POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben benieuwd. LibDem en SNP zouden voor verkiezingen stemmen, Corbyn zegt dat Labour tegen stemt, maar volgens mij zijn ze daar verdeeld. En het is de vraag of de Tories allemaal mee stemmen. De onafhankelijken zullen wel tegen zijn (die verliezen hun baan en invloed). Wat doet de DUP?
Als alle Tories, SNP en LibDem voor stemmen, heb je 341 stemmen, dan heb je nog zo'n 60 stemmen tekort voor 2/3e. Dat zouden wel heel voor Labourleden zijn die tegen Corbyn in gaan.
En dan komt er dus die verkiezingswet, ben benieuwd welke amendementen ze daar allemaal aan gaan hangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 28-10-2019 08:21:11 ]
Als alle Tories, SNP en LibDem voor stemmen, heb je 341 stemmen, dan heb je nog zo'n 60 stemmen tekort voor 2/3e. Dat zouden wel heel voor Labourleden zijn die tegen Corbyn in gaan.
En dan komt er dus die verkiezingswet, ben benieuwd welke amendementen ze daar allemaal aan gaan hangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 28-10-2019 08:21:11 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee dat is niet redelijk want je ontneemt mensen het democratische recht om besluiten te herzien. Dat is ondemocratisch.quote:Op maandag 28 oktober 2019 00:54 schreef riazop het volgende:
[..]
die stemming is geweest.
voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten
dat lijkt me alleszins redelijk
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.quote:
[..]
Nee dat is niet redelijk want je ontneemt mensen het democratische recht om besluiten te herzien. Dat is ondemocratisch.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Men poogt al jaren het besluit te implementeren en is er inmiddels achter dat het veel ingewikkelder is dan werd voorgesteld, heel veel beloftes niet waargemaakt kunnen worden en het veel meer geld kost en gaat kosten dan initieel was voorgespiegeld.quote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Ieder weldenkend mens zou er dan ook nog wel iets over willen zeggen, me dunkt.
Dit heeft niks met minachting van de democratie te maken, maar veel meer met behoorlijk bestuur. Als het VK dat had gehad, waren we nooit in deze puinhoop terechtgekomen.
Als een goede vriend van je zelfmoord probeert te plegen op basis van waandenkbeelden, probeer je hem dan te helpen of heb je zoiets van: Ach zijn keuze, democratie jeweetz!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.quote:
[..]
Men poogt al jaren het besluit te implementeren en is er inmiddels achter dat het veel ingewikkelder is dan werd voorgesteld, heel veel beloftes niet waargemaakt kunnen worden en het veel meer geld kost en gaat kosten dan initieel was voorgespiegeld.
Ieder weldenkend mens zou er dan ook nog wel iets over willen zeggen, me dunkt.
Dit heeft niks met minachting van de democratie te maken, maar veel meer met behoorlijk bestuur. Als het VK dat had gehad, waren we nooit in deze puinhoop terechtgekomen.
Als een goede vriend van je zelfmoord probeert te plegen op basis van waandenkbeelden, probeer je hem dan te helpen of heb je zoiets van: Ach zijn keuze, democratie jeweetz!
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Uit deze reactie blijkt gewoon dat je niet inhoudelijk op mijn verhaal wilt ingaan, maar alleen maar roept wat je constant roept.quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Je negeert het feit dat bijna alles wat de Leavers riepen tijdens het referendum inmiddels bewezen kolder is.
Het is een beetje alsof iemand je een gloednieuwe sportauto voor een tientje belooft. Op het moment dat je ja zegt krijg je te horen dat het eigenlijk een lelijke oude afgetrapte snoek is, zonder motor en of je even 10.000 af wil tikken ipv 10.
En dan ben jij zo'n kleuter die dan roept: "MAAR JE HEBT AL JA GEZEGD!!!"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is wel een nieuwe stap. De gekozen parlementariërs zijn verraders. Realiseer je je wel wat je zegt? Dat zijn uitspraken die je alleen wrede dictators hoort doen.quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Het valt mij op dat de rechts-extremistische hoek de democratische rechtsstaat steeds vaker bij het grofvuil wil zetten. Uiteraard alleen als de uitkomst daarvan hun niet bevalt.
