POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
..en alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdfwinnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ik ga Bercow missen..quote:Op donderdag 24 oktober 2019 22:06 schreef borisz het volgende:
Op 4 november wordt er een nieuwe Speaker gekozen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je wordt er tureluurs van om aan het lijntje gehoudne te worden zo lang het touwtje niet breekt.
Waarom/waarop de EU dan uitstel moet verlenen, buiten dat het dan een exit van hun zijde voorkomt; is ook lachwekkend. Ook te weten, dat niet zeker is of de (WAB in limbo) deal-wet ooit tot instemming komt (te veel losse eindjes waaronder die harde NoordIerse schijngrens).
BoJo gaat gewoon door met zijn druk opleggen, waarmee het dus onzeker is of er wel verkiezingen komen (die hier 2/3e meerderheid vereist).quote:bron: bbc 24okt19 21u30
The PM has said he will give MPs more time to debate his Brexit deal, if they agree to a 12 December election.
The prime minister told the BBC he expected the EU to grant an extension to his 31 October deadline, even though he "really" did not want one.
But Jeremy Corbyn said he would not support an election until a no-deal Brexit is "off the table".
EU leaders are expected to give their verdict on delaying Brexit for up to three months on Friday.
Commons leader Jacob Rees-Mogg told MPs the government would on Monday table a motion calling for a general election.
....
Waarom/waarop de EU dan uitstel moet verlenen, buiten dat het dan een exit van hun zijde voorkomt; is ook lachwekkend. Ook te weten, dat niet zeker is of de (WAB in limbo) deal-wet ooit tot instemming komt (te veel losse eindjes waaronder die harde NoordIerse schijngrens).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eigenlijk is er gewoon geen deadline. Zolang de EU niet de ‘boe-man’ wil zijn, geven ze toch wel verlenging, wat ook wel logisch is.
leven zoals het leven is
Ze zouden gewoon 99 jaar uitstel moeten geven.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 23:20 schreef Jason22 het volgende:
Eigenlijk is er gewoon geen deadline. Zolang de EU niet de ‘boe-man’ wil zijn, geven ze toch wel verlenging, wat ook wel logisch is.
De bevoegdheid ligt bij de raad. De samenstelling daar van veranderd niet.quote:
De hele eu top is straks weg dus er zal wel weer meer onderhandelingsruimte komen
zie email 27 oktober
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?quote:
[..]
De bevoegdheid ligt bij de raad. De samenstelling daar van veranderd niet.
Neen. Juncker (en straks VDL) gaan er niet over.quote:
[..]
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?
zie email 27 oktober
Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.quote:
[..]
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?
Als je de troll will uithangen probeer het dan op zijn minst wat intelligenter te doen
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2019 01:18:35 ]
ze krijgen "advies" *winkquote:
[..]
Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.
was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?quote:
[..]
Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.
En je punt is?quote:
[..]
was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?
Ben jij gewoon dom of alleen maar aan het trollen?
Dat is onderhandelingstechniek. Drukzetten.quote:
[..]
was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?
zie email 27 oktober
Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?quote:
[..]
Dat is onderhandelingstechniek. Drukzetten.
hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.
Heb je ook maar enig bewijs voor deze bewering, buiten je dikke duim?quote:
[..]
Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?
hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.
zie email 27 oktober
Heeft riazop ooit iets niet uit zijn dikke duim gezogen? Ooit met een redelijke bron gekomen, redelijk argument?
Ok, eerst was Tusk en Juncker de baas en nu is het ineens de Commissie en Merkel? Wat is het nou? Tusk zit niet in de Commissie en gaat met pensioen net als Juncker trouwens.quote:
[..]
Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?
hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.
En als de Commissie de baas is waarom benoemen de lidstaten dan de commissie leden en kan het parlement ze wegsturen?
Zoals gezegd, probeer het eens met wat intelligentie of is dat te veel gevraagd?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2019 01:26:53 ]
Grappig dat je zo lang op de brexit zaak zit, maar nog steeds denkt dat Macron iets te vertellen heeft.quote:
[..]
Ok, eerst was Tusk en Juncker de baas en nu is het ineens de Commissie en Merkel? Wat is het nou? Tusk zit niet in de Commissie en gaat met pensioen net als Juncker trouwens.
En als de Commissie de baas is waarom benoemen de lidstaten dan de commissie leden en kan het parlement ze wegsturen?
Zoals gezegd, probeer het eens met wat intelligentie of is dat te veel gevraagd?
Toppunt van naiviteit
De 31-10 deadline komt door Macron, May wilde een jaar, Tusks advies was een jaar. Dus...vertel, wie heeft er de macht?quote:
[..]
Grappig dat je zo lang op de brexit zaak zit, maar nog steeds denkt dat Macron iets te vertellen heeft.
Toppunt van naiviteit
Ga je ook nog inhoudelijk in op wat er aangevoerd wordt of blijf je alleen maar je fact free gelul herhalen?
zie email 27 oktober
Anyways, Johnson wil verkiezingen op 12-12, Labour wil op dit moment nog geen beslissing nemen en de EU heeft nog geen extensie gegeven en kan weigeren om meer dan 2 weken te geven.
Kortom, je blijft lachen met die amateurs in Londen. Als ze niet meer weten wat ze moeten doen roepen ze om verkiezingen, het zijn net Italianen.
Kortom, je blijft lachen met die amateurs in Londen. Als ze niet meer weten wat ze moeten doen roepen ze om verkiezingen, het zijn net Italianen.
Hij wil een garantie dat er geen no deal komt voor hij toestemt. Simpels.quote:
Ik zit vooral te wachten op het excuus van Corbyn
Hoe gaat die zich hieruit wringen???
Als Corbyn echt slim is gaat hij geen nieuwe verkiezingen steunen maar dwingt hij Johnson om PM te blijven in de huidige situatie, dan zal Johnson moeten leveren of aftreden.
Maar ik betwijfel of Corbyn zo slim is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2019 01:46:04 ]
North/South and East/West conundrum poses headaches for Brexit-weary firms
In depth
https://m.independent.ie/(...)-firms-38625799.html
Bespiegeling over de sprookjes en de realiteit voor oa bedrijven in Noord-Ierland; niet best.
Zonder Douane unie voor heel het VK blijft het een onmogelijke situatie.
Ze waren beter af geweest met May's deal. In de beloftes van de ERG getrapt en nu aan de Free Trade en de deregulering opgeofferd.
Dan hebben we het nog niet over de protestanten die zich als bevolkingsgroep in de steek gelaten voelt.
Richard Curran: 'Johnson's deal shows there can be no good Brexit for us'
https://m.independent.ie/(...)exit-for-us-38625806
[ Bericht 9% gewijzigd door svann op 25-10-2019 04:34:54 ]
In depth
https://m.independent.ie/(...)-firms-38625799.html
Bespiegeling over de sprookjes en de realiteit voor oa bedrijven in Noord-Ierland; niet best.
Zonder Douane unie voor heel het VK blijft het een onmogelijke situatie.
Ze waren beter af geweest met May's deal. In de beloftes van de ERG getrapt en nu aan de Free Trade en de deregulering opgeofferd.
