[Britse politiek] #105 Is 12 december de dag? Eerst 4 november

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:45 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik durf nu al te voorspellen dat de situatie alleen maar complexer wordt. 31 januari gaan ze ook niet halen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:30 schreef trein2000 het volgende:
Uitstel tot 31 januari

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar zelfs al was de campagne eerlijk en oprecht verlopen.

Als de gevolgen minder anders blijken dan gedacht dan mag het altijd heroverwogen worden. Dus het referendum gebruiken om critici de mond te snoeren daar trappen we niet in.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Achteraf hadden ze beter een bepaling moeten opnemen dat het referendum een duidelijke meerderheid van 20% o.i.d. had moeten hebben. 48% 52% geeft uiteraard aan dat men verdeeld is (waarvan akte). Echter de kleine meerderheid negeren met het bevogende argument dat ze allemaal niet zo goed snappen, is niet hoe dit zou moeten werken, en vind ik ook gevaarlijk.

quote:

Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:04 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Wanneer bij aankomende verkiezingen de Leb Dems (samen met duidelijk uitgesproken tijdens de verkiezingen voorstanders van andere partijen die ook voor intrekken zijn van art. 50), 55% van de zetels weet te bemachtigen.

Wat is dan democratisch juist om te doen:
brexit no-deal,
brexit BJ,
Brexit May,
Brexit DUP
Remain,
Nieuwe referendum.?
I
of eerst intrekken art 50, dan:
referendum opnieuw
referendum met keuze:
- brexit no-deal vs Brexit BJ of MAY of DUP?

gewoon remain.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:13 schreef zoost het volgende:

[..]

In dat geval is het m.i. democratisch om art 50 in te trekken en dan gewoon remain. Echter dat gaat niet gebeuren. Labour gaat niet met een Remain campagne het land in. En LibDems gaan geen meerderheid halen.

Boris wordt afgestraft voor het feit dat er weer uitstel komt en haalt ook geen meerderheid.

Het land blijft verdeeld (dat is niet opeens anders) en verkiezingen gaan het alleen maar complexer maken, en leidt af van de punten die aandacht behoeven; zoals: wat te doen met N-Ierland en Schotland.

quote:

DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren tijdens de brexit campagne pro-brexit, maar wel voorstander van custom-union.
Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij (geen onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.) en als ze tegen stemmen en dus VK in het EU houden, dan stemmen ze tegen waar ze campagne voor voerde tijdens de brexit campagne.....

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:49 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dit gaat werken net als bij de vorige uitstellen -> verkiezingen -> geen oplossing

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Achteraf hadden ze beter een bepaling moeten opnemen dat het referendum een duidelijke meerderheid van 20% o.i.d. had moeten hebben. 48% 52% geeft uiteraard aan dat men verdeeld is (waarvan akte). Echter de kleine meerderheid negeren met het bevogende argument dat ze allemaal niet zo goed snappen, is niet hoe dit zou moeten werken, en vind ik ook gevaarlijk.

Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.

twitter:

eucopresident twitterde op maandag 28-10-2019 om 10:23:29 The EU27 has agreed that it will accept the UK's request for a #Brexit flextension until 31 January 2020. The decision is expected to be formalised through a written procedure. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:53 schreef zoost het volgende:


Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:56 schreef riazop het volgende:
Hahahaha

Ik dacht dat Macron tegen was en het niet meer pikte?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Geloof ik nix van.

NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden

Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Geloof ik nix van.

NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden

quote:

Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 14:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Idd grappig in de zin van tragisch hoe je niet meer kunt afgaan op statements van politici.
Macron zal ook in la France het nodige uit te leggen krijgen. Vanafvond maar ś kijken wat LCI/BFM daarvan uitlegt.

Dat een minister in Frankrijk "blaaskaakt", kennen "we" maar dat "le President" himself - ook op beeld - zegt geen uitstel te willen verlenen en dan een paar uur later alsnog bijdraait, zegt iets over zijn "leiderschap".

Maar goed, zelf vind ik het wel goed en tactisch juist dat langst mogelijke uitstel. Het HoC kan nu gezellig de tijd nemen voor wat het "onmachtig verdeeld" gaat doen. Straks in HoC het debat over verkiezingen en benieuwd of de WAB wet nog uit de "limbo" stal komt.

twitter:

JenniferMerode twitterde op maandag 28-10-2019 om 12:02:04 So after Friday’s fuss, EU ambassadors took only 15/20 minutes to rubber stamp the Brexit “flextension”. LibDem-SNP election decision described as a “game changer” for Emmanuel Macron by one EU diplomat. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mits die meerderheid in het parlement rekening houdt met de rechten van gevestigde minderheden.

Je kunt niet democratisch besluiten "iets" voor een ander slechter te maken omdat je het voor jezelf beter wilt hebben. Wel kun je democratisch besluiten dat het voor iedereen beter, ruimer, kansrijker, gezonder, veiliger etc.etc. wordt. Een rechtvaardige democratie werkt opwaarts.

Een democratisch parlement dient rekening te houden met rechten van minderheden, zelfs als die indruist tegen een meerderheid die (wel) een keuze heeft. Denk aan meer belasting betalen omdat "armen" geen geld hebben.

NB: Probleem met democratie is dat er tal van interpretaties zijn die mensen te pas en onpas, inzetten,

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 14:27 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je doet er zelf ook lekker aan mee. Al die zaken die je hierboven noemt zijn invullingen die jij blijkbaar wenselijk zou vinden, maar niets met de definitie van doen hebben.

Democratie betekent een staatsvorm waarbij het volk regeert. Hoe dit verder wordt ingevuld, ligt helemaal open: direct of indirect, met of zonder constitutie die minderheden beschermt. Kern is politieke gelijkheid voor iedereen en bij het nemen van besluiten een vorm van meeste stemmen gelden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 14:23 schreef Vallon het volgende:
Ter info, ook hier weer 's een flowchartje voor vandaag van de BBC:
[ afbeelding ]
Straks vanaf 14u30 gaat het HoC debatteren (link).
Benieuwd of en hoe de PM gaat (re)ageren. Due or Die in a Ditch leaving before 31oct19.

NB: Als de motie voor Verkiezingen het het niet haalt ^{(2/3e meerderheid)}, zal de LibDem/SNP's een motie indienen om die verkiezingen dan per wet af te dwingen zodat een "normale" meerderheid van +1 het kan regelen. ^{Bron: guardian.}

Zelf hoop ik nog dat verkiezingen gepaard gaan met een getrapt referendum (leave/wab/revoke). Verkiezingen die dan uitsluitend gaan om "Brexit" is vooral dan een verkapt "referendum" die tot een verkeerd mandaat leidt.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 15:03 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ik kijk nu al uit naar de amendementen die aan de verkiezingswet gehangen worden

twitter:

HelenRedmond01 twitterde op maandag 28-10-2019 om 14:10:16 @BBC_HaveYourSay how is that the govt can keep asking for a GE in the same parliament sitting? Proposed vote today, tomorrow.... and Lib Dem/SNP later wouldn't @HoC_Speaker_MP turn them down after 1st attempt as essentially asking for the same material voting matter repeatedly? reageer retweet

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 15:22 schreef Vallon het volgende:
Een interessante tweet is......

twitter:

HelenRedmond01 twitterde op maandag 28-10-2019 om 14:10:16 @:BBC_HaveYourSay how is that the govt can keep asking for a GE in the same parliament sitting? Proposed vote today, tomorrow.... and Lib Dem/SNP later wouldn't @:HoC_Speaker_MP turn them down after 1st attempt as essentially asking for the same material voting matter repeatedly? reageer retweet

We/ik heb hier eerder over gediscussieerd over hoe vervroegde verkiezingen kunnen worden geregeld. Die per motie van wantrouwen (waarvoor +1 meerderheid telt), schijnt alleen te kunnen mits daar een legitieme reden - zoals het voorleggen van een wet - voor is.

Wanneer dus het regeringsvoorstel van "algemene verkiezingen" wordt afgestemd, zal Bercow een ander voorstel met dat als doel dus moeten weigeren. Of -en in hoeverre dit het "EU-uitstel" bedreigd (wat ook mis kan lopen), vind ik moeilijk in te schatten.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:16 schreef Korenfok het volgende:

Vraag wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:42 schreef svann het volgende:

[..]

En dan wordt in deze discussie nog even vergeten dat de DUB slechts één partij van Noord-Ierland vertegenwoordigt en de bevolking overwegend remain heeft gestemd.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit gaat niet om een motie van wantrouwen, je kunt gewoon een wet indienen met 1 regel: we gaan een verkiezing houden op 12 december.

https://www.theguardian.c(...)o-a-general-election

Dan is de meerderheid voldoende.

Nadeel is dus: het risico op amenderen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]



Nadeel is dus: het risico op amenderen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:50 schreef riazop het volgende:

[..]

dan krijg je dus een amendement als: "alleen verkiezingen als de customs union in het brexit;plan gaat"

zou wel weer een mooie plottwist zijn trouwens

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:47 schreef Korenfok het volgende:
Volgens mij wel de enige partij die ook een voor brexit was en juist voor een VK zonder uitzonderingen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet niet of zo'n amendement kan. Mag je willekeurig elk amendement onder een wet hangen? Want als wat jij zegt kan, dan kun je ook het amendement "we verlagen de inkomstenbelasting naar 10%" (ik noem maar wat geks) er onder hangen. Net als de inkomstenbelasting, is ook de brexit namelijk een totaal ander onderwerp dan waar de wet over gaat.

quote:

The amendments tabled may propose changes to the existing provisions of the Bill or may involve adding wholly new material. However, there are limits to what can be added to a particular Bill, as the amendments must be sufficiently close to its subject matter when introduced.

https://www.gov.uk/guidan(...)l-through-parliament

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad niet:
[..]

Nou is dat trouwens ook niet het type amendement waar de Tories zich druk om maken, dat gaat meer om wanneer de verkiezingen precies zijn en wie er mag stemmen. Er zou bijvoorbeeld een amendement kunnen komen die de stemgerechtigde leeftijd voor deze verkiezingen tot 16 verlaagt. Of eentje waarmee EU burgers in het VK ook stemgerechtigd worden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:08 schreef Tocadisco het volgende:
Nou is dat trouwens ook niet het type amendement waar de Tories zich druk om maken, dat gaat meer om wanneer de verkiezingen precies zijn en wie er mag stemmen. Er zou bijvoorbeeld een amendement kunnen komen die de stemgerechtigde leeftijd voor deze verkiezingen tot 16 verlaagt. Of eentje waarmee EU burgers in het VK ook stemgerechtigd worden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:43 schreef Hanca het volgende:
Ja, ook "het volk" heeft het recht om van mening te veranderen, een 'weet u het zeker?' referendum op het moment van beslissen lijkt me helemaal niet zo gek, aangezien het ook begon met een referendum. Geef "het volk" de kans om zelf de uiteindelijke beslissing te nemen over iets wat ook met een referendum begon. Lijkt me toch de ultieme droom voor die users die zo kicken op referenda?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dan moeten er nog 2 gehouden worden, de beste van de 3 wint.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Verder is de nieuwe WA wat de EU betreft een eindstation, het VK kan geen concessies meer doen ...

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Denk je serieus dat Corbyn kan winnen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Fptp he. Als de BXP 10-15% haalt kan BoJo wel inpakken.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Fptp he. Als de BXP 10-15% haalt kan BoJo wel inpakken.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:52 schreef capricia het volgende:
Complimenten voor de EU. Dat ze al die tijd met 1 stem gesproken hebben.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:01 schreef riazop het volgende:

[..]

die van Merkel ja

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Denk je serieus dat Corbyn kan winnen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar als LibDem 10-15% haalt, Corbyn ook.