie de FvD’ers daar voor het handelsverdrag tussen de EU en Vietnam gestemd, lijnrecht in tegen het betoog van Thierry van gisteravond
Als je per se 4 uur wil, en uiteindelijk nog niet de helft volmaakt is die aanvraag niet meer dan gebakken lucht jaquote:
[..]
Vind je? ik vond Baudet wel sterk. Hij ga in elk geval wat meer de diepte in.
Ging het je allemaal weer boven de pet? Het vraagt ook wel veel concentratievermogen, zo'n inhoudelijk verhaal achter de oneliners over 'samenwerking', 'de Canadezen hebben ons bevrijd!' en zogenaamde vrijhandel.quote:
[..]
Nou ja, anderhalf uur zo achteraf blijkt. Wat een hoop gebakken lucht weer
Je doet wat voorbarige aannamesquote:
[..]
Ging het je allemaal weer boven de pet? Het vraagt ook wel veel concentratievermogen, zo'n inhoudelijk verhaal achter de oneliners over 'samenwerking', 'de Canadezen hebben ons bevrijd!' en zogenaamde vrijhandel.
Je kunt het niet serieus aangehoord hebben en het dan 'gebakken lucht' noemen. Ik snap best dat de werkelijkheid achter wat 'vrijhandel' wordt genoemd verwarrend is als je altijd blind op 'de mensen die zich erin verdiept zouden hebben' hebt vertrouwd, maar het was een degelijke, diepgravende analyse.quote:
[..]
Je doet wat voorbarige aannames
Volgens mij zag het 'gebakken lucht' op het feit dat hij 4u aanvroeg, en maar 1,5u sprak. Niet over de inhoud.quote:
[..]
Je kunt het niet serieus aangehoord hebben en het dan 'gebakken lucht' noemen. Ik snap best dat de werkelijkheid achter wat 'vrijhandel' wordt genoemd verwarrend is als je altijd blind op 'de mensen die zich erin verdiept zouden hebben' hebt vertrouwd, maar het was een degelijke, diepgravende analyse.
Dat is niet iets waar de uitdrukking 'gebakken lucht' op kan slaan.quote:
[..]
Volgens mij zag het 'gebakken lucht' op het feit dat hij 4u aanvroeg, en maar 1,5u sprak. Niet over de inhoud.
Op het internationale strijdtoneel is Nederland steevast de onderliggende partij, zeker wanneer het moet onderhandelen met grote spelers zoals de VS en Canada. Hoe ziet Baudet dat voor zich? Die denkt dat we ons uppie even de voorwaarden kunnen dicteren aan economieën die vele malen groter zijn dan de onze?
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 13-02-2020 10:57:05 ]
Blijkbaar gaan we dat doen zonder handelsovereenkomsten te sluiten want dat zijn woekerdingen of zo.quote:
Maar hoe denkt Baudet na een Nexit precies 'handel te gaan drijven met de hele wereld'? Dat is immers een van de argumenten waarmee hij de vertrek uit de EU bepleit.
Op het internationale strijdtoneel is Nederland steevast de onderliggende partij, zeker wanneer het moet onderhandelen met grote spelers zoals de VS en Canada. Hoe ziet Baudet dat voor zich? Die denkt dat we ons uppie even de voorwaarden kunnen dicteren aan economieën die vele malen groter zijn dan de onze?
Nu weet ik niet zoveel van de Renaissance maar toen hadden we natuurlijk ook geen handelsakkoorden en waren we wel een wereldmacht dus....
Die hebben gewoon vóór het verdrag gestemdquote:Op donderdag 13 februari 2020 10:10 schreef remlof het volgende:
De FvD EP-fractie had gisteren in ieder geval totaal geen boodschap aan het betoog van Baudet.
in zekere zin wel:quote:
[..]
Dat is niet iets waar de uitdrukking 'gebakken lucht' op kan slaan.
Van te voren jezelf opkloppen tot...... ik heb zoveel te vertellen, dat duurt wel 4 uur.
Iemand kan zijn bezwaren tegen CETA ook binnen 5 minuten vertellen..
Die ander 235 minuten die Baudet dacht nodig te hebben is gebakken lucht
Je verwacht het niettwitter:Sywert twitterde op donderdag 13-02-2020 om 07:32:38Minister in Kamerdebat, toen gevraagd werd naar de berekeningen (duidelijk dat ze te laag waren): nee, dit klopt. U moet niet het vertrouwen ondermijnen etc etc. Jaar later: ‘PBL erkent forse rekenfout in Klimaatakkoord: hogere kosten voor huiseigenaren’ https://t.co/UmXtxkTcMR reageer retweet
Ander verdrag gruh, wel blijven opletten. En het was voor dat betoog.quote:
[..]
Die hebben gewoon vóór het verdrag gestemd
Een soortgelijk handelsverdrag met een ander land dan Canada.quote:
[..]
Ander verdrag gruh, wel blijven opletten. En het was voor dat betoog.
En dat betoog van Baudet gisteravond was dus een verandering in het beleid van de partij?
Anders hadden die FvD'ers in het EP wel tegen het verdrag met Vietnam gestemd.
Ik heb geen idee wat dat verdrag inhoudt, wat de verschillen zijn en wat de beweegredenen van de europarlementariërs waren. Ik weet wel dat de reden dat CETA een heel slecht idee is meer met de kapitalistische VS dan met het socialere Canada te maken heeft.quote:Op donderdag 13 februari 2020 12:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Een soortgelijk handelsverdrag met een ander land dan Canada.
En dat betoog van Baudet gisteravond was dus een verandering in het beleid van de partij?
Anders hadden die FvD'ers in het EP wel tegen het verdrag met Vietnam gestemd.
Ik hoorde Baudet in zijn betoog gisteravond toch echt ageren tegen alle handelsverdragen die door de EU namens Nederland worden gesloten. Lijkt me sterk dat handelsverdragen met Viernam daar buiten vallen.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat dat verdrag inhoudt, wat de verschillen zijn en wat de beweegredenen van de europarlementariërs waren. Ik weet wel dat de reden dat CETA een heel slecht idee is meer met de kapitalistische VS dan met het socialere Canada te maken heeft.
Ik heb het even opgezocht, en het blijkt dat het gecorrigeerd is. Gewoon tegen dus.quote:
[..]
Ik hoorde Baudet in zijn betoog gisteravond toch echt ageren tegen alle handelsverdragen die door de EU namens Nederland worden gesloten. Lijkt me sterk dat handelsverdragen met Viernam daar buiten vallen.
Bron? Hier staat dat ze voor gestemd hebben, op pagina 5 bovenaan: https://www.europarl.euro(...)020-02-12-RCV_FR.pdfquote:
[..]
Ik heb het even opgezocht, en het blijkt dat het gecorrigeerd is. Gewoon tegen dus.
Dit is de versie van 13 uur, daar staat de correctie natuurlijk nog niet in.quote:
[..]
Bron? Hier staat dat ze voor gestemd hebben, op pagina 5 bovenaan: https://www.europarl.euro(...)020-02-12-RCV_FR.pdf
Natuurlijk wel. Als je met een hoop bombarie een bizarre 4(!)uur spreektijd aanvraagt, en je nog niet de helft benut isdat allemaal gebakken lucht geweest. Interessantdoenerij. Het heel wat laten lijken terwijl het resultaat te wensen over laat.quote:
[..]
Dat is niet iets waar de uitdrukking 'gebakken lucht' op kan slaan.
Je hebt het opgezocht en gezien dat de stemmen veranderd zijn. Laat dan even weten waar je dat gezien hebt, post de link even.quote:
[..]
Dit is de versie van 13 uur, daar staat de correctie natuurlijk nog niet in.
Baudet zegt het in zijn 4 uur durende toespraak.quote:
[..]
Je hebt het opgezocht en gezien dat de stemmen veranderd zijn. Laat dan even weten waar je dat gezien hebt, post de link even.
Ja Baudet zuigt wel meer uit z'n duim. Dat doen al die populisten.quote:
[..]
Baudet zegt het in zijn 4 uur durende toespraak.
Ik geloof er niets van dat die stemmen veranderd zijn.
twitter:MarceltenHooven twitterde op donderdag 13-02-2020 om 11:41:40Hopeloos, dat CDA. Een politiek verbond sluiten met een partij die haat zaait, de rechtsstaat omver wil schoppen, de milieucrisis ontkent en Trump, Orbán en Salvini tot z'n geestverwanten rekent. Zijn er nog grenzen aan het opportunisme? https://t.co/gxw2kDuFR5 via @DeGroene reageer retweet
Met soortgelijke regels waar Thierry tegen van leer trok.quote:
[..]
Ander verdrag gruh, wel blijven opletten. En het was voor dat betoog.
Hoezo zouden de stemmen veranderd zijn? Het gaat toch om of die correct weergegeven worden?quote:
[..]
Ja Baudet zuigt wel meer uit z'n duim. Dat doen al die populisten.
Ik geloof er niets van dat die stemmen veranderd zijn.
Gestemd is gestemd lijkt me, ook al wil het partijkartel daar nog weleens aan morrelen.
Morrelen?quote:
Gestemd is gestemd lijkt me, ook al wil het partijkartel daar nog weleens aan morrelen.
Opnieuw stemmen is mogelijk, mits de regels dat toelaten, toch ?
Ook als de regels het niet toelaten wat het partijkartel betreft.quote:
[..]
Morrelen?
Opnieuw stemmen is mogelijk, mits de regels dat toelaten, toch ?
Je roept maar wat .quote:
[..]
Ook als de regels het niet toelaten wat het partijkartel betreft.
Het gaat toch over stemprocedures in de tweede kamer ?
Nee, het gaat om een algemeen principe en daarvoor ging het over de stemprocedure in het EP. Het lijkt mij in het laatste geval dat als er in het EP gestemd is, die stem later niet meer gewijzigd kan worden, dus dan neem ik aan dat het om een wijziging van de weergave van hoe er gestemd is gaat.quote:
[..]
Je roept maar wat .
Het gaat toch over stemprocedures in de tweede kamer ?
Dan hebben de FvD-ers in het EP dus voor het handelsverdrag met Vietnam gestemd en liegt Baudet.quote:
Het lijkt mij in het laatste geval dat als er in het EP gestemd is, die stem later niet meer gewijzigd kan worden
Ze zitten in zo'n schijndemocratisch gedrocht dat een EP-fractie is, dus samen met anderen. Ik weet niet of afwijkende stemmen daarin standaard en juist gepubliceerd worden. Het lijkt mij dat je nogal snel een conclusie trekt.quote:
[..]
Dan hebben de FvD-ers in het EP dus voor het handelsverdrag met Vietnam gestemd en liegt Baudet.
Ik ga er inderdaad van uit dat het EP de stemmingen juist publiceert. Dat moet ook wel want het wordt zoals elk parlement in elke democratie gecontroleerd door de politieke pers.quote:
[..]
Ze zitten in zo'n schijndemocratisch gedrocht dat een EP-fractie is, dus samen met anderen. Ik weet niet of afwijkende stemmen daarin standaard en juist gepubliceerd worden. Het lijkt mij dat je nogal snel een conclusie trekt.
En aangezien populisten liegen aan de lopende band (zie Trump) ga ik er inderdaad eerder van uit dat Baudet liegt dat die stemmen zijn veranderd in "tegen".
Het is wel weer reclame voor de EU dit, godverdomme.quote:
[..]
Bron? Hier staat dat ze voor gestemd hebben, op pagina 5 bovenaan: https://www.europarl.euro(...)020-02-12-RCV_FR.pdf
Van dat argument ben ik niet zo onder de indruk. Aangezien in de holle demagogie van de zelfverklaarde antipopulisten de feiten er niet toe doen en ze vooral zelf verzinnen wat iemand gezegd of gedaan zou hebben waar ze dan vervolgens tegen kunnen zijn.quote:
[..]
Ik ga er inderdaad van uit dat het EP de stemmingen juist publiceert. Dat moet ook wel want het wordt zoals elk parlement in elke democratie gecontroleerd door de politieke pers.
En aangezien populisten liegen aan de lopende band (zie Trump) ga ik er inderdaad eerder van uit dat Baudet liegt dat die stemmen zijn veranderd in "tegen".
Maar er moet toch wel een journalist zijn die dit even na kijkt?
Dat kan inderdaad, maar dat heeft geen invloed meer op de uitslag.quote:
Volgens mij kun je in de Tweede Kamer in elk geval wel je stem wijzigen (... wenst geacht te worden voor/tegen te hebben gestemd), geen idee hoe snel dat wordt aangepast in het stemsysteem.
Maar er moet toch wel een journalist zijn die dit even na kijkt?
Het gelijk van Baudet.
'Radicalisering begint al op kinderdagverblijven': Marcouch slaat alarm over salafisten
Jaja en al die hysterische figuurtjes maar roepen dat FvD gevaarlijk is.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2020 21:10:49 ]
ze hebben alle drie voor gestemd net als veel uit de fractie, dat is niet per ongeluk. Heeft Eppink zelf aan gereageerd?quote:
Ik zou bijna FvD gaan stemmen...twitter:RF_HFC twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:30:10Politieke initiatieven van d66 afgelopen weken.'je niet schuldig hoeven voelen als je drugs gebruikt' 'werkgevers kunnen met bsn nummers diversiteit personeel meten''gastarbeiders uit Afrika halen'Heb ik nog wat gemist? reageer retweet
Zijn ze ook, Baudet is namelijk de blanke Erdogan. Ze zijn precies hetzelfde, alleen Baudet mogen jullie omdat hij geen Turk isquote:
Islamisering bezig aan een rampzalig scenario
'Radicalisering begint al op kinderdagverblijven': Marcouch slaat alarm over salafisten
Jaja en al die hysterische figuurtjes maar roepen dat FvD gevaarlijk is.
Eppink stemde bijv. voor het associatie verdrag met Oekraïne.quote:
[..]
ze hebben alle drie voor gestemd net als veel uit de fractie, dat is niet per ongeluk. Heeft Eppink zelf aan gereageerd?
Goed verhaal uit de hyper-progressieve filterbubbel.quote:
[..]
Zijn ze ook, Baudet is namelijk de blanke Erdogan. Ze zijn precies hetzelfde, alleen Baudet mogen jullie omdat hij geen Turk is
Hij heeft wel gelijk, Erdogan is net zo’n ranzige nationaalpopulist als Baudet.quote:
[..]
Goed verhaal uit de hyper-progressieve filterbubbel.
quote:
Forse rekenfout in klimaatplan: hogere kosten voor huiseigenaren
Het gelijk van Baudet.
Manmanman wat een prutsers ook.Waterdichte logica dit wel.quote:
Islamisering bezig aan een rampzalig scenario
'Radicalisering begint al op kinderdagverblijven': Marcouch slaat alarm over salafisten
Jaja en al die hysterische figuurtjes maar roepen dat FvD gevaarlijk is.
twitter:ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02Het is toch ook zo'n lachwekkend hysterisch kneusje, ons helderlicht Thier."D'r gaan ACHT boerenbedrijven per DAG failliet nu!!1!11!!"Nou .. 'bijna' goed @thierrybaudet
Over die duizenden medewerkers en postbezorgers van Sandd die op straat komen te staan hoor je hem dan weer niet. Maar nee, die paar boeren, die zijn pas echt zielig.quote:twitter:ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02
Ja sowieso.quote:Op vrijdag 14 februari 2020 10:11 schreef KoosVogels het volgende:
Als er daadwerkelijk acht boerenbedrijven per dag failliet zouden gaan, waren we in no time verlost van het stikstofprobleem.
Hij heeft wel gelijk uiteraard. Zodra we uit de EU gaan geloof ik best dat er 8 bedrijven per dag failliet zullen gaan.
FvD cq Baudet goochelt weer eens met de feiten en cijfers:twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:10:12Elke dag gaan er acht boerenbedrijven kapot. Ze gaan failliet door de absurde en zelfverzonnen stikstofregels van dit kabinet. FVD wil dit vernietigende beleid stoppen en daarom willen wij NU een debat. VVD en CDA stemden ijskoud tegen. Dit MOET anders! https://t.co/O4uuULwbMI https://t.co/V5apR3e6wY reageer retweet
AD oktober 2019: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/quote:Hoeveel boeren zijn er eigenlijk in Nederland?
53.919 volgens de laatste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Dat was aan het begin van het jaar. Daarmee vertegenwoordigen de boeren 0,6 procent van de totale werkgelegenheid in Nederland. Inmiddels zal het aantal agrariërs minder zijn, want per dag stoppen gemiddeld drie boerenbedrijven. Die trend is al jaren aan de gang.
8 ? of 3?
En zeker stoppen boeren ook om andere redenen
Stoppen en failliet gaan zijn ook 2 verschillende dingen.quote:FvD cq Baudet goochelt weer eens met de feiten en cijfers:twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:10:12
[..]
AD oktober 2019: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/
8 ? of 3?
En zeker stoppen boeren ook om andere redenen
Ik wilde dit net gaan posten. Feiten en de FvD/Baudet. Ze gaan niet echt samen.quote:twitter:ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02
Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.quote:twitter:ton_aarts twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 08:57:02
Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
Ik denk dat het verliezen van je baan als postbode iets minder ingrijpend is dan wanneer je complete bedrijf failliet gaat, een bedrijf wat vaak al generaties lang in de familie is. Die postbodes kunnen gewoon naar het UWV.quote:
[..]
Over die duizenden medewerkers en postbezorgers van Sandd die op straat komen te staan hoor je hem dan weer niet. Maar nee, die paar boeren, die zijn pas echt zielig.
Ik vind het echter belachelijk dat de burger zou moeten opdraaien voor de kosten omdat een stel verwende studentes graag wil neuken. Vandaag ook weer een stuk van de Volkskrant: Tutje Tuttebol studeert aan de Kunstacademie, mamma en pappa betalen de studie en het onderhoud en de huur van haar appartement, mevrouw heeft geen zin in een bijbaan maar kan blijkbaar die paar rotcenten niet opzij zetten voor de pil.
Overtuigend, Volkskrant. Was er nou echt geen beter boegbeeld te vinden voor jullie campagne?
Anyway, jammer dat FVD hierin meegaat. Ik heb geen zin om andermans kutbescherming te financieren.
Ben het helemaal met je eens, maar inhoudelijk gezien heeft hij natuurlijk gewoon gelijk.quote:
[..]
Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.
Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
Verder bevreemdt jouw bijdrage mij enigszins. Trump doet niet anders dan schelden en beledigen op Twitter. Jij laat echter geen kans onbenut om de man te prijzen.
Gelieve een beetje consequent blijven, Aardbei.
Ton is geen gefrustreerde rukker hoor. Beetje ironisch is hij over Terry, maar schelden doet-ie nooit. Boeiend is het ook om zijn tweets te volgen over Tesla.quote:
[..]
Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.
Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn.quote:
Ja want meer ongewenste zwangerschappen of abortussen moeten we echt willen
Wat vind je er zelf van dat Thierry weer eens de boel voorliegt?quote:
[..]
Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.
Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
Abortus is inderdaad niet iets waar je heel lichtvaardig over moet denken. Euthanasie doe je jezelf aan, dat moet je zelf maar weten.quote:
[..]
Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn.
Maar een kind, hoewel dat dan nog niet levensvatbaar is, is toch al een ander. Weliswaar uit jezelf ontstaan, maar het blijft een ander die levenskansen had gehad.
Met euthanasie heb ik veel minder problemen dan met abortus, omdat je abortus uiteindelijk een ander aandoet. Alleen uitzonderingen begrijp ik abortus, zoals bijvoorbeeld in het geval van een verkrachting ofzo.
dat klopt, maar buiten dat klopt er gewoon niks van wat hij beweerd. Daarnaast was Baudet natuurlijk weer afwezig bij het normale AO maar komt voor een filmpje dus ineens goede sier maken en de hele boel op stelten zetten.quote:
[..]
Misschien moeten we eens ophouden dit soort waardeloze Tweets hier te plaatsen. ''Knulliebullie''. ''Kneusje''. ''Lachwekkend''. '''Hysterisch''. En ontzettend veel overbodige, misplaatste leestekens. Wat een niveau.
Waarom kunnen dit soort gefrustreerde rukkers hun punt nooit op een fatsoenlijke manier maken?
De verrechtste Volkskrant pikt er ook echt expres de meest ongeloofwaardige pleitbezorger uit.quote:
[..]
Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn.
Standaard mediatruuk.
Zelfverzonnen stikstofregelsquote:FvD cq Baudet goochelt weer eens met de feiten en cijfers:twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 13-02-2020 om 20:10:12
[..]
AD oktober 2019: https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/
8 ? of 3?
En zeker stoppen boeren ook om andere redenen
https://www.ft.com/content/b57e6126-4d2e-11ea-95a0-43d18ec715f5
(Lezen in incognito)
quote:Forum: AOW afschaffen en soort basisinkomen voor iedereen
Forum voor Democratie wil de AOW, de bijstand, de kinderbijslag en huur- en zorgtoeslagen afschaffen. In ruil voor de introductie van een vlaktaks krijgt iedereen een soort basisinkomen, eventueel aangevuld met extra geld voor kinderopvang of kinderbijslag.
In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van volgend jaar heeft de partij van Thierry Baudet een vergaand plan voor een nieuw stelsel van belasting en sociale zekerheid gelanceerd. Forum voor Democratie heeft de mega-ingreep laten doorrekenen door het Centraal Planbureau (CPB).
Forum gaat voor een grootse stelselherziening. Het afschaffen van de AOW springt het meest in het oog. Dat wordt vervangen door een soort netto basisinkomen. Voor mensen onder de AOW-leeftijd zou er een standaardtoelage moeten komen (gelijk aan een netto-bijstandsuitkering) die wordt aangevuld als zij voorheen recht hadden op toeslagen of kinderbijslag. Senioren krijgen een uitkering vergelijkbaar met de huidige AOW.
Dat heeft overigens wel gevolgen voor het arbeidsaanbod. Door de standaardtoelage wordt werken ontmoedigd, schrijft het CPB. Het arbeidsaanbod slinkt met 3,3 procent.
Vlaktaks
De plannen hangen, uiteraard, samen met de invoering van een vlaktaks van 50 procent voor mensen onder de pensioengerechtigde leeftijd.
Volgens het CPB blijkt dat huishoudens er gemiddeld 0,8 procentpunt op vooruit gaan in inkomen. De plannen werken nivellerend en pakken het best uit voor alleenverdieners. Gezinnen met kinderen leveren iets in, gezinnen zonder juist niet. Mensen met een hoger inkomen gaan er gemiddeld op achteruit.
De stelselherzieningen zorgen overigens voor behoorlijke uitschieters in de verschillende inkomensgroepen. Sommige inkomensgroepen stijgen heel erg in inkomen (tot liefst 50 procent bij alleenverdieners), anderen dalen juist sterk (bijvoorbeeld 14 procent bij topinkomens). Daarnaast gaat meer dan een kwart van de lagere en middeninkomens er juist op achteruit door de stelselherziening, terwijl de groep als geheel juist profiteert. Andersom geldt dat ruim een kwart van de hogere middeninkomens en hogere inkomens er juist op vooruit gaat, terwijl deze groep gemiddeld inlevert.
Uitschieters
Zulke uitschieters kunnen individuele burgers in grote problemen brengen en moeten dan weer met beleid, niet zelden met toelagen, worden gerepareerd. Een plan van VVD en PvdA voor een inkomensafhankelijke zorgpremie sneuvelde in 2012 nog om die reden. De stelselwijziging die Forum nu voorstelt is zo groot dat het volgens het CPB tot 2025 zal duren om die door te voeren.
Het wetenschappelijk bureau van Forum, het Renaissance-instituut, werkte het plan uit met econometrist Wouter Keller, voormalig bestuurder van het CBS. In een toelichting schrijft Forum dat het ‘huidige systeem van belastingen en toeslagen’ de ’armoede in stand’ houdt. ,,Meer of harder werken loont voor grote groepen Nederlanders amper. Zelfstandige ondernemers (ook ZZP’ers) hebben geen sociaal vangnet, omdat alle regels gebaseerd zijn op werken in loondienst.
En van iedere euro extra inkomen gaat het merendeel naar de schatkist. Het opgetuigde systeem van belastingen, heffingen, kortingen, toeslagen en premies is te complex. Dat leidt tot grote uitvoeringsproblemen bij de Belastingdienst.”
https://www.ad.nl/politie(...)-iedereen~a82a45801/
Gelukkig maar dat we onze eigen fokparanormalen hebben om ons te vertellen wat Baudets echte standpunten zijn.quote:
[..]
Uiteraard is hij ook tegen abortus. Maar niet omdat hij wat geeft om die kinderen natuurlijk. Die mogen verrekken zodra ze geboren zijn.
Dan krijgen die ZZP'ers ook geld vanuit de overheid als ze ziek worden.
Dus klopt vlgs mij niet wat Forum zegt.
![FVD Journaal #3: CETA en Immigratie [14 februari 2020] NIEUW!](https://i.ytimg.com/vi/uJfXj2zvmGs/0.jpg)
quote:
Daarnaast gaat meer dan een kwart van de lagere en middeninkomens er juist op achteruit door de stelselherziening
dit krijg je niet verkocht, probleem is dat je met het bestaande stelsel makkelijk voor deelgroepen iets kan repareren en dat kan bij vlaktaks niet of nauwelijks. Daarom moeten er groepen of op achteruit gaan of je een flinke belastingverlaging inboeken.quote:Daarnaast gaat meer dan een kwart van de lagere en middeninkomens er juist op achteruit door de stelselherziening
De hoogste inkomens en de hogere middeninkomers gaan er op achteruit bij hun plannen. Met een vlaktaks kan je inderdaad minder makkelijk reparaties uitvoeren, maar daarvoor zullen er vast wel andere oplossingen zijn. Denk aan vrijstellingen of belastingvrije gedeeltes.quote:
[..]
[..]
dit krijg je niet verkocht, probleem is dat je met het bestaande stelsel makkelijk voor deelgroepen iets kan repareren en dat kan bij vlaktaks niet of nauwelijks. Daarom moeten er groepen of op achteruit gaan of je een flinke belastingverlaging inboeken.
dat is het moeilijke aan zo'n plan. Niemand op rechts wil de hoogste inkomens er hard op achteruit laten gaan. Bovendien gaan alle aftrekposten weg. Zo'n versimpeling zou wel een hooop bureaucratie schelen dus je verdient ook terug op dat vlakquote:
[..]
De hoogste inkomens en de hogere middeninkomers gaan er op achteruit bij hun plannen. Met een vlaktaks kan je inderdaad minder makkelijk reparaties uitvoeren, maar daarvoor zullen er vast wel andere oplossingen zijn. Denk aan vrijstellingen of belastingvrije gedeeltes.
Goed moment om de Oort en 2001 denivelleringen ongedaan te makenquote:
[..]
dat is het moeilijke aan zo'n plan. Niemand op rechts wil de hoogste inkomens er hard op achteruit laten gaan. Bovendien gaan alle aftrekposten weg. Zo'n versimpeling zou wel een hooop bureaucratie schelen dus je verdient ook terug op dat vlak
Daarnaast is het probleem vooral dat vermogen en kapitaal te laag wordt belast en arbeid te hoog...
Het grootste deel van de achterban van partijen als FvD en PVV zijn economisch dan ook eerder links. Wat betreft het migratievraagstuk zijn ze zeker rechts ja, maar traditionele links/rechts partijen bestaan allang niet meer.quote:
[..]
dat is het moeilijke aan zo'n plan. Niemand op rechts wil de hoogste inkomens er hard op achteruit laten gaan. Bovendien gaan alle aftrekposten weg. Zo'n versimpeling zou wel een hooop bureaucratie schelen dus je verdient ook terug op dat vlak
En FvD wil zich nu duidelijk profileren als economisch links van het midden en wat betreft migratie en cultuur rechts.
het probleem is meer dat de partijfinanciers van Forum wel geld hebben en niet heel veel meer belasting willen betalenquote:
[..]
Het grootste deel van de achterban van partijen als FvD en PVV zijn economisch dan ook eerder links. Wat betreft het migratievraagstuk zijn ze zeker rechts ja, maar traditionele links/rechts partijen bestaan allang niet meer.
En FvD wil zich nu duidelijk profileren als economisch links van het midden en wat betreft migratie en cultuur rechts.
Hoe gaat FvD dit oplossen? Momenteel kampt Nederland namelijk met een krappe arbeidsmarkt.quote:
[..]
Forum gaat voor een grootse stelselherziening. Het afschaffen van de AOW springt het meest in het oog. Dat wordt vervangen door een soort netto basisinkomen. Voor mensen onder de AOW-leeftijd zou er een standaardtoelage moeten komen (gelijk aan een netto-bijstandsuitkering) die wordt aangevuld als zij voorheen recht hadden op toeslagen of kinderbijslag. Senioren krijgen een uitkering vergelijkbaar met de huidige AOW.
Dat heeft overigens wel gevolgen voor het arbeidsaanbod. Door de standaardtoelage wordt werken ontmoedigd, schrijft het CPB. Het arbeidsaanbod slinkt met 3,3 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tig-laatste-kwartaalquote:Economische groei loopt verder terug door krappe arbeidsmarkt
13 februari 2020 09:28
Aangepast: 13 februari 2020 10:05
Koopjesjagers in Rotterdam.Beeld © ANP
De Nederlandse economie groeide vorig jaar met 1,7 procent. Dat is iets minder dan waar het kabinet met Prinsjesdag nog vanuit ging. Vooral het laatste kwartaal stelde teleur.
Dat blijkt uit de eerste berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Iets onder verwachting
Maar al bij al liggen de cijfers dicht in de buurt van de voorspellingen. In september schatte het kabinet in dat de economie in 2019 met 1,8 procent zou groeien, dat viel uiteindelijk dus 0,1 procentpunt lager uit.
Ten opzichte van hetzelfde kwartaal een jaar eerder, groeide de economie in het vierde kwartaal met 1,5 procent. Een kwartaal eerder was de groei op jaarbasis nog 1,9 procent.
Vergrijzing en krapte remmen groei
De afnemende groei over het hele jaar past in de trend die na 2017 is ingezet. In dat 'wonderjaar' groeide de Nederlandse economie op een haar na met 3 procent. In 2018 liep dat al wat terug naar 2,6 procent. Afgelopen jaar ging daar dus een flinke hap vanaf.
De rem op de groei is het gevolg van meerdere factoren. Volgens CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen speelt de vergrijzing de economie parten en ook de krapte op de arbeidsmarkt zorgt ervoor dat we minder hard groeien. Krapte wil zeggen dat er weinig mensen beschikbaar zijn voor de vacatures die er open staan, en dat betekent dat bedrijven maar moeilijk aan goed personeel kunnen komen.
Miniatuurvoorbeeld Meer van RTL Z
Arbeidsmarkt nog krapper: hier zijn de meeste vacatures
Import groeit harder dan export
Ook blijkt uit de cijfers dat we minder overhouden aan internationale handel, traditioneel een belangrijke groeifactor. De import steeg namelijk harder dan de export. Met dat laatste verdienen we geld, het eerste kost geld.
De groei die we nog wel overhouden is vooral te danken aan koopgrage consumenten en immer toenemende investeringen.
Consumenten gaven 1,4 procent meer uit dan een jaar eerder, onder andere omdat de lonen stijgen en er simpelweg meer te besteden is.
Bedrijven investeren vrolijk verder
Maar vooral de bedrijfsinvesteringen groeiden flink door: met een plus van 5,3 procent. Dat zijn investeringen in bijvoorbeeld machines en computers.
Over het hele jaar groeiden ook de investeringen in nieuwe woningen fors, maar juist in het laatste kwartaal was dat beeld helemaal andersom. In de laatste maanden van 2019 werd er 4 procent minder in geïnvesteerd in nieuwbouw.
Opmerkelijk genoeg begrijpt het CBS niet helemaal wat daar de oorzaak van is. Van Mulligen vraagt zich hardop af of de aangescherpte stikstofregels al zo snel invloed hebben op al gestarte bouwprojecten.
Matthias Pauw
Onzin, FvD zit op dat front in dezelfde hoek als de VVD. En dat is niet links.quote:
[..]
Het grootste deel van de achterban van partijen als FvD en PVV zijn economisch dan ook eerder links. Wat betreft het migratievraagstuk zijn ze zeker rechts ja, maar traditionele links/rechts partijen bestaan allang niet meer.
En FvD wil zich nu duidelijk profileren als economisch links van het midden en wat betreft migratie en cultuur rechts.
SPOILERDie ging niet.
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 19:18:35
quote:Hoe ons belastingstelsel te vereenvoudigen?
Ons fiscale stelsel is toe aan groot onderhoud. Het Renaissance Instituut doet momenteel - net als het kabinet - onderzoek naar diverse mogelijkheden om het Nederlandse systeem van belastingen en toeslagen drastisch te vereenvoudigen. Het Renaissance Instituut hanteert drie uitgangspunten: eenvoud, betaalbaarheid en rechtvaardigheid.
Problemen huidige stelsel
Het huidige systeem van belastingen en toeslagen houdt armoede in stand. Meer of harder werken loont voor grote groepen Nederlanders amper. Zelfstandige ondernemers (ook ZZP’ers) hebben geen sociaal vangnet, omdat alle regels gebaseerd zijn op werken in loondienst. En van iedere euro extra inkomen, gaat het merendeel naar de schatkist. De zogenaamde marginale druk is in ons land bijzonder hoog. Het opgetuigde systeem van belastingen, heffingen, kortingen, toeslagen en premies is te complex. Dat leidt tot grote uitvoeringsproblemen bij de Belastingdienst.
Een alternatief: het Keller-model
Één van de mogelijkheden om tot een vereenvoudigd stelsel te komen, is het Keller-model. Dit is ontworpen door Wouter Keller, econometrist, ondernemer, emeritus hoogleraar en voormalig bestuurder bij het CBS. Afgelopen september publiceerde Keller een interessant artikel in Elsevier. Het Renaissance Instituut nam naar aanleiding van deze publicatie contact met hem op. Samen hebben we gewerkt aan een verfijning van dit model. En we hebben - als proef op de som - een doorrekening laten maken door het CPB.
Eenvoud
Het Keller-model is eenvoudig en gebaseerd op een combinatie van een standaard toelage per type huishouden en een vlaktaks. Tegenover de invoering daarvan staat een breed scala aan afschaffingen en vereenvoudigingen: huurtoeslag, zorgtoeslag, het kindgebonden budget, de kinderbijslag, de hypotheekrente- en zelfstandigenaftrek, het eigen woningforfait, de bijstand, de algemene heffings-, arbeids- en inkomensafhankelijke combinatiekorting worden in het Keller-model allemaal afgeschaft. Het doorvoeren van dusdanig grote stelselwijzigingen gaat gepaard gaan met onzekerheid. Nader onderzoek is daarom nodig.
Betaalbaar en rechtvaardig?
De CPB-doorrekening leidt tot twee hoofdconclusies: ten eerste is het budgettaire effect (het resultaat voor de schatkist) van deze enorme stelselwijziging beperkt. Dat is tamelijk spectaculair: deze enorme vereenvoudiging van het stelsel lijkt in beginsel houdbaar qua overheidsfinanciën. Ten tweede is het koopkrachteffect overall positief. Lagere en middeninkomens gaan er grosso modo op vooruit. Hogere inkomens gaan er in grosso modo iets op achteruit. Dit zijn gemiddelden. Individuele effecten variëren. Eenverdieners profiteren ook meer dan tweeverdieners. Ook hier is nader onderzoek nodig.
Vervolg: discussieavond, debat en nader onderzoek
Politieke partijen schrijven de komende maanden hun verkiezingsprogramma’s. De vereenvoudiging van ons belasting- en toeslagenstelsel vormt daar een onderdeel van. Het Keller-model biedt een interessant wetenschappelijk perspectief en verdient discussie. Het Renaissance Instituut organiseert die discussie. Namelijk op vrijdagmiddag 20 maart bij Scheltema te Leiden. Wouter Keller zal zijn model toelichten en bediscussiëren met andere experts en de aanwezigen.
In dit document kunt u de gehele doorrekening van het CPB lezen.
quote:
[..]
Ik wilde dit net gaan posten. Feiten en de FvD/Baudet. Ze gaan niet echt samen.
Deze tabel noteert 35 faillissementen van agriërs in 2019.
Dat is dus 0.1 per dag .... Baudet komt op 8 pd uit... is 80x zoveel.
Bedrieglijk is Baudet dus wel.. Maar liegt hij nu bewust ? Of las hij iets ... werd gretig.... fantaseerde er wat bij en checken doet hij niet uit arrogantie of graag willen denken en beweren dat hij een wantoestand ontdekt heeft
Lijkt op Trump... laten we blij zijn met onze Geert ?
fijn om te lezen dat Forum wat laat doorrekenen, dat geeft me goede hoop dat hun volgende verkiezingsprogramma wat degelijker in elkaar zit en doorgerekend is.quote:
[ afbeelding ][..]twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 19:18:35
Het hele belastingstelsel moet op de schop en versimpeling is gewenst dus goed dat hier in de volgende regeerperiode op wordt ingezet. Ik denk ook dat voor een goed en eerlijk plan ook wel een grote brede meerderheid voor te halen is. Wat misschien ook wel belangrijk bij zo'n fundamentele ingreep
Dat dus.quote:
[..]
Onzin, FvD zit op dat front in dezelfde hoek als de VVD. En dat is niet links.
Komt er nog iets van : sorry mensen, ik was weer eens te gretig en ging fantaseren..
---------
8 boerenbedrijven gaan er per dag failliet hoorde ik van twee dierbare boerinnen.
Weer een leugen, het houdt niet op.quote:
Onderwijl zijn de tweet en de video over die 8 boeren verwijderd.
Komt er nog iets van : sorry mensen, ik was weer eens te gretig en ging fantaseren..
---------
8 boerenbedrijven gaan er per dag failliet hoorde ik van twee dierbare boerinnen.
Ik ben eigenlijk zeer verrast. Benieuwd wat hier verder uit gaat komen.quote:
[ afbeelding ][..]twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 19:18:35
https://nos.nl/artikel/23(...)nderhandelingen.html
Leugenaars zijn het. Telkens weer.twitter:DieTukkerfries twitterde op vrijdag 14-02-2020 om 22:47:46Forum voor Democratie verwijderde in alle luwte een video waarin Baudet stelt dat per dag 8 boerenbedrijven failliet zouden gaan door stikstofregels. Dit bleek volledig onjuist te zijn. #FvD wil ECHT NIET dat je dit ziet of deelt. Gelukkig stond er nog een oud tabje open. 🚜 https://t.co/F3kOBEHkb8 reageer retweet
curieus wel: https://jalta.nl/politiek(...)tholling-democratie/quote:
[..]
fijn om te lezen dat Forum wat laat doorrekenen, dat geeft me goede hoop dat hun volgende verkiezingsprogramma wat degelijker in elkaar zit en doorgerekend is.
eensquote:Het hele belastingstelsel moet op de schop en versimpeling is gewenst dus goed dat hier in de volgende regeerperiode op wordt ingezet. Ik denk ook dat voor een goed en eerlijk plan ook wel een grote brede meerderheid voor te halen is. Wat misschien ook wel belangrijk bij zo'n fundamentele ingreep
Tom Jan Meeus voorspelt een ranzige en rechtse verkiezingscampagne.twitter:tomjanmeeus twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 08:20:50Als Den Haag de eigen fouten verhult maar andermans foutjes uitvergroot. Haagse Invloeden - met @RLOppenheimer https://t.co/lo0MjAqdzC reageer retweet
ik ben er ook bang voor, zeker nu Jack de Vries bij het CDA is binnengehaald en Hoekstra zich al aan de rechtervleugel lijkt te committeren. Ben nog steeds benieuwd of PvdA/GroenLinks hun gamechanger aan zouden durvenquote:Tom Jan Meeus voorspelt een ranzige en rechtse verkiezingscampagne.twitter:tomjanmeeus twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 08:20:50
twitter:tomjanmeeus twitterde op zondag 16-02-2020 om 10:19:17
Ok. En je punt is?quote:twitter:tomjanmeeus twitterde op zondag 16-02-2020 om 10:19:17
Tip: ga is een dag niet op twitter. Wordt je wat minder zuur van.
Dat de Telegraaf nu rechtstreeks FvD propaganda kopieert in haar krant.quote:
[..]
Ok. En je punt is?
Tip: ga is een dag niet op twitter. Wordt je wat minder zuur van.
En ik ben lang niet zo zuur als FvD fanboys zoals jij.
Is de copy/paste tekst onjuist? Als je daar iets over kan zeggen heeft het misschien enige waarde.quote:
[..]
Dat de Telegraaf nu rechtstreeks FvD propaganda kopieert in haar krant.
En ik ben lang niet zo zuur als FvD fanboys zoals jij.
De dagelijkse portie van twitter dumps van jou voegt helemaal niks toe.
twitter:bddenbosch twitterde op zondag 16-02-2020 om 07:03:32Wat doet Forum voor Democratie in Brabant? https://t.co/ve2rx1YT81 reageer retweet
Om jou te stangen, hier nog éénquote:
[..]
Is de copy/paste tekst onjuist? Als je daar iets over kan zeggen heeft het misschien enige waarde.
De dagelijkse portie van twitter dumps van jou voegt helemaal niks toe.
twitter:MathijsvdLoo twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 11:52:31Ook bij de JFVD is men transfoob. "Schandelijk dat het Jeugdjournaal kinderen opzettelijk in de war brengt over hun geslacht," aldus de JFVDAlleen maar hulde voor het Jeugdjournaal voor dit item. https://t.co/1ygkB0X7dx reageer retweet
Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.
Deze partij
Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.quote:
[ afbeelding ]
Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.
Deze partij
Column van Zihni Özdil die mooi beschrijft hoe hypocriet de progressiefjes zijn.quote:Ook progressieven bedienen zich van fake news en populisme
Of ik mijn plek in de zaal wilde opgeven. „Want hij wil dat we een zwart iemand regelen”, aldus de rechterhand van de linkse partijleider. „Die moet in de zaal zitten zodat hij die achter de hand heeft.”
Achter de hand? Waarom dan? vroeg ik.
„Hij wil Thierry Baudet kunnen vragen of hij aan een zwarte uitleg wil geven.”
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2020 14:32:17 ]
Hysterisch gebral inderdaad, je druk maken om wat jongens die makeup gebruiken. En dan janken en het gek vinden dat ze homofoob genoemd worden.quote:
[..]
Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.
Ik sta hier niet van te kijken maar dit is wel erg sneu zeg.quote:
[..]
Column van Zihni Özdil die mooi beschrijft hoe hypocriet de progressiefjes zijn.
Zit FvD in een progressief linkse twitter bubbel?quote:
[..]
Wat een hysterisch gebral uit de progressief linkse twitter bubbel.
Dit vond je echt het belangrijkste? Is de 4 uur spreektijd niet ingekort op verzoek kamer en voorzitter?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als je met een hoop bombarie een bizarre 4(!)uur spreektijd aanvraagt, en je nog niet de helft benut isdat allemaal gebakken lucht geweest. Interessantdoenerij. Het heel wat laten lijken terwijl het resultaat te wensen over laat.
Ik vond het interessanter dat Baudet niets heel liet van Jetten:
Jetten komt over alsof hij de stukken niet heeft gelezen, gepaard met een paar oliedomme opmerkingen. Hij gaat echt af: "Het gaat om een klein percentage omdat we duizenden mkb'ers hebben."
In het fragment dat jij laat zien blijft Jetten prima overeind.quote:
[..]
Dit vond je echt het belangrijkste? Is de 4 uur spreektijd niet ingekort op verzoek kamer en voorzitter?
Ik vond het interessanter dat Baudet niets heel liet van Jetten:
Jetten komt over alsof hij de stukken niet heeft gelezen, gepaard met een paar oliedomme opmerkingen. Hij gaat echt af: "Het gaat om een klein percentage omdat we duizenden mkb'ers hebben."
En wat Baudet doet is vrij simpel. Hij vergelijkt iets heel groots, met iets heel kleins.
Zo pakt hij de hele handelsbalans van de EU, en pakt dan het stukje dat zou groeien met dit verdrag. En dan gaat het van, 'Zie je wel hoe klein dit percentage is!'.
Hij pakt alle ondernemers, en pakt dan het stukje dat investeert in Canada. En is het wederom, 'Zie je wel hoe klein dit percentage is!'.
Het grappige is dat hij dit ook doet met het klimaat. Dan kijkt hij naar de Nederlandse invloed en vergelijkt dat met het resultaat op wereldwijd niveau. En is het wederom, 'Zie je wel hoe klein dit percentage is!'.
Nou, erg intellectueel allemaal
twitter:Nieuwsuur twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 21:48:46Voor het eerst scoort Nederland slechter dan veel andere ontwikkelde landen op leesvaardigheid. In 3 jaar tijd daalden we 11 plaatsen op de internationale ranglijst. De helft van de 15-jarigen vindt lezen tijdverspilling. Een deel dreigt laaggeletterd te worden. #Nieuwsuur https://t.co/0KOPFbSKDb reageer retweet
twitter:Percolator_HNJ twitterde op zondag 16-02-2020 om 19:00:33Dit item wordt grotendeels opgehangen aan blanke kinderen, terwijl iedereen weet dat daar de grootste problemen met de verslechterende #leesvaardigheid niet liggen. Deze liggen bij de decennialang massaal geïmporteerde kansarme migrantengezinnen uit #Afrika en het #MiddenOosten https://t.co/kY9vdTTqvm reageer retweet
Allemaal tractortjes, actieve FvD leden en Rusland trollen (die Eric van de Beek is gelieerd aan Novini) met wijzen naar migranten.twitter:ChrisvandenBos twitterde op zondag 16-02-2020 om 19:10:16Man, man, man wat een verborgen framing en propaganda weer van onze oh zo objectieve #NPO.Wat dachten wij, zou die slechte leesvaardigheid bij kinderen met deze achtergrond zitten?Nee he, wij weten wel beter.De #NPO overigens ook hoor, maar die doen gewoon hun "linkse" werk. https://t.co/p3ORASC8xQ reageer retweet
Terwijl dit gewoon, alweer, nergens op slaat.
twitter:rubenivangaalen twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 19:26:571/ De achteruitgang (2009-2018) in leesvaardigheid hangt in OECD-landen nauwelijks tot niet samen met de toename in het aandeel leerlingen met een migratieachtergrond. Ook niet in Nederland. https://t.co/mQeX7ExMhS https://t.co/xJsCu5y9Vk reageer retweet
twitter:BiebZoetermeer twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 14:28:56Bibliotheken spelen een grote rol bij leesvaardigheid van kinderen. En 40% van de Nederlanders bezoekt de bieb, maar al lang niet meer alleen voor een boek. Ze komen er bijvoorbeeld voor studie of lezingen. En tóch wordt er op bibliotheken bezuinigd. https://t.co/5DY6fKwH9v reageer retweet
Saneer de NPO = "Snoer iedereen die iets zegt wat niet in het FVD straatje past de mond!!!"quote:
[ afbeelding ]
Gezellig een doorsnee avondje homofobie met de homofoben van de FvD. En oproepen tot het onmogelijk maken van onwelgevallige tv-programma's, je moet de fascisten in je gelederen immers ook tevreden houden.
Deze partij
Da's een mooie belastingverhoging voor de hardwerkende Nederlander, ik snap even niet waarom top inkomens daar slechter uit mee zijn en lagere inkomens beter.quote:Op vrijdag 14 februari 2020 20:22 schreef nostra het volgende:
Vijf-tig procent vlaktaks, come again?
Als het een basisinkomen is is het voor iedereen, dus ook werkenden. Vandaar dat lage en middeninkomens er in veel gevallen op vooruit gaan. Maar goed, in eerdere doorrekeningen was het financieel onhaalbaar dus weet niet wat er nu anders is.quote:
Een vlaktax van 50% en een basisinkomen voor iedereen die niet werkt. Lees ik dat goed?
De eerdere doorrekeningen gingen over een vlaktaks van 35%, geen 50%. Dat stond in hun vorige programma.quote:
[..]
Als het een basisinkomen is is het voor iedereen, dus ook werkenden. Vandaar dat lage en middeninkomens er in veel gevallen op vooruit gaan. Maar goed, in eerdere doorrekeningen was het financieel onhaalbaar dus weet niet wat er nu anders is.
En dat moet dan wel een stevig basisinkomen zijn als dat de huidige lage belastingschaal volledig moet compenseren en zelfs meer oplevert en als dat de schade voor lage en midden imkomens compenseeert waarom zou het dan niet dat effect hebben voor de hoogste inkomens?
En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.quote:
Onzinnig gedoe. Als CETA sneuvelt gebeurd dat in de EK.
Persoonlijk heb ik ook wel wat bedenkingen bij de effecten van een basisinkomen voor middeninkomens. Als je lange tijd ziek of werkloos raakt raak je waarschijnlijk een heel stuk meer dan de 30% bruto nu kwijt.quote:
[..]
De eerdere doorrekeningen gingen over een vlaktaks van 35%, geen 50%. Dat stond in hun vorige programma.
En dat moet dan wel een stevig basisinkomen zijn als dat de huidige lage belastingschaal volledig moet compenseren en zelfs meer oplevert en als dat de schade voor lage en midden imkomens compenseeert waarom zou het dan niet dat effect hebben voor de hoogste inkomens?
Zou mooi zijn. CETA is een globalistisch gedrocht.quote:
[..]
En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.
Oh, ik heb bingo!quote:
[..]
Zou mooi zijn. CETA is een globalistisch gedrocht.
Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
je moet denk ik verder terug. Met de oprichting van de VOC werden we al globalistisch.quote:
[..]
Oh, ik heb bingo!
Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
Voordeel toen was wel dat wij bovenaan de piramide stonden.
Bingo afgekeurd, dat is niet wat ''globalisme'' betekent: globalisme is het proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie.quote:
[..]
Oh, ik heb bingo!
Nederland is globalistisch, daar verdienen wij ons geld mee. Toen we niet "globalistisch" waren kon van Gogh de Aardappeleters schilderen omdat we arm waren.
Dat is iets anders dan simpelweg handel drijven met andere landen en alleen mensen met EU-snoepbaantjes verdienen er geld mee.
Niet dat ik nou zo'n fan ben van CETA, maar het koloniale mercantilisme was weldegelijk een vorm van globalisering.quote:
[..]
Bingo afgekeurd, dat is niet wat ''globalisme'' betekent: globalisme is het proces van wereldwijde economische, politieke en culturele integratie.
Dat is iets anders dan simpelweg handel drijven met andere landen en alleen mensen met EU-snoepbaantjes verdienen er geld mee.
https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3quote:Victor Orbán, Thierry Baudet en ruim tweehonderd anderen verzamelden zich begin deze maand in een hotel in Rome op zoek naar een gezamenlijk verhaal. Redacteur Mark Lievisse Adriaanse was erbij en zag hoe nationalistisch-rechts zich verenigt. De oude wereld is stervende, hoorde hij. Het liberalisme moet worden vervangen. Maar… met wat?
[NRC Vandaag] Nationalistisch-rechts verenigt zich in Europa
#nrcVandaag
https://podplayer.net/?id=96176663
Als er een kleine meerderheid in de tweede kamer komt voor CETA, maar net niet in de EK, dan gaat men tijdrekken: dan komt het voorlopig helemaal niet in stemming in de EK. Denk ik.quote:
[..]
En dat gaat bijna zeker gebeuren: SGP zeker tegen, GO zeer waarschijnlijk tegen (al zei die heronderhandelen, die heeft zich dus niet echt verdiept want dan wist hij dat dat geen optie is). Coalitie + evt 50plus + evt. OSF is niet voldoende.
CETA is tenslotte al in werking.
Een conferentie waar een tot op het bot corrupte fascistoide nepotist de grote ster is. Dan weten we ook weer aan welke kant van de geschiedenis Thierry staat.quote:
Interessante NRC podcast over de bijeenkomst van radicaal rechts in Rome met Baudet en Orban:
[..]
https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3
[NRC Vandaag] Nationalistisch-rechts verenigt zich in Europa
#nrcVandaag
https://podplayer.net/?id=96176663
In Hongarije en Polen hebben ze precies dat gedaan. Nu willen ze in het VK ook snijden in het budget van de BBC natuurlijk. Meer ruimte voor Murdoch en andere kapitalisten en zijn leugens in de ether.quote:
[..]
Saneer de NPO = "Snoer iedereen die iets zegt wat niet in het FVD straatje past de mond!!!"
Dat wisten we al toch. Daarom adoreren bijna alle fvd'ers die andere nepotist in het witte huis ook.quote:
[..]
Een conferentie waar een tot op het bot corrupte fascistoide nepotist de grote ster is. Dan weten we ook weer aan welke kant van de geschiedenis Thierry staat.
Inderdaadquote:
[..]
In Hongarije en Polen hebben ze precies dat gedaan. Nu willen ze in het VK ook snijden in het budget van de BBC natuurlijk. Meer ruimte voor Murdoch en andere kapitalisten en zijn leugens in de ether.
Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
En niet alleen de media, net zoals in die podcast. Op alle posities in het politiek-bestuurlijke bestel, onderwijs en andere belangrijke functies moeten FvD-verstehers komen die de zelfde boodschap uit de nieuw op te richten FvD-bubbelzuil blaten.quote:
[..]
Inderdaad
Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
quote:
Interessante NRC podcast over de bijeenkomst van radicaal rechts in Rome met Baudet en Orban:
[..]
https://rss.art19.com/epi(...)51b-8dd870d02fec.mp3
Nee, dit systeem hebben we niet met elkaar ontworpen, dat is nou juist het probleem.quote:....Zij zien dat als een vervanging van het systeem dat we de afgelopen decennia met elkaar hebben otnworpen....
Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?quote:
[..]
Inderdaad
Als er iets iets waar dit soort politici niet tegen kunnen is het dat er dingen verteld worden die hen niet bevallen. Dat moet met alle mogelijke vormen de kop in gedrukt. En natuurlijk wordt dat altijd onderbouwd met leugens.
''Minder kansen voor ondernemers''.
''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''
Onzinnig gelul.
twitter:D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54Kiezen we voor:? Vrijhandel met onze bondgenoot? Meer banen? Samen strijden voor klimaatOf voor:? Protectionisme? Minder kansen Nederlandse voor ondernemers? Onze waarden laten bepalen door Rusland en China @SigridKaag over handelsverdrag tussen de EU en Canada ? https://t.co/F1Jkauw6UF reageer retweet
Ah weer leugenachtig whataboutismquote:
[..]
Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?
''Minder kansen voor ondernemers''.
''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''
Onzinnig gelul.twitter:D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54
Waarop hij weer verdwijnt met de staart tussen de benen.quote:
[..]
Ah weer leugenachtig whataboutism
Vergeet de genderschwalbe niet.quote:
[..]
Je bedoelt zoals de manier waarop D66 het CETA verdrag heeft verdedigd?
''Minder kansen voor ondernemers''.
''Onze waarden laten bepalen door Rusland en China.''
Onzinnig gelul.twitter:D66 twitterde op woensdag 12-02-2020 om 10:38:54
Idd.quote:
Aangenomen in de TK. 72-69.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 18-02-2020 16:29:25 ]
Yes i knowquote:
Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.quote:
[..]
Idd.
Aangenomen in de TK. 72-69.
Dit.quote:
[..]
Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.
En dan kijken wie er nog te bewerken valt de komende maanden.
Met het risico in de tussentijd de CU weer te verliezen omdat de toezeggingen niet hard gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Dit.
En dan kijken wie er nog te bewerken valt de komende maanden.
Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.quote:
[..]
Dus in feite verworpen: zelfs 50plus stemde tegen dus in de Eerste Kamer 100% kansloos. Ze zullen het daar inderdaad niet in stemming gaan brengen, kijken hoe lang ze het kunnen rekken.
Nee. Je haalt wat dingen door elkaar.quote:
[..]
Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.
Nee, je mist twee dingen 1. Een handelsdeal is geen grondwet en 2. de partijen die voor stemden hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer, waardoor het daar kansloos is.quote:
[..]
Nee, feitelijk aangenomen ondanks dat de grondwet een 2/3e meerderheid vereist.
Nee hoor.Het is een beetje ondergesneeuwd in de 'wie gaat er winnen' -sportverslaggeving van de nationale media die hun loyaliteit aan het partijkartel niet onder stoelen of banken steken en vooral bezig waren met mensen aanwijzen die zich achter de dijken terugtrekken en beweren dat een blamage zou zijn voor Nederland wanneer het een verdrag dat 10 jaar in het geniep half is uitonderhandeld wordt afgeschoten omdat het niet deugt, maar er was wel degelijk een amendement dat de goedkeuringswet van een 2/3e meerderheid voorzag omdat het in strijd is met de grondwet.quote:
[..]
Nee. Je haalt wat dingen door elkaar.
De SGP steunt dit amendement, maar voor het eerst in vele decennia is de SGP deze keer niet 'het staatsrechtelijk geweten' van Nederland genoemd.
Het is dan ook geen handelsdeal maar een verdrag wat deels over handel gaat en voor een ander deel dwars tegen onze grondwet indruist. Dan kun je het toch ratificeren, maar dan wel slechts met 2/3e meerderheid.quote:
[..]
Nee, je mist twee dingen 1. Een handelsdeal is geen grondwet
Daarnaast zou het een blauwdruk zijn voor nog veel meer 'handelsverdragen', dus dan zou je meteen moeten beginnen met een grondwetswijziging.
Gelukkig wel, maar dat doet niet af aan het feit dat die anti-democraten en anti-rechtsstatelijken van VVD, D66 en CDA samen met de laffe hazen van de CU hun kont hebben afgeveegd met de grondwet.quote:en 2. de partijen die voor stemden hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer, waardoor het daar kansloos is.
Dat is even een belangrijkere constatering dan dat dat verdrag al in Nederland gaat stranden.
Dat geldt alleen voor een wijziging of aanpassing van de grondwet.quote:
Nee hoor.Het is een beetje ondergesneeuwd in de 'wie gaat er winnen' -sportverslaggeving van de nationale media die hun loyaliteit aan het partijkartel niet onder stoelen of banken steken en vooral bezig waren met mensen aanwijzen die zich achter de dijken terugtrekken en beweren dat een blamage zou zijn voor Nederland wanneer het een verdrag dat 10 jaar in het geniep half is uitonderhandeld wordt afgeschoten omdat het niet deugt, maar er was wel degelijk een amendement dat de goedkeuringswet van een 2/3e meerderheid voorzag omdat het in strijd is met de grondwet.
quote:
Je hebt gelijk man. De regering handelt gewoon tegen de grondwet in en er is geen haan die daarnaar kraait. Op een anonieme FOK!er na.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 18-02-2020 18:50:09 ]
quote:
[..]
Dat geldt alleen voor een wijziging of aanpassing van de grondwet.
quote:Art. 91
-
1.
Het Koninkrijk wordt niet aan verdragen gebonden en deze worden niet opgezegd zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal. De wet bepaalt de gevallen waarin geen goedkeuring is vereist.
-
2.
De wet bepaalt de wijze waarop de goedkeuring wordt verleend en kan voorzien in stilzwijgende goedkeuring.
-
3.
Indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.
Art. 92
Met inachtneming, zo nodig, van het bepaalde in artikel 91, derde lid, kunnen bij of krachtens verdrag aan volkenrechtelijke organisaties bevoegdheden tot wetgeving, bestuur en rechtspraak worden opgedragen.
quote:
[..]
Je hebt gelijk man. De regering handelt gewoon tegen de grondwet in en er is geen haan die daarnaar kraait. Op een anonieme FOK!er na.
Er kraaide wel een haan naar, maar het volk laat zich maar wat graag dom houden blijkt maar weer.quote:Tweede Kamer der Staten-Generaal 2
Vergaderjaar 2019–2020
35 154 Goedkeuring van de op 30 oktober 2016 te Brussel tot stand gekomen Brede Economische en Handelsovereenkomst (CETA) tussen Canada, enerzijds, en de Europese Unie en haar lidstaten, anderzijds (Trb. 2017, 13)
Nr. 7 AMENDEMENT VAN HET LID VAN WEERDENBURG Ontvangen 12 februari 2020
De ondergetekende stelt het volgende amendement voor:
Na artikel 1 wordt een artikel ingevoegd, luidende:
Artikel 1a
De goedkeuring, bedoeld in het vorige artikel, geschiedt met inachtneming van artikel 91, derde lid, van de Grondwet.
Toelichting
De verdragscomités die door CETA in het leven worden geroepen zijn besluitvormingsorganen, bestaande uit vertegenwoordigers van Canada en de Europese Unie. De verdragscomités moeten CETA verder ontwikkelen, aanvullen of ten uitvoer leggen. Zij zijn bevoegd om bindende besluiten te nemen, die zonder verdere ratificatie door lidstaten moeten worden overgenomen. Het Europees Parlement en de nationale parlementen zijn niet betrokken bij het besluitvormingsproces, ook al zijn de comités actief op gebieden waarvoor ook de lidstaten verantwoordelijk zijn. Het Europees Parlement wordt slechts (achteraf) geïnformeerd. Dit maakt een effectieve controle onmogelijk.
De indiener acht dit een inperking van de Nederlandse soevereiniteit en een afwijking van het bepaalde in artikel 81 van de Grondwet, en in het bijzonder de daaraan ten grondslag liggende uitgangspunten en fundamenten van ons constitutioneel bestel. Naar de mening van de indiener komt het democratisch-rechtsstatelijke beginsel van het primaat van de wetgever, dat inhoudt dat het aan de wetgever in formele zin (regering én Staten-Generaal gezamenlijk) is de voornaamste afwegingen van overheidsbeleid te maken, en het effectief uit moeten kunnen oefenen van controle op de regering, tot uitdrukking in artikel 81 van de Grondwet, dat luidt: «De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de StatenGeneraal gezamenlijk.»
kst-35154-7 ISSN 0921 - 7371 ’s-Gravenhage 2020 Tweede Kamer, vergaderjaar 2019–2020, 35 154, nr. 7 1
Controle door de volksvertegenwoordiging en de rol van de volksvertegenwoordiging als medewetgever dragen bij aan de democratische legitimatie van essentiële beslissingen of wetgeving. Omdat besluiten van CETA-verdragscomités niet onderhevig zijn aan effectieve parlementaire controle – op Europees niveau, noch op nationaal niveau – voordat die besluiten bindend worden voor lidstaten, is dat in strijd met de beginselen van de parlementaire democratie.
Als een verdrag afwijkt van de Grondwet is voor de goedkeuring daarvan een gekwalificeerde meerderheid nodig in beide Kamers, zoals bepaald in artikel 91, derde lid, van de Grondwet. De goedkeuringswet van CETA bevat naar de mening van de indiener ten onrechte geen bepaling waarin onder verwijzing naar artikel 91, derde lid, van de Grondwet een dergelijke meerderheid voor goedkeuring van het verdrag vereist is. Indiener wil die omissie herstellen met dit amendement.
Steun voor deze zienswijze kan gevonden worden in een rapport van het Instituut voor Staats- en bestuursrecht van de Universiteit Utrecht, geschreven in opdracht van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289) waarin duidelijk wordt aangegeven wat de gedachte achter de gekwalificeerde meerderheid voorgeschreven door artikel 91, derde lid, van de Grondwet is: «De eis van een twee-derde meerderheid die nodig is om het Koninkrijk te kunnen binden aan een van de Grondwet afwijkend verdrag vindt zijn ratio in de «materiële grondwetswijziging» die besloten ligt in het partij worden bij een dergelijk verdrag. [...] Met name wanneer het gaat om verdragen waarbij aan (organen van) internationale organisaties bevoegdheden worden toegekend die de constitutionele regels en verhoudingen binnen de Nederlandse rechtsorde wijzigen of daartoe noodzaken, kan dit leiden tot afwijken van de Grondwet.» (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289, p. 19 en 23).
Onderstreept wordt nog, dat ook indien men van mening is dat CETA geen strijd oplevert met de letterlijke tekst van de bepaling van artikel 81 van de Grondwet, uit voornoemd rapport volgt – en door het kabinet bevestigd is – dat strijd met de letterlijke tekst niet vereist is: «De grondwetsgeschiedenis wijst [...] uit dat het de opvatting van de grondwetgever was, dat afwijking van – al dan niet in de Grondwet vastgelegde – essentialia van het constitutionele bestel niet toegestaan is, ook niet wanneer deze essentialia en fundamenten niet in de grondwetsbepalingen zijn neergelegd.» (Kamerstukken I 2003/04, 27 484 (R 1669), nr. 289, p. 22, en nr. A, p. 5).
Van Weerdenburg
Is hier niet van toepassing op. Of tenminste; wellicht weet jij als expert te duiden waarom dit dan in strijd zou zijn met de grondwet.quote:
Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.quote:[..]
Er kraaide wel een haan naar, maar het volk laat zich maar wat graag dom houden blijkt maar weer.
Bisschop (SGP) staat hier ook onder, dat maakt het wel net indrukwekkender.quote:
[..]
Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.
Maar ik ben het niet met de uitleg eens. Artikel 91 van de grondwet bepaald dat er een 2/3e meerderheid noodzakelijk is als het verdrag noodzaakt tot afwijken van de grondwet. Er is best wat mis met CETA, maar het naleven vereist niet een afwijken van de grondwet. En zeker niet een afwijken van artikel 81, wat zij hier beweren.
De gedachte dat een verdrag niet voldoet aan artikel 81 omdat de Staten-Generaal pas achteraf worden geïnformeerd, vind ik zelfs vrij bijzonder. De Staten-Generaal is betrokken, ze moet het namelijk ratificeren. Juist de stemming die ze op dat moment hielden maakt dat het aan Artikel 81 voldoet.
Maar zelfs al zou het wel: artikel 81 gaat niet over verdragen, daar gaan artikel 90 tot 95 over.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 18-02-2020 19:51:41 ]
Dus eerst bestaan artikel 91 en 92 niet, en als ze dan toch bestaan zijn ze niet van toepassing? Zo werkt het niet.quote:
[..]
Is hier niet van toepassing op. Of tenminste; wellicht weet jij als expert te duiden waarom dit dan in strijd zou zijn met de grondwet.
Zoals ik al aangaf is er meer steun voor, in ieder geval het zgn staatsrechtelijk geweten van Nederland, de SGP. Verder is de voorlopige inwerkingtreding 100% diametraal en overduidelijk ongrondwettig, om maar even aan te geven in welke mate dit kabinet en de EU schijt hebben aan onze grondwet.quote:Dit gaat niet zozeer om het volk maar om een simpele technische kwestie. Maar chapeau, iemand van de PVV meent dus dat dit ongrondwettelijk is. Indrukwekkend.
Het zou niet mijn amendement zijn, ik denk dat er sterkere argumenten zijn. Maar aangezien jij zo'n grote bek had en nog steeds hebt, lijkt het me aan jou om aan te geven waarom de SGP, PVV en nog een paar meer er zo naast zaten bij het steunen van dit amendement.
Blijkbaar heb je de artikelen niet gelezen want CETA is op geen enkele punt strijdig met de huidige Grondwet.quote:
[..]
Dus eerst bestaan artikel 91 en 92 niet, en als ze dan toch bestaan zijn ze niet van toepassing? Zo werkt het niet.
[..]
Zoals ik al aangaf is er meer steun voor, in ieder geval het zgn staatsrechtelijk geweten van Nederland, de SGP. Verder is de voorlopige inwerkingtreding 100% diametraal en overduidelijk ongrondwettig, om maar even aan te geven in welke mate dit kabinet en de EU schijt hebben aan onze grondwet.
Het zou niet mijn amendement zijn, ik denk dat er sterkere argumenten zijn. Maar aangezien jij zo'n grote bek had en nog steeds hebt, lijkt het me aan jou om aan te geven waarom de SGP, PVV en nog een paar meer er zo naast zaten bij het steunen van dit amendement.
quote:
[..]
Blijkbaar heb je de artikelen niet gelezen want CETA is op geen enkele punt strijdig met de huidige Grondwet.
Het gaat om de mogelijkheid die CETA biedt aan de CETA-verdragscomités om nadere besluiten te nemen (zonder democratische legitimatie) die staten binden. Deze besluiten behoeven volgens het verdrag geen ratificatie meer, maar werken direct. Hiermee zou een 'wetgever' worden gecreëerd buiten onze parlementaire democratie om. Dát zou in strijd zijn met art. 81 GW.quote:
[..]
Bisschop (SGP) staat hier ook onder, dat maakt het wel net indrukwekkender.
Maar ik ben het niet met de uitleg eens. Artikel 91 van de grondwet bepaald dat er een 2/3e meerderheid noodzakelijk is als het verdrag noodzaakt tot afwijken van de grondwet. Er is best wat mis met CETA, maar het naleven vereist niet een afwijken van de grondwet. En zeker niet een afwijken van artikel 81, wat zij hier beweren.
De gedachte dat een verdrag niet voldoet aan artikel 81 omdat de Staten-Generaal pas achteraf worden geïnformeerd, vind ik zelfs vrij bijzonder. De Staten-Generaal is betrokken, ze moet het namelijk ratificeren. Juist de stemming die ze op dat moment hielden maakt dat het aan Artikel 81 voldoet.
Maar zelfs al zou het wel: artikel 81 gaat niet over verdragen, daar gaan artikel 90 tot 95 over.
De stemming over CETA maakt dus niet dat ze daarmee geen strijd meer zou zijn met art. 81 GW.
Er zijn best wel wat constitutionele bedenkingen bij de CETA-verdragscomités. Ik verwacht dat die discussie in de EK dan ook zal oplaaien (daar zijn ze toch een beetje voor), Lockerbie anyone?
[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 18-02-2020 22:20:00 ]
Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.quote:
[..]
[..]
Het gaat om de mogelijkheid die CETA biedt aan de CETA-verdragscomités om nadere besluiten te nemen (zonder democratische legitimatie) die staten binden. Deze besluiten behoeven volgens het verdrag geen ratificatie meer, maar werken direct. Hiermee zou een 'wetgever' worden gecreëerd buiten onze parlementaire democratie om. Dát zou in strijd zijn met art. 81 GW.
Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc
Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.
Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.
De wijzigingen die de comités mogen voorstellen gaan trouwens volgens mij over het handelsdeel. Voor alleen een puur handelsverdrag is geen ratificatie nodig, alleen voor gemengde verdragen. Als er dus wijzigingen zijn op alleen handelsgebied is de ratificatie dus gewoon niet nodig, dat voldoet prima aan de wet. Of CETA überhaupt een gemengd verdrag is, is trouwens twijfelachtig. Junker heeft het zo aangemerkt na druk uit o.a. Frankrijk en Duitsland, juristen waren het daar niet mee eens. In feite had CETA dus zonder ratificatie door de lidstaten kunnen worden ingevoerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 19-02-2020 08:03:11 ]
Het is prima mogelijk om bij verdrag af te wijken van de grondwet. Zo pragmatisch zijn we wel in Nederland.quote:
[..]
Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.
Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc
Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.
Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.
Maar als je als kamer vind dat een verdrag in strijd is met de grondwet is voor aanvaarding wel een 2/3e meerderheid nodig.
Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.quote:
[..]
Het is prima mogelijk om bij verdrag af te wijken van de grondwet. Zo pragmatisch zijn we wel in Nederland.
Maar als je als kamer vind dat een verdrag in strijd is met de grondwet is voor aanvaarding wel een 2/3e meerderheid nodig.
Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).
Ik vind trouwens wel dat bij zo'n verdrag altijd ratificatie door alle lidstaten nodig zou moeten zijn, maar dat is momenteel dus niet zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 19-02-2020 08:22:55 ]
Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen in ons parlement. Dus hoe kan ons land precies de vruchten plukken van onze internationale handelspositie wanneer we alle mogelijke verdragen keihard afwijzen?
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-02-2020 10:03:46 ]
Ach joh, dat zijn maar details. In de gouden eeuw hadden we ook niet allemaal verdragen met andere landenquote:
@:FvD-aanhangers:
Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen in ons parlement. Dus hoe kan ons land precies de vluchten plukken van onze internationale handelspositie wanneer we alle mogelijke verdragen keihard afwijzen?
Nee toen hadden we een multinational het recht op oorlog gegeven.quote:
[..]
Ach joh, dat zijn maar details. In de gouden eeuw hadden we ook niet allemaal verdragen met andere landen
Ik weet niet of Shell en Unilever daar op zitten te wachten.
Als je dit als argument wil gebruiken, moet je wel secuur zijn. Wanneer en met welk (mogelijk) effect worden besluiten van de verdragcomités aan het EUPar voorgelegd?quote:
[..]
Dat is niet waar: wijzigingen moeten worden voorgelegd aan het Europees Parlement, toch echt een democratisch instituut. Het wordt dan ook wel tijd dat ze de EU opnemen in de Grondwet, dat zou het wel duidelijker maken.
Zie dit voorstel: https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl4bhg6amzzc
Dat Nederland aan een verdrag gebonden kan raken, dat lijkt me evident ja. De rest van je redenering kan ik eigenlijk in het geheel niet volgen.quote:Maar volgens artikel 95 van de grondwet kan nu al in de wet worden opgenomen dat Nederland gebonden is aan verdragen. Dat is dan ook gebeurd in geval van verdragen met de Europese Unie.
Dat Bisschop hier voor was, ligt in lijn met het iniatief wetsvoorstel van Van der Staaij: https://www.eerstekamer.n(...)tiefvoorstel_van_der. Dit wetsvoorstel is alleen verworpen in de Eerste Kamer, dus kun je je er onmogelijk toch op beroepen. Het feit dat Van der Staaij dit wetsvoorstel nodig heeft geacht, toont al aan dat het zonder dit wetsvoorstel niet nodig is een tweederde meerderheid te zoeken.
Jij bedoelt neem ik aan, dat als de EU een handelsverdrag sluit, dit geen verder ratificatie in de lidstaten vereist. Dat is op zichzelf juist. Maar CETA is (hoe graag je misschien ook wil) meer dan slechts een handelsverdrag - of wordt in ieder geval ook als zodanig behandeld. 'In feite had CETA dus zonder ratificatie kunnen worden ingevoerd' is daarmee in ieder geval onjuist. (Overigens is hierin wel gelegen dat het 'handelsdeel' van CETA reeds werking heeft.)quote:De wijzigingen die de comités mogen voorstellen gaan trouwens volgens mij over het handelsdeel. Voor alleen een puur handelsverdrag is geen ratificatie nodig, alleen voor gemengde verdragen. Als er dus wijzigingen zijn op alleen handelsgebied is de ratificatie dus gewoon niet nodig, dat voldoet prima aan de wet. Of CETA überhaupt een gemengd verdrag is, is trouwens twijfelachtig. Junker heeft het zo aangemerkt na druk uit o.a. Frankrijk en Duitsland, juristen waren het daar niet mee eens. In feite had CETA dus zonder ratificatie door de lidstaten kunnen worden ingevoerd.
Het gaat om verdragcomités die nadere besluiten kunnen nemen, en daarmee de staten van het verdrag kunnen binden. Dit zou in strijd kunnen zijn met art. 81 GW, omdat een parallelle wetgever wordt gecreëerd (waarbij niet direct relevant op welk gebied deze 'wetgever' kan maken). Nu is dit op zichzelf geen probleem. De grondwetgever heeft zich rekenschap gegeven dat het sluiten van verdragen in strijd met de GW een mogelijkheid is, maar dan moet je wel met 2/3 meerderheid ratificeren. De discussie over het ISC, daar kunnen mogelijk ook nog wat woorden aan worden gewijd.
Als je hier meer over wil weten raad ik dit (https://www.google.com/ur(...)RjQH1eGmhNu2Q94mimo-) stuk aan van de UU. Naar dit rapport is ook een aantal keer verwezen in kamerstukken rondom CETA.
[ Bericht 2% gewijzigd door Degodvader op 19-02-2020 10:47:21 ]
Ik kan zo geen voorbeeld oplepelen nee. Maar het kan zeker wel. Oh en eenieder verbindende bepalingen zijn iets anders dan bindende verdragenquote:
[..]
Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.
Dat is een ander verhaal. Ik had het over de procedure. Maar ik geloof je graagquote:Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).
Mee eens.quote:Ik vind trouwens wel dat bij zo'n verdrag altijd ratificatie door alle lidstaten nodig zou moeten zijn, maar dat is momenteel dus niet zo.
Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.quote:
@:FvD-aanhangers:
Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen
Het is een aantal keer voorgekomen ja, niet vaak. De meest bekende voorbeelden waar deze discussie speelde zijn rondom het Lockerbie-tribunaal en het Verdrag van Lissabon.quote:
[..]
Dat zou kunnen (zijn daar gevallen van bekend?). Ik vraag het me af, gezien artikel 94 van de grondwet bindende verdragen toch echt ook boven de Nederlandse grondwet plaatst.
Je moet overigens het verschil tussen het internationale recht en de nationale rechtsorde scherp houden. Je tweede volzin suggereert dat je dat niet helemaal helder hebt.
Als-dan redenering. CETA is de iure niet slechts een handelsverdrag. Wanneer tot een bepaald stempel besloten is, is verder irrelevant.quote:Maar goed, hier is echt geen sprake van een verdrag dat botst met de Nederlandse grondwet. Sterker nog: in feite was het tot vlak voor de stemming in het Europees Parlement niet eens aangemerkt als gemengd verdrag en had er dus helemaal geen ratificatie in elk land hoeven plaatsvinden (wel besluit per land, maar alleen een gekwalificeerde meerderheid nodig). Dat het een gemengd verdrag is, is op het laatste moment toegevoegd door Junker onder druk van o.a. Frankrijk en Duitsland. Juristen waren het daar zeker niet allemaal mee eens (de advocaat generaal van het Europees Hof dacht ik wel, trouwens).
[ Bericht 3% gewijzigd door Degodvader op 19-02-2020 10:47:46 ]
Maar hoe gaan we dat dan doen als we niet langer onderdeel zijn van de EU? Jij denkt dat we grotere spelers zoals Canada en de VS even onze wil op kunnen leggen, waardoor elementen die wij niet zitten zonder probleem uit het verdrag worden gesloopt?quote:
[..]
Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.
Op het internationale toneel is Nederland een kleine speler. In dergelijke onderhandelingen zijn wij altijd de onderliggende partij. Als we op eigen houtje een verdrag willen sluiten met grote landen, zullen we het nodige moeten accepteren. De kans is dus groot dat handelsverdragen nog vele malen nadeliger voor ons uitpakken dan nu het geval is.
De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.quote:
[..]
Omdat al die verdragen die nu ter tafel komen op een of andere manier onze soevereiniteit aantasten en tegelijkertijd ook onze waarden met het oog op milieu en dierenwelzijn aantasten, vandaar dat de meeste linksen ook zo fel tegen zijn, keer op keer. Het lijkt wel alsof de EU daar bewust op aanstuurt.
Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.
quote:
[..]
De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.
Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.
Die eerste bewering kan je volgens mij helemaal niet hard maken. Er zijn genoeg landen in de wereld die concurrerend zijn zonder lid te zijn van de EU (ook kleine landen).quote:
[..]
De enige manier om concurrerend te zijn én tegelijkertijd oog te hebben voor het milieu en dierenwelzijn, is door onderdeel te zijn van een handelsblok waar je niet om heen kan -> de EU.
Jammer genoeg wordt er door bedrijven en boeren binnen de EU zwaar aan de stoelpoten rond milieuwetgeving gezaagd, dat is een groter probleem dan CETA.
Iedereen roept altijd maar dat de EU ons zoveel oplevert, maar kunnen dat niet hard maken. Voorlopig is wel duidelijk dat de EU ons veel kost.
De tweede bewering ben ik het mee eens. Nog een nadeel van de EU.
Het gaat er niet om of er veel landen concurrerend zijn in de wereld, het gaat om de milieu en leefomgevingsmaatregelen die er van kracht zijn in die landen. En de milieuwetgeving binnen de EU is strenger dan waar dan ook... en tóch loopt de Europese economie nog prima.quote:
[..]
[..]
Die eerste bewering kan je volgens mij helemaal niet hard maken. Er zijn genoeg landen in de wereld die concurrerend zijn zonder lid te zijn van de EU (ook kleine landen).
Iedereen roept altijd maar dat de EU ons zoveel oplevert, maar kunnen dat niet hard maken. Voorlopig is wel duidelijk dat de EU ons veel kost.
Dat is geen nadeel van de EU, maar een gevolg van intensief lobbyen. Als NL niet in de EU zou zitten, dan stoppen Shell, Chemelot, de LTO, etcetera, ook niet met lobbywerk tegen wetgeving waar zij door gehinderd zouden worden. In tegendeel, dat zou ze alleen maar sterker maken.quote:De tweede bewering ben ik het mee eens. Nog een nadeel van de EU.