Dan hebben we het nog niet over de protestanten die zich als bevolkingsgroep in de steek gelaten voelt.
Richard Curran: 'Johnson's deal shows there can be no good Brexit for us'
https://m.independent.ie/(...)exit-for-us-38625806
[ Bericht 9% gewijzigd door svann op 25-10-2019 04:34:54 ]
Voor een EU hater weet je wel erg weinig over de EU. De raad met alle regeringsleiders heeft verreweg de meeste bevoegdheden.quote:
[..]
die luisteren braaf naar musk en druncker toch?
Geen witte rook:
quote:Michel Barnier has said the EU27 has not yet been able to make a decision on the length of the next Brexit delay due to the ongoing debate in the UK over Boris Johnson’s demand for a general election.
Speaking after a two-hour meeting of ambassadors in Brussels, the EU’s chief negotiator said an “excellent” discussion had not concluded with any clear way forward. “No decision,” he said.
It may not take until Monday for the EU to make public its offer on an extension after parliament votes on whether there will be a general election.
A majority of member states want to accept the terms of an extension reluctantly requested by Johnson in a letter sent last Saturday under which Brexit could be delayed up until 31 January. The UK would leave earlier if the withdrawal agreement was ratified in Westminster and by the European parliament.
https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election
Ik vermoed ook dat de EU27 eerst wil weten wat de UK met een uitstel gaat doen.quote:
1) Wetsvoorstel behandelen (de "WAB" wet is in "limbo"; kan worden teruggetrokken of "lang" in pauze gezet)
en/of
2) Verkiezingen uitschrijven (JRM - leider conservatives - zegt dat hij die wil & dus 2/3e meerderheid HoC vraagt)
Wanneer je in de EU serieus wil zijn zal je als UK a) de WAB versneld moeten willen afhandelen en b) kan/kon je een wet indienen die verkiezingen met een gewone tip:trein2k meerderheid van +1 kan afdwingen. Met de huidige stemverhouding zal die ruime 2/3e vereiste meerderheid imho niet haalbaar zijn.
Zelf geloof ik niet in een HoC meerderheid voor het WAB schijnvoorstel van BoJo; veel te veel op aan te merken en op af te dingen. Het voorstel klinkt klonk goed maar net als bij Brexit word je - iig de NoordIeren - volledig in de maling genomen.
De enige weg voor de UK (en EU) zijn verkiezingen met ik hoop liefst een getrapt referendum van Exit met 1) WAB BoJo 2) No-Deal 3) Revoke. Het zou echt fout dat de verkiezingen dan zelf gaan over de Brexit. Veder blijkt het HoC volledig onmachtig om een keuze te maken.
Een referendum is ook niet ideaal maar biedt de mogelijkheid de burgers te laten kiezen. De fout van "ooit" - stemmen over een gevoel - kan dan zo worden hersteld. Met de huidige informatie weet men sws beter wat de "echte" gevolgen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
EU verleent uitstel maar zegt niet voor hoe lang. De kaartenhand dus tegen de borst houden.
De UK zal eerst moeten leveren.
Kortom er is pas uitstel wanneer ik dat door de HoC op aangave van de PM geaccepteerd zie worden.
De UK zal eerst moeten leveren.
Saillant, voor mij dan , is ook dat een uitstel dan onder de Benn-act valt en het onduidelijk is of, "wie" en hoe dat uitstel door de UK zal worden geaccepteerd. Mogelijk dat schaamteloze BoJo zijn greppelligging heeft verlaten of het dan te verlenen uitstel door iemand anders zal laten accepteren.quote:bbc: 25okt19 12u55
EU ambassadors have agreed to delay Brexit, but will not make a decision on a new deadline date until next week.
Kortom er is pas uitstel wanneer ik dat door de HoC op aangave van de PM geaccepteerd zie worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus de EU wacht met uitstel voordat er gestemd is over verkiezingen, terwjil Labour eerst uitstel wil voordat ze voor verkiezingen stemmen. Met het grote risico dat de EU (door Macron) slechts paar weken een technical uitstel verleent als Labour maandag tegen verkiezingen stemt.
twitter:PoliticsJOE_UK twitterde op vrijdag 25-10-2019 om 12:15:00 Any deal will do in Boris Johnson's Amazing Technicolor Nightmare 🌈 https://t.co/aMlRJkFjBK reageer retweet
Any deal will do in Boris Johnson's Amazing Technicolor Nightmare 🌈 
En ook dat lijkt vrij onmogelijk. Als Johnson de aangeboden verlenging niet aanvaard, zal de rechter hem wel dwingen of anders zal Bercow een brief sturen namens het parlement en dat lijkt ook rechtsgeldig (aangezien het ook een optie was dat hij zou vragen om verlenging).quote:
[..]
Zeg maar onmogelijk tenzij met No Deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat jequote:
[..]
En ook dat lijkt vrij onmogelijk. Als Johnson de aangeboden verlenging niet aanvaard, zal de rechter hem wel dwingen of anders zal Bercow een brief sturen namens het parlement en dat lijkt ook rechtsgeldig (aangezien het ook een optie was dat hij zou vragen om verlenging).
Die brief is al gestuurd en aanvaard door de EU en de Benn Act verplicht Johnson een extensie te aanvaarden, wat nog niet beslist is of er een extensie komt en zo ja voor hoe lang.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2019 14:12:10 ]
Je kunt niet echt verrast meer zijn, toch?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Niet echt, nee.quote:
[..]
Je kunt niet echt verrast meer zijn, toch?
Die kans lijkt echt zeer minimaal tot niet bestaande.quote:
[..]
De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Valt me op dat dit voor veel eu-haters opgaat.quote:
[..]
Voor een EU hater weet je wel erg weinig over de EU. De raad met alle regeringsleiders heeft verreweg de meeste bevoegdheden.
Lijkt bijna een regel; hoe vaker men klaagt over "Brussel" hoe minder men er over weet.
De EU zal verlenging geven: wanneer en hoe lang (of kort) is afhankelijk wat de UK kan/wil leveren. Hierbij hopelijk "slim" inspelen op onderstaande "ontkennings"mogelijkheden:quote:
[..]
De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je
Die brief is al gestuurd en aanvaard door de EU en de Benn Act verplicht Johnson een extensie te aanvaarden, wat nog niet beslist is of er een extensie komt en zo ja voor hoe lang.
Verder ben ik zelf niet zo zeker dat BoJo de verlenging conform letterlijk uitleg en dan op welke wijze moet accepteren. Verkrijgen is wat anders dan accepteren of daarin toestemmen. De EU kerende post kan tijdelijk "kwijtraken", anders geïnterpreteerd of een kommafout bevatten etc.etc.
En dan nog moet de HoC nog zelf over dat uitstel stemmen, wat erg moeilijk is wanneer bv. de regering ineens toch valt of er een afleidende ongedachte crisis uitbreekt.
Natuurlijk kunnen/zullen die scenario's dan via allerlei omwegen alvast vooruitlopend betwist worden waarbij de datum van 31okt19 23:00 sws onverbrekelijk vaststaat. Zelfs als BoJo de zwalkende UK "Benn-wet" zou overtreden, schiet je er niets mee op wanneer dat pas na 31okt19 juridisch wordt vastgesteld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan ga je er vanuit dat Johnson het liefst no deal wil, maar die wil 100 keer liever de geschiedenis in als de premier die met een deal de EU verliet dan als de premier die het UK zonder deal eruit laat crashen. Helemaal nu ie een deal heeft waar hij zijn naam op kan plakken.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 15:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
De EU zal verlenging geven: wanneer en hoe lang (of kort) is afhankelijk wat de UK kan/wil leveren. Hierbij hopelijk "slim" inspelen op onderstaande "ontkennings"mogelijkheden:
Verder ben ik zelf niet zo zeker dat BoJo de verlenging conform letterlijk uitleg en dan op welke wijze moet accepteren. Verkrijgen is wat anders dan accepteren of daarin toestemmen. De EU kerende post kan tijdelijk "kwijtraken", anders geïnterpreteerd of een kommafout bevatten etc.etc.
En dan nog moet de HoC nog zelf over dat uitstel stemmen, wat erg moeilijk is wanneer bv. de regering ineens toch valt of er een afleidende ongedachte crisis uitbreekt.
Natuurlijk kunnen/zullen die scenario's dan via allerlei omwegen alvast vooruitlopend betwist worden waarbij de datum van 31okt19 23:00 sws onverbrekelijk vaststaat. Zelfs als BoJo de zwalkende UK "Benn-wet" zou overtreden, schiet je er niets mee op wanneer dat pas na 31okt19 juridisch wordt vastgesteld.
Voor de verlenging kan ie ondertussen de schuld geven aan het parlement. Denk dat BoJo hartstikke tevreden is met hoe hij er nu voorstaat.
Dat klopt, in mijn ervaring, wel aardig, ja.quote:
[..]
Valt me op dat dit voor veel eu-haters opgaat.
Lijkt bijna een regel; hoe vaker men klaagt over "Brussel" hoe minder men er over weet.
Ik ga bij BoJo nergens vanuit, anders dan dat hij in de geschiedenisboekjes wil komen die dan later wel over hem zullen oordelen. Ondertussen zal hij door minimaal 10-20Miljoen Britten, laat staan Hedgefunds verder belangrijk worden gemaakt. De "enige" man die deals gaat/kan sluiten met de rest van de wereld.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat Johnson het liefst no deal wil, maar die wil 100 keer liever de geschiedenis in als de premier die met een deal de EU verliet dan als de premier die het UK zonder deal eruit laat crashen. Helemaal nu ie een deal heeft waar hij zijn naam op kan plakken.
Voor de verlenging kan ie ondertussen de schuld geven aan het parlement. Denk dat BoJo hartstikke tevreden is met hoe hij er nu voorstaat.
Wat is er mooier: Dying in een Ditch zelf geen uitstel gevraagd hebbend en toch een door hem afgeronde exit op 31okt19 geleverd. Het mag duidelijk zijn dat BoJo geen drol op heeft met John the Plumbler of Joe the Foreigner.
Het doormodderen met het (feitelijke) fake-voorstel zoals het nu ligt, zal niet gebeuren, daarvoor beidt de WAB veel te veel zaken waar je op kunt afdingen, al was het maar die toch bestaande harde grens in Ierland.
Nogmaals ik geloof pas in een uitstel wanneer ik die -en dat zie bevestigd worden door Bercow in het HoC.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nogmaals ik geloof pas in een uitstel wanneer ik die -en dat zie bevestigd worden door Bercow in het HoC.
En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.
Johnson heeft vaker gezegd dat hij zeker een deal wil en geen no deal, ook terwijl hij premier was. Daar heeft hij vaker wat over geroepen dan over 31 oktober.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 25-10-2019 16:35:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Johnson is verplicht om uitstel te accepteren als de bewoording exact overeen komt met wat er in de Benn Act staat (tot 31 januari), als er vanuit Brussel een ander voorstel komt gaat het weer terug naar het parlement die het in een motie moet goedkeuren.quote:
[..]
Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.
En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.
Johnson heeft vaker gezegd dat hij zeker een deal wil en geen no deal, ook terwijl hij premier was. Daar heeft hij vaker wat over geroepen dan over 31 oktober.
quote:By meddling with the terms of the extension request laid out in the Benn act, the prime minister would also be placed under a different set of obligations. If the three-month extension to 31 January is offered, Johnson will have to agree to it. A different formulation would require parliament to pass a motion endorsing the extension request. Johnson would then need to formally agree to it with the EU by 30 October or within 48 hours, depending on which is earlier.
https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election
Lees nog's de Benn act zelf met als enig doel te kijken of -en hoe je er onder uit kunt komen. De analyse van kranten zijn wel vaker fout gebleken (wel niet ondertekenen wat niemand aan zag komen of die niet zo softe grens).quote:
[..]
Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.
En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.
Sectie 1. Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Union
lid 1 (No-deal) en 2 (WAB-deal in limbo) zijn (nog) niet aan de orde. Zowel een Deal en NoDeal voorstel zijn nog niet voorgelegd aan beide Kamers.
lid 3: maakt dat lid4 in werking treedt/trad waarbij de PM-autoriteit uitstel heeft aangevraagd.
NB: "seek to obtain" is wat anders dan "seek to accept".
Vervolgens komt ter acceptatie de volgende sectie in stelling
Sectie 3) Duties in connection with Article 50 extension
lid 1: Uitstel hoeft alleen geaccepteerd te worden indien verleent tot 31jan2020
lid 2: dit ook geldt voor een andere datum mits met 2 dagen bedenktijd en dan ultimo 30okt19.
lid 3: item 1&2 zijn niet van toepassing indien de HoC niet heeft gestemd over passeren van een wet (sectie 1: lid 1-Nodeal & 2-Deal).
De uitweg die ik hier zie voor BoJo is zijn WAB wet in limbo houden, HoC kan er dan niet - tijdig - over stemmen waarmee nergens hard staat dat PM/BoJo een uitstel moet accepteren. De enige uitweg is dat de EU de PM/BoJo passeert en het uitste antwoordt adresseert aan Bercow.
NB: dit hoe er volgens mij een exit geforceerd kan worden; niet dat ik wil (verre van dat).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lees lid 3 nog eens heel goed.quote:
[..]
Lees nog's de Benn act zelf met als enig doel te kijken of -en hoe je er onder uit kunt komen. De analyse van kranten zijn wel vaker fout gebleken (wel niet ondertekenen wat niemand aan zag komen of die niet zo softe grens).
Sectie 1. Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Union
lid 1 (No-deal) en 2 (WAB-deal in limbo) zijn (nog) niet aan de orde. Zowel een Deal en NoDeal voorstel zijn nog niet voorgelegd aan beide Kamers.
lid 3: maakt dat lid4 in werking treedt/trad waarbij de PM-autoriteit uitstel heeft aangevraagd.
NB: "seek to obtain" is wat anders dan "seek to accept".
Vervolgens komt ter acceptatie de volgende sectie in stelling
Sectie 3) Duties in connection with Article 50 extension
lid 1: Uitstel hoeft alleen geaccepteerd te worden indien verleent tot 31jan2020
lid 2: dit ook geldt voor een andere datum mits met 2 dagen bedenktijd en dan ultimo 30okt19.
lid 3: item 1&2 zijn niet van toepassing indien de HoC niet heeft gestemd over passeren van een wet (sectie 1: lid 1-Nodeal & 2-Deal).
De uitweg die ik hier zie voor BoJo is zijn WAB wet in limbo houden, HoC kan er dan niet - tijdig - over stemmen waarmee nergens hard staat dat PM/BoJo een uitstel moet accepteren. De enige uitweg is dat de EU de PM/BoJo passeert en het uitste antwoordt adresseert aan Bercow.
NB: dit hoe er volgens mij een exit geforceerd kan worden; niet dat ik wil (verre van dat).
zie email 27 oktober
Die Benn act is anders zeer grondig gebleken. Wel of niet ondertekenen had geen gevolgen. En zo zal hij nu ook grondig blijken. Zelf hint Johnson ook helemaal niet meer op no deal op 31 oktober, hij weet ook dat dat een gepasseerd station is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, hij riep vandaag nog vrolijk dat het VK per 31-10 de EU kon verlaten.quote:
Die Benn act is anders zeer grondig gebleken. Wel of niet ondertekenen had geen gevolgen. En zo zal hij nu ook grondig blijken. Zelf hint Johnson ook helemaal niet meer op no deal op 31 oktober, hij weet ook dat dat een gepasseerd station is.
Ik doe mijn best, niet om te winnen maar om te leren.quote:
lid 3: Het verwijst naar lid 2 dat het twee-dagen beginsel (die met eerdere datum van 31jan20) NIET van toepassing is indien het HoC zelf het EU uitstel accepteert. Ik voel/zie ook de angel dat dit juist is om te voorkomen dat BoJo "niets doet".quote:(2) If the European Council decides to agree an extension of the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019, but to a date other than 11.00pm on 31 January 2020, the Prime Minister must, within a period of two days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made, or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, notify the President of the European Council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
(3) But subsection (2) does not apply if the House of Commons has decided not to pass a motion moved by a Minister of the Crown within a period of two calendar days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, in the following form—
“That this House has approved the extension to the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union which the European Council has decided.”
Moeten zij (HoC) dat uitstel wel juridisch correct en de conditiesa daarvan "vernemen", dat accepteren en daarmee de PM als onderhandelaar buitenspel plaatsen waar je imho wel wat op kunt afdingen.
Dat het HoC altijd vaag de baas is in de UK (ook wanneer zij zelf dwarrelt), is mij duidelijk maar de PM zal toch ook handelingsbevoegdheden hebben ?
Wanneer je je eigen PM dus hier met deze wet als HoC totaal niet vertrouwt, zet je hem toch af?
Rare situatie straks: PM doet niets met een verleend EU uitstel af en het HoC accepteert het alsnog ipv de PM die is aangesteld om te "leiden".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd
zie email 27 oktober
Ja, maar niet met no deal. Hij roept nog steeds dat zijn deal het kan halen voor die datum. En dat is vanuit zijn kant logisch: welke minister zou er niet beweren dat zijn wet zo ongewijzigd door het parlement kan?quote:
[..]
Nee hoor, hij riep vandaag nog vrolijk dat het VK per 31-10 de EU kon verlaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik herlees het dat het HoC in de UK een door de EU verleend uitstel kan accepteren.quote:
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd
Verder is er qua EU wet zelf wmb enige onduidelijkheid over WELK uitstel we hier nu precies dan spreken.Is dat de datum van inwerkingtreding van de "exit" of verlenging van de onderhandelingstermijn van de oorspronkelijke twee jaar die inging nadat de formele aanvraag (in 29mar17) is gedaan.
Dit is relevant omdat de Benn-wet in de UK hier wel expliciet naar verwijst, technisch zou dat dan de onderhandelingstermijn omtrent afronding zijn. Hierbij niets roepen over of en wat er dan nog (niet) te onderhandelen valt en dat BoJo - in agreement - hier als lid van EU-raad kan ingrijpen door zijn veto uit te spreken (of medewerking te weigeren).quote:bron: EU art50 engels (of in juridisch nederlands hier)]
The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
NB: Ik roep dit allemaal niet om vervelend te doen maar vooral goed proberen te kijken naar wat er werkelijk staat. Mensen/kranten kunnen van alles roepen maar BoJo leest als een klein kind de komma's en bepaalt zelf kennelijk zijn accent.
Ik zie mijn verhaal als twijfel gedeeltelijk ondersteund door de BBC die ook scenario's daarvoor schetst:
Daarin o.a. de controversiële schets "Ministers refuse to change the deadline" (naast die van onwaarschijnlijke "MPs reject an EU proposal" en goed mogelijke "Extension agreed but UK fails to pass a deal")quote:bbc 25ok19 15u05 --> Brexit: Can a no-deal still happen?
Prime Minister Boris Johnson has repeatedly said the UK will leave the European Union (EU) on 31 October "deal or no deal".... ....
As things stand, it is still just about possible for the UK to leave the EU without a deal at the end of the month.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 25-10-2019 18:15:08 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Strekking van de wet is:quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 17:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik doe mijn best, niet om te winnen maar om te leren.
[..]
lid 3: Het verwijst naar lid 2 dat het twee-dagen beginsel (die met eerdere datum van 31jan20) NIET van toepassing is indien het HoC zelf het EU uitstel accepteert. Ik voel/zie ook de angel dat dit juist is om te voorkomen dat BoJo "niets doet".
Moeten zij (HoC) dat uitstel wel juridisch correct en de conditiesa daarvan "vernemen", dat accepteren en daarmee de PM als onderhandelaar buitenspel plaatsen waar je imho wel wat op kunt afdingen.
Dat het HoC altijd vaag de baas is in de UK (ook wanneer zij zelf dwarrelt), is mij duidelijk maar de PM zal toch ook handelingsbevoegdheden hebben ?
Wanneer je je eigen PM dus hier met deze wet als HoC totaal niet vertrouwt, zet je hem toch af?
Rare situatie straks: PM doet niets met een verleend EU uitstel af en het HoC accepteert het alsnog ipv de PM die is aangesteld om te "leiden".
1. Als de EU het gevraagde uitstel accepteert, dan moet Boris het accepteren
2. Stelt de EU een ander uitstel voor, dan moet Boris het accepteren
3. Boris mag het parlement voorstellen het uitstel te accepteren. Als het parlement dat voorstel afwijst, dan mag Boris het uitstel afwijzen.
in a crowd you lose humanity
Dat staat er dus niet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 17:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik herlees het dat het HoC in de UK een door de EU verleend uitstel kan accepteren.
De tekst:
De betekenis van de eerste alinea is dat sectie 2 niet van toepassing is als het parlement een motie (voorstel) van Boris afwijst.quote:But subsection (2) does not apply if the House of Commons has decided not to pass a motion moved by a Minister of the Crown within a period of two calendar days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, in the following form—
“That this House has approved the extension to the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union which the European Council has decided.”
In die motie moet Boris voorstellen om het uitstel te accepteren.
Sectie 2 geeft aan dat Boris het voorstel van de EU moet accepteren, dat wordt dus overruled als het parlement een voorstel van Boris om dat voorstel te accepteren, afwijst.
Dus tijdlijn is dan:
- EU doet een voorstel voor een datum
- Boris stelt het parlement voor het uitstel te accepteren
- parlement wijst voorstel van Boris af
- Boris mag dan tegen de EU vertellen dat ze het uitstel niet accepteren.
in a crowd you lose humanity
Ik snap wat de strekking is. Waar het interessant wordt is of/hoe BoJo daaromheen kan warrelen door die om te buigen.quote:
Strekking van de wet is:
1. Als de EU het gevraagde uitstel accepteert, dan moet Boris het accepteren
2. Stelt de EU een ander uitstel voor, dan moet Boris het accepteren
3. Boris mag het parlement voorstellen het uitstel te accepteren. Als het parlement dat voorstel afwijst, dan mag Boris het uitstel afwijzen.
+1 dat is idd ook de "negatieve uitleg" van @trein2000 #55.quote:
Dat staat er dus niet.
De tekst:
[..]
De betekenis van de eerste alinea is dat sectie 2 niet van toepassing is als het parlement een motie (voorstel) van Boris afwijst.
In die motie moet Boris voorstellen om het uitstel te accepteren.
Sectie 2 geeft aan dat Boris het voorstel van de EU moet accepteren, dat wordt dus overruled als het parlement een voorstel van Boris om dat voorstel te accepteren, afwijst.
Impasse (WAB in limbo) is dat de EU ws alleen een datum/tijd zal roepen indien er "welke" beweging is. De UK/HoC wil kennelijk pas reageren weten nadat -en voor hoe lang er (dan waarvoor) uitstel is.quote:Dus tijdlijn is dan:
- EU doet een voorstel voor een datum
- Boris stelt het parlement voor het uitstel te accepteren
- parlement wijst voorstel van Boris af
- Boris mag dan tegen de EU vertellen dat ze het uitstel niet accepteren.
En dan ook weten dat een 4e uitstel daarna NIET en nergens is geregeld.
Ik denk zelf niet dat de verkiezingen er met een 2/3e meerderheid en/of de WAB in z'n huidige vorm, door de HoC komt. De tijd tikt ondertussen vrolijk door.
Ongeacht bekruipt mij het gevoel dat BoJokert met "iets" komt wat "niemand" voor mogelijk hield. Zoiets als de consequenties achterhouden, iets niet zelf te ondertekenen en een wet frustreren.
Op de letter gezien heeft BoJo zelf geen uitstel gevraagd en hij zegt dat de UK er op 31okt19 uit de EU is. Men kan dan zeggen dat het blaaskaken is maar om daarop te gokken, lijkt mij onwenselijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Britten gebruiken uitstel steeds voor verkiezingen die vervolgens niks oplossen 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nou ja, Johnsons verkiezingen was wel nuttig voor de EU na zijn capitulatiequote:
De Britten gebruiken uitstel steeds voor verkiezingen die vervolgens niks oplossen
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is volgens jou de stand van zaken?quote:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt
Vooral als het HoC verkiezingen afwijst?
Toch een no deal of is dat gevaar er voor nu of voor over een jaar af?
Kunnen ze de amendering van de deal op de agenda krijgen?
Ik snap er ook werkelijk helemaal niks van. Maar met gewoon Goed lezen kom je al een heel eind.quote:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt
zie email 27 oktober
Als er een GE komt zal Labour dan Corbyn de deur uitgooien? Die schijnt toch niet echt populair te zijn, zelfs bij Labour stemmers?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
De Britten zijn zelf ook het spoor compleet bijster.
De Guardian probeert het op een rijtje te zetten.
Ontstellend wat we de laatste weken zien imo.
MPs plan to defy Boris Johnson by forcing Brexit votes
https://www.theguardian.c(...)hnsons-brexit-agenda
De Guardian probeert het op een rijtje te zetten.
Ontstellend wat we de laatste weken zien imo.
MPs plan to defy Boris Johnson by forcing Brexit votes
https://www.theguardian.c(...)hnsons-brexit-agenda
Dat is niet zo simpel dus nee, dat gaat waarschijnlijk niet gebeurenquote:
Als er een GE komt zal Labour dan Corbyn de deur uitgooien? Die schijnt toch niet echt populair te zijn, zelfs bij Labour stemmers?
Als het parlement uitstel afwijst dan kiezen ze indirect toch voor een no-deal??quote:
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd
speak only if it improves the silence.
quote:
Wat is het doel van deze inhoudelijk topic niets toevoegende reactie die uiterst vilein zinspeelt op karakter ?quote:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt
Wanneer er zo veel kennis en visie aanwezig is om dat oordeel uit te kunnen vaardigen is het beter dat onderwijzend te delen. Sterker nog, er is dan geen noodzaak voor participatie in de discussie anders dan het tonen van de eigen vermeende superioriteit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Frankrijk port het vuurtje op bij monde van Macron zelf dat de EU: de UK zonder verkiezingen, geen (lang) uitstel zal geven.
Dat Macron dit nu aangeeft zelf ipv van een verdwaalde minister, is voor mij geen daarmee prikballonnetje meer.
Het uitstel dat de Britten, zonder verkiezingen in te gaan, dan kunnen verwachten zal een aantal weken zijn - zeg tot 01dec2019 - om zo hun "WAB"-deal in limbo er doorheen proberen te krijgen.
Hiermee een dwarse voorpositie innemen, wat olie op het vuur kan zijn voor de "brexiteers" omdat zij zich niet door een "buitenlandse" macht zo de les zullen willen laten lezen.quote:bron:bloomberg 25oct19 14u24
France was the only country which didn’t support granting a Brexit extension until the end of January at a meeting of European Union ambassadors, two diplomats said, pushing instead for a one-month delay to Nov. 30 at the latest. The bloc put off a decision until after British politicians vote Monday on Boris Johnson’s proposal for an early general election.
Dat Macron dit nu aangeeft zelf ipv van een verdwaalde minister, is voor mij geen daarmee prikballonnetje meer.
Het uitstel dat de Britten, zonder verkiezingen in te gaan, dan kunnen verwachten zal een aantal weken zijn - zeg tot 01dec2019 - om zo hun "WAB"-deal in limbo er doorheen proberen te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het wordt Maandag weer popcorndag.
Komen er (hoe) algemene Verkiezingen ? Komt de WAB-Deal uit de pauze of toch iets onverwacht anders ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja. Maar zonder die clausule zou de eu een uitstel van 1000 jaar kunnen voorstellen die BoJo dan MOET accepteren.quote:
[..]
Als het parlement uitstel afwijst dan kiezen ze indirect toch voor een no-deal??
zie email 27 oktober
quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 14:42 schreef Vallon het volgende:
Frankrijk port het vuurtje op bij monde van Macron zelf dat de EU: de UK zonder verkiezingen, geen (lang) uitstel zal geven.
[..]
Hiermee een dwarse voorpositie innemen, wat olie op het vuur kan zijn voor de "brexiteers" omdat zij zich niet door een "buitenlandse" macht zo de les zullen willen laten lezen.
Dat Macron dit nu aangeeft zelf ipv van een verdwaalde minister, is voor mij geen daarmee prikballonnetje meer.
Het uitstel dat de Britten, zonder verkiezingen in te gaan, dan kunnen verwachten zal een aantal weken zijn - zeg tot 01dec2019 - om zo hun "WAB"-deal in limbo er doorheen proberen te krijgen.Macrons standpunt is dus precies hetzelfde als dat vorige week was. Dat jij niet aanneemt dat een minister namens de Franse regering spreekt is jouw, nogal vreemde, positie en gedachtengang.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het wordt Maandag weer popcorndag.
Komen er (hoe) algemene Verkiezingen ? Komt de WAB-Deal uit de pauze of toch iets onverwacht anders ?
Frankrijks positie is nooit een prikballon geweest, dat heeft de vorige extensie al duidelijk gemaakt. Daarbij is onder de Franse burgers zo'n 70% tegenstander van verdere extensies.
Kunnen ze nu ook nog op 31 oktober doen.quote:
[..]
Ja. Maar zonder die clausule zou de eu een uitstel van 1000 jaar kunnen voorstellen die BoJo dan MOET accepteren.
in a crowd you lose humanity
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Want jij doet niet aan interpreteren van (volks)gedragingen ?quote:
[..]
Macrons standpunt is dus precies hetzelfde als dat vorige week was. Dat jij niet aanneemt dat een minister namens de Franse regering spreekt is jouw, nogal vreemde, positie en gedachtengang.
Frankrijks positie is nooit een prikballon geweest, dat heeft de vorige extensie al duidelijk gemaakt. Daarbij is onder de Franse burgers zo'n 70% tegenstander van verdere extensies.
Tegenstander van uitstel is vooral omdat men het "dralen" moe is. Hierbij vergeten dat zolang er uitstel is, kans op afstel of een deal komt, juist goed is.
In Frankrijk is het doodnormaal dat een (onder)minister wordt ingezet om te kijken hoe de lucht er op het veld uitziet. Macron spreekt pas als hij daarmee zijn positie versterkt (ziet) en is hier als contact goed op z'n plaats omdat hij een - mogelijk raar maar een - "amicale" verstandshouding heeft met BoJo.
Dat de "Fransen" (als "volk" ergens tegen zijn, waar zijn zij dat niet) is vooral omdat met vertrek van UK, de Franse-as dan zelf meer aan eigengewicht krijgt.
Diezelfde(?) 70% (figaro) vindt dat de Britten de grote verliezers zullen zijn en ruim 60% (francetv) "meent" dat het Britse vertrek negatief voor Europa en Frankrijk zal uitpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een groep Tories verzet zich nu ook tegen GE. Bang om hun zetels te verliezen
https://www.telegraph.co.(...)t-december-election/
https://www.telegraph.co.(...)t-december-election/
elkaar apatisch vasthouden en niks oplossenquote:
Een groep Tories verzet zich nu ook tegen GE. Bang om hun zetels te verliezen
https://www.telegraph.co.(...)t-december-election/
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Hoe vind jij dat het gaat?quote:
remainers proberen echt nog alles om te blokkeren kennelijk
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijkquote:
Want duidelijkheid scheppen over wat het volk nu echt wil middels een 3e referendum is anti-democratisch?quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk
Maar welke? Daar worden ze het maar niet over eens en zo lang ze het niet eens zijn komt die er niet.quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het gaat niet om of maar om hoe.quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk
Nee jij bent hier de antidemocraat.quote:
[..]
ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk
Jij wilt immers het hele maatschappelijke debat gijzelen en iedereen die de discussie aan wil of het nou wel zo'n goed idee was het zwijgen opleggen door te schuilen achter de zogenaamde "wil van het volk". Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.
Dat zijn praktijken die in een Erdoganstaat horen.
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Aha alweer wil je de Libdems verbieden een andere mening te hebben dan de uitslag van het referendum. Daarmee gijzel je dus de democratie, wat dus ondemocratisch is.quote:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Probleem is niet zo zeer democratie maar de dictatuur van (over)macht daarmee afdwingt dat een ander zjin/haar leven te veranderen door de EU ter verlaten.quote:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Het is simpelweg niet democratisch wanneer een ander dwingt om in een andere constellatie te gaan leven. In dat opzicht zijn de LibDems en remainers qua doel een stuk "democratischer" dan de Conservatoieven en Brexiteers die vinden dat tegenstanders van "blijven" maar in hun keuze moeten meegaan
Democratie is vooral ook een praktische keuze bieden als gelijkwaardig alternatief voor een te nemen maatregel die individuele levens veranderen. Puur de keuze ansich (blijven of vertrekken) is al onrechtvaardig en daarmee "ondemocratisch".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je omschrijft het prima. Maar verder gebruiken types als Chivaz en riazop een referendumuitslag vooral om tegenstanders wijs te maken dat ze voorgoed hun bek moeten houden. Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.quote:Op zondag 27 oktober 2019 20:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem is niet zo zeer democratie maar de dictatuur van (over)macht daarmee afdwingt dat een ander zjin/haar leven te veranderen door de EU ter verlaten.
Het is simpelweg niet democratisch wanneer een ander dwingt om in een andere constellatie te gaan leven. In dat opzicht zijn de LibDems en remainers qua doel een stuk "democratischer" dan de Conservatoieven en Brexiteers die vinden dat tegenstanders van "blijven" maar in hun keuze moeten meegaan
Democratie is vooral ook een praktische keuze bieden als gelijkwaardig alternatief voor een te nemen maatregel die individuele levens veranderen. Puur de keuze ansich (blijven of vertrekken) is al onrechtvaardig en daarmee "ondemocratisch".
Daar zouden remainers gewoon niet in moeten trappen. Gewoon kenbaar maken dat een verkiezingsuitslag niet iets is om je eeuwig achter te verschuilen.
Sowieso vind ik dat je als partij altijd je eigen overtuiging moet verkondigen, niet de overtuiging die het lekkerste ligt bij de meerderheid van het land, oid. Als jij als politicus denkt dat brexit slecht is, moet je dat vooral blijven zeggen. Daar ben je voor aangenomen. Niet om blind achter de mening van de meerderheid aan te hollen.quote:
[..]
Je omschrijft het prima. Maar verder gebruiken types als Chivaz en riazop een referendumuitslag vooral om tegenstanders wijs te maken dat ze voorgoed hun bek moeten houden. Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.
Daar zouden remainers gewoon niet in moeten trappen. Gewoon kenbaar maken dat een verkiezingsuitslag niet iets is om je eeuwig achter te verschuilen.
Daarom snap ik in Nederland ook niet dat ze soms van partijen zeggen dat ze van standpunt moeten wisselen om meer zetels binnen te halen (SP die tegen migranten zou moeten zijn, bijvoorbeeld). Als dat niet je eigen overtuiging is, moet je dat zeker niet doen. Het werkt trouwens ook niet, standpunten verdedigen die botsen met die van jezelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan te denken dat in 1975 er al een referendum is geweest, waar remain toen zo'n 67% van de stem won.quote:
Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.
""In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way." - Nigel Farage.quote:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.
Wie was er ook alweer hetzelfde als Erdogan?
Als je dat niet accepteert ben je net als Erdogan een tegenstander van democratie. Toch?quote:
[..]
Dan te denken dat in 1975 er al een referendum is geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2019 22:23:49 ]
Kennelijk.quote:
[..]
Als je dat niet accepteert ben je net als Erdogan een tegenstander van democratie. Toch?
die stemming is geweest.quote:
[..]
. Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.
voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten
dat lijkt me alleszins redelijk
Hear! Hear!quote:
[..]
Nee jij bent hier de antidemocraat.
Jij wilt immers het hele maatschappelijke debat gijzelen en iedereen die de discussie aan wil of het nou wel zo'n goed idee was het zwijgen opleggen door te schuilen achter de zogenaamde "wil van het volk". Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.
Dat zijn praktijken die in een Erdoganstaat horen.
zie email 27 oktober
Gast, fascisme heeft nooit gewerkt.quote:
[..]
die stemming is geweest.
voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten
dat lijkt me alleszins redelijk
Nigel Garage "In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way.".
Democratie is gewoon brexit stoppen als meerderheid in de verkiezingen straks voor lib dem stemmen, of hard brexit als meerderheid voorbrexitparty stemt of een status quo als volk zeer verdeeld stemt. Democratie gaat nooit over snel en efficiënt.
Ik ben benieuwd. LibDem en SNP zouden voor verkiezingen stemmen, Corbyn zegt dat Labour tegen stemt, maar volgens mij zijn ze daar verdeeld. En het is de vraag of de Tories allemaal mee stemmen. De onafhankelijken zullen wel tegen zijn (die verliezen hun baan en invloed). Wat doet de DUP?
Als alle Tories, SNP en LibDem voor stemmen, heb je 341 stemmen, dan heb je nog zo'n 60 stemmen tekort voor 2/3e. Dat zouden wel heel voor Labourleden zijn die tegen Corbyn in gaan.
En dan komt er dus die verkiezingswet, ben benieuwd welke amendementen ze daar allemaal aan gaan hangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 28-10-2019 08:21:11 ]
Als alle Tories, SNP en LibDem voor stemmen, heb je 341 stemmen, dan heb je nog zo'n 60 stemmen tekort voor 2/3e. Dat zouden wel heel voor Labourleden zijn die tegen Corbyn in gaan.
En dan komt er dus die verkiezingswet, ben benieuwd welke amendementen ze daar allemaal aan gaan hangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 28-10-2019 08:21:11 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee dat is niet redelijk want je ontneemt mensen het democratische recht om besluiten te herzien. Dat is ondemocratisch.quote:
[..]
die stemming is geweest.
voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten
dat lijkt me alleszins redelijk
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.quote:
[..]
Nee dat is niet redelijk want je ontneemt mensen het democratische recht om besluiten te herzien. Dat is ondemocratisch.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Men poogt al jaren het besluit te implementeren en is er inmiddels achter dat het veel ingewikkelder is dan werd voorgesteld, heel veel beloftes niet waargemaakt kunnen worden en het veel meer geld kost en gaat kosten dan initieel was voorgespiegeld.quote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Ieder weldenkend mens zou er dan ook nog wel iets over willen zeggen, me dunkt.
Dit heeft niks met minachting van de democratie te maken, maar veel meer met behoorlijk bestuur. Als het VK dat had gehad, waren we nooit in deze puinhoop terechtgekomen.
Als een goede vriend van je zelfmoord probeert te plegen op basis van waandenkbeelden, probeer je hem dan te helpen of heb je zoiets van: Ach zijn keuze, democratie jeweetz!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.quote:
[..]
Men poogt al jaren het besluit te implementeren en is er inmiddels achter dat het veel ingewikkelder is dan werd voorgesteld, heel veel beloftes niet waargemaakt kunnen worden en het veel meer geld kost en gaat kosten dan initieel was voorgespiegeld.
Ieder weldenkend mens zou er dan ook nog wel iets over willen zeggen, me dunkt.
Dit heeft niks met minachting van de democratie te maken, maar veel meer met behoorlijk bestuur. Als het VK dat had gehad, waren we nooit in deze puinhoop terechtgekomen.
Als een goede vriend van je zelfmoord probeert te plegen op basis van waandenkbeelden, probeer je hem dan te helpen of heb je zoiets van: Ach zijn keuze, democratie jeweetz!
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Uit deze reactie blijkt gewoon dat je niet inhoudelijk op mijn verhaal wilt ingaan, maar alleen maar roept wat je constant roept.quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Je negeert het feit dat bijna alles wat de Leavers riepen tijdens het referendum inmiddels bewezen kolder is.
Het is een beetje alsof iemand je een gloednieuwe sportauto voor een tientje belooft. Op het moment dat je ja zegt krijg je te horen dat het eigenlijk een lelijke oude afgetrapte snoek is, zonder motor en of je even 10.000 af wil tikken ipv 10.
En dan ben jij zo'n kleuter die dan roept: "MAAR JE HEBT AL JA GEZEGD!!!"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is wel een nieuwe stap. De gekozen parlementariërs zijn verraders. Realiseer je je wel wat je zegt? Dat zijn uitspraken die je alleen wrede dictators hoort doen.quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Het valt mij op dat de rechts-extremistische hoek de democratische rechtsstaat steeds vaker bij het grofvuil wil zetten. Uiteraard alleen als de uitkomst daarvan hun niet bevalt.
Zo werkt het niet. Als ze zelf een ‘demonstratie’ willen staan ze weer te schreeuwen om ‘VvMu’. Het is een gotspe.
zie email 27 oktober
Ik wacht nog steeds op de 3e Wereldoorlog als leave de stemming wint.quote:
[..]
Uit deze reactie blijkt gewoon dat je niet inhoudelijk op mijn verhaal wilt ingaan, maar alleen maar roept wat je constant roept.
Je negeert het feit dat bijna alles wat de Leavers riepen tijdens het referendum inmiddels bewezen kolder is.
Het is een beetje alsof iemand je een gloednieuwe sportauto voor een tientje belooft. Op het moment dat je ja zegt krijg je te horen dat het eigenlijk een lelijke oude afgetrapte snoek is, zonder motor en of je even 10.000 af wil tikken ipv 10.
En dan ben jij zo'n kleuter die dan roept: "MAAR JE HEBT AL JA GEZEGD!!!"
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.quote:
[..]
Dit is wel een nieuwe stap. De gekozen parlementariërs zijn verraders. Realiseer je je wel wat je zegt? Dat zijn uitspraken die je alleen wrede dictators hoort doen.
Het valt mij op dat de rechts-extremistische hoek de democratische rechtsstaat steeds vaker bij het grofvuil wil zetten. Uiteraard alleen als de uitkomst daarvan hun niet bevalt.
Zo werkt het niet. Als ze zelf een ‘demonstratie’ willen staan ze weer te schreeuwen om ‘VvMu’. Het is een gotspe.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
Onzin. Het parlement heeft gehandeld zoals zij dacht dat het beste was voor het land. Of dat ook met de wijsheid van achteraf het beste was? Ik denk van wel, maar daar over kun je van mening verschillen uiteraard.quote:
[..]
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
Maar om ze dan van verraad te beschuldigen is echt totaal gestoord. Dan zeg je dus dat MP’s de belangen van de EU voorrang hebben gegeven op die van de UK. Dat slaat helemaal nergens op.
Dit zijn gevaarlijke uitspraken. Heel eng ook.
zie email 27 oktober
Je mag een besluit altijd herzien in een democratiequote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
De fantasiebrexit die tijdens de campagne werd voorgeschoteld bleek niet te bestaan. Dus nu komt die er toch wat minder prettig uit te zien. Dan mag men er voor pleiten om toch iets anders te gaan doen.
Jij bent vooral ondemocratisch bezig om iedereen die kritisch is over de Brexit de mond te willen snoeren.
En weer ga je niet inhoudelijk erop in.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de 3e Wereldoorlog als leave de stemming wint.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.quote:
[..]
Je mag een besluit altijd herzien in een democratie
De fantasiebrexit die tijdens de campagne werd voorgeschoteld bleek niet te bestaan. Dus nu komt die er toch wat minder prettig uit te zien. Dan mag men er voor pleiten om toch iets anders te gaan doen.
Jij bent vooral ondemocratisch bezig om iedereen die kritisch is over de Brexit de mond te willen snoeren.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.quote:
[..]
En weer ga je niet inhoudelijk erop in.
En weer ga je er niet inhoudelijk op in.quote:
[..]
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Graag een bron! Want roepteren kunnen we allemaal. En ik weet dat veel nexit voorstanders moeite hebben met feiten interpreteren en hoofd en bijzaken scheiden maar nu graag een bron dat Cameron zei dat een brexit direct zal leiden tot een een wereld oorlog 3.quote:
[..]
Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.
Leg even uit welke Brexit het volk over gestemd heeft, wat heeft "het volk" precies besloten in een raadgevend referendum? Was dat No Deal, de May deal of de Johnson deal?quote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
Voorlopig vertel je alleen maar leugens hier, er is nog nooit een meerderheid geweest in het Parlement voor Remain of een tweede referendum sinds het referendum.
Maar mag ik je er ook even op wijzen dat de Leave politici, onder jouw definitie, dan ook landverraders zijn die een democratisch referendum negeren? Waarom ben je daar niet boos over?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 10:10:53 ]
Wow.quote:
[..]
Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Leg eens uit hoe dat "landverraad" dan werkt?quote:
[..]
Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?
Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.
Is een MP die aan een vreemde mogendheid vraagt om in te grijpen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zijn klanten aanraad om hun geld buiten het VK te beleggen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zowel voor als tegen een deal stemt een verrader, ja of nee?
Kom, zelfs jij moet in staat zijn zulke simpele vragen te beantwoorden.
Ik zou de leader of the house die verdient op het minder waard worden van de nationale munt nog even aan toe voegen.quote:
[..]
Leg eens uit hoe dat "landverraad" dan werkt?
Is een MP die aan een vreemde mogendheid vraagt om in te grijpen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zijn klanten aanraad om hun geld buiten het VK te beleggen een landverrader, ja of nee?
Is een MP die zowel voor als tegen een deal stemt een verrader, ja of nee?
Kom, zelfs jij moet in staat zijn zulke simpele vragen te beantwoorden.
zie email 27 oktober
Oh, de lijst is heel lang, ik heb er even 3 uitgepikt. Maar ik vermoed dat we Chivaz hier verder niet over gaan horen.quote:
[..]
Ik zou de leader of the house die verdient op het minder waard worden van de nationale munt nog even aan toe voegen.
Ik zie het, was te verwachten, natuurlijk.quote:
Nou, ben benieuwd of de importente oude mannetjes er over 3 maanden wel in gaan slagen.
Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie het, was te verwachten, natuurlijk.
Nou, ben benieuwd of de importente oude mannetjes er over 3 maanden wel in gaan slagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Technisch, ja, maar het Parlement heeft via de Benn Act al geaccepteerd en de PM opgedragen het te accepteren.quote:
[..]
Moeten ze het nog accepteren? (de Britten)
Ja, vast wel. Alleen weet nog niemand of die verkiezingen er uberhaupt komenquote:
[..]
Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.
"Ze" kunnen niets doen want politieke partijen hebben verschillende meningen en analyses.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Maar ik volg de Libdem visie van "Een Brexit is geen oplossing voor jullie zorgen en zal het eerder verergeren. Wij stellen voor <insert programma>"
Hihi:
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 10:43:57 ]
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 10:43:57 ]
Weer een belofte gebroken door Boris. Die zou dit varkentje toch wel even gaan wassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met dat uitstel is er ook een gewone meerderheid voor verkiezingen. Nog geen 2/3e, maar dat kunnen ze dus oplossen door een wet in te dienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.quote:
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
Nu ja, de EU kan nog wel even wachten op goedkeuring van de nieuwe WA, tenslotte levert die deal exact wat de EU vanaf dag een eiste.
So much for de Leavers en hun gebral.
So much for de Leavers en hun gebral.
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:02:12 (Typo) ]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.quote:
[..]
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
En letterlijk het enige, nogal gemankeerde, democratische orgaan in het VK op nationaal nivo.quote:Op maandag 28 oktober 2019 11:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.
Een hoop geouwehoer over democratie dit en dat, maar ondertussen is het VK natuurlijk gewoon een monarchie. De naam verklapt het al.
Inderdaad. DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
Vraag aan @Chivaz wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:37:07 ]
dus datquote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
UP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
Vraag aan @riazop wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:36:53 ]
Ik zie het inderdaad:quote:
[..]
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.
quote:If the European council decides to agree an extension of the period in article 50(3) of the treaty on European Union ending at 11.00 pm on 31 October 2019 to the period ending at 11.00pm on 31 January 2020, the prime minister must, immediately after such a decision is made, notify the president of the European council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.quote:
[..]
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2019 11:40:21 ]
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...quote:
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
UIteraard. Alt-right figuren verdraaien maar al te graag de werkelijkheid om hun dictatoriale ambities te verbloemen.quote:
[..]
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.quote:
[..]
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
wat m.i. een goed standpunt is vanuit de EU gezien, omdat het (lidmaatschap van de EU) een exclusief interne aangelegenheid is van een soeverein land.quote:
[..]
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.
Als de EU, wel campagne had moeten houden (en campagne gericht waarop dan precies??). Dan vind ik dat kiezers van de andere lid-landen dan ook een zeg zouden moeten krijgen in Leave of Remain van VK. Want weet de EU wel wat kiezers (van de Andere eu-lidstaten) zouden willen ten aanzien van Brexit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |