[Britse politiek] #105 Is 12 december de dag? Eerst 4 november

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:43 schreef riazop het volgende:
Ik zit vooral te wachten op het excuus van Corbyn

Hoe gaat die zich hieruit wringen???

Hij wil een garantie dat er geen no deal komt voor hij toestemt. Simpels.

Als Corbyn echt slim is gaat hij geen nieuwe verkiezingen steunen maar dwingt hij Johnson om PM te blijven in de huidige situatie, dan zal Johnson moeten leveren of aftreden.

Maar ik betwijfel of Corbyn zo slim is.

North/South and East/West conundrum poses headaches for Brexit-weary firms
^{In depth}
https://m.independent.ie/(...)-firms-38625799.html
Bespiegeling over de sprookjes en de realiteit voor oa bedrijven in Noord-Ierland; niet best.
Zonder Douane unie voor heel het VK blijft het een onmogelijke situatie.
Ze waren beter af geweest met May's deal. In de beloftes van de ERG getrapt en nu aan de Free Trade en de deregulering opgeofferd.
Dan hebben we het nog niet over de protestanten die zich als bevolkingsgroep in de steek gelaten voelt.

_{Richard Curran: 'Johnson's deal shows there can be no good Brexit for us'
https://m.independent.ie/(...)exit-for-us-38625806}

[ Bericht 9% gewijzigd door svann op 25-10-2019 04:34:54 ]

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:14 schreef riazop het volgende:

[..]

die luisteren braaf naar musk en druncker toch?

Voor een EU hater weet je wel erg weinig over de EU. De raad met alle regeringsleiders heeft verreweg de meeste bevoegdheden.

Geen witte rook:

quote:

Michel Barnier has said the EU27 has not yet been able to make a decision on the length of the next Brexit delay due to the ongoing debate in the UK over Boris Johnson’s demand for a general election.

Speaking after a two-hour meeting of ambassadors in Brussels, the EU’s chief negotiator said an “excellent” discussion had not concluded with any clear way forward. “No decision,” he said.

It may not take until Monday for the EU to make public its offer on an extension after parliament votes on whether there will be a general election.

A majority of member states want to accept the terms of an extension reluctantly requested by Johnson in a letter sent last Saturday under which Brexit could be delayed up until 31 January. The UK would leave earlier if the withdrawal agreement was ratified in Westminster and by the European parliament.

https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 12:24 schreef Tijger_m het volgende:
Geen witte rook:
[..]

Ik vermoed ook dat de EU27 eerst wil weten wat de UK met een uitstel gaat doen.
1) Wetsvoorstel behandelen (de "WAB" wet is in "limbo"; kan worden teruggetrokken of "lang" in pauze gezet)
en/of
2) Verkiezingen uitschrijven (JRM - leider conservatives - zegt dat hij die wil & dus 2/3^e meerderheid HoC vraagt)

Wanneer je in de EU serieus wil zijn zal je als UK a) de WAB versneld moeten willen afhandelen en b) kan/kon je een wet indienen die verkiezingen met een gewone ^tip:trein2k meerderheid van +1 kan afdwingen. Met de huidige stemverhouding zal die ruime 2/3^e vereiste meerderheid imho niet haalbaar zijn.

Zelf geloof ik niet in een HoC meerderheid voor het WAB schijnvoorstel van BoJo; veel te veel op aan te merken en op af te dingen. Het voorstel klinkt klonk goed maar net als bij Brexit word je - iig de NoordIeren - volledig in de maling genomen.

De enige weg voor de UK (en EU) zijn verkiezingen met ik hoop liefst een getrapt referendum van Exit met 1) WAB BoJo 2) No-Deal 3) Revoke. Het zou echt fout dat de verkiezingen dan zelf gaan over de Brexit. Veder blijkt het HoC volledig onmachtig om een keuze te maken.
Een referendum is ook niet ideaal maar biedt de mogelijkheid de burgers te laten kiezen. De fout van "ooit" - stemmen over een gevoel - kan dan zo worden hersteld. Met de huidige informatie weet men sws beter wat de "echte" gevolgen zijn.

hoe dan ook 31-10 gaat moeilijk worden

EU verleent uitstel maar zegt niet voor hoe lang. De kaartenhand dus tegen de borst houden.
De UK zal eerst moeten leveren.

quote:

^{bbc: 25okt19 12u55}
EU ambassadors have agreed to delay Brexit, but will not make a decision on a new deadline date until next week.

Saillant, voor mij dan , is ook dat een uitstel dan onder de Benn-act valt en het onduidelijk is of, "wie" en hoe dat uitstel door de UK zal worden geaccepteerd. Mogelijk dat schaamteloze BoJo zijn greppelligging heeft verlaten of het dan te verlenen uitstel door iemand anders zal laten accepteren.
Kortom er is pas uitstel wanneer ik dat door de HoC op aangave van de PM geaccepteerd zie worden.

Dus de EU wacht met uitstel voordat er gestemd is over verkiezingen, terwjil Labour eerst uitstel wil voordat ze voor verkiezingen stemmen. Met het grote risico dat de EU (door Macron) slechts paar weken een technical uitstel verleent als Labour maandag tegen verkiezingen stemt.

twitter:

PoliticsJOE_UK twitterde op vrijdag 25-10-2019 om 12:15:00 Any deal will do in Boris Johnson's Amazing Technicolor Nightmare 🌈 https://t.co/aMlRJkFjBK reageer retweet

Corbyn die de eu gijzelt.

Heerlijk dit

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 12:58 schreef Tarado het volgende:
hoe dan ook 31-10 gaat moeilijk worden

Zeg maar onmogelijk tenzij met No Deal.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:30 schreef riazop het volgende:
Corbyn die de eu gijzelt.

Heerlijk dit

Je snapt het weer niet, he?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zeg maar onmogelijk tenzij met No Deal.

En ook dat lijkt vrij onmogelijk. Als Johnson de aangeboden verlenging niet aanvaard, zal de rechter hem wel dwingen of anders zal Bercow een brief sturen namens het parlement en dat lijkt ook rechtsgeldig (aangezien het ook een optie was dat hij zou vragen om verlenging).

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ook dat lijkt vrij onmogelijk. Als Johnson de aangeboden verlenging niet aanvaard, zal de rechter hem wel dwingen of anders zal Bercow een brief sturen namens het parlement en dat lijkt ook rechtsgeldig (aangezien het ook een optie was dat hij zou vragen om verlenging).

De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je

Die brief is al gestuurd en aanvaard door de EU en de Benn Act verplicht Johnson een extensie te aanvaarden, wat nog niet beslist is of er een extensie komt en zo ja voor hoe lang.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je snapt het weer niet, he?

Je kunt niet echt verrast meer zijn, toch?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 14:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je kunt niet echt verrast meer zijn, toch?

Niet echt, nee.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 14:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je

Die kans lijkt echt zeer minimaal tot niet bestaande.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 08:06 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Voor een EU hater weet je wel erg weinig over de EU. De raad met alle regeringsleiders heeft verreweg de meeste bevoegdheden.

Valt me op dat dit voor veel eu-haters opgaat.
Lijkt bijna een regel; hoe vaker men klaagt over "Brussel" hoe minder men er over weet.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 14:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je

Die brief is al gestuurd en aanvaard door de EU en de Benn Act verplicht Johnson een extensie te aanvaarden, wat nog niet beslist is of er een extensie komt en zo ja voor hoe lang.

De EU zal verlenging geven: wanneer en hoe lang (of kort) is afhankelijk wat de UK kan/wil leveren. Hierbij hopelijk "slim" inspelen op onderstaande "ontkennings"mogelijkheden:

Verder ben ik zelf niet zo zeker dat BoJo de verlenging conform letterlijk uitleg en dan op welke wijze moet accepteren. Verkrijgen is wat anders dan accepteren of daarin toestemmen. De EU kerende post kan tijdelijk "kwijtraken", anders geïnterpreteerd of een kommafout bevatten etc.etc.
En dan nog moet de HoC nog zelf over dat uitstel stemmen, wat erg moeilijk is wanneer bv. de regering ineens toch valt of er een afleidende ongedachte crisis uitbreekt.

Natuurlijk kunnen/zullen die scenario's dan via allerlei omwegen alvast vooruitlopend betwist worden waarbij de datum van 31okt19 23:00 sws onverbrekelijk vaststaat. Zelfs als BoJo de zwalkende UK "Benn-wet" zou overtreden, schiet je er niets mee op wanneer dat pas na 31okt19 juridisch wordt vastgesteld.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 15:48 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Valt me op dat dit voor veel eu-haters opgaat.
Lijkt bijna een regel; hoe vaker men klaagt over "Brussel" hoe minder men er over weet.

Dat klopt, in mijn ervaring, wel aardig, ja.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:05 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat Johnson het liefst no deal wil, maar die wil 100 keer liever de geschiedenis in als de premier die met een deal de EU verliet dan als de premier die het UK zonder deal eruit laat crashen. Helemaal nu ie een deal heeft waar hij zijn naam op kan plakken.

Voor de verlenging kan ie ondertussen de schuld geven aan het parlement. Denk dat BoJo hartstikke tevreden is met hoe hij er nu voorstaat.

Ik ga bij BoJo nergens vanuit, anders dan dat hij in de geschiedenisboekjes wil komen die dan later wel over hem zullen oordelen. Ondertussen zal hij door minimaal 10-20Miljoen Britten, laat staan Hedgefunds verder belangrijk worden gemaakt. De "enige" man die deals gaat/kan sluiten met de rest van de wereld.

Wat is er mooier: Dying in een Ditch zelf geen uitstel gevraagd hebbend en toch een door hem afgeronde exit op 31okt19 geleverd. Het mag duidelijk zijn dat BoJo geen drol op heeft met John the Plumbler of Joe the Foreigner.
Het doormodderen met het (feitelijke) fake-voorstel zoals het nu ligt, zal niet gebeuren, daarvoor beidt de WAB veel te veel zaken waar je op kunt afdingen, al was het maar die toch bestaande harde grens in Ierland.

Nogmaals ik geloof pas in een uitstel wanneer ik die -en dat zie bevestigd worden door Bercow in het HoC.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nogmaals ik geloof pas in een uitstel wanneer ik die -en dat zie bevestigd worden door Bercow in het HoC.

Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.

En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.

Johnson heeft vaker gezegd dat hij zeker een deal wil en geen no deal, ook terwijl hij premier was. Daar heeft hij vaker wat over geroepen dan over 31 oktober.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 25-10-2019 16:35:24 ]

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.

En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.

Johnson heeft vaker gezegd dat hij zeker een deal wil en geen no deal, ook terwijl hij premier was. Daar heeft hij vaker wat over geroepen dan over 31 oktober.

Johnson is verplicht om uitstel te accepteren als de bewoording exact overeen komt met wat er in de Benn Act staat (tot 31 januari), als er vanuit Brussel een ander voorstel komt gaat het weer terug naar het parlement die het in een motie moet goedkeuren.

quote:

By meddling with the terms of the extension request laid out in the Benn act, the prime minister would also be placed under a different set of obligations. If the three-month extension to 31 January is offered, Johnson will have to agree to it. A different formulation would require parliament to pass a motion endorsing the extension request. Johnson would then need to formally agree to it with the EU by 30 October or within 48 hours, depending on which is earlier.

https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.

En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.

Lees nog's de Benn act zelf met als enig doel te kijken of -en hoe je er onder uit kunt komen. De analyse van kranten zijn wel vaker fout gebleken (wel niet ondertekenen wat niemand aan zag komen of die niet zo softe grens).

Sectie 1. Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Union
lid 1 (No-deal) en 2 (WAB-deal in limbo) zijn (nog) niet aan de orde. Zowel een Deal en NoDeal voorstel zijn nog niet voorgelegd aan beide Kamers.
lid 3: maakt dat lid4 in werking treedt/trad waarbij de PM-autoriteit uitstel heeft aangevraagd.
NB: "seek to obtain" is wat anders dan "seek to accept".

Vervolgens komt ter acceptatie de volgende sectie in stelling
Sectie 3) Duties in connection with Article 50 extension
lid 1: Uitstel hoeft alleen geaccepteerd te worden indien verleent tot 31jan2020
lid 2: dit ook geldt voor een andere datum mits met 2 dagen bedenktijd en dan ultimo 30okt19.
lid 3: item 1&2 zijn niet van toepassing indien de HoC niet heeft gestemd over passeren van een wet (sectie 1: lid 1-Nodeal & 2-Deal).

De uitweg die ik hier zie voor BoJo is zijn WAB wet in limbo houden, HoC kan er dan niet - tijdig - over stemmen waarmee nergens hard staat dat PM/BoJo een uitstel moet accepteren. De enige uitweg is dat de EU de PM/BoJo passeert en het uitste antwoordt adresseert aan Bercow.

NB: dit hoe er volgens mij een exit geforceerd kan worden; niet dat ik wil (verre van dat).