Zo werkt het niet. Als ze zelf een ‘demonstratie’ willen staan ze weer te schreeuwen om ‘VvMu’. Het is een gotspe.
zie email 27 oktober
Ik wacht nog steeds op de 3e Wereldoorlog als leave de stemming wint.quote:
[..]
Uit deze reactie blijkt gewoon dat je niet inhoudelijk op mijn verhaal wilt ingaan, maar alleen maar roept wat je constant roept.
Je negeert het feit dat bijna alles wat de Leavers riepen tijdens het referendum inmiddels bewezen kolder is.
Het is een beetje alsof iemand je een gloednieuwe sportauto voor een tientje belooft. Op het moment dat je ja zegt krijg je te horen dat het eigenlijk een lelijke oude afgetrapte snoek is, zonder motor en of je even 10.000 af wil tikken ipv 10.
En dan ben jij zo'n kleuter die dan roept: "MAAR JE HEBT AL JA GEZEGD!!!"
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.quote:
[..]
Dit is wel een nieuwe stap. De gekozen parlementariërs zijn verraders. Realiseer je je wel wat je zegt? Dat zijn uitspraken die je alleen wrede dictators hoort doen.
Het valt mij op dat de rechts-extremistische hoek de democratische rechtsstaat steeds vaker bij het grofvuil wil zetten. Uiteraard alleen als de uitkomst daarvan hun niet bevalt.
Zo werkt het niet. Als ze zelf een ‘demonstratie’ willen staan ze weer te schreeuwen om ‘VvMu’. Het is een gotspe.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
Onzin. Het parlement heeft gehandeld zoals zij dacht dat het beste was voor het land. Of dat ook met de wijsheid van achteraf het beste was? Ik denk van wel, maar daar over kun je van mening verschillen uiteraard.quote:
[..]
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
Maar om ze dan van verraad te beschuldigen is echt totaal gestoord. Dan zeg je dus dat MP’s de belangen van de EU voorrang hebben gegeven op die van de UK. Dat slaat helemaal nergens op.
Dit zijn gevaarlijke uitspraken. Heel eng ook.
zie email 27 oktober
Je mag een besluit altijd herzien in een democratiequote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
De fantasiebrexit die tijdens de campagne werd voorgeschoteld bleek niet te bestaan. Dus nu komt die er toch wat minder prettig uit te zien. Dan mag men er voor pleiten om toch iets anders te gaan doen.
Jij bent vooral ondemocratisch bezig om iedereen die kritisch is over de Brexit de mond te willen snoeren.
En weer ga je niet inhoudelijk erop in.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de 3e Wereldoorlog als leave de stemming wint.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.quote:
[..]
Je mag een besluit altijd herzien in een democratie
De fantasiebrexit die tijdens de campagne werd voorgeschoteld bleek niet te bestaan. Dus nu komt die er toch wat minder prettig uit te zien. Dan mag men er voor pleiten om toch iets anders te gaan doen.
Jij bent vooral ondemocratisch bezig om iedereen die kritisch is over de Brexit de mond te willen snoeren.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.quote:
[..]
En weer ga je niet inhoudelijk erop in.
En weer ga je er niet inhoudelijk op in.quote:
[..]
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Graag een bron! Want roepteren kunnen we allemaal. En ik weet dat veel nexit voorstanders moeite hebben met feiten interpreteren en hoofd en bijzaken scheiden maar nu graag een bron dat Cameron zei dat een brexit direct zal leiden tot een een wereld oorlog 3.quote:
[..]
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.
Leg even uit welke Brexit het volk over gestemd heeft, wat heeft "het volk" precies besloten in een raadgevend referendum? Was dat No Deal, de May deal of de Johnson deal?quote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Voorlopig vertel je alleen maar leugens hier, er is nog nooit een meerderheid geweest in het Parlement voor Remain of een tweede referendum sinds het referendum.
Maar mag ik je er ook even op wijzen dat de Leave politici, onder jouw definitie, dan ook landverraders zijn die een democratisch referendum negeren? Waarom ben je daar niet boos over?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 10:10:53 ]
Wow.quote:
[..]
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Leg eens uit hoe dat "landverraad" dan werkt?quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Is een MP die aan een vreemde mogendheid vraagt om in te grijpen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zijn klanten aanraad om hun geld buiten het VK te beleggen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zowel voor als tegen een deal stemt een verrader, ja of nee?
Kom, zelfs jij moet in staat zijn zulke simpele vragen te beantwoorden.
Ik zou de leader of the house die verdient op het minder waard worden van de nationale munt nog even aan toe voegen.quote:
[..]
Leg eens uit hoe dat "landverraad" dan werkt?
Is een MP die aan een vreemde mogendheid vraagt om in te grijpen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zijn klanten aanraad om hun geld buiten het VK te beleggen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zowel voor als tegen een deal stemt een verrader, ja of nee?
Kom, zelfs jij moet in staat zijn zulke simpele vragen te beantwoorden.
zie email 27 oktober
Oh, de lijst is heel lang, ik heb er even 3 uitgepikt. Maar ik vermoed dat we Chivaz hier verder niet over gaan horen.quote:
[..]
Ik zou de leader of the house die verdient op het minder waard worden van de nationale munt nog even aan toe voegen.
Ik zie het, was te verwachten, natuurlijk.quote:
Nou, ben benieuwd of de importente oude mannetjes er over 3 maanden wel in gaan slagen.
Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie het, was te verwachten, natuurlijk.
Nou, ben benieuwd of de importente oude mannetjes er over 3 maanden wel in gaan slagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Technisch, ja, maar het Parlement heeft via de Benn Act al geaccepteerd en de PM opgedragen het te accepteren.quote:
[..]
Moeten ze het nog accepteren? (de Britten)
Ja, vast wel. Alleen weet nog niemand of die verkiezingen er uberhaupt komenquote:
[..]
Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.
"Ze" kunnen niets doen want politieke partijen hebben verschillende meningen en analyses.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Maar ik volg de Libdem visie van "Een Brexit is geen oplossing voor jullie zorgen en zal het eerder verergeren. Wij stellen voor <insert programma>"
Hihi:
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 10:43:57 ]
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 10:43:57 ]
Weer een belofte gebroken door Boris. Die zou dit varkentje toch wel even gaan wassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met dat uitstel is er ook een gewone meerderheid voor verkiezingen. Nog geen 2/3e, maar dat kunnen ze dus oplossen door een wet in te dienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.quote:
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
Nu ja, de EU kan nog wel even wachten op goedkeuring van de nieuwe WA, tenslotte levert die deal exact wat de EU vanaf dag een eiste.
So much for de Leavers en hun gebral.
So much for de Leavers en hun gebral.
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:02:12 (Typo) ]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.quote:
[..]
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
En letterlijk het enige, nogal gemankeerde, democratische orgaan in het VK op nationaal nivo.quote:Op maandag 28 oktober 2019 11:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.
Een hoop geouwehoer over democratie dit en dat, maar ondertussen is het VK natuurlijk gewoon een monarchie. De naam verklapt het al.
Inderdaad. DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
Vraag aan @Chivaz wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:37:07 ]
dus datquote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
UP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
Vraag aan @riazop wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:36:53 ]
Ik zie het inderdaad:quote:
[..]
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.
quote:If the European council decides to agree an extension of the period in article 50(3) of the treaty on European Union ending at 11.00 pm on 31 October 2019 to the period ending at 11.00pm on 31 January 2020, the prime minister must, immediately after such a decision is made, notify the president of the European council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.quote:
[..]
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 11:40:21 ]
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...quote:
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
UIteraard. Alt-right figuren verdraaien maar al te graag de werkelijkheid om hun dictatoriale ambities te verbloemen.quote:
[..]
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.quote:
[..]
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
wat m.i. een goed standpunt is vanuit de EU gezien, omdat het (lidmaatschap van de EU) een exclusief interne aangelegenheid is van een soeverein land.quote:
[..]
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.
Als de EU, wel campagne had moeten houden (en campagne gericht waarop dan precies??). Dan vind ik dat kiezers van de andere lid-landen dan ook een zeg zouden moeten krijgen in Leave of Remain van VK. Want weet de EU wel wat kiezers (van de Andere eu-lidstaten) zouden willen ten aanzien van Brexit.
