[Britse politiek] #98 What now?

twitter:

dannywallace twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:28:47 Great call on @lbc just now. MAN: “I just want to thank you Nigel, for all you’ve done for British politics. I was an ardent remainer. I voted remain. Until one moment that changed it all” FARAGE: “Wow. And what was that moment?” MAN: “I got kicked in the head by a horse.” reageer retweet

twitter:

Jpiinks twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:54:21 @dannywallace @LBC The clip for those wondering! https://t.co/XhmrKsk4RU reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 21:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Hardop gelachen om die clip

twitter:

timdewit twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 23:08:42 Morgen nemen @ajboekestijn en ik een nieuwe Brexit podcast op! Hebben jullie vragen die we moeten behandelen? reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 23:13 schreef capricia het volgende:
Zijn er nog vragen?

twitter:

timdewit twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 23:08:42 Morgen nemen @:ajboekestijn en ik een nieuwe Brexit podcast op! Hebben jullie vragen die we moeten behandelen? reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 23:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh? Ik weet niet waar dit over gaat.

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 23:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh sorry. Ik zal het inleiden.
Het is een podcast van BNR:
https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk

De aflevering morgen gaat over Brexit. En je kunt je vragen via Twitter laten weten. Dan behandelen ze die (vaak).
Vragen over de Brexit, over Boris etc.

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 21:15 schreef Perrin het volgende:

twitter:

dannywallace twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:28:47 Great call on @:lbc just now. MAN: “I just want to thank you Nigel, for all you’ve done for British politics. I was an ardent remainer. I voted remain. Until one moment that changed it all” FARAGE: “Wow. And what was that moment?” MAN: “I got kicked in the head by a horse.” reageer retweet

twitter:

Jpiinks twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:54:21 @:dannywallace @:LBC The clip for those wondering! https://t.co/XhmrKsk4RU reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 23:13 schreef capricia het volgende:
Zijn er nog vragen?

twitter:

timdewit twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 23:08:42 Morgen nemen @:ajboekestijn en ik een nieuwe Brexit podcast op! Hebben jullie vragen die we moeten behandelen? reageer retweet

quote:

Op woensdag 25 september 2019 11:32 schreef zoost het volgende:
Mijn voorspelling.

• BoJo overleeft alle pogingen om hem eruit te werken
• BoJo kan de EU niet overtuigen om een nieuwe deal te forceren.
• BoJo gaat de May Deal nog een keer voorleggen aan het parlement
• May Deal wordt weer weggestemd en BoJo gaat wetgeving negeren en crasht uit de EU
• Chaos en nieuwe verkiezingen

quote:

Op woensdag 25 september 2019 11:32 schreef zoost het volgende:
Mijn voorspelling.

• BoJo overleeft alle pogingen om hem eruit te werken
• BoJo kan de EU niet overtuigen om een nieuwe deal te forceren.
• BoJo gaat de May Deal nog een keer voorleggen aan het parlement
• May Deal wordt weer weggestemd en BoJo gaat wetgeving negeren en crasht uit de EU
• Chaos en nieuwe verkiezingen

quote:

Op woensdag 25 september 2019 11:32 schreef zoost het volgende:
Mijn voorspelling.

• BoJo overleeft alle pogingen om hem eruit te werken
• BoJo kan de EU niet overtuigen om een nieuwe deal te forceren.
• BoJo gaat de May Deal nog een keer voorleggen aan het parlement
• May Deal wordt weer weggestemd en BoJo gaat wetgeving negeren en crasht uit de EU
• Chaos en nieuwe verkiezingen

quote:

Op woensdag 25 september 2019 12:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik gok zonder de crash, de verkiezingen zijn dus als ze nog in de EU zitten.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 13:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Welke verkiezingen? Vooralsnog wil Labour er niet aan en de kans zit er vrij dik in dat Johnson er geen zin in heeft als hij net uitstel heeft moeten aanvragen.

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 21:15 schreef Perrin het volgende:

twitter:

dannywallace twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:28:47 Great call on @:lbc just now. MAN: “I just want to thank you Nigel, for all you’ve done for British politics. I was an ardent remainer. I voted remain. Until one moment that changed it all” FARAGE: “Wow. And what was that moment?” MAN: “I got kicked in the head by a horse.” reageer retweet

twitter:

Jpiinks twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:54:21 @:dannywallace @:LBC The clip for those wondering! https://t.co/XhmrKsk4RU reageer retweet

quote:

Op woensdag 25 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 13:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Welke verkiezingen? Vooralsnog wil Labour er niet aan en de kans zit er vrij dik in dat Johnson er geen zin in heeft als hij net uitstel heeft moeten aanvragen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, want mocht LibDem winnen, dan kunnen ze dat doen. En die maken er geen geheim van dat hun inzet remain is. En dan heb je meteen je democratische legitimiteit weer te pakken. Want als je namelijk wil dat de uitslag van het referendum koste wat kost gerespecteerd wordt, moet je geen LibDem stemmen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is er ondemocratisch aan als de kiezer nu zou besluiten toch geen brexit te willen?

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:20 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).

quote:

Dat gezegd hebbende gaat het heel erg lasting worden.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:24 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Op zich niks, maar je hebt nog wel de uitslag van het referendum liggen. Nu verkiezingen uitschrijven is natuurlijk niet zo expliciet vragen om ja/nee Brexit als bij een referendum.

Je zou het kunnen afleiden a.d.h.v. de partijen en hun standpunten. Maar zo zwart wit als bij een referendum gaat he tniet worden, tenzij je een nieuwe referendum uit zou schrijven.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 17:17 schreef VoMy het volgende:
Het referendum is ondertussen meer dan 3 jaar geleden gehouden. Hoeveel procent van de mensen die toen gestemd heeft, is ondertussen overleden? Ik zou zelf gokken zo'n 5% - ouderen stemmen gemiddeld iets vaker (en stemden pro-Brexit, dus kwamen opdagen) en die gaan ook sneller dood dan de jongeren van toen.
Ondertussen is er ook aanwas van nieuwe mensen, zeg 5% nieuw stemvee. Die hebben nooit hun mening mogen geven over de Brexit in een referendum en kunnen dus enkel het beleid bepalen via verkiezingen van erna - die in principe voorgaande verkiezingen altijd overrulen.

Mocht het via de verkiezingen tot een #remain-meerderheid leiden, lijkt het me niet onlogisch om gewoon te Remainen.

Ik hoop overigens dat ze eruit stappen. Hinderlijk, zelfingenomen volk met een schaamteloze klasse-maatschappij, overal uitzonderingen bedingen binnen de EU en extra barrières opwerpen voor hun o-zo bijzondere landje, bestaand uit meutes achterlijke voetbalsupporters en coma-zuipers.
Dat ze maar lekker op hun eiland blijven.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 17:23 schreef Tarado het volgende:

[..]

Denk je echt dat er een remain meerderheid komt? Ik verwacht dat niet en lijkt me ook stug als de Lib Dems opeens de grootste partij worden en die zijn toch enige echte remain partij.

Ik vind het voor de balans wel jammer als ze weggaan, je ziet nu die Macron al zaken naar zich toetrekken omdat Merkel op weg naar de uitgang is, een betrokken UK had dat wel meer tegengewerkt.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 16:20 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).

Dat gezegd hebbende gaat het heel erg lasting worden.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 18:00 schreef Tijger_m het volgende:


En daar moeten we dan mee verder in de EU? We zouden nog beter af zijn met fucking Turkije.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 18:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?

quote:

Op woensdag 25 september 2019 18:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mijn liefde voor de Britten is ook behoorlijk afgekoeld door deze puinzooi.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 18:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?

quote:

Op woensdag 25 september 2019 18:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mijn vrouw is Brits, mijn hele familie is Brits, veel van onze vrienden zijn Brits. Mijn vrouw zegt nu "Ik weet niet wat er gebeurd is maar het VK is mijn land niet meer".

De gevolgen gaan ingrijpend zijn maar we moeten gewoon erkennen dat het VK niet meer thuishoort in de EU, mischien dat ze over een aantal jaren als alles afgekoeld is en voor rede vatbaar zijn weer terug kunnen komen maar voor nu moet het over zijn.

Er is een te grote groep nu die de EU gewoon ronduit haat en de stemmen van die groep zou best wel eens de volgende regering kunnen vormen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 19:35 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het hele VK niet meer? Volgens mij alleen maar Engeland

quote:

Op woensdag 25 september 2019 19:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar, vraagt Johnson nou aan de oppositie om een motie van wantrouwen in te dienen?!

twitter:

BBCPolitics twitterde op woensdag 25-09-2019 om 16:20:31 "For a man like him, a party like this, and a leader like this PM to talk about morals and morality is a disgrace!"Labour's Barry Sheerman makes a furious speech in the Commons, as MPs return after the unlawful suspension of Parliament[tap to expand] https://t.co/8PF4Rj2YTp https://t.co/jKecdVx88a reageer retweet

quote:

Op woensdag 25 september 2019 19:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar, vraagt Johnson nou aan de oppositie om een motie van wantrouwen in te dienen?!

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:
Ik kan best kwaad worden op de zot die denkt dat je met verkiezingen of referenda, een keuze kunt laten maken van welke samenleving je burgers voortaan deel zullen zijn.

Het blijft bezopen en ronduit misdadig om sws zo'n Jan/Nee referendum te durven neerleggen.

Voorstanders en tegenstanders zullen zeggen, goed dat mensen kunnen kiezen. Wat dan vooral geldt voor hen die naar gelang de eigen keuze, die betreffende keuze ondersteunt.
Dat kiezen klinkt zg. goed maar dat is het niet en kan het nooit zijn. Het is niet vandaag patat en morgen aardappels. Dat probleem zie je haarscherp wanneer je naar de LibDems kijkt, die zullen een "remain" als uitkomst accepteren en een "exit" verwerpen.

Het zijn onmogelijke keuzes om voor te leggen aan de bevolking. Zelf als 99,9% voor is, is het nog fout.
Je kan en mag nooit bij meerderheid beslissen dat een minderheid zich voortaan moet schikken in iets dat onomkeerbaar is en ook directe gevolgen heeft voor het individu.
Het is vergelijkbaar dat een meerderheid verordonneert dat je al of niet deel uitmaakt van de gemeenschap. Ongeacht wat je daar zelf van vindt.

Wanneer je al een keuze wil laten maken moet elk individu daar zelf over mogen en kunnen beslissen. Dat is hier echter onmogelijk. Het individu is immers gebonden aan de (leef)omgeving waar het verkeert. Je kan dus niet zeggen exit zonder daarmee je "land" waar je bent opgegroeid te moeten verlaten, dit nog los waar je dan naartoe moet en of je daar wordt ontvangen.

De enige verstandige beslissing die er kan zijn is het intrekken van Artikel 50. Niet omdat dit goed of slecht is voor de EU noch het VK maar omdat dit de status quo van het betrokken individu weer herstelt zoals die voor de hele misère was. Je mag en kunt stellen dat "ze" een beetje dom waren met deze verkrachte democratie.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:
Het blijft bezopen en ronduit misdadig om sws zo'n Jan/Nee referendum te durven neerleggen.
(...)
Het is niet vandaag patat en morgen aardappels.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 21:32 schreef Nielsch het volgende:
Johnson: de beste manier om Jo Cox te herinneren en te eren is door Brexit gedaan te krijgen...

Echt wtf...

quote:

Op woensdag 25 september 2019 21:32 schreef Nielsch het volgende:
Johnson: de beste manier om Jo Cox te herinneren en te eren is door Brexit gedaan te krijgen...

quote:

Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:

[..]

Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 00:35 schreef Puddington het volgende:

[..]

Vergeet je niet te strekken voor je zulke mentale gymnastiek doet? Cox was tegen Brexit en werd vermoord door een Brexitnazi.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:

[..]

Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.

quote:

One nation Tories' 'sense of doom' over Boris Johnson tactics

Centre-right MPs already open to trying to get rid of PM if no progress on a Brexit deal soon

One nation Conservative MPs are privately feeling “a real sense of doom” about Boris Johnson’s tactics, with speculation growing over whether he could be removed and replaced by someone else if he fails to get a deal.

While Eurosceptics are rallying round their leader, Conservative MPs on the liberal centrist wing of the party expressed frustration about Johnson’s missteps and what they see as a betrayal of his promises to govern as a one nation prime minister. In an attempt to win their support, he had told them he did not favour “arcane procedures” like prorogation.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

MPs in the One Nation group, which is led by Damian Green, the former de facto deputy prime minister, said they were so worried about No 10’s lack of efforts to build such a cross-party consensus that they were opening up their own channels with Labour MPs representing leave areas to see where the potential lies for a majority for a possible deal.

Senior members of the cross-party MPs for a Deal group were meeting on Wednesday to consider how best to put pressure on Johnson to secure an agreement with the EU27, and table it in parliament.

Labour MPs involved said they have had conversations with a “sensible” Conservative MP, who they believe is acting as a conduit to Downing Street.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 07:26 schreef Perrin het volgende:
French supermarket is already selling EU maps without the UK

quote:

Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:

[..]

Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 09:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Goeden poging tot geschiedvervalsing.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 10:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Grootste probleem wat ik er mee heb is dat mensen doen alsof Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg etc. etc. niet 'de elite' zijn.

Ze zijn juist de belichaming van elite

quote:

Op donderdag 26 september 2019 10:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Grootste probleem wat ik er mee heb is dat mensen doen alsof Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg etc. etc. niet 'de elite' zijn.

Ze zijn juist de belichaming van elite

quote:

Bercow calls for end to 'toxic culture'

Speaker John Bercow has appealed to MPs to stop using toxic language.

Opening today’s session in the Commons, Bercow said:

There is a widespread sense across the House, and beyond, that yesterday the House did itself no credit. There was an atmosphere in the chamber worse than any I’ve known in my 22 years in the House. On both sides passions were inflamed, angry words were uttered. The culture was toxic.

He said he had been approached by two senior MPs from either side of the House for a formal consideration of political conduct.

Pending consideration of that he has granted a urgent question about the language used across the House. Bercow said it was not a partisan issue. It is about something bigger than party affiliation, he said.

Bercow said: “Please lower the decibel level and treat each other as opponents rather than enemies.”

quote:

Op donderdag 26 september 2019 00:35 schreef Puddington het volgende:

[..]
Cox was tegen Brexit en werd vermoord door een Brexitnazi.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 12:32 schreef riazop het volgende:

[..]

Cox was bovenal een democrate die de WIL vh VOLK respecteerde.

Helaas heben daar nogal wat mensen uit haar kamp wat meer moeite mee.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 12:34 schreef VoMy het volgende:

[..]

De moeite met Cox kwam toