POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De UK is weer terug in voortkabbelend water van de afgelopen jaren. Het wordt bijna of het zo hoort.
bron: bbc live-log:
BoJo heeft het EU schriftelijk uitstel geaccepteerd en daarna geen 2/3e meerderheid gehaald voor algemene verkiezingen op12dec19.
Morgen wachten op dat wetje "we gaan alsnog wel stemmen" en men dan gedurende 25 werkdagen, in ruste de boel stil kan leggen. Er is wat geharrewar, weer over datums, of die verkiezingen op 9 of 12dec moeten worden gehouden.
Iets met ontbinding parlement vanaf 01nov of 04nov), in relatie met andere wetgeving (zoals WAB) die op de valreep functioneel door de kamers kunnen komen.
Hoe dit precies zit is mij onduidelijk.
Onduidelijk is ook of die "verkiezingswet" tijdig door de Huizen komt, Corbyn gaf al aan dat hij als voorwaarde "NoDeal" van tafel wil hebben.
bron: bbc live-log:
BoJo heeft het EU schriftelijk uitstel geaccepteerd en daarna geen 2/3e meerderheid gehaald voor algemene verkiezingen op12dec19.
Morgen wachten op dat wetje "we gaan alsnog wel stemmen" en men dan gedurende 25 werkdagen, in ruste de boel stil kan leggen. Er is wat geharrewar, weer over datums, of die verkiezingen op 9 of 12dec moeten worden gehouden.
Iets met ontbinding parlement vanaf 01nov of 04nov), in relatie met andere wetgeving (zoals WAB) die op de valreep functioneel door de kamers kunnen komen.
Hoe dit precies zit is mij onduidelijk.
Onduidelijk is ook of die "verkiezingswet" tijdig door de Huizen komt, Corbyn gaf al aan dat hij als voorwaarde "NoDeal" van tafel wil hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oh geen Merkel deze keer?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat valt er nog in het kader van een WA te bespreken dan? De EU wil 3 zaken regelen in de WA, rechten EU burgers, openstaande rekeningen en Ierland. Deze WA regelt die zaken.quote:Op maandag 28 oktober 2019 18:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.
Alle andere zaken vallen onder handelsovereenkomsten en kunnen pas nadat het VK de EU verlaat geregeld of afgesproken worden.
Strategisch ook gewoon oerdom. Volgend jaar zijn er weer verkiezingen in Noord-Macedonië en dan kan je op je vingers uittellen dat na deze afwijzing de nationalisten winnen en het hele gezeik over die naam weer van voor af aan begint. Daarnaast wordt ook de poort open gezet voor de Chinezen en Russen, lijkt mij persoonlijk onwenselijk in die regio.quote:
[..]
Dat is niet alleen sneu. Dat is gewoon als voetveeg behandeld worden. Schandalige actie van Macron.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2019 07:37:55 ]
8
De WA regelt die zaken, maar misschien niet op de wijze die Corbyn zou willen. Corbyn krijgt echt wel de kans op zijn eigen deal als hij Prime-Minister zou worden. Zo werkt politiek gewoon.quote:
[..]
Wat valt er nog in het kader van een WA te bespreken dan? De EU wil 3 zaken regelen in de WA, rechten EU burgers, openstaande rekeningen en Ierland. Deze WA regelt die zaken.
Alle andere zaken vallen onder handelsovereenkomsten en kunnen pas nadat het VK de EU verlaat geregeld of afgesproken worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hadden idd op zijn minst een uitgestelde datum kunnen noemen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 07:35 schreef J.B. het volgende:
[..]
Strategisch ook gewoon oerdom. Volgend jaar zijn er weer verkiezingen in Noord-Macedonië en dan kan je op je vingers uittellen dat na deze afwijzing de nationalisten winnen en het hele gezeik over die naam weer van voor af aan begint. Daarnaast wordt ook de poort open gezet voor de Chinezen en Russen, lijkt mij persoonlijk onwenselijk in die regio.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk gaat Eu met Corbyn om tafel als hij PM is. Ze willen hem nu niet spreken omdat hij in de oppositie zit. En tuurlijk is er mogelijkheid tot onderhandelingen, zie johnson zolang het in het voordeel is van de 27 eu lidstaten en die er beter van worden.quote:
8
[..]
De WA regelt die zaken, maar misschien niet op de wijze die Corbyn zou willen. Corbyn krijgt echt wel de kans op zijn eigen deal als hij Prime-Minister zou worden. Zo werkt politiek gewoon.
Corbyn wil een Customs Union. Dus een veel softere brexit dan Johnson.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdragquote:
Corbyn wil een Customs Union. Dus een veel softere brexit dan Johnson.
Ja, maar Corbyn zal dus voor de andere backstop variant kiezen, dat is veel logischer als je in de CU wil blijven.quote:
[..]
CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdrag
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met een CU is er helemaal geen moeilijkheid met de grens in Ierland. Geen checks bij de havens. Geen grens in de Ierse Zee.quote:
[..]
CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdrag
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?quote:
Corbyn wil een Customs Union. Dus een veel softere brexit dan Johnson.
https://www.theguardian.c(...)d-the-economy-brexitquote:
[..]
Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?
Die rechten zou Johnson dus zelf toevoegen aan de WA als Britse wetten, geen idee of dat ook is gebeurd en of de wetten net zo streng zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. Bij May was die 'backstop' om heel het VK heen. Dus EU rechten voor werknemers etc.quote:
[..]
Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?
Bij Johnson is er niets. Alle Eu bescherming valt weg. Ook alles wat de EU voorschrijft qua Environment.
GB moet dan zelf regels maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mogelijke verkiezings uitkomsten:
1. LibDem + SNP meerderheid: artikel 50 intrekken (kans: klein)
2. Labour + LibDem + SNP: 2e referendum? (kans: zeer klein)
3. Cons.+ BRP: Johnson's Deal. (kans: klein)
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
1. LibDem + SNP meerderheid: artikel 50 intrekken (kans: klein)
2. Labour + LibDem + SNP: 2e referendum? (kans: zeer klein)
3. Cons.+ BRP: Johnson's Deal. (kans: klein)
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
Dank je voor de link.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)d-the-economy-brexit
Die rechten zou Johnson dus zelf toevoegen aan de WA als Britse wetten, geen idee of dat ook is gebeurd en of de wetten net zo streng zijn.
Alle Europese wetten zijn lokaal geïmplementeerd. Dus als de regering iets wilt veranderen zullen ze gewoon de wetswijzigingen door de HoC moeten loodsen. Dus ik begrijp het niet echt.
De kans op een meerderheid voor Labour+LibDem+SNP kan natuurlijk nooit kleiner zijn dan de kans op een meerderheid voor LibDem+SNP.quote:
Mogelijke verkiezings uitkomsten:
1. LibDem + SNP meerderheid: artikel 50 intrekken (kans: klein)
2. Labour + LibDem + SNP: 2e referendum? (kans: zeer klein)
3. Cons.+ BRP: Johnson's Deal. (kans: klein)
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
Ik schat de kans op een meerderheid voor of de Conservatives of Labour+LibDem toch vrij groot, de keuze tussen die 2 hangt af van hoe goed de Brexit Party het doet. Doen die het goed, waarschijnlijk zonder dat ze een significant aantal zetels halen, dan wordt de kans voor Johnson en dus een snelle brexit kleiner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha, ja. Ik bedoel hier; de kans dat ze samen (snel) een coalitie weten te vormen met een gezamenlijk standpunt inzake de Brexit.quote:
[..]
De kans op een meerderheid voor Labour+LibDem+SNP kan natuurlijk nooit kleiner zijn dan de kans op een meerderheid voor LibDem+SNP.
Dat hangt ook erg van de verkiezings inzet af. LibDems en SNP is duidelijk (nl. Remain). Conservatives is duidelijk (nl. Johnsons Deal). Labour en BRP is mij onduidelijk.quote:Ik schat de kans op een meerderheid voor of de Conservatives of Labour+LibDem toch vrij groot, de keuze tussen die 2 hangt af van hoe goed de Brexit Party het doet. Doen die het goed, waarschijnlijk zonder dat ze een significant aantal zetels halen, dan wordt de kans voor Johnson en dus een snelle brexit kleiner.
Labour zette laatst toch vrij duidelijk het standpunt "2e referendum" neer op hun congres? Eerst een nieuwe deal onderhandelen en dan met die deal naar de kiezers. Waarvoor ze dan gingen pleiten bij het referendum hing af van de uitkomst van de onderhandelingen.quote:
[..]
Haha, ja. Ik bedoel hier; de kans dat ze samen (snel) een coalitie weten te vormen met een gezamenlijk standpunt inzake de Brexit.
[..]
Dat hangt ook erg van de verkiezings inzet af. LibDems en SNP is duidelijk (nl. Remain). Conservatives is duidelijk (nl. Johnsons Deal). Labour en BRP is mij onduidelijk.
Ik denk dat LibDem daar uiteindelijk ook wel voor te porren is. De kans dat remain wint is vrij groot en anders is de Labour brexit waarschijnlijk een heel softe brexit.
De brexit party zal wel voor no deal gaan, anders hebben ze geen enkel bestaansrecht meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Mogelijke verkiezings uitkomsten:
Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)
Corbyn is om. De verkiezingen komen er.
https://www.theguardian.c(...)eneral-election-date
https://www.theguardian.c(...)eneral-election-date
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?quote:
Corbyn is om. De verkiezingen komen er.
https://www.theguardian.c(...)eneral-election-date
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hangt er van af wie er wint (en of er iemand wint, natuurlijk).quote:
[..]
Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebbenquote:
[..]
Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Er veranderd dus feitelijk niets.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
niet normaal dit, maar de opties na de verkiezingen zijn toch ook niet enorm, tenminste als no deal van de baan isquote:
[..]
alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebben
https://www.theguardian.c(...)or-december-electionquote:Johnson told the House of Commons: “We will not allow this paralysis to continue, and one way or another we must proceed straight to an election. The government will give notice of presentation for a short bill for an election on 12 December so we can finally get Brexit done. This House cannot any longer keep this country hostage.”
[..]
A No 10 source said: “The withdrawal bill will not be brought back. This is the way to get Brexit done so the country can move on.”
lol, het parlement wil meer tijd om de bill te bespreken, dus wat doet Boris, hij trekt het voorstel in...
are we infinite or am I alone
Dat is toch logisch, met aankomende verkiezingen is het onzin om de WA nog te bespreken, geen partij gaat nu nog toegeven. Daarbij gaat het parlement nu binnen een week met verlof, dus is er ook geen tijd meer.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)or-december-election
lol, het parlement wil meer tijd om de bill te bespreken, dus wat doet Boris, hij trekt het voorstel in...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan niet wachten op al die prachtige verkiezingsbeloften (lees leugens)!quote:
[..]
alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebben
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die verkiezing wordt een soort verkapte referendum. Wat worden de uitgangspunten van de partijen?
Conservatieven met Johnson's deal
Labour met de Customs Union
Liberal Democrats / Green Party / SNL met geen Brexit
Brexit Party met harde Brexit
?
Aanzienlijke kans dat de Brexit Party en Liberal Democrats en co het in de komende tijd beter gaan doen in de peilingen vanwege het duidelijke standpunt. De andere partijen moeten in de debatten precies gaan uitleggen wat hun plannen inhouden en dat is een stuk lastiger.
Conservatieven met Johnson's deal
Labour met de Customs Union
Liberal Democrats / Green Party / SNL met geen Brexit
Brexit Party met harde Brexit
?
Aanzienlijke kans dat de Brexit Party en Liberal Democrats en co het in de komende tijd beter gaan doen in de peilingen vanwege het duidelijke standpunt. De andere partijen moeten in de debatten precies gaan uitleggen wat hun plannen inhouden en dat is een stuk lastiger.
Dat vraag ik mij ook af. Het is sowieso al zeker dat een pro-Brexit partij gaat winnen, maar of het de Conservatieven worden of toch de Brexit party is wel spannend. Die laatste is de afgelopen maanden weggegleden omdat Johnson nu het Brexit geluid het hardste vertegenwoordigt, maar blijft dat zo?quote:
Aanzienlijke kans dat de Brexit Party en Liberal Democrats en co het in de komende tijd beter gaan doen in de peilingen vanwege het duidelijke standpunt. De andere partijen moeten in de debatten precies gaan uitleggen wat hun plannen inhouden en dat is een stuk lastiger.
Hoe dan ook, de kans op een 'nette' Brexit neemt toe met dit nieuws.
Het is logisch dat hij de WA laat vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen kiest, want er komen verkiezingen aan?quote:
[..]
Dat is toch logisch, met aankomende verkiezingen is het onzin om de WA nog te bespreken, geen partij gaat nu nog toegeven. Daarbij gaat het parlement nu binnen een week met verlof, dus is er ook geen tijd meer.
are we infinite or am I alone
Het is logisch dat er, nu er verkiezingen aan komen, wordt gewacht met de WA tot na de verkiezingen. Ook al omdat het parlement volgende week dicht gaat tot aan de verkiezingen.quote:
[..]
Het is logisch dat hij de WA laat vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen kiest, want er komen verkiezingen aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het net over z'n keuze om de WA te laten vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen te gaan!quote:
[..]
Het is logisch dat er, nu er verkiezingen aan komen, wordt gewacht met de WA tot na de verkiezingen. Ook al omdat het parlement volgende week dicht gaat tot aan de verkiezingen.
Net als Hammond trouwens:
Former chancellor accuses government of blocking Brexit by pushing for poll
are we infinite or am I alone
Ja, er was blijkbaar geen meerderheid voor meteen de keuze voor de WA. Dan kun je vol gokken op door blijven discussiëren, maar dan heb je na die discussies nergens meer tijd voor. Daarbij was het houden van verkiezingen (of een referendum) een voorwaarde voor de EU om verlenging te geven.quote:
[..]
Ik heb het net over z'n keuze om de WA te laten vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen te gaan!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. Met DE CU is er geen moeilijkheid maar dat wil Labour niet, Labour wil EEN CU zoals Turkije heeft en dan is er wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Met een CU is er helemaal geen moeilijkheid met de grens in Ierland. Geen checks bij de havens. Geen grens in de Ierse Zee.
En Boris Johnson heeft weer eens een stemming verloren, de oppositie kan amendments toevoegen aan de election bill: https://www.theguardian.c(...)rawal-bill-live-news
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
inderdaad, bijvoorbeeld om tieners toe te laten bij de stemming...
Laura Kuenssberg heeft geretweet
@BBCPolitics
·
3 m
MPs vote to allow opposition amendments to a bill that would pave the way for an early election on December 12, potentially opening the door to attempts to extend the vote to 16 and 17 year olds, and EU nationals
Ayes: 312
Noes: 295
Laura Kuenssberg heeft geretweet
@BBCPolitics
·
3 m
MPs vote to allow opposition amendments to a bill that would pave the way for an early election on December 12, potentially opening the door to attempts to extend the vote to 16 and 17 year olds, and EU nationals
Ayes: 312
Noes: 295
Als die amendementen er doorheen komen, gaat Boris mogelijk de motie intrekkenquote:
inderdaad, bijvoorbeeld om tieners toe te laten bij de stemming...
Laura Kuenssberg heeft geretweet
@:BBCPolitics
·
3 m
MPs vote to allow opposition amendments to a bill that would pave the way for an early election on December 12, potentially opening the door to attempts to extend the vote to 16 and 17 year olds, and EU nationals
Ayes: 312
Noes: 295
twitter:Peston twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 14:59:47 Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier reageer retweet
Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier
enfranchise 3.4 EU citizens, betekent?quote:
[..]
Als die amendementen er doorheen komen, gaat Boris mogelijk de motie intrekkentwitter:Peston twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 14:59:47 Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier reageer retweet
Stemrecht geven aan 3.4 miljoen EU burgers in de UKquote:
[..]
enfranchise 3.4 EU citizens, betekent?
Oei, is dat niet wat vergezocht door .... (wie steunt dit?)quote:
[..]
Stemrecht geven aan 3.4 miljoen EU burgers in de UK
