POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
..en alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdfwinnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ik ga Bercow missen..quote:Op donderdag 24 oktober 2019 22:06 schreef borisz het volgende:
Op 4 november wordt er een nieuwe Speaker gekozen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je wordt er tureluurs van om aan het lijntje gehoudne te worden zo lang het touwtje niet breekt.
Waarom/waarop de EU dan uitstel moet verlenen, buiten dat het dan een exit van hun zijde voorkomt; is ook lachwekkend. Ook te weten, dat niet zeker is of de (WAB in limbo) deal-wet ooit tot instemming komt (te veel losse eindjes waaronder die harde NoordIerse schijngrens).
BoJo gaat gewoon door met zijn druk opleggen, waarmee het dus onzeker is of er wel verkiezingen komen (die hier 2/3e meerderheid vereist).quote:bron: bbc 24okt19 21u30
The PM has said he will give MPs more time to debate his Brexit deal, if they agree to a 12 December election.
The prime minister told the BBC he expected the EU to grant an extension to his 31 October deadline, even though he "really" did not want one.
But Jeremy Corbyn said he would not support an election until a no-deal Brexit is "off the table".
EU leaders are expected to give their verdict on delaying Brexit for up to three months on Friday.
Commons leader Jacob Rees-Mogg told MPs the government would on Monday table a motion calling for a general election.
....
Waarom/waarop de EU dan uitstel moet verlenen, buiten dat het dan een exit van hun zijde voorkomt; is ook lachwekkend. Ook te weten, dat niet zeker is of de (WAB in limbo) deal-wet ooit tot instemming komt (te veel losse eindjes waaronder die harde NoordIerse schijngrens).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eigenlijk is er gewoon geen deadline. Zolang de EU niet de ‘boe-man’ wil zijn, geven ze toch wel verlenging, wat ook wel logisch is.
leven zoals het leven is
Ze zouden gewoon 99 jaar uitstel moeten geven.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 23:20 schreef Jason22 het volgende:
Eigenlijk is er gewoon geen deadline. Zolang de EU niet de ‘boe-man’ wil zijn, geven ze toch wel verlenging, wat ook wel logisch is.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
De bevoegdheid ligt bij de raad. De samenstelling daar van veranderd niet.quote:
De hele eu top is straks weg dus er zal wel weer meer onderhandelingsruimte komen
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?quote:
[..]
De bevoegdheid ligt bij de raad. De samenstelling daar van veranderd niet.
Neen. Juncker (en straks VDL) gaan er niet over.quote:
[..]
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.quote:
[..]
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?
Als je de troll will uithangen probeer het dan op zijn minst wat intelligenter te doen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
ze krijgen "advies" *winkquote:
[..]
Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.
was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?quote:
[..]
Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.
En je punt is?quote:
[..]
was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?
Ben jij gewoon dom of alleen maar aan het trollen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is onderhandelingstechniek. Drukzetten.quote:
[..]
was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?quote:
[..]
Dat is onderhandelingstechniek. Drukzetten.
hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.
Heb je ook maar enig bewijs voor deze bewering, buiten je dikke duim?quote:
[..]
Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?
hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Heeft riazop ooit iets niet uit zijn dikke duim gezogen? Ooit met een redelijke bron gekomen, redelijk argument?
Ok, eerst was Tusk en Juncker de baas en nu is het ineens de Commissie en Merkel? Wat is het nou? Tusk zit niet in de Commissie en gaat met pensioen net als Juncker trouwens.quote:
[..]
Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?
hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.
En als de Commissie de baas is waarom benoemen de lidstaten dan de commissie leden en kan het parlement ze wegsturen?
Zoals gezegd, probeer het eens met wat intelligentie of is dat te veel gevraagd?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Grappig dat je zo lang op de brexit zaak zit, maar nog steeds denkt dat Macron iets te vertellen heeft.quote:
[..]
Ok, eerst was Tusk en Juncker de baas en nu is het ineens de Commissie en Merkel? Wat is het nou? Tusk zit niet in de Commissie en gaat met pensioen net als Juncker trouwens.
En als de Commissie de baas is waarom benoemen de lidstaten dan de commissie leden en kan het parlement ze wegsturen?
Zoals gezegd, probeer het eens met wat intelligentie of is dat te veel gevraagd?
Toppunt van naiviteit
De 31-10 deadline komt door Macron, May wilde een jaar, Tusks advies was een jaar. Dus...vertel, wie heeft er de macht?quote:
[..]
Grappig dat je zo lang op de brexit zaak zit, maar nog steeds denkt dat Macron iets te vertellen heeft.
Toppunt van naiviteit
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ga je ook nog inhoudelijk in op wat er aangevoerd wordt of blijf je alleen maar je fact free gelul herhalen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Anyways, Johnson wil verkiezingen op 12-12, Labour wil op dit moment nog geen beslissing nemen en de EU heeft nog geen extensie gegeven en kan weigeren om meer dan 2 weken te geven.
Kortom, je blijft lachen met die amateurs in Londen. Als ze niet meer weten wat ze moeten doen roepen ze om verkiezingen, het zijn net Italianen.
Kortom, je blijft lachen met die amateurs in Londen. Als ze niet meer weten wat ze moeten doen roepen ze om verkiezingen, het zijn net Italianen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hij wil een garantie dat er geen no deal komt voor hij toestemt. Simpels.quote:
Ik zit vooral te wachten op het excuus van Corbyn
Hoe gaat die zich hieruit wringen???
Als Corbyn echt slim is gaat hij geen nieuwe verkiezingen steunen maar dwingt hij Johnson om PM te blijven in de huidige situatie, dan zal Johnson moeten leveren of aftreden.
Maar ik betwijfel of Corbyn zo slim is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
North/South and East/West conundrum poses headaches for Brexit-weary firms
In depth
https://m.independent.ie/(...)-firms-38625799.html
Bespiegeling over de sprookjes en de realiteit voor oa bedrijven in Noord-Ierland; niet best.
Zonder Douane unie voor heel het VK blijft het een onmogelijke situatie.
Ze waren beter af geweest met May's deal. In de beloftes van de ERG getrapt en nu aan de Free Trade en de deregulering opgeofferd.
Dan hebben we het nog niet over de protestanten die zich als bevolkingsgroep in de steek gelaten voelt.
Richard Curran: 'Johnson's deal shows there can be no good Brexit for us'
https://m.independent.ie/(...)exit-for-us-38625806
[ Bericht 9% gewijzigd door svann op 25-10-2019 04:34:54 ]
In depth
https://m.independent.ie/(...)-firms-38625799.html
Bespiegeling over de sprookjes en de realiteit voor oa bedrijven in Noord-Ierland; niet best.
Zonder Douane unie voor heel het VK blijft het een onmogelijke situatie.
Ze waren beter af geweest met May's deal. In de beloftes van de ERG getrapt en nu aan de Free Trade en de deregulering opgeofferd.
Dan hebben we het nog niet over de protestanten die zich als bevolkingsgroep in de steek gelaten voelt.
Richard Curran: 'Johnson's deal shows there can be no good Brexit for us'
https://m.independent.ie/(...)exit-for-us-38625806
[ Bericht 9% gewijzigd door svann op 25-10-2019 04:34:54 ]
Voor een EU hater weet je wel erg weinig over de EU. De raad met alle regeringsleiders heeft verreweg de meeste bevoegdheden.quote:
[..]
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?
Geen witte rook:
quote:Michel Barnier has said the EU27 has not yet been able to make a decision on the length of the next Brexit delay due to the ongoing debate in the UK over Boris Johnson’s demand for a general election.
Speaking after a two-hour meeting of ambassadors in Brussels, the EU’s chief negotiator said an “excellent” discussion had not concluded with any clear way forward. “No decision,” he said.
It may not take until Monday for the EU to make public its offer on an extension after parliament votes on whether there will be a general election.
A majority of member states want to accept the terms of an extension reluctantly requested by Johnson in a letter sent last Saturday under which Brexit could be delayed up until 31 January. The UK would leave earlier if the withdrawal agreement was ratified in Westminster and by the European parliament.
https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vermoed ook dat de EU27 eerst wil weten wat de UK met een uitstel gaat doen.quote:
1) Wetsvoorstel behandelen (de "WAB" wet is in "limbo"; kan worden teruggetrokken of "lang" in pauze gezet)
en/of
2) Verkiezingen uitschrijven (JRM - leider conservatives - zegt dat hij die wil & dus 2/3e meerderheid HoC vraagt)
Wanneer je in de EU serieus wil zijn zal je als UK a) de WAB versneld moeten willen afhandelen en b) kan/kon je een wet indienen die verkiezingen met een gewone tip:trein2k meerderheid van +1 kan afdwingen. Met de huidige stemverhouding zal die ruime 2/3e vereiste meerderheid imho niet haalbaar zijn.
Zelf geloof ik niet in een HoC meerderheid voor het WAB schijnvoorstel van BoJo; veel te veel op aan te merken en op af te dingen. Het voorstel klinkt klonk goed maar net als bij Brexit word je - iig de NoordIeren - volledig in de maling genomen.
De enige weg voor de UK (en EU) zijn verkiezingen met ik hoop liefst een getrapt referendum van Exit met 1) WAB BoJo 2) No-Deal 3) Revoke. Het zou echt fout dat de verkiezingen dan zelf gaan over de Brexit. Veder blijkt het HoC volledig onmachtig om een keuze te maken.
Een referendum is ook niet ideaal maar biedt de mogelijkheid de burgers te laten kiezen. De fout van "ooit" - stemmen over een gevoel - kan dan zo worden hersteld. Met de huidige informatie weet men sws beter wat de "echte" gevolgen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
EU verleent uitstel maar zegt niet voor hoe lang. De kaartenhand dus tegen de borst houden.
De UK zal eerst moeten leveren.
Kortom er is pas uitstel wanneer ik dat door de HoC op aangave van de PM geaccepteerd zie worden.
De UK zal eerst moeten leveren.
Saillant, voor mij dan , is ook dat een uitstel dan onder de Benn-act valt en het onduidelijk is of, "wie" en hoe dat uitstel door de UK zal worden geaccepteerd. Mogelijk dat schaamteloze BoJo zijn greppelligging heeft verlaten of het dan te verlenen uitstel door iemand anders zal laten accepteren.quote:bbc: 25okt19 12u55
EU ambassadors have agreed to delay Brexit, but will not make a decision on a new deadline date until next week.
Kortom er is pas uitstel wanneer ik dat door de HoC op aangave van de PM geaccepteerd zie worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus de EU wacht met uitstel voordat er gestemd is over verkiezingen, terwjil Labour eerst uitstel wil voordat ze voor verkiezingen stemmen. Met het grote risico dat de EU (door Macron) slechts paar weken een technical uitstel verleent als Labour maandag tegen verkiezingen stemt.
twitter:PoliticsJOE_UK twitterde op vrijdag 25-10-2019 om 12:15:00 Any deal will do in Boris Johnson's Amazing Technicolor Nightmare 🌈 https://t.co/aMlRJkFjBK reageer retweet
Any deal will do in Boris Johnson's Amazing Technicolor Nightmare 🌈 
Zeg maar onmogelijk tenzij met No Deal.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je snapt het weer niet, he?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En ook dat lijkt vrij onmogelijk. Als Johnson de aangeboden verlenging niet aanvaard, zal de rechter hem wel dwingen of anders zal Bercow een brief sturen namens het parlement en dat lijkt ook rechtsgeldig (aangezien het ook een optie was dat hij zou vragen om verlenging).quote:
[..]
Zeg maar onmogelijk tenzij met No Deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat jequote:
[..]
En ook dat lijkt vrij onmogelijk. Als Johnson de aangeboden verlenging niet aanvaard, zal de rechter hem wel dwingen of anders zal Bercow een brief sturen namens het parlement en dat lijkt ook rechtsgeldig (aangezien het ook een optie was dat hij zou vragen om verlenging).
Die brief is al gestuurd en aanvaard door de EU en de Benn Act verplicht Johnson een extensie te aanvaarden, wat nog niet beslist is of er een extensie komt en zo ja voor hoe lang.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je kunt niet echt verrast meer zijn, toch?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Niet echt, nee.quote:
[..]
Je kunt niet echt verrast meer zijn, toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die kans lijkt echt zeer minimaal tot niet bestaande.quote:
[..]
De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Valt me op dat dit voor veel eu-haters opgaat.quote:
[..]
Voor een EU hater weet je wel erg weinig over de EU. De raad met alle regeringsleiders heeft verreweg de meeste bevoegdheden.
Lijkt bijna een regel; hoe vaker men klaagt over "Brussel" hoe minder men er over weet.
De EU zal verlenging geven: wanneer en hoe lang (of kort) is afhankelijk wat de UK kan/wil leveren. Hierbij hopelijk "slim" inspelen op onderstaande "ontkennings"mogelijkheden:quote:
[..]
De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je
Die brief is al gestuurd en aanvaard door de EU en de Benn Act verplicht Johnson een extensie te aanvaarden, wat nog niet beslist is of er een extensie komt en zo ja voor hoe lang.
Verder ben ik zelf niet zo zeker dat BoJo de verlenging conform letterlijk uitleg en dan op welke wijze moet accepteren. Verkrijgen is wat anders dan accepteren of daarin toestemmen. De EU kerende post kan tijdelijk "kwijtraken", anders geïnterpreteerd of een kommafout bevatten etc.etc.
En dan nog moet de HoC nog zelf over dat uitstel stemmen, wat erg moeilijk is wanneer bv. de regering ineens toch valt of er een afleidende ongedachte crisis uitbreekt.
Natuurlijk kunnen/zullen die scenario's dan via allerlei omwegen alvast vooruitlopend betwist worden waarbij de datum van 31okt19 23:00 sws onverbrekelijk vaststaat. Zelfs als BoJo de zwalkende UK "Benn-wet" zou overtreden, schiet je er niets mee op wanneer dat pas na 31okt19 juridisch wordt vastgesteld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan ga je er vanuit dat Johnson het liefst no deal wil, maar die wil 100 keer liever de geschiedenis in als de premier die met een deal de EU verliet dan als de premier die het UK zonder deal eruit laat crashen. Helemaal nu ie een deal heeft waar hij zijn naam op kan plakken.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 15:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
De EU zal verlenging geven: wanneer en hoe lang (of kort) is afhankelijk wat de UK kan/wil leveren. Hierbij hopelijk "slim" inspelen op onderstaande "ontkennings"mogelijkheden:
Verder ben ik zelf niet zo zeker dat BoJo de verlenging conform letterlijk uitleg en dan op welke wijze moet accepteren. Verkrijgen is wat anders dan accepteren of daarin toestemmen. De EU kerende post kan tijdelijk "kwijtraken", anders geïnterpreteerd of een kommafout bevatten etc.etc.
En dan nog moet de HoC nog zelf over dat uitstel stemmen, wat erg moeilijk is wanneer bv. de regering ineens toch valt of er een afleidende ongedachte crisis uitbreekt.
Natuurlijk kunnen/zullen die scenario's dan via allerlei omwegen alvast vooruitlopend betwist worden waarbij de datum van 31okt19 23:00 sws onverbrekelijk vaststaat. Zelfs als BoJo de zwalkende UK "Benn-wet" zou overtreden, schiet je er niets mee op wanneer dat pas na 31okt19 juridisch wordt vastgesteld.
Voor de verlenging kan ie ondertussen de schuld geven aan het parlement. Denk dat BoJo hartstikke tevreden is met hoe hij er nu voorstaat.
Dat klopt, in mijn ervaring, wel aardig, ja.quote:
[..]
Valt me op dat dit voor veel eu-haters opgaat.
Lijkt bijna een regel; hoe vaker men klaagt over "Brussel" hoe minder men er over weet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ga bij BoJo nergens vanuit, anders dan dat hij in de geschiedenisboekjes wil komen die dan later wel over hem zullen oordelen. Ondertussen zal hij door minimaal 10-20Miljoen Britten, laat staan Hedgefunds verder belangrijk worden gemaakt. De "enige" man die deals gaat/kan sluiten met de rest van de wereld.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat Johnson het liefst no deal wil, maar die wil 100 keer liever de geschiedenis in als de premier die met een deal de EU verliet dan als de premier die het UK zonder deal eruit laat crashen. Helemaal nu ie een deal heeft waar hij zijn naam op kan plakken.
Voor de verlenging kan ie ondertussen de schuld geven aan het parlement. Denk dat BoJo hartstikke tevreden is met hoe hij er nu voorstaat.
Wat is er mooier: Dying in een Ditch zelf geen uitstel gevraagd hebbend en toch een door hem afgeronde exit op 31okt19 geleverd. Het mag duidelijk zijn dat BoJo geen drol op heeft met John the Plumbler of Joe the Foreigner.
Het doormodderen met het (feitelijke) fake-voorstel zoals het nu ligt, zal niet gebeuren, daarvoor beidt de WAB veel te veel zaken waar je op kunt afdingen, al was het maar die toch bestaande harde grens in Ierland.
Nogmaals ik geloof pas in een uitstel wanneer ik die -en dat zie bevestigd worden door Bercow in het HoC.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nogmaals ik geloof pas in een uitstel wanneer ik die -en dat zie bevestigd worden door Bercow in het HoC.
En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.
Johnson heeft vaker gezegd dat hij zeker een deal wil en geen no deal, ook terwijl hij premier was. Daar heeft hij vaker wat over geroepen dan over 31 oktober.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 25-10-2019 16:35:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Johnson is verplicht om uitstel te accepteren als de bewoording exact overeen komt met wat er in de Benn Act staat (tot 31 januari), als er vanuit Brussel een ander voorstel komt gaat het weer terug naar het parlement die het in een motie moet goedkeuren.quote:
[..]
Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.
En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.
Johnson heeft vaker gezegd dat hij zeker een deal wil en geen no deal, ook terwijl hij premier was. Daar heeft hij vaker wat over geroepen dan over 31 oktober.
quote:By meddling with the terms of the extension request laid out in the Benn act, the prime minister would also be placed under a different set of obligations. If the three-month extension to 31 January is offered, Johnson will have to agree to it. A different formulation would require parliament to pass a motion endorsing the extension request. Johnson would then need to formally agree to it with the EU by 30 October or within 48 hours, depending on which is earlier.
https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election
Lees nog's de Benn act zelf met als enig doel te kijken of -en hoe je er onder uit kunt komen. De analyse van kranten zijn wel vaker fout gebleken (wel niet ondertekenen wat niemand aan zag komen of die niet zo softe grens).quote:
[..]
Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.
En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.
Sectie 1. Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Union
lid 1 (No-deal) en 2 (WAB-deal in limbo) zijn (nog) niet aan de orde. Zowel een Deal en NoDeal voorstel zijn nog niet voorgelegd aan beide Kamers.
lid 3: maakt dat lid4 in werking treedt/trad waarbij de PM-autoriteit uitstel heeft aangevraagd.
NB: "seek to obtain" is wat anders dan "seek to accept".
Vervolgens komt ter acceptatie de volgende sectie in stelling
Sectie 3) Duties in connection with Article 50 extension
lid 1: Uitstel hoeft alleen geaccepteerd te worden indien verleent tot 31jan2020
lid 2: dit ook geldt voor een andere datum mits met 2 dagen bedenktijd en dan ultimo 30okt19.
lid 3: item 1&2 zijn niet van toepassing indien de HoC niet heeft gestemd over passeren van een wet (sectie 1: lid 1-Nodeal & 2-Deal).
De uitweg die ik hier zie voor BoJo is zijn WAB wet in limbo houden, HoC kan er dan niet - tijdig - over stemmen waarmee nergens hard staat dat PM/BoJo een uitstel moet accepteren. De enige uitweg is dat de EU de PM/BoJo passeert en het uitste antwoordt adresseert aan Bercow.
NB: dit hoe er volgens mij een exit geforceerd kan worden; niet dat ik wil (verre van dat).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lees lid 3 nog eens heel goed.quote:
[..]
Lees nog's de Benn act zelf met als enig doel te kijken of -en hoe je er onder uit kunt komen. De analyse van kranten zijn wel vaker fout gebleken (wel niet ondertekenen wat niemand aan zag komen of die niet zo softe grens).
Sectie 1. Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Union
lid 1 (No-deal) en 2 (WAB-deal in limbo) zijn (nog) niet aan de orde. Zowel een Deal en NoDeal voorstel zijn nog niet voorgelegd aan beide Kamers.
lid 3: maakt dat lid4 in werking treedt/trad waarbij de PM-autoriteit uitstel heeft aangevraagd.
NB: "seek to obtain" is wat anders dan "seek to accept".
Vervolgens komt ter acceptatie de volgende sectie in stelling
Sectie 3) Duties in connection with Article 50 extension
lid 1: Uitstel hoeft alleen geaccepteerd te worden indien verleent tot 31jan2020
lid 2: dit ook geldt voor een andere datum mits met 2 dagen bedenktijd en dan ultimo 30okt19.
lid 3: item 1&2 zijn niet van toepassing indien de HoC niet heeft gestemd over passeren van een wet (sectie 1: lid 1-Nodeal & 2-Deal).
De uitweg die ik hier zie voor BoJo is zijn WAB wet in limbo houden, HoC kan er dan niet - tijdig - over stemmen waarmee nergens hard staat dat PM/BoJo een uitstel moet accepteren. De enige uitweg is dat de EU de PM/BoJo passeert en het uitste antwoordt adresseert aan Bercow.
NB: dit hoe er volgens mij een exit geforceerd kan worden; niet dat ik wil (verre van dat).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die Benn act is anders zeer grondig gebleken. Wel of niet ondertekenen had geen gevolgen. En zo zal hij nu ook grondig blijken. Zelf hint Johnson ook helemaal niet meer op no deal op 31 oktober, hij weet ook dat dat een gepasseerd station is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, hij riep vandaag nog vrolijk dat het VK per 31-10 de EU kon verlaten.quote:
Die Benn act is anders zeer grondig gebleken. Wel of niet ondertekenen had geen gevolgen. En zo zal hij nu ook grondig blijken. Zelf hint Johnson ook helemaal niet meer op no deal op 31 oktober, hij weet ook dat dat een gepasseerd station is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik doe mijn best, niet om te winnen maar om te leren.quote:
lid 3: Het verwijst naar lid 2 dat het twee-dagen beginsel (die met eerdere datum van 31jan20) NIET van toepassing is indien het HoC zelf het EU uitstel accepteert. Ik voel/zie ook de angel dat dit juist is om te voorkomen dat BoJo "niets doet".quote:(2) If the European Council decides to agree an extension of the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019, but to a date other than 11.00pm on 31 January 2020, the Prime Minister must, within a period of two days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made, or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, notify the President of the European Council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
(3) But subsection (2) does not apply if the House of Commons has decided not to pass a motion moved by a Minister of the Crown within a period of two calendar days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, in the following form—
“That this House has approved the extension to the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union which the European Council has decided.”
Moeten zij (HoC) dat uitstel wel juridisch correct en de conditiesa daarvan "vernemen", dat accepteren en daarmee de PM als onderhandelaar buitenspel plaatsen waar je imho wel wat op kunt afdingen.
Dat het HoC altijd vaag de baas is in de UK (ook wanneer zij zelf dwarrelt), is mij duidelijk maar de PM zal toch ook handelingsbevoegdheden hebben ?
Wanneer je je eigen PM dus hier met deze wet als HoC totaal niet vertrouwt, zet je hem toch af?
Rare situatie straks: PM doet niets met een verleend EU uitstel af en het HoC accepteert het alsnog ipv de PM die is aangesteld om te "leiden".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, maar niet met no deal. Hij roept nog steeds dat zijn deal het kan halen voor die datum. En dat is vanuit zijn kant logisch: welke minister zou er niet beweren dat zijn wet zo ongewijzigd door het parlement kan?quote:
[..]
Nee hoor, hij riep vandaag nog vrolijk dat het VK per 31-10 de EU kon verlaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik herlees het dat het HoC in de UK een door de EU verleend uitstel kan accepteren.quote:
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd
Verder is er qua EU wet zelf wmb enige onduidelijkheid over WELK uitstel we hier nu precies dan spreken.Is dat de datum van inwerkingtreding van de "exit" of verlenging van de onderhandelingstermijn van de oorspronkelijke twee jaar die inging nadat de formele aanvraag (in 29mar17) is gedaan.
Dit is relevant omdat de Benn-wet in de UK hier wel expliciet naar verwijst, technisch zou dat dan de onderhandelingstermijn omtrent afronding zijn. Hierbij niets roepen over of en wat er dan nog (niet) te onderhandelen valt en dat BoJo - in agreement - hier als lid van EU-raad kan ingrijpen door zijn veto uit te spreken (of medewerking te weigeren).quote:bron: EU art50 engels (of in juridisch nederlands hier)]
The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
NB: Ik roep dit allemaal niet om vervelend te doen maar vooral goed proberen te kijken naar wat er werkelijk staat. Mensen/kranten kunnen van alles roepen maar BoJo leest als een klein kind de komma's en bepaalt zelf kennelijk zijn accent.
Ik zie mijn verhaal als twijfel gedeeltelijk ondersteund door de BBC die ook scenario's daarvoor schetst:
Daarin o.a. de controversiële schets "Ministers refuse to change the deadline" (naast die van onwaarschijnlijke "MPs reject an EU proposal" en goed mogelijke "Extension agreed but UK fails to pass a deal")quote:bbc 25ok19 15u05 --> Brexit: Can a no-deal still happen?
Prime Minister Boris Johnson has repeatedly said the UK will leave the European Union (EU) on 31 October "deal or no deal".... ....
As things stand, it is still just about possible for the UK to leave the EU without a deal at the end of the month.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 25-10-2019 18:15:08 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Strekking van de wet is:quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 17:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik doe mijn best, niet om te winnen maar om te leren.
[..]
lid 3: Het verwijst naar lid 2 dat het twee-dagen beginsel (die met eerdere datum van 31jan20) NIET van toepassing is indien het HoC zelf het EU uitstel accepteert. Ik voel/zie ook de angel dat dit juist is om te voorkomen dat BoJo "niets doet".
Moeten zij (HoC) dat uitstel wel juridisch correct en de conditiesa daarvan "vernemen", dat accepteren en daarmee de PM als onderhandelaar buitenspel plaatsen waar je imho wel wat op kunt afdingen.
Dat het HoC altijd vaag de baas is in de UK (ook wanneer zij zelf dwarrelt), is mij duidelijk maar de PM zal toch ook handelingsbevoegdheden hebben ?
Wanneer je je eigen PM dus hier met deze wet als HoC totaal niet vertrouwt, zet je hem toch af?
Rare situatie straks: PM doet niets met een verleend EU uitstel af en het HoC accepteert het alsnog ipv de PM die is aangesteld om te "leiden".
1. Als de EU het gevraagde uitstel accepteert, dan moet Boris het accepteren
2. Stelt de EU een ander uitstel voor, dan moet Boris het accepteren
3. Boris mag het parlement voorstellen het uitstel te accepteren. Als het parlement dat voorstel afwijst, dan mag Boris het uitstel afwijzen.
in a crowd you lose humanity
Dat staat er dus niet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 17:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik herlees het dat het HoC in de UK een door de EU verleend uitstel kan accepteren.
De tekst:
De betekenis van de eerste alinea is dat sectie 2 niet van toepassing is als het parlement een motie (voorstel) van Boris afwijst.quote:But subsection (2) does not apply if the House of Commons has decided not to pass a motion moved by a Minister of the Crown within a period of two calendar days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, in the following form—
“That this House has approved the extension to the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union which the European Council has decided.”
In die motie moet Boris voorstellen om het uitstel te accepteren.
Sectie 2 geeft aan dat Boris het voorstel van de EU moet accepteren, dat wordt dus overruled als het parlement een voorstel van Boris om dat voorstel te accepteren, afwijst.
Dus tijdlijn is dan:
- EU doet een voorstel voor een datum
- Boris stelt het parlement voor het uitstel te accepteren
- parlement wijst voorstel van Boris af
- Boris mag dan tegen de EU vertellen dat ze het uitstel niet accepteren.
in a crowd you lose humanity
Ik snap wat de strekking is. Waar het interessant wordt is of/hoe BoJo daaromheen kan warrelen door die om te buigen.quote:
Strekking van de wet is:
1. Als de EU het gevraagde uitstel accepteert, dan moet Boris het accepteren
2. Stelt de EU een ander uitstel voor, dan moet Boris het accepteren
3. Boris mag het parlement voorstellen het uitstel te accepteren. Als het parlement dat voorstel afwijst, dan mag Boris het uitstel afwijzen.
+1 dat is idd ook de "negatieve uitleg" van @trein2000 #55.quote:
Dat staat er dus niet.
De tekst:
[..]
De betekenis van de eerste alinea is dat sectie 2 niet van toepassing is als het parlement een motie (voorstel) van Boris afwijst.
In die motie moet Boris voorstellen om het uitstel te accepteren.
Sectie 2 geeft aan dat Boris het voorstel van de EU moet accepteren, dat wordt dus overruled als het parlement een voorstel van Boris om dat voorstel te accepteren, afwijst.
Impasse (WAB in limbo) is dat de EU ws alleen een datum/tijd zal roepen indien er "welke" beweging is. De UK/HoC wil kennelijk pas reageren weten nadat -en voor hoe lang er (dan waarvoor) uitstel is.quote:Dus tijdlijn is dan:
- EU doet een voorstel voor een datum
- Boris stelt het parlement voor het uitstel te accepteren
- parlement wijst voorstel van Boris af
- Boris mag dan tegen de EU vertellen dat ze het uitstel niet accepteren.
En dan ook weten dat een 4e uitstel daarna NIET en nergens is geregeld.
Ik denk zelf niet dat de verkiezingen er met een 2/3e meerderheid en/of de WAB in z'n huidige vorm, door de HoC komt. De tijd tikt ondertussen vrolijk door.
Ongeacht bekruipt mij het gevoel dat BoJokert met "iets" komt wat "niemand" voor mogelijk hield. Zoiets als de consequenties achterhouden, iets niet zelf te ondertekenen en een wet frustreren.
Op de letter gezien heeft BoJo zelf geen uitstel gevraagd en hij zegt dat de UK er op 31okt19 uit de EU is. Men kan dan zeggen dat het blaaskaken is maar om daarop te gokken, lijkt mij onwenselijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Britten gebruiken uitstel steeds voor verkiezingen die vervolgens niks oplossen 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nou ja, Johnsons verkiezingen was wel nuttig voor de EU na zijn capitulatiequote:
De Britten gebruiken uitstel steeds voor verkiezingen die vervolgens niks oplossen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is volgens jou de stand van zaken?quote:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt
Vooral als het HoC verkiezingen afwijst?
Toch een no deal of is dat gevaar er voor nu of voor over een jaar af?
Kunnen ze de amendering van de deal op de agenda krijgen?
Ik snap er ook werkelijk helemaal niks van. Maar met gewoon Goed lezen kom je al een heel eind.quote:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als er een GE komt zal Labour dan Corbyn de deur uitgooien? Die schijnt toch niet echt populair te zijn, zelfs bij Labour stemmers?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
De Britten zijn zelf ook het spoor compleet bijster.
De Guardian probeert het op een rijtje te zetten.
Ontstellend wat we de laatste weken zien imo.
MPs plan to defy Boris Johnson by forcing Brexit votes
https://www.theguardian.c(...)hnsons-brexit-agenda
De Guardian probeert het op een rijtje te zetten.
Ontstellend wat we de laatste weken zien imo.
MPs plan to defy Boris Johnson by forcing Brexit votes
https://www.theguardian.c(...)hnsons-brexit-agenda
Dat is niet zo simpel dus nee, dat gaat waarschijnlijk niet gebeurenquote:
Als er een GE komt zal Labour dan Corbyn de deur uitgooien? Die schijnt toch niet echt populair te zijn, zelfs bij Labour stemmers?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als het parlement uitstel afwijst dan kiezen ze indirect toch voor een no-deal??quote:
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd
speak only if it improves the silence.
quote:
Wat is het doel van deze inhoudelijk topic niets toevoegende reactie die uiterst vilein zinspeelt op karakter ?quote:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt
Wanneer er zo veel kennis en visie aanwezig is om dat oordeel uit te kunnen vaardigen is het beter dat onderwijzend te delen. Sterker nog, er is dan geen noodzaak voor participatie in de discussie anders dan het tonen van de eigen vermeende superioriteit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Frankrijk port het vuurtje op bij monde van Macron zelf dat de EU: de UK zonder verkiezingen, geen (lang) uitstel zal geven.
Dat Macron dit nu aangeeft zelf ipv van een verdwaalde minister, is voor mij geen daarmee prikballonnetje meer.
Het uitstel dat de Britten, zonder verkiezingen in te gaan, dan kunnen verwachten zal een aantal weken zijn - zeg tot 01dec2019 - om zo hun "WAB"-deal in limbo er doorheen proberen te krijgen.
Hiermee een dwarse voorpositie innemen, wat olie op het vuur kan zijn voor de "brexiteers" omdat zij zich niet door een "buitenlandse" macht zo de les zullen willen laten lezen.quote:bron:bloomberg 25oct19 14u24
France was the only country which didn’t support granting a Brexit extension until the end of January at a meeting of European Union ambassadors, two diplomats said, pushing instead for a one-month delay to Nov. 30 at the latest. The bloc put off a decision until after British politicians vote Monday on Boris Johnson’s proposal for an early general election.
Dat Macron dit nu aangeeft zelf ipv van een verdwaalde minister, is voor mij geen daarmee prikballonnetje meer.
Het uitstel dat de Britten, zonder verkiezingen in te gaan, dan kunnen verwachten zal een aantal weken zijn - zeg tot 01dec2019 - om zo hun "WAB"-deal in limbo er doorheen proberen te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het wordt Maandag weer popcorndag.
Komen er (hoe) algemene Verkiezingen ? Komt de WAB-Deal uit de pauze of toch iets onverwacht anders ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja. Maar zonder die clausule zou de eu een uitstel van 1000 jaar kunnen voorstellen die BoJo dan MOET accepteren.quote:
[..]
Als het parlement uitstel afwijst dan kiezen ze indirect toch voor een no-deal??
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 14:42 schreef Vallon het volgende:
Frankrijk port het vuurtje op bij monde van Macron zelf dat de EU: de UK zonder verkiezingen, geen (lang) uitstel zal geven.
[..]
Hiermee een dwarse voorpositie innemen, wat olie op het vuur kan zijn voor de "brexiteers" omdat zij zich niet door een "buitenlandse" macht zo de les zullen willen laten lezen.
Dat Macron dit nu aangeeft zelf ipv van een verdwaalde minister, is voor mij geen daarmee prikballonnetje meer.
Het uitstel dat de Britten, zonder verkiezingen in te gaan, dan kunnen verwachten zal een aantal weken zijn - zeg tot 01dec2019 - om zo hun "WAB"-deal in limbo er doorheen proberen te krijgen.Macrons standpunt is dus precies hetzelfde als dat vorige week was. Dat jij niet aanneemt dat een minister namens de Franse regering spreekt is jouw, nogal vreemde, positie en gedachtengang.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het wordt Maandag weer popcorndag.
Komen er (hoe) algemene Verkiezingen ? Komt de WAB-Deal uit de pauze of toch iets onverwacht anders ?
Frankrijks positie is nooit een prikballon geweest, dat heeft de vorige extensie al duidelijk gemaakt. Daarbij is onder de Franse burgers zo'n 70% tegenstander van verdere extensies."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kunnen ze nu ook nog op 31 oktober doen.quote:
[..]
Ja. Maar zonder die clausule zou de eu een uitstel van 1000 jaar kunnen voorstellen die BoJo dan MOET accepteren.
in a crowd you lose humanity
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Want jij doet niet aan interpreteren van (volks)gedragingen ?quote:
[..]
Macrons standpunt is dus precies hetzelfde als dat vorige week was. Dat jij niet aanneemt dat een minister namens de Franse regering spreekt is jouw, nogal vreemde, positie en gedachtengang.
Frankrijks positie is nooit een prikballon geweest, dat heeft de vorige extensie al duidelijk gemaakt. Daarbij is onder de Franse burgers zo'n 70% tegenstander van verdere extensies.
Tegenstander van uitstel is vooral omdat men het "dralen" moe is. Hierbij vergeten dat zolang er uitstel is, kans op afstel of een deal komt, juist goed is.
In Frankrijk is het doodnormaal dat een (onder)minister wordt ingezet om te kijken hoe de lucht er op het veld uitziet. Macron spreekt pas als hij daarmee zijn positie versterkt (ziet) en is hier als contact goed op z'n plaats omdat hij een - mogelijk raar maar een - "amicale" verstandshouding heeft met BoJo.
Dat de "Fransen" (als "volk" ergens tegen zijn, waar zijn zij dat niet) is vooral omdat met vertrek van UK, de Franse-as dan zelf meer aan eigengewicht krijgt.
Diezelfde(?) 70% (figaro) vindt dat de Britten de grote verliezers zullen zijn en ruim 60% (francetv) "meent" dat het Britse vertrek negatief voor Europa en Frankrijk zal uitpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een groep Tories verzet zich nu ook tegen GE. Bang om hun zetels te verliezen
https://www.telegraph.co.(...)t-december-election/
https://www.telegraph.co.(...)t-december-election/
elkaar apatisch vasthouden en niks oplossenquote:
Een groep Tories verzet zich nu ook tegen GE. Bang om hun zetels te verliezen
https://www.telegraph.co.(...)t-december-election/
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Hoe vind jij dat het gaat?quote:
remainers proberen echt nog alles om te blokkeren kennelijk
Definitely not CIA
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijkquote:
Want duidelijkheid scheppen over wat het volk nu echt wil middels een 3e referendum is anti-democratisch?quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Maar welke? Daar worden ze het maar niet over eens en zo lang ze het niet eens zijn komt die er niet.quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er.
Het gaat niet om of maar om hoe.quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee jij bent hier de antidemocraat.quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk
Jij wilt immers het hele maatschappelijke debat gijzelen en iedereen die de discussie aan wil of het nou wel zo'n goed idee was het zwijgen opleggen door te schuilen achter de zogenaamde "wil van het volk". Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.
Dat zijn praktijken die in een Erdoganstaat horen.
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Aha alweer wil je de Libdems verbieden een andere mening te hebben dan de uitslag van het referendum. Daarmee gijzel je dus de democratie, wat dus ondemocratisch is.quote:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Probleem is niet zo zeer democratie maar de dictatuur van (over)macht daarmee afdwingt dat een ander zjin/haar leven te veranderen door de EU ter verlaten.quote:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Het is simpelweg niet democratisch wanneer een ander dwingt om in een andere constellatie te gaan leven. In dat opzicht zijn de LibDems en remainers qua doel een stuk "democratischer" dan de Conservatoieven en Brexiteers die vinden dat tegenstanders van "blijven" maar in hun keuze moeten meegaan
Democratie is vooral ook een praktische keuze bieden als gelijkwaardig alternatief voor een te nemen maatregel die individuele levens veranderen. Puur de keuze ansich (blijven of vertrekken) is al onrechtvaardig en daarmee "ondemocratisch".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je omschrijft het prima. Maar verder gebruiken types als Chivaz en riazop een referendumuitslag vooral om tegenstanders wijs te maken dat ze voorgoed hun bek moeten houden. Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.quote:Op zondag 27 oktober 2019 20:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem is niet zo zeer democratie maar de dictatuur van (over)macht daarmee afdwingt dat een ander zjin/haar leven te veranderen door de EU ter verlaten.
Het is simpelweg niet democratisch wanneer een ander dwingt om in een andere constellatie te gaan leven. In dat opzicht zijn de LibDems en remainers qua doel een stuk "democratischer" dan de Conservatoieven en Brexiteers die vinden dat tegenstanders van "blijven" maar in hun keuze moeten meegaan
Democratie is vooral ook een praktische keuze bieden als gelijkwaardig alternatief voor een te nemen maatregel die individuele levens veranderen. Puur de keuze ansich (blijven of vertrekken) is al onrechtvaardig en daarmee "ondemocratisch".
Daar zouden remainers gewoon niet in moeten trappen. Gewoon kenbaar maken dat een verkiezingsuitslag niet iets is om je eeuwig achter te verschuilen.
Sowieso vind ik dat je als partij altijd je eigen overtuiging moet verkondigen, niet de overtuiging die het lekkerste ligt bij de meerderheid van het land, oid. Als jij als politicus denkt dat brexit slecht is, moet je dat vooral blijven zeggen. Daar ben je voor aangenomen. Niet om blind achter de mening van de meerderheid aan te hollen.quote:
[..]
Je omschrijft het prima. Maar verder gebruiken types als Chivaz en riazop een referendumuitslag vooral om tegenstanders wijs te maken dat ze voorgoed hun bek moeten houden. Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.
Daar zouden remainers gewoon niet in moeten trappen. Gewoon kenbaar maken dat een verkiezingsuitslag niet iets is om je eeuwig achter te verschuilen.
Daarom snap ik in Nederland ook niet dat ze soms van partijen zeggen dat ze van standpunt moeten wisselen om meer zetels binnen te halen (SP die tegen migranten zou moeten zijn, bijvoorbeeld). Als dat niet je eigen overtuiging is, moet je dat zeker niet doen. Het werkt trouwens ook niet, standpunten verdedigen die botsen met die van jezelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan te denken dat in 1975 er al een referendum is geweest, waar remain toen zo'n 67% van de stem won.quote:
Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.
""In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way." - Nigel Farage.quote:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Wie was er ook alweer hetzelfde als Erdogan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je dat niet accepteert ben je net als Erdogan een tegenstander van democratie. Toch?quote:
[..]
Dan te denken dat in 1975 er al een referendum is geweest.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kennelijk.quote:
[..]
Als je dat niet accepteert ben je net als Erdogan een tegenstander van democratie. Toch?
die stemming is geweest.quote:
[..]
. Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.
voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten
dat lijkt me alleszins redelijk
Hear! Hear!quote:
[..]
Nee jij bent hier de antidemocraat.
Jij wilt immers het hele maatschappelijke debat gijzelen en iedereen die de discussie aan wil of het nou wel zo'n goed idee was het zwijgen opleggen door te schuilen achter de zogenaamde "wil van het volk". Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.
Dat zijn praktijken die in een Erdoganstaat horen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Gast, fascisme heeft nooit gewerkt.quote:
[..]
die stemming is geweest.
voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten
dat lijkt me alleszins redelijk
Nigel Garage "In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way.".
Democratie is gewoon brexit stoppen als meerderheid in de verkiezingen straks voor lib dem stemmen, of hard brexit als meerderheid voorbrexitparty stemt of een status quo als volk zeer verdeeld stemt. Democratie gaat nooit over snel en efficiënt.
Ik ben benieuwd. LibDem en SNP zouden voor verkiezingen stemmen, Corbyn zegt dat Labour tegen stemt, maar volgens mij zijn ze daar verdeeld. En het is de vraag of de Tories allemaal mee stemmen. De onafhankelijken zullen wel tegen zijn (die verliezen hun baan en invloed). Wat doet de DUP?
Als alle Tories, SNP en LibDem voor stemmen, heb je 341 stemmen, dan heb je nog zo'n 60 stemmen tekort voor 2/3e. Dat zouden wel heel voor Labourleden zijn die tegen Corbyn in gaan.
En dan komt er dus die verkiezingswet, ben benieuwd welke amendementen ze daar allemaal aan gaan hangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 28-10-2019 08:21:11 ]
Als alle Tories, SNP en LibDem voor stemmen, heb je 341 stemmen, dan heb je nog zo'n 60 stemmen tekort voor 2/3e. Dat zouden wel heel voor Labourleden zijn die tegen Corbyn in gaan.
En dan komt er dus die verkiezingswet, ben benieuwd welke amendementen ze daar allemaal aan gaan hangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 28-10-2019 08:21:11 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee dat is niet redelijk want je ontneemt mensen het democratische recht om besluiten te herzien. Dat is ondemocratisch.quote:
[..]
die stemming is geweest.
voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten
dat lijkt me alleszins redelijk
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.quote:
[..]
Nee dat is niet redelijk want je ontneemt mensen het democratische recht om besluiten te herzien. Dat is ondemocratisch.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Men poogt al jaren het besluit te implementeren en is er inmiddels achter dat het veel ingewikkelder is dan werd voorgesteld, heel veel beloftes niet waargemaakt kunnen worden en het veel meer geld kost en gaat kosten dan initieel was voorgespiegeld.quote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Ieder weldenkend mens zou er dan ook nog wel iets over willen zeggen, me dunkt.
Dit heeft niks met minachting van de democratie te maken, maar veel meer met behoorlijk bestuur. Als het VK dat had gehad, waren we nooit in deze puinhoop terechtgekomen.
Als een goede vriend van je zelfmoord probeert te plegen op basis van waandenkbeelden, probeer je hem dan te helpen of heb je zoiets van: Ach zijn keuze, democratie jeweetz!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.quote:
[..]
Men poogt al jaren het besluit te implementeren en is er inmiddels achter dat het veel ingewikkelder is dan werd voorgesteld, heel veel beloftes niet waargemaakt kunnen worden en het veel meer geld kost en gaat kosten dan initieel was voorgespiegeld.
Ieder weldenkend mens zou er dan ook nog wel iets over willen zeggen, me dunkt.
Dit heeft niks met minachting van de democratie te maken, maar veel meer met behoorlijk bestuur. Als het VK dat had gehad, waren we nooit in deze puinhoop terechtgekomen.
Als een goede vriend van je zelfmoord probeert te plegen op basis van waandenkbeelden, probeer je hem dan te helpen of heb je zoiets van: Ach zijn keuze, democratie jeweetz!
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Uit deze reactie blijkt gewoon dat je niet inhoudelijk op mijn verhaal wilt ingaan, maar alleen maar roept wat je constant roept.quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Je negeert het feit dat bijna alles wat de Leavers riepen tijdens het referendum inmiddels bewezen kolder is.
Het is een beetje alsof iemand je een gloednieuwe sportauto voor een tientje belooft. Op het moment dat je ja zegt krijg je te horen dat het eigenlijk een lelijke oude afgetrapte snoek is, zonder motor en of je even 10.000 af wil tikken ipv 10.
En dan ben jij zo'n kleuter die dan roept: "MAAR JE HEBT AL JA GEZEGD!!!"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is wel een nieuwe stap. De gekozen parlementariërs zijn verraders. Realiseer je je wel wat je zegt? Dat zijn uitspraken die je alleen wrede dictators hoort doen.quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Het valt mij op dat de rechts-extremistische hoek de democratische rechtsstaat steeds vaker bij het grofvuil wil zetten. Uiteraard alleen als de uitkomst daarvan hun niet bevalt.
Zo werkt het niet. Als ze zelf een ‘demonstratie’ willen staan ze weer te schreeuwen om ‘VvMu’. Het is een gotspe.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik wacht nog steeds op de 3e Wereldoorlog als leave de stemming wint.quote:
[..]
Uit deze reactie blijkt gewoon dat je niet inhoudelijk op mijn verhaal wilt ingaan, maar alleen maar roept wat je constant roept.
Je negeert het feit dat bijna alles wat de Leavers riepen tijdens het referendum inmiddels bewezen kolder is.
Het is een beetje alsof iemand je een gloednieuwe sportauto voor een tientje belooft. Op het moment dat je ja zegt krijg je te horen dat het eigenlijk een lelijke oude afgetrapte snoek is, zonder motor en of je even 10.000 af wil tikken ipv 10.
En dan ben jij zo'n kleuter die dan roept: "MAAR JE HEBT AL JA GEZEGD!!!"
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.quote:
[..]
Dit is wel een nieuwe stap. De gekozen parlementariërs zijn verraders. Realiseer je je wel wat je zegt? Dat zijn uitspraken die je alleen wrede dictators hoort doen.
Het valt mij op dat de rechts-extremistische hoek de democratische rechtsstaat steeds vaker bij het grofvuil wil zetten. Uiteraard alleen als de uitkomst daarvan hun niet bevalt.
Zo werkt het niet. Als ze zelf een ‘demonstratie’ willen staan ze weer te schreeuwen om ‘VvMu’. Het is een gotspe.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
Onzin. Het parlement heeft gehandeld zoals zij dacht dat het beste was voor het land. Of dat ook met de wijsheid van achteraf het beste was? Ik denk van wel, maar daar over kun je van mening verschillen uiteraard.quote:
[..]
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
Maar om ze dan van verraad te beschuldigen is echt totaal gestoord. Dan zeg je dus dat MP’s de belangen van de EU voorrang hebben gegeven op die van de UK. Dat slaat helemaal nergens op.
Dit zijn gevaarlijke uitspraken. Heel eng ook.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je mag een besluit altijd herzien in een democratiequote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
De fantasiebrexit die tijdens de campagne werd voorgeschoteld bleek niet te bestaan. Dus nu komt die er toch wat minder prettig uit te zien. Dan mag men er voor pleiten om toch iets anders te gaan doen.
Jij bent vooral ondemocratisch bezig om iedereen die kritisch is over de Brexit de mond te willen snoeren.
En weer ga je niet inhoudelijk erop in.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de 3e Wereldoorlog als leave de stemming wint.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.quote:
[..]
Je mag een besluit altijd herzien in een democratie
De fantasiebrexit die tijdens de campagne werd voorgeschoteld bleek niet te bestaan. Dus nu komt die er toch wat minder prettig uit te zien. Dan mag men er voor pleiten om toch iets anders te gaan doen.
Jij bent vooral ondemocratisch bezig om iedereen die kritisch is over de Brexit de mond te willen snoeren.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.quote:
[..]
En weer ga je niet inhoudelijk erop in.
En weer ga je er niet inhoudelijk op in.quote:
[..]
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Graag een bron! Want roepteren kunnen we allemaal. En ik weet dat veel nexit voorstanders moeite hebben met feiten interpreteren en hoofd en bijzaken scheiden maar nu graag een bron dat Cameron zei dat een brexit direct zal leiden tot een een wereld oorlog 3.quote:
[..]
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.
Leg even uit welke Brexit het volk over gestemd heeft, wat heeft "het volk" precies besloten in een raadgevend referendum? Was dat No Deal, de May deal of de Johnson deal?quote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Voorlopig vertel je alleen maar leugens hier, er is nog nooit een meerderheid geweest in het Parlement voor Remain of een tweede referendum sinds het referendum.
Maar mag ik je er ook even op wijzen dat de Leave politici, onder jouw definitie, dan ook landverraders zijn die een democratisch referendum negeren? Waarom ben je daar niet boos over?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wow.quote:
[..]
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Leg eens uit hoe dat "landverraad" dan werkt?quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Is een MP die aan een vreemde mogendheid vraagt om in te grijpen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zijn klanten aanraad om hun geld buiten het VK te beleggen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zowel voor als tegen een deal stemt een verrader, ja of nee?
Kom, zelfs jij moet in staat zijn zulke simpele vragen te beantwoorden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zou de leader of the house die verdient op het minder waard worden van de nationale munt nog even aan toe voegen.quote:
[..]
Leg eens uit hoe dat "landverraad" dan werkt?
Is een MP die aan een vreemde mogendheid vraagt om in te grijpen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zijn klanten aanraad om hun geld buiten het VK te beleggen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zowel voor als tegen een deal stemt een verrader, ja of nee?
Kom, zelfs jij moet in staat zijn zulke simpele vragen te beantwoorden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Uitstel tot 31 januari
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Oh, de lijst is heel lang, ik heb er even 3 uitgepikt. Maar ik vermoed dat we Chivaz hier verder niet over gaan horen.quote:
[..]
Ik zou de leader of the house die verdient op het minder waard worden van de nationale munt nog even aan toe voegen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zie het, was te verwachten, natuurlijk.quote:
Nou, ben benieuwd of de importente oude mannetjes er over 3 maanden wel in gaan slagen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie het, was te verwachten, natuurlijk.
Nou, ben benieuwd of de importente oude mannetjes er over 3 maanden wel in gaan slagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Technisch, ja, maar het Parlement heeft via de Benn Act al geaccepteerd en de PM opgedragen het te accepteren.quote:
[..]
Moeten ze het nog accepteren? (de Britten)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, vast wel. Alleen weet nog niemand of die verkiezingen er uberhaupt komenquote:
[..]
Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
"Ze" kunnen niets doen want politieke partijen hebben verschillende meningen en analyses.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Maar ik volg de Libdem visie van "Een Brexit is geen oplossing voor jullie zorgen en zal het eerder verergeren. Wij stellen voor <insert programma>"
Hihi:
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Weer een belofte gebroken door Boris. Die zou dit varkentje toch wel even gaan wassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met dat uitstel is er ook een gewone meerderheid voor verkiezingen. Nog geen 2/3e, maar dat kunnen ze dus oplossen door een wet in te dienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.quote:
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nu ja, de EU kan nog wel even wachten op goedkeuring van de nieuwe WA, tenslotte levert die deal exact wat de EU vanaf dag een eiste.
So much for de Leavers en hun gebral.
So much for de Leavers en hun gebral.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:02:12 (Typo) ]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.quote:
[..]
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
En letterlijk het enige, nogal gemankeerde, democratische orgaan in het VK op nationaal nivo.quote:Op maandag 28 oktober 2019 11:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een hoop geouwehoer over democratie dit en dat, maar ondertussen is het VK natuurlijk gewoon een monarchie. De naam verklapt het al.
Inderdaad. DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
Vraag aan @Chivaz wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:37:07 ]
dus datquote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
UP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
Vraag aan @riazop wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:36:53 ]
Ik zie het inderdaad:quote:
[..]
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.
quote:If the European council decides to agree an extension of the period in article 50(3) of the treaty on European Union ending at 11.00 pm on 31 October 2019 to the period ending at 11.00pm on 31 January 2020, the prime minister must, immediately after such a decision is made, notify the president of the European council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.quote:
[..]
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...quote:
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
UIteraard. Alt-right figuren verdraaien maar al te graag de werkelijkheid om hun dictatoriale ambities te verbloemen.quote:
[..]
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.quote:
[..]
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
wat m.i. een goed standpunt is vanuit de EU gezien, omdat het (lidmaatschap van de EU) een exclusief interne aangelegenheid is van een soeverein land.quote:
[..]
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.
Als de EU, wel campagne had moeten houden (en campagne gericht waarop dan precies??). Dan vind ik dat kiezers van de andere lid-landen dan ook een zeg zouden moeten krijgen in Leave of Remain van VK. Want weet de EU wel wat kiezers (van de Andere eu-lidstaten) zouden willen ten aanzien van Brexit.
Maar zelfs al was de campagne eerlijk en oprecht verlopen.quote:
[..]
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
Als de gevolgen minder anders blijken dan gedacht dan mag het altijd heroverwogen worden. Dus het referendum gebruiken om critici de mond te snoeren daar trappen we niet in.
Ja, ook "het volk" heeft het recht om van mening te veranderen, een 'weet u het zeker?' referendum op het moment van beslissen lijkt me helemaal niet zo gek, aangezien het ook begon met een referendum. Geef "het volk" de kans om zelf de uiteindelijke beslissing te nemen over iets wat ook met een referendum begon. Lijkt me toch de ultieme droom voor die users die zo kicken op referenda?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik durf nu al te voorspellen dat de situatie alleen maar complexer wordt. 31 januari gaan ze ook niet halen.quote:
Hangt er van af. Er is een reële kans dat Johnson gewoon een meerderheid haalt.quote:
[..]
Ik durf nu al te voorspellen dat de situatie alleen maar complexer wordt. 31 januari gaan ze ook niet halen.
Die kans is wel groter dan de kans dat het pro-referendum kamp (Labour met LibDem) een meerderheid haalt. Maar best kans dat bij een alweer vastlopend parlement er wel meer partijen een tweede referendum gaan overwegen, de opties zijn dan namelijk verder op.
Een tweede referendum zal natuurlijk wel na 31 januari zijn, dus met nogmaals uitstel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dit gaat werken net als bij de vorige uitstellen -> verkiezingen -> geen oplossingquote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Achteraf hadden ze beter een bepaling moeten opnemen dat het referendum een duidelijke meerderheid van 20% o.i.d. had moeten hebben. 48% 52% geeft uiteraard aan dat men verdeeld is (waarvan akte). Echter de kleine meerderheid negeren met het bevogende argument dat ze allemaal niet zo goed snappen, is niet hoe dit zou moeten werken, en vind ik ook gevaarlijk.quote:
[..]
Maar zelfs al was de campagne eerlijk en oprecht verlopen.
Als de gevolgen minder anders blijken dan gedacht dan mag het altijd heroverwogen worden. Dus het referendum gebruiken om critici de mond te snoeren daar trappen we niet in.
Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.
Wanneer bij aankomende verkiezingen de Leb Dems (samen met duidelijk uitgesproken tijdens de verkiezingen voorstanders van andere partijen die ook voor intrekken zijn van art. 50), 55% van de zetels weet te bemachtigen.quote:
[..]
Achteraf hadden ze beter een bepaling moeten opnemen dat het referendum een duidelijke meerderheid van 20% o.i.d. had moeten hebben. 48% 52% geeft uiteraard aan dat men verdeeld is (waarvan akte). Echter de kleine meerderheid negeren met het bevogende argument dat ze allemaal niet zo goed snappen, is niet hoe dit zou moeten werken, en vind ik ook gevaarlijk.
Wat is dan democratisch juist om te doen:
brexit no-deal,
brexit BJ,
Brexit May,
Brexit DUP
Remain,
Nieuwe referendum.?
I
of eerst intrekken art 50, dan:
referendum opnieuw
referendum met keuze:
- brexit no-deal vs Brexit BJ of MAY of DUP?
gewoon remain.
Wat betreft Noord-Ierland:quote:Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.
DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren tijdens de brexit campagne pro-brexit, maar wel voorstander van custom-union.
Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij (geen dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.) en als ze tegen stemmen en dus VK in het EU houden, dan stemmen ze tegen waar ze campagne voor voerde tijdens de brexit campagne.....
Vraag wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 15% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 13:15:31 ]
In dat geval is het m.i. democratisch om art 50 in te trekken en dan gewoon remain. Echter dat gaat niet gebeuren. Labour gaat niet met een Remain campagne het land in. En LibDems gaan geen meerderheid halen.quote:
[..]
Wanneer bij aankomende verkiezingen de Leb Dems (samen met duidelijk uitgesproken tijdens de verkiezingen voorstanders van andere partijen die ook voor intrekken zijn van art. 50), 55% van de zetels weet te bemachtigen.
Wat is dan democratisch juist om te doen:
brexit no-deal,
brexit BJ,
Brexit May,
Brexit DUP
Remain,
Nieuwe referendum.?
I
of eerst intrekken art 50, dan:
referendum opnieuw
referendum met keuze:
- brexit no-deal vs Brexit BJ of MAY of DUP?
gewoon remain.
Boris wordt afgestraft voor het feit dat er weer uitstel komt en haalt ook geen meerderheid.
Het land blijft verdeeld (dat is niet opeens anders) en verkiezingen gaan het alleen maar complexer maken, en leidt af van de punten die aandacht behoeven; zoals: wat te doen met N-Ierland en Schotland.
heb mijn antwoord aangepast omdat je het ook over Ierland hebt:quote:
[..]
In dat geval is het m.i. democratisch om art 50 in te trekken en dan gewoon remain. Echter dat gaat niet gebeuren. Labour gaat niet met een Remain campagne het land in. En LibDems gaan geen meerderheid halen.
Boris wordt afgestraft voor het feit dat er weer uitstel komt en haalt ook geen meerderheid.
Het land blijft verdeeld (dat is niet opeens anders) en verkiezingen gaan het alleen maar complexer maken, en leidt af van de punten die aandacht behoeven; zoals: wat te doen met N-Ierland en Schotland.
Vraag wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?quote:DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren tijdens de brexit campagne pro-brexit, maar wel voorstander van custom-union.
Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij (geen onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.) en als ze tegen stemmen en dus VK in het EU houden, dan stemmen ze tegen waar ze campagne voor voerde tijdens de brexit campagne.....
Mits die meerderheid in het parlement rekening houdt met de rechten van gevestigde minderheden.quote:
[..]
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.
Je kunt niet democratisch besluiten "iets" voor een ander slechter te maken omdat je het voor jezelf beter wilt hebben. Wel kun je democratisch besluiten dat het voor iedereen beter, ruimer, kansrijker, gezonder, veiliger etc.etc. wordt. Een rechtvaardige democratie werkt opwaarts.
Een democratisch parlement dient rekening te houden met rechten van minderheden, zelfs als die indruist tegen een meerderheid die (wel) een keuze heeft. Denk aan meer belasting betalen omdat "armen" geen geld hebben.
NB: Probleem met democratie is dat er tal van interpretaties zijn die mensen te pas en onpas, inzetten,
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
inderdaad wat een soap, af en toe wel beter dan Eastendersquote:
[..]
dit gaat werken net als bij de vorige uitstellen -> verkiezingen -> geen oplossing
Het referendum van destijds 1975 is beter te verantwoorden dan die van 2017.quote:
[..]
Achteraf hadden ze beter een bepaling moeten opnemen dat het referendum een duidelijke meerderheid van 20% o.i.d. had moeten hebben. 48% 52% geeft uiteraard aan dat men verdeeld is (waarvan akte). Echter de kleine meerderheid negeren met het bevogende argument dat ze allemaal niet zo goed snappen, is niet hoe dit zou moeten werken, en vind ik ook gevaarlijk.
Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.
Het "niet/deelnemen" referendum in 1974 diende een "groter" doel dat van onbelemmerd reizen en handelen etc. met het EU vaste land. Degenen die tegen dat "deelnemen" waren, hebben zelf de vrijheid dat niet te doen. Het "niet/vertrek" referendum van 2017 was apert onjuist omdat die die gevestigde "vrijheden" inperkt van 'anderen' wanneer meerderheden voor vertrek zijn.
Zo ook in UK, elke grens binnen in het VK - hard of zacht - druist in tegen het vrij reizen beginsel. Kortom, het is niet oplosbaar door een keuze te maken. zonder die rechten aan te tasten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een Tory meerderheid is geen meerderheid per se voor Johnsons plannen, natuurlijk.quote:
[..]
Hangt er van af. Er is een reële kans dat Johnson gewoon een meerderheid haalt.
Die kans is wel groter dan de kans dat het pro-referendum kamp (Labour met LibDem) een meerderheid haalt. Maar best kans dat bij een alweer vastlopend parlement er wel meer partijen een tweede referendum gaan overwegen, de opties zijn dan namelijk verder op.
Een tweede referendum zal natuurlijk wel na 31 januari zijn, dus met nogmaals uitstel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ter memorie zodat het schriftelijk vastligt, nog even de tweet van Tusk zelf:
Zelf geloof ik pas dat de UK dit uitstel daadwerkelijk aanneemt wanneer het dat accepteert.
NB: Macro van zijn voetstuk vallend, is blijkbaar bijgedraaid onder druk van zijn "collega's". Ook omdat een kort uitstel - tbv WAB - sws zal uitmonden op afstel dat dan - in de UK - niet meer te verlengen is.
Saillant is verder dat BoJo (volgens express) om 12u08 nog geen bericht heeft ontvangen omtrent een uitstel. Tusk gaat dat als gezegd, natuurlijk nog schriftelijk formaliseren.
Ergens roept er in mij nog een stemmetje dat BoJo op e.o.a. manier ondanks verplichting van de Benn-Wet, het verleende uitstel zal of gaat proberen te torpederen.
Afwachten wordt wie precies dat uitstel in de UK gaat accepteren: BoJo, de PM of alsnog HoC.twitter:eucopresident twitterde op maandag 28-10-2019 om 10:23:29 The EU27 has agreed that it will accept the UK's request for a #Brexit flextension until 31 January 2020. The decision is expected to be formalised through a written procedure. reageer retweet
The EU27 has agreed that it will accept the UK's request for a Zelf geloof ik pas dat de UK dit uitstel daadwerkelijk aanneemt wanneer het dat accepteert.
NB: Macro van zijn voetstuk vallend, is blijkbaar bijgedraaid onder druk van zijn "collega's". Ook omdat een kort uitstel - tbv WAB - sws zal uitmonden op afstel dat dan - in de UK - niet meer te verlengen is.
Saillant is verder dat BoJo (volgens express) om 12u08 nog geen bericht heeft ontvangen omtrent een uitstel. Tusk gaat dat als gezegd, natuurlijk nog schriftelijk formaliseren.
Ergens roept er in mij nog een stemmetje dat BoJo op e.o.a. manier ondanks verplichting van de Benn-Wet, het verleende uitstel zal of gaat proberen te torpederen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geloof ik nix van.quote:
Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.
NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden
Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden
Idd grappig in de zin van tragisch hoe je niet meer kunt afgaan op statements van politici.quote:
Hahahaha
Ik dacht dat Macron tegen was en het niet meer pikte?
Macron zal ook in la France het nodige uit te leggen krijgen. Vanafvond maar ś kijken wat LCI/BFM daarvan uitlegt.
Dat een minister in Frankrijk "blaaskaakt", kennen "we" maar dat "le President" himself - ook op beeld - zegt geen uitstel te willen verlenen en dan een paar uur later alsnog bijdraait, zegt iets over zijn "leiderschap".
Maar goed, zelf vind ik het wel goed en tactisch juist dat langst mogelijke uitstel. Het HoC kan nu gezellig de tijd nemen voor wat het "onmachtig verdeeld" gaat doen. Straks in HoC het debat over verkiezingen en benieuwd of de WAB wet nog uit de "limbo" stal komt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zeker niet de Troubles of de IRA bewust meegemaakt?quote:
[..]
Geloof ik nix van.
NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden
Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren tijdens de brexit campagne pro-brexit, maar wel voorstander van custom-union.quote:
[..]
Geloof ik nix van.
NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden
Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij (geen dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.) en als ze tegen stemmen en dus VK in het EU houden, dan stemmen ze tegen waar ze campagne voor voerde tijdens de brexit campagne.....
Vraag wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
DUP en Unioninsten zijn nu voor remain, omdat ze geen onderscheid willen in Vkquote:Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden
Probeer het nog eens.
quote:
[..]
Idd grappig in de zin van tragisch hoe je niet meer kunt afgaan op statements van politici.
Macron zal ook in la France het nodige uit te leggen krijgen. Vanafvond maar ś kijken wat LCI/BFM daarvan uitlegt.
Dat een minister in Frankrijk "blaaskaakt", kennen "we" maar dat "le President" himself - ook op beeld - zegt geen uitstel te willen verlenen en dan een paar uur later alsnog bijdraait, zegt iets over zijn "leiderschap".
Maar goed, zelf vind ik het wel goed en tactisch juist dat langst mogelijke uitstel. Het HoC kan nu gezellig de tijd nemen voor wat het "onmachtig verdeeld" gaat doen. Straks in HoC het debat over verkiezingen en benieuwd of de WAB wet nog uit de "limbo" stal komt.
twitter:JenniferMerode twitterde op maandag 28-10-2019 om 12:02:04 So after Friday’s fuss, EU ambassadors took only 15/20 minutes to rubber stamp the Brexit “flextension”. LibDem-SNP election decision described as a “game changer” for Emmanuel Macron by one EU diplomat. reageer retweet
So after Friday’s fuss, EU ambassadors took only 15/20 minutes to rubber stamp the Brexit “flextension”. LibDem-SNP election decision described as a “game changer” for Emmanuel Macron by one EU diplomat.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ter info, ook hier weer 's een flowchartje voor vandaag van de BBC:
Straks vanaf 14u30 gaat het HoC debatteren (link).
Benieuwd of en hoe de PM gaat (re)ageren. Due or Die in a Ditch leaving before 31oct19.
NB: Als de motie voor Verkiezingen het het niet haalt (2/3e meerderheid), zal de LibDem/SNP's een motie indienen om die verkiezingen dan per wet af te dwingen zodat een "normale" meerderheid van +1 het kan regelen. Bron: guardian.
Zelf hoop ik nog dat verkiezingen gepaard gaan met een getrapt referendum (leave/wab/revoke). Verkiezingen die dan uitsluitend gaan om "Brexit" is vooral dan een verkapt "referendum" die tot een verkeerd mandaat leidt.
[ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 28-10-2019 14:32:07 ]
Straks vanaf 14u30 gaat het HoC debatteren (link).
Benieuwd of en hoe de PM gaat (re)ageren. Due or Die in a Ditch leaving before 31oct19.
NB: Als de motie voor Verkiezingen het het niet haalt (2/3e meerderheid), zal de LibDem/SNP's een motie indienen om die verkiezingen dan per wet af te dwingen zodat een "normale" meerderheid van +1 het kan regelen. Bron: guardian.
Zelf hoop ik nog dat verkiezingen gepaard gaan met een getrapt referendum (leave/wab/revoke). Verkiezingen die dan uitsluitend gaan om "Brexit" is vooral dan een verkapt "referendum" die tot een verkeerd mandaat leidt.
[ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 28-10-2019 14:32:07 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je doet er zelf ook lekker aan mee. Al die zaken die je hierboven noemt zijn invullingen die jij blijkbaar wenselijk zou vinden, maar niets met de definitie van doen hebben.quote:
[..]
Mits die meerderheid in het parlement rekening houdt met de rechten van gevestigde minderheden.
Je kunt niet democratisch besluiten "iets" voor een ander slechter te maken omdat je het voor jezelf beter wilt hebben. Wel kun je democratisch besluiten dat het voor iedereen beter, ruimer, kansrijker, gezonder, veiliger etc.etc. wordt. Een rechtvaardige democratie werkt opwaarts.
Een democratisch parlement dient rekening te houden met rechten van minderheden, zelfs als die indruist tegen een meerderheid die (wel) een keuze heeft. Denk aan meer belasting betalen omdat "armen" geen geld hebben.
NB: Probleem met democratie is dat er tal van interpretaties zijn die mensen te pas en onpas, inzetten,
Democratie betekent een staatsvorm waarbij het volk regeert. Hoe dit verder wordt ingevuld, ligt helemaal open: direct of indirect, met of zonder constitutie die minderheden beschermt. Kern is politieke gelijkheid voor iedereen en bij het nemen van besluiten een vorm van meeste stemmen gelden.
Laten "we" vooral over democratie spreken zoals wij die menen te bezigen in onze rechtstaat, dwz indirect met bescherming van minderheden gewaarborgd door een constitutie.quote:
[..]
Je doet er zelf ook lekker aan mee. Al die zaken die je hierboven noemt zijn invullingen die jij blijkbaar wenselijk zou vinden, maar niets met de definitie van doen hebben.
Democratie betekent een staatsvorm waarbij het volk regeert. Hoe dit verder wordt ingevuld, ligt helemaal open: direct of indirect, met of zonder constitutie die minderheden beschermt. Kern is politieke gelijkheid voor iedereen en bij het nemen van besluiten een vorm van meeste stemmen gelden.
Puur op de letter gezien heeft democratie als bestuursvorm, een manco. Het gaat immers uit dat het "volk", soeverein is en het gelijkheid nastreeft.
Die gelijkheid is helaas vaak ver te zoeken wanneer het gaat om vermeend eigenbelang. Ook, hoe soeverein kun je zijn wanneer je morgen anders ontslagen wordt of kennis omtrent consequenties wordt onthouden ? De soap in de UK heeft niets te maken met soevereiniteit maar alles met manipulatie van eigenbelangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ik kijk nu al uit naar de amendementen die aan de verkiezingswet gehangen wordenquote:
Ter info, ook hier weer 's een flowchartje voor vandaag van de BBC:
[ afbeelding ]
Straks vanaf 14u30 gaat het HoC debatteren (link).
Benieuwd of en hoe de PM gaat (re)ageren. Due or Die in a Ditch leaving before 31oct19.
NB: Als de motie voor Verkiezingen het het niet haalt (2/3e meerderheid), zal de LibDem/SNP's een motie indienen om die verkiezingen dan per wet af te dwingen zodat een "normale" meerderheid van +1 het kan regelen. Bron: guardian.
Zelf hoop ik nog dat verkiezingen gepaard gaan met een getrapt referendum (leave/wab/revoke). Verkiezingen die dan uitsluitend gaan om "Brexit" is vooral dan een verkapt "referendum" die tot een verkeerd mandaat leidt.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Iets met het accepteren van de verlenging iig, dan wellicht ook nog iets om na de verkiezing no deal moeilijker te maken?quote:Op maandag 28 oktober 2019 15:03 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ik kijk nu al uit naar de amendementen die aan de verkiezingswet gehangen worden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een interessante tweet is......
Wanneer dus het regeringsvoorstel van "algemene verkiezingen" wordt afgestemd, zal Bercow een ander voorstel met dat als doel dus moeten weigeren. Of -en in hoeverre dit het "EU-uitstel" bedreigd (wat ook mis kan lopen), vind ik moeilijk in te schatten.
We/ik heb hier eerder over gediscussieerd over hoe vervroegde verkiezingen kunnen worden geregeld. Die per motie van wantrouwen (waarvoor +1 meerderheid telt), schijnt alleen te kunnen mits daar een legitieme reden - zoals het voorleggen van een wet - voor is.twitter:HelenRedmond01 twitterde op maandag 28-10-2019 om 14:10:16 @BBC_HaveYourSay how is that the govt can keep asking for a GE in the same parliament sitting? Proposed vote today, tomorrow.... and Lib Dem/SNP later wouldn't @HoC_Speaker_MP turn them down after 1st attempt as essentially asking for the same material voting matter repeatedly? reageer retweet
@BBC_HaveYourSay how is that the govt can keep asking for a GE in the same parliament sitting? Proposed vote today, tomorrow.... and Lib Dem/SNP later wouldn't @Wanneer dus het regeringsvoorstel van "algemene verkiezingen" wordt afgestemd, zal Bercow een ander voorstel met dat als doel dus moeten weigeren. Of -en in hoeverre dit het "EU-uitstel" bedreigd (wat ook mis kan lopen), vind ik moeilijk in te schatten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit gaat niet om een motie van wantrouwen, je kunt gewoon een wet indienen met 1 regel: we gaan een verkiezing houden op 12 december.quote:
Een interessante tweet is......We/ik heb hier eerder over gediscussieerd over hoe vervroegde verkiezingen kunnen worden geregeld. Die per motie van wantrouwen (waarvoor +1 meerderheid telt), schijnt alleen te kunnen mits daar een legitieme reden - zoals het voorleggen van een wet - voor is.twitter:HelenRedmond01 twitterde op maandag 28-10-2019 om 14:10:16 @:BBC_HaveYourSay how is that the govt can keep asking for a GE in the same parliament sitting? Proposed vote today, tomorrow.... and Lib Dem/SNP later wouldn't @:HoC_Speaker_MP turn them down after 1st attempt as essentially asking for the same material voting matter repeatedly? reageer retweet
Wanneer dus het regeringsvoorstel van "algemene verkiezingen" wordt afgestemd, zal Bercow een ander voorstel met dat als doel dus moeten weigeren. Of -en in hoeverre dit het "EU-uitstel" bedreigd (wat ook mis kan lopen), vind ik moeilijk in te schatten.
https://www.theguardian.c(...)o-a-general-election
Dan is de meerderheid voldoende.
Nadeel is dus: het risico op amenderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan wordt in deze discussie nog even vergeten dat de DUB slechts één partij van Noord-Ierland vertegenwoordigt en de bevolking overwegend remain heeft gestemd.quote:
Vraag wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
Volgens mij wel de enige partij die ook een voor brexit was en juist voor een VK zonder uitzonderingen.quote:Op maandag 28 oktober 2019 16:42 schreef svann het volgende:
[..]
En dan wordt in deze discussie nog even vergeten dat de DUB slechts één partij van Noord-Ierland vertegenwoordigt en de bevolking overwegend remain heeft gestemd.
OK helder... ik zat/zit hier eerder mee te hannessen. Thanks voor de correctie.quote:
[..]
Dit gaat niet om een motie van wantrouwen, je kunt gewoon een wet indienen met 1 regel: we gaan een verkiezing houden op 12 december.
https://www.theguardian.c(...)o-a-general-election
Dan is de meerderheid voldoende.
Nadeel is dus: het risico op amenderen.
Dus samenvattend qua verkiezingen in volgorde van wenselijkheid voor BoJo:
1) "Voorstel tot verkiezingen" (2/3e meerderheid) geen risico t.a.v. voorwaarden
2) "Wet houden verkiezingen" (met meerderheid+1): risico voorwaarden voor die "wet" ..... zoals we willen ook een referendum o.i.d.
3) "Motie van wantrouwen" (meerderheid+1): Regering treedt af en indien geen ander binnen 2 weken, komen er alsnog verkiezingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dan krijg je dus een amendement als: "alleen verkiezingen als de customs union in het brexit;plan gaat"quote:
[..]
Nadeel is dus: het risico op amenderen.
zou wel weer een mooie plottwist zijn trouwens
Ik weet niet of zo'n amendement kan. Mag je willekeurig elk amendement onder een wet hangen? Want als wat jij zegt kan, dan kun je ook het amendement "we verlagen de inkomstenbelasting naar 10%" (ik noem maar wat geks) er onder hangen. Net als de inkomstenbelasting, is ook de brexit namelijk een totaal ander onderwerp dan waar de wet over gaat.quote:
[..]
dan krijg je dus een amendement als: "alleen verkiezingen als de customs union in het brexit;plan gaat"
zou wel weer een mooie plottwist zijn trouwens
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik bedoel vooral dat wat de DUB vindt niet de mening is van heel N-I, maar slechts van één Noord-Ierse partij.quote:
Volgens mij wel de enige partij die ook een voor brexit was en juist voor een VK zonder uitzonderingen.
Dat kan inderdaad niet:quote:
[..]
Ik weet niet of zo'n amendement kan. Mag je willekeurig elk amendement onder een wet hangen? Want als wat jij zegt kan, dan kun je ook het amendement "we verlagen de inkomstenbelasting naar 10%" (ik noem maar wat geks) er onder hangen. Net als de inkomstenbelasting, is ook de brexit namelijk een totaal ander onderwerp dan waar de wet over gaat.
Nou is dat trouwens ook niet het type amendement waar de Tories zich druk om maken, dat gaat meer om wanneer de verkiezingen precies zijn en wie er mag stemmen. Er zou bijvoorbeeld een amendement kunnen komen die de stemgerechtigde leeftijd voor deze verkiezingen tot 16 verlaagt. Of eentje waarmee EU burgers in het VK ook stemgerechtigd worden.quote:The amendments tabled may propose changes to the existing provisions of the Bill or may involve adding wholly new material. However, there are limits to what can be added to a particular Bill, as the amendments must be sufficiently close to its subject matter when introduced.
https://www.gov.uk/guidan(...)l-through-parliament
Ja, ik weet die voorbeelden van amendementen waar ze bang voor zijn. En dank voor de bevestiging dat het inderdaad niet kan, een brexit amendement onder een verkiezingswet.quote:
[..]
Dat kan inderdaad niet:
[..]
Nou is dat trouwens ook niet het type amendement waar de Tories zich druk om maken, dat gaat meer om wanneer de verkiezingen precies zijn en wie er mag stemmen. Er zou bijvoorbeeld een amendement kunnen komen die de stemgerechtigde leeftijd voor deze verkiezingen tot 16 verlaagt. Of eentje waarmee EU burgers in het VK ook stemgerechtigd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit kan dan idd met alles wat men nu weet, (meer dan) genoeg zijn om de boel te doen kantelen door jongeren en andere direct betrokkenen, mee te laten stemmen met een verkiezingen die er feitelijk zijn om over een Brexit te beslissen. Ik voorzie nog een lang proces.quote:
Nou is dat trouwens ook niet het type amendement waar de Tories zich druk om maken, dat gaat meer om wanneer de verkiezingen precies zijn en wie er mag stemmen. Er zou bijvoorbeeld een amendement kunnen komen die de stemgerechtigde leeftijd voor deze verkiezingen tot 16 verlaagt. Of eentje waarmee EU burgers in het VK ook stemgerechtigd worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het GVA is geen verzinsel van Remainers.quote:
[..]
Geloof ik nix van.
NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden
Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een minderheidspartij om precies te zijn.quote:
[..]
Ik bedoel vooral dat wat de DUB vindt niet de mening is van heel N-I, maar slechts van één Noord-Ierse partij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Even voor de goede orde, men hoeft helemaal geen verkiezingen te houden om deze WAB erdoor te krijgen en het is sterk de vraag of er ook maar iets wezenlijks veranderd met verkiezingen.
Verder is de nieuwe WA wat de EU betreft een eindstation, het VK kan geen concessies meer doen omdat alle wensen van de EU volledig vervuld worden, zaken als een CU of deelname aan de SM komen pas aan de orde nadat het VK de EU verlaten heeft bij de onderhandelingen over een handelsovereenkomst.
Verder is de nieuwe WA wat de EU betreft een eindstation, het VK kan geen concessies meer doen omdat alle wensen van de EU volledig vervuld worden, zaken als een CU of deelname aan de SM komen pas aan de orde nadat het VK de EU verlaten heeft bij de onderhandelingen over een handelsovereenkomst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Boris "Die in a ditch" Johnson accepteert de extensie in een brief aan de EU.
Nou, die maanden van dreigen, koeieneren en onzin brabbelen door Johnson hebben wel resultaat opgeleverd....voor de EU.
Nou, die maanden van dreigen, koeieneren en onzin brabbelen door Johnson hebben wel resultaat opgeleverd....voor de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan moeten er nog 2 gehouden worden, de beste van de 3 wint.quote:
Ja, ook "het volk" heeft het recht om van mening te veranderen, een 'weet u het zeker?' referendum op het moment van beslissen lijkt me helemaal niet zo gek, aangezien het ook begon met een referendum. Geef "het volk" de kans om zelf de uiteindelijke beslissing te nemen over iets wat ook met een referendum begon. Lijkt me toch de ultieme droom voor die users die zo kicken op referenda?
Een. Je vergeet dat er een referendum was in 1975. Maar goed, weet jij veel, he?quote:
[..]
Dan moeten er nog 2 gehouden worden, de beste van de 3 wint.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Onzin, bij zulke dingen telt altijd de laatste, zeker als zoals in dit geval er bij de laatste veel en veel meer kennis is.quote:
[..]
Dan moeten er nog 2 gehouden worden, de beste van de 3 wint.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.quote:
Verder is de nieuwe WA wat de EU betreft een eindstation, het VK kan geen concessies meer doen ...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat denk ik ook. Vaak zorgt een leiderswissel wel voor een openingetje.quote:
[..]
Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Complimenten voor de EU. Dat ze al die tijd met 1 stem gesproken hebben.
Ik weet nog in het begin dat mensen hier riepen dat het VK de EU wel even uit elkaar zal gaan spelen.
Niet dus.
Ik weet nog in het begin dat mensen hier riepen dat het VK de EU wel even uit elkaar zal gaan spelen.
Niet dus.
Definitely not CIA
Denk je serieus dat Corbyn kan winnen?quote:
[..]
Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.
Definitely not CIA
Fptp he. Als de BXP 10-15% haalt kan BoJo wel inpakken.quote:
[..]
Denk je serieus dat Corbyn kan winnen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar als LibDem 10-15% haalt, Corbyn ook.quote:
[..]
Fptp he. Als de BXP 10-15% haalt kan BoJo wel inpakken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh ja.quote:
[..]
Fptp he. Als de BXP 10-15% haalt kan BoJo wel inpakken.
En Boris gaat natuurlijk campagne voeren voor zijn deal. Dus no dealers gaan naar de BXP.
Definitely not CIA
die van Merkel jaquote:
Complimenten voor de EU. Dat ze al die tijd met 1 stem gesproken hebben.
Komt hij weer met z’n stokpaardje. Heb je daar inmiddels al bewijzen bij of blijft het bij roeptoeteren?quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Misschien met hulp van LibDem? En dan misschien nog SNP? En dan alleen als de Brexitparty veel halve zetels pakt, waardoor de Tories veel verliezen.quote:
[..]
Denk je serieus dat Corbyn kan winnen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Corbyn kan natuurlijk een regering Labour+LibDem gaan leiden.quote:
[..]
Maar als LibDem 10-15% haalt, Corbyn ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Net zoals Johnson een regering Cons+BXP kan gaan leiden. Voorlopig is het volgens mij nog behoorlijk koffiedik.quote:
[..]
Corbyn kan natuurlijk een regering Labour+LibDem gaan leiden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik zei alleen dat Corbyn dus wel PM kan worden, niet dat ik dat het meest waarschijnlijk vind. Al denk ik niet dat Johnson echt met Farage samen gaat werken, dan heb je echt 2 kapiteins op 1 schip die beide de baas willen zijn.quote:
[..]
Net zoals Johnson een regering Cons+BXP kan gaan leiden. Voorlopig is het volgens mij nog behoorlijk koffiedik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat begreep ikquote:
[..]
Ik bedoel vooral dat wat de DUB vindt niet de mening is van heel N-I, maar slechts van één Noord-Ierse partij.
.Het ironische van dit alles is dat lidmaatschap van de EU ook de DUP zijn achterban beschermd (En ze waren zelf pro brexit
)in hun identiteit en niet alleen de nationalisten. Ze zijn een minderheidsgroep in NI en in het VK. Want zonder EU, geen GFA en het is natuurlijk wachten dat ooit een groep zegt: "He hoelang moeten wij (Engelse, Welschen, Schotten etc.) nog betalen voor die burger oorlog in NI? we geven het terug aan Ierland". Door lidmaatschap van de EU, konden beiden groepen een identiteit behouden, omdat zaken als landsgrenzen etc, in eens niet meer uitmaakte.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Want wat schiet een individueel land er mee op, om brexit niet uit te stellen en een nodeal te forceren?quote:
En waarom heeft Nederland geen gebruik gemaakt van het VETO recht? AL een onderbouwde brief naar Rutte gestuurd?
ohja wacht nog steeds op je inzicht qua (anti) democratische handelen ten aanzien DUP, en voor of tegen stemmen van de brexit deal?
nadeel is wel dat Corbyn ook weinig populair is bij de oppositie partijenquote:
[..]
Corbyn kan natuurlijk een regering Labour+LibDem gaan leiden.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ja, zo'n regering of in elk geval de PM dan valt misschien ook wel vrij snel, maar wel pas na een nieuw referendum over de brexit. Corbyn met referendum is nog altijd populairder dan Johnson bij LibDem.quote:
[..]
nadeel is wel dat Corbyn ook weinig populair is bij de oppositie partijen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
299-70. Geen 434 dus nog geen nieuwe verkiezingen.
Mijn naamgenoot gaat nu met een gewone wet komen om alsnog 12 december er doorheen te krijgen.
Mijn naamgenoot gaat nu met een gewone wet komen om alsnog 12 december er doorheen te krijgen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ja, helaas wel verwacht.quote:
299-70. Geen 434 dus nog geen nieuwe verkiezingen.
Dit gedoe gaat nog jaren duren
Niet eens 50% dus?quote:
299-70. Geen 434 dus nog geen nieuwe verkiezingen.
Je snapt natuurlijk toch wel dat er bij Leave alle reden is om nog een referendum te eisen mocht remain winnen?quote:
[..]
Onzin, bij zulke dingen telt altijd de laatste, zeker als zoals in dit geval er bij de laatste veel en veel meer kennis is.
Waarom zouden de Brexiteers de uitslag wel respecteren als de tegenpartij dat niet doet?
Kortom eerst implementeren en na een aantal jaar kun je misschien weer eens praten over een EU lidmaatschap.
Dank je.quote:
299-70. Geen 434 dus nog geen nieuwe verkiezingen.
Mijn naamgenoot gaat nu met een gewone wet komen om alsnog 12 december er doorheen te krijgen.
Zijn er al amendementen bekend?
(Sorry. Zit in het buitenland)
Definitely not CIA
Een nieuw referendum is niet aan de orde omdat de uitslag van de vorige ongewenst is/was, maar omdat datgene waar men indertijd voor stemde, niet tot de mogelijkheden blijkt te behoren.quote:
[..]
Je snapt natuurlijk toch wel dat er bij Leave alle reden is om nog een referendum te eisen mocht remain winnen?
Waarom zouden de Brexiteers de uitslag wel respecteren als de tegenpartij dat niet doet?
Kortom eerst implementeren en na een aantal jaar kun je misschien weer eens praten over een EU lidmaatschap.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zolang een meerderheid in het parlement er voor is, is het democratisch.quote:
[..]
Je snapt natuurlijk toch wel dat er bij Leave alle reden is om nog een referendum te eisen mocht remain winnen?
Waarom zouden de Brexiteers de uitslag wel respecteren als de tegenpartij dat niet doet?
Kortom eerst implementeren en na een aantal jaar kun je misschien weer eens praten over een EU lidmaatschap.
Dunkt me.
Definitely not CIA
De wet moet nog officieel worden gepresenteerd. Volgt nog wel ergens vanavond.quote:
[..]
Dank je.
Zijn er al amendementen bekend?
(Sorry. Zit in het buitenland)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dus SNP gaat BoJo helpen aan een GE, om zo tegen de Brexit campagne te kunnen voeren en de conservatives te verslaan in Schotland. Het wordt steeds moeilijker te volgen.
De libdems ziten vol met mensen die weg zijn gelopen door Corbyn's anti semitismequote:
[..]
nadeel is wel dat Corbyn ook weinig populair is bij de oppositie partijen
Ik begreep dat er een goede kans is dat de conservatieven compleet weggevaagd worden in Schotland.quote:
Dus SNP gaat BoJo helpen aan een GE, om zo tegen de Brexit campagne te kunnen voeren en de conservatives te verslaan in Schotland. Het wordt steeds moeilijker te volgen.
Definitely not CIA
Wordt nu gespeculeerd op een kiesverbond tussen bxp en tories als er GE komen. Het idee is dat de kansrijke districten "verdeeld" worden tussen beide partijen, zodat ze nooit tegenover elkaar staan maar wel zodat de BXP een fikse klap mp kan leveren.
Volgens mij was er helemaal niks bekend over wat "leave" betekende.quote:
[..]
Een nieuw referendum is niet aan de orde omdat de uitslag van de vorige ongewenst is/was, maar omdat datgene waar men indertijd voor stemde, niet tot de mogelijkheden blijkt te behoren.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Meteen na de stemming kondigde Johnson aan dat hij de parlementsleden vanavond nog in kennis zal stellen van een nieuw wetsvoorstel van de regering voor verkiezingen op die datum. Het gaat om een amendement op de Fixed-Term Parliaments Act, de wet die de organisatie van verkiezingen omschrijft. Om dat amendement goed te keuren volstaat een gewone meerderheid.
Nee. volgens mij ook niet, al werd er door een aantal campagnevoerders wel een behoorlijk sprookje van gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij was er helemaal niks bekend over wat "leave" betekende.
Maar na twee jaar bakkeleien begint de realiteit van een Brexit zich langzaam af te tekenen. Ik ben geen voorstander van het instituut referendum, maar als het dan toch bestaat, dan lijkt het me niet gek om het in dit geval nog eens in te zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Was jij een van die mensen? Die dachten dat de Britten de EU wel even uit elkaar zouden spelen?quote:
Definitely not CIA
quote:
[..]
Nee. volgens mij ook niet, al werd er door een aantal campagnevoerders wel een behoorlijk sprookje van gemaakt.
Maar na twee jaar bakkeleien begint de realiteit van een Brexit zich langzaam af te tekenen. Ik ben geen voorstander van het instituut referendum, maar als het dan toch bestaat, dan lijkt het me niet gek om het in dit geval nog eens in te zetten.
Definitely not CIA
Benieuwd op wat voor termijn dat er überhaupt weer in zou zitten voor de Engelsen. Lidmaatschap van de EU kan je niet opzeggen en weer lid worden alsof het een abonnement op een tabloid is.quote:
[..]
Je snapt natuurlijk toch wel dat er bij Leave alle reden is om nog een referendum te eisen mocht remain winnen?
Waarom zouden de Brexiteers de uitslag wel respecteren als de tegenpartij dat niet doet?
Kortom eerst implementeren en na een aantal jaar kun je misschien weer eens praten over een EU lidmaatschap.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Artikel 50 (verlaten van de EU) verwijst naar artikel 49 (de toetreding).quote:
[..]
Benieuwd op wat voor termijn dat er überhaupt weer in zou zitten voor de Engelsen. Lidmaatschap van de EU kan je niet opzeggen en weer lid worden alsof het een abonnement op een tabloid is.
Duurt gemiddeld 13 jaar om toe te treden.
Ik vind het dus uitermate verstandig om niet over 1 nacht ijs te gaan.
Definitely not CIA
Ik kan me voorstellen dat de Britten eerder aan alle voorwaarden zullen voldoen. Maar de vraag is hoe lang het duurt voordat de politieke wil er weer is om ze er überhaupt weer bij te hebben.quote:
[..]
Artikel 50 (verlaten van de EU) verwijst naar artikel 49 (de toetreding).
Duurt gemiddeld 13 jaar om toe te treden.
Ik vind het dus uitermate verstandig om niet over 1 nacht ijs te gaan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hier de getekende brief van Johnson. Dat hij akkoord gaat met 31 januari.
Parlement is souverein. Punt.
Met handtekening.twitter:AlbertoNardelli twitterde op maandag 28-10-2019 om 18:18:55 Boris Johnson has written and signed a letter to Donald Tusk to "confirm the UK's formal agreement" to extending Brexit to 31 Jan. 2020 https://t.co/8EXzpauRhi reageer retweet
Boris Johnson has written and signed a letter to Donald Tusk to "confirm the UK's formal agreement" to extending Brexit to 31 Jan. 2020 Parlement is souverein. Punt.
Definitely not CIA
Oh ja.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat de Britten eerder aan alle voorwaarden zullen voldoen. Maar de vraag is hoe lang het duurt voordat de politieke wil er weer is om ze er überhaupt weer bij te hebben.
Dat lijkt me wel een dingetje. Gezien alle identity politics en bedreigingen etc.
Wie wil daar zijn handen nog aan branden?
Definitely not CIA
Jij leest geen kranten hè?quote:
Niet getreurd, Albanie komt er binnenkort bij....
Niet alleen Macron, maar blijkbaar is het verschil tussen Albanië en Noord-Macedonië te moeilijk voor je?quote:
die gaan allebei aansluiten hoor. Maak je geen illusiesquote:
[..]
Niet alleen Macron, maar blijkbaar is het verschil tussen Albanië en Noord-Macedonië te moeilijk voor je?
Net zoals Turkije zekerquote:
[..]
die gaan allebei aansluiten hoor. Maak je geen illusies
Goed dat je het zegtquote:
Er was een tijd dat alleen Wilders Turkije er niet bij wilde hebben bij de eu
En Erdogan zat er al ja
Bij Turkije waren het niet alleen maar Nederland en Frankrijk die moeilijk aan het doen waren.quote:
Bij Albanië ook niet, daar waren o.a. ook Spanje en Denemarken tegen. Bij Noord-Macedonië was het enkel Frankrijk.quote:
[..]
Bij Turkije waren het niet alleen maar Nederland en Frankrijk die moeilijk aan het doen waren.
Die konden toch alleen als koppel de onderhandelingen beginnen? Of heb ik iets gemist vlak voor de stemming (heb er niet zo heel veel aandacht aan besteedt)?quote:
[..]
Bij Albanië ook niet. Bij Noord-Macedonië was het enkel Frankrijk.
Je zou toch bijna niet denken dat er mensen zijn die daar aan twijfelen?😂quote:
Hier de getekende brief van Johnson. Dat hij akkoord gaat met 31 januari.Met handtekening.twitter:AlbertoNardelli twitterde op maandag 28-10-2019 om 18:18:55 Boris Johnson has written and signed a letter to Donald Tusk to "confirm the UK's formal agreement" to extending Brexit to 31 Jan. 2020 https://t.co/8EXzpauRhi reageer retweet
Parlement is souverein. Punt.
Dat was oorspronkelijk de bedoeling ja, maar aangezien er vooral tegenstand ten opzichte van Albanië bestond was het uiteindelijke compromis dat Noord-Macedonië wel zou mogen beginnen. Alleen Frankrijk bleef daar tegen.quote:
[..]
Die konden toch alleen als koppel de onderhandelingen beginnen? Of heb ik iets gemist vlak voor de stemming (heb er niet zo heel veel aandacht aan besteedt)?
Wat is je punt? Wil je dat je nederland voor is dan? Of wat maakt datje niet onze regering aan schrijft, en je vraagt of ze het veto gebruiken om toenadering van andere landen tegen te houden?quote:
NL is een schoothondje.quote:
[..]
Wat is je punt? Wil je dat je nederland voor is dan? ...
Merkel beslist. Zo simpel is het.
Nl heeft geen veto? En simpel is het alleen voor simpele mensenquote:
[..]
NL is een schoothondje.
Merkel beslist. Zo simpel is het.
Ja, dat werd losgelaten. Voor Noord-Macedonië vind ik het wel sneu, die hebben zelfs hun naam aangepast en dan gaat Macron dwarsliggen alleen om aan zijn thuisfront te laten zien wat een grote leider hij wel is.quote:
[..]
Die konden toch alleen als koppel de onderhandelingen beginnen? Of heb ik iets gemist vlak voor de stemming (heb er niet zo heel veel aandacht aan besteedt)?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is niet alleen sneu. Dat is gewoon als voetveeg behandeld worden. Schandalige actie van Macron.quote:
[..]
Ja, dat werd losgelaten. Voor Noord-Macedonië vind ik het wel sneu, die hebben zelfs hun naam aangepast en dan gaat Macron dwarsliggen alleen om aan zijn thuisfront te laten zien wat een grote leider hij wel is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jawel, dus. Tegen Albanië en Turkije, bijvoorbeeld. En al heel erg vaak op belastinggebied. En wellicht binnenkort tegen CETA.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is misschien een betere benaming. Ik hoop dat die binenkort er wel bij kunnen, geen idee voor hoe lang dit uitstel is.quote:
[..]
Dat is niet alleen sneu. Dat is gewoon als voetveeg behandeld worden. Schandalige actie van Macron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een aantal keer tegen het openen van toetredingsonderhandelingen met Servië, dat heeft Nederland gevetoët omdat de Serviërs er niet serieus werk van maakten om Mladic op te sporen en voor het ICTY in Den Haag te brengen.quote:
Als ze het tegen die tijd überhaupt nog willen, China en Rusland zijn de laatste jaren ook een hele bak actievere geopolitiek aan het voeren en die hebben misschien wel meer te bieden dan een EU die ze wel telkens een wortel voor houdt maar nooit concreet wilt leveren.quote:
[..]
Ja, dat is misschien een betere benaming. Ik hoop dat die binenkort er wel bij kunnen, geen idee voor hoe lang dit uitstel is.
Noord Macedonië ligt natuurlijk wel tussen EU landen Griekenland en Bulgarije, kan me best voorstellen dat hun economie best afhankelijk is van die 2 grote buurlanden.quote:
[..]
Als ze het tegen die tijd überhaupt nog willen, China en Rusland zijn de laatste jaren ook een hele bak actievere geopolitiek aan het voeren en die hebben misschien wel meer te bieden dan een EU die ze wel telkens een wortel voor houdt maar nooit concreet wilt leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De UK is weer terug in voortkabbelend water van de afgelopen jaren. Het wordt bijna of het zo hoort.
bron: bbc live-log:
BoJo heeft het EU schriftelijk uitstel geaccepteerd en daarna geen 2/3e meerderheid gehaald voor algemene verkiezingen op12dec19.
Morgen wachten op dat wetje "we gaan alsnog wel stemmen" en men dan gedurende 25 werkdagen, in ruste de boel stil kan leggen. Er is wat geharrewar, weer over datums, of die verkiezingen op 9 of 12dec moeten worden gehouden.
Iets met ontbinding parlement vanaf 01nov of 04nov), in relatie met andere wetgeving (zoals WAB) die op de valreep functioneel door de kamers kunnen komen.
Hoe dit precies zit is mij onduidelijk.
Onduidelijk is ook of die "verkiezingswet" tijdig door de Huizen komt, Corbyn gaf al aan dat hij als voorwaarde "NoDeal" van tafel wil hebben.
bron: bbc live-log:
BoJo heeft het EU schriftelijk uitstel geaccepteerd en daarna geen 2/3e meerderheid gehaald voor algemene verkiezingen op12dec19.
Morgen wachten op dat wetje "we gaan alsnog wel stemmen" en men dan gedurende 25 werkdagen, in ruste de boel stil kan leggen. Er is wat geharrewar, weer over datums, of die verkiezingen op 9 of 12dec moeten worden gehouden.
Iets met ontbinding parlement vanaf 01nov of 04nov), in relatie met andere wetgeving (zoals WAB) die op de valreep functioneel door de kamers kunnen komen.
Hoe dit precies zit is mij onduidelijk.
Onduidelijk is ook of die "verkiezingswet" tijdig door de Huizen komt, Corbyn gaf al aan dat hij als voorwaarde "NoDeal" van tafel wil hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In de ogen van Riazop is dat hetzelfde. Merkel is de grote puppetmasterquote:
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Wat valt er nog in het kader van een WA te bespreken dan? De EU wil 3 zaken regelen in de WA, rechten EU burgers, openstaande rekeningen en Ierland. Deze WA regelt die zaken.quote:
[..]
Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.
Alle andere zaken vallen onder handelsovereenkomsten en kunnen pas nadat het VK de EU verlaat geregeld of afgesproken worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Strategisch ook gewoon oerdom. Volgend jaar zijn er weer verkiezingen in Noord-Macedonië en dan kan je op je vingers uittellen dat na deze afwijzing de nationalisten winnen en het hele gezeik over die naam weer van voor af aan begint. Daarnaast wordt ook de poort open gezet voor de Chinezen en Russen, lijkt mij persoonlijk onwenselijk in die regio.quote:
[..]
Dat is niet alleen sneu. Dat is gewoon als voetveeg behandeld worden. Schandalige actie van Macron.
8
De WA regelt die zaken, maar misschien niet op de wijze die Corbyn zou willen. Corbyn krijgt echt wel de kans op zijn eigen deal als hij Prime-Minister zou worden. Zo werkt politiek gewoon.quote:
[..]
Wat valt er nog in het kader van een WA te bespreken dan? De EU wil 3 zaken regelen in de WA, rechten EU burgers, openstaande rekeningen en Ierland. Deze WA regelt die zaken.
Alle andere zaken vallen onder handelsovereenkomsten en kunnen pas nadat het VK de EU verlaat geregeld of afgesproken worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hadden idd op zijn minst een uitgestelde datum kunnen noemen.quote:
[..]
Strategisch ook gewoon oerdom. Volgend jaar zijn er weer verkiezingen in Noord-Macedonië en dan kan je op je vingers uittellen dat na deze afwijzing de nationalisten winnen en het hele gezeik over die naam weer van voor af aan begint. Daarnaast wordt ook de poort open gezet voor de Chinezen en Russen, lijkt mij persoonlijk onwenselijk in die regio.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk gaat Eu met Corbyn om tafel als hij PM is. Ze willen hem nu niet spreken omdat hij in de oppositie zit. En tuurlijk is er mogelijkheid tot onderhandelingen, zie johnson zolang het in het voordeel is van de 27 eu lidstaten en die er beter van worden.quote:
8
[..]
De WA regelt die zaken, maar misschien niet op de wijze die Corbyn zou willen. Corbyn krijgt echt wel de kans op zijn eigen deal als hij Prime-Minister zou worden. Zo werkt politiek gewoon.
CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdragquote:
Corbyn wil een Customs Union. Dus een veel softere brexit dan Johnson.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, maar Corbyn zal dus voor de andere backstop variant kiezen, dat is veel logischer als je in de CU wil blijven.quote:
[..]
CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdrag
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met een CU is er helemaal geen moeilijkheid met de grens in Ierland. Geen checks bij de havens. Geen grens in de Ierse Zee.quote:
[..]
CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdrag
Definitely not CIA
Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?quote:
Corbyn wil een Customs Union. Dus een veel softere brexit dan Johnson.
https://www.theguardian.c(...)d-the-economy-brexitquote:
[..]
Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?
Die rechten zou Johnson dus zelf toevoegen aan de WA als Britse wetten, geen idee of dat ook is gebeurd en of de wetten net zo streng zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. Bij May was die 'backstop' om heel het VK heen. Dus EU rechten voor werknemers etc.quote:
[..]
Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?
Bij Johnson is er niets. Alle Eu bescherming valt weg. Ook alles wat de EU voorschrijft qua Environment.
GB moet dan zelf regels maken.
Definitely not CIA
Mogelijke verkiezings uitkomsten:
1. LibDem + SNP meerderheid: artikel 50 intrekken (kans: klein)
2. Labour + LibDem + SNP: 2e referendum? (kans: zeer klein)
3. Cons.+ BRP: Johnson's Deal. (kans: klein)
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
1. LibDem + SNP meerderheid: artikel 50 intrekken (kans: klein)
2. Labour + LibDem + SNP: 2e referendum? (kans: zeer klein)
3. Cons.+ BRP: Johnson's Deal. (kans: klein)
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
Dank je voor de link.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)d-the-economy-brexit
Die rechten zou Johnson dus zelf toevoegen aan de WA als Britse wetten, geen idee of dat ook is gebeurd en of de wetten net zo streng zijn.
Alle Europese wetten zijn lokaal geïmplementeerd. Dus als de regering iets wilt veranderen zullen ze gewoon de wetswijzigingen door de HoC moeten loodsen. Dus ik begrijp het niet echt.
De kans op een meerderheid voor Labour+LibDem+SNP kan natuurlijk nooit kleiner zijn dan de kans op een meerderheid voor LibDem+SNP.quote:
Mogelijke verkiezings uitkomsten:
1. LibDem + SNP meerderheid: artikel 50 intrekken (kans: klein)
2. Labour + LibDem + SNP: 2e referendum? (kans: zeer klein)
3. Cons.+ BRP: Johnson's Deal. (kans: klein)
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
Ik schat de kans op een meerderheid voor of de Conservatives of Labour+LibDem toch vrij groot, de keuze tussen die 2 hangt af van hoe goed de Brexit Party het doet. Doen die het goed, waarschijnlijk zonder dat ze een significant aantal zetels halen, dan wordt de kans voor Johnson en dus een snelle brexit kleiner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha, ja. Ik bedoel hier; de kans dat ze samen (snel) een coalitie weten te vormen met een gezamenlijk standpunt inzake de Brexit.quote:
[..]
De kans op een meerderheid voor Labour+LibDem+SNP kan natuurlijk nooit kleiner zijn dan de kans op een meerderheid voor LibDem+SNP.
Dat hangt ook erg van de verkiezings inzet af. LibDems en SNP is duidelijk (nl. Remain). Conservatives is duidelijk (nl. Johnsons Deal). Labour en BRP is mij onduidelijk.quote:Ik schat de kans op een meerderheid voor of de Conservatives of Labour+LibDem toch vrij groot, de keuze tussen die 2 hangt af van hoe goed de Brexit Party het doet. Doen die het goed, waarschijnlijk zonder dat ze een significant aantal zetels halen, dan wordt de kans voor Johnson en dus een snelle brexit kleiner.
Labour zette laatst toch vrij duidelijk het standpunt "2e referendum" neer op hun congres? Eerst een nieuwe deal onderhandelen en dan met die deal naar de kiezers. Waarvoor ze dan gingen pleiten bij het referendum hing af van de uitkomst van de onderhandelingen.quote:
[..]
Haha, ja. Ik bedoel hier; de kans dat ze samen (snel) een coalitie weten te vormen met een gezamenlijk standpunt inzake de Brexit.
[..]
Dat hangt ook erg van de verkiezings inzet af. LibDems en SNP is duidelijk (nl. Remain). Conservatives is duidelijk (nl. Johnsons Deal). Labour en BRP is mij onduidelijk.
Ik denk dat LibDem daar uiteindelijk ook wel voor te porren is. De kans dat remain wint is vrij groot en anders is de Labour brexit waarschijnlijk een heel softe brexit.
De brexit party zal wel voor no deal gaan, anders hebben ze geen enkel bestaansrecht meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Mogelijke verkiezings uitkomsten:
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
Corbyn is om. De verkiezingen komen er.
https://www.theguardian.c(...)eneral-election-date
https://www.theguardian.c(...)eneral-election-date
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?quote:
Corbyn is om. De verkiezingen komen er.
https://www.theguardian.c(...)eneral-election-date
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hangt er van af wie er wint (en of er iemand wint, natuurlijk).quote:
[..]
Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebbenquote:
[..]
Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Er veranderd dus feitelijk niets.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
niet normaal dit, maar de opties na de verkiezingen zijn toch ook niet enorm, tenminste als no deal van de baan isquote:
[..]
alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebben
https://www.theguardian.c(...)or-december-electionquote:Johnson told the House of Commons: “We will not allow this paralysis to continue, and one way or another we must proceed straight to an election. The government will give notice of presentation for a short bill for an election on 12 December so we can finally get Brexit done. This House cannot any longer keep this country hostage.”
[..]
A No 10 source said: “The withdrawal bill will not be brought back. This is the way to get Brexit done so the country can move on.”
lol, het parlement wil meer tijd om de bill te bespreken, dus wat doet Boris, hij trekt het voorstel in...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat is toch logisch, met aankomende verkiezingen is het onzin om de WA nog te bespreken, geen partij gaat nu nog toegeven. Daarbij gaat het parlement nu binnen een week met verlof, dus is er ook geen tijd meer.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)or-december-election
lol, het parlement wil meer tijd om de bill te bespreken, dus wat doet Boris, hij trekt het voorstel in...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan niet wachten op al die prachtige verkiezingsbeloften (lees leugens)!quote:
[..]
alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebben
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die verkiezing wordt een soort verkapte referendum. Wat worden de uitgangspunten van de partijen?
Conservatieven met Johnson's deal
Labour met de Customs Union
Liberal Democrats / Green Party / SNL met geen Brexit
Brexit Party met harde Brexit
?
Aanzienlijke kans dat de Brexit Party en Liberal Democrats en co het in de komende tijd beter gaan doen in de peilingen vanwege het duidelijke standpunt. De andere partijen moeten in de debatten precies gaan uitleggen wat hun plannen inhouden en dat is een stuk lastiger.
Conservatieven met Johnson's deal
Labour met de Customs Union
Liberal Democrats / Green Party / SNL met geen Brexit
Brexit Party met harde Brexit
?
Aanzienlijke kans dat de Brexit Party en Liberal Democrats en co het in de komende tijd beter gaan doen in de peilingen vanwege het duidelijke standpunt. De andere partijen moeten in de debatten precies gaan uitleggen wat hun plannen inhouden en dat is een stuk lastiger.
Dat vraag ik mij ook af. Het is sowieso al zeker dat een pro-Brexit partij gaat winnen, maar of het de Conservatieven worden of toch de Brexit party is wel spannend. Die laatste is de afgelopen maanden weggegleden omdat Johnson nu het Brexit geluid het hardste vertegenwoordigt, maar blijft dat zo?quote:
Aanzienlijke kans dat de Brexit Party en Liberal Democrats en co het in de komende tijd beter gaan doen in de peilingen vanwege het duidelijke standpunt. De andere partijen moeten in de debatten precies gaan uitleggen wat hun plannen inhouden en dat is een stuk lastiger.
Hoe dan ook, de kans op een 'nette' Brexit neemt toe met dit nieuws.
Het is logisch dat hij de WA laat vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen kiest, want er komen verkiezingen aan?quote:
[..]
Dat is toch logisch, met aankomende verkiezingen is het onzin om de WA nog te bespreken, geen partij gaat nu nog toegeven. Daarbij gaat het parlement nu binnen een week met verlof, dus is er ook geen tijd meer.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het is logisch dat er, nu er verkiezingen aan komen, wordt gewacht met de WA tot na de verkiezingen. Ook al omdat het parlement volgende week dicht gaat tot aan de verkiezingen.quote:
[..]
Het is logisch dat hij de WA laat vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen kiest, want er komen verkiezingen aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het net over z'n keuze om de WA te laten vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen te gaan!quote:
[..]
Het is logisch dat er, nu er verkiezingen aan komen, wordt gewacht met de WA tot na de verkiezingen. Ook al omdat het parlement volgende week dicht gaat tot aan de verkiezingen.
Net als Hammond trouwens:
Former chancellor accuses government of blocking Brexit by pushing for poll
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ja, er was blijkbaar geen meerderheid voor meteen de keuze voor de WA. Dan kun je vol gokken op door blijven discussiëren, maar dan heb je na die discussies nergens meer tijd voor. Daarbij was het houden van verkiezingen (of een referendum) een voorwaarde voor de EU om verlenging te geven.quote:
[..]
Ik heb het net over z'n keuze om de WA te laten vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen te gaan!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. Met DE CU is er geen moeilijkheid maar dat wil Labour niet, Labour wil EEN CU zoals Turkije heeft en dan is er wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Met een CU is er helemaal geen moeilijkheid met de grens in Ierland. Geen checks bij de havens. Geen grens in de Ierse Zee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En Boris Johnson heeft weer eens een stemming verloren, de oppositie kan amendments toevoegen aan de election bill: https://www.theguardian.c(...)rawal-bill-live-news
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
inderdaad, bijvoorbeeld om tieners toe te laten bij de stemming...
Laura Kuenssberg heeft geretweet
@BBCPolitics
·
3 m
MPs vote to allow opposition amendments to a bill that would pave the way for an early election on December 12, potentially opening the door to attempts to extend the vote to 16 and 17 year olds, and EU nationals
Ayes: 312
Noes: 295
Laura Kuenssberg heeft geretweet
@BBCPolitics
·
3 m
MPs vote to allow opposition amendments to a bill that would pave the way for an early election on December 12, potentially opening the door to attempts to extend the vote to 16 and 17 year olds, and EU nationals
Ayes: 312
Noes: 295
Als die amendementen er doorheen komen, gaat Boris mogelijk de motie intrekkenquote:
inderdaad, bijvoorbeeld om tieners toe te laten bij de stemming...
Laura Kuenssberg heeft geretweet
@:BBCPolitics
·
3 m
MPs vote to allow opposition amendments to a bill that would pave the way for an early election on December 12, potentially opening the door to attempts to extend the vote to 16 and 17 year olds, and EU nationals
Ayes: 312
Noes: 295
twitter:Peston twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 14:59:47 Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier reageer retweet
Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier
enfranchise 3.4 EU citizens, betekent?quote:
[..]
Als die amendementen er doorheen komen, gaat Boris mogelijk de motie intrekkentwitter:Peston twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 14:59:47 Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier reageer retweet
Stemrecht geven aan 3.4 miljoen EU burgers in de UKquote:
[..]
enfranchise 3.4 EU citizens, betekent?
Oei, is dat niet wat vergezocht door .... (wie steunt dit?)quote:
[..]
Stemrecht geven aan 3.4 miljoen EU burgers in de UK
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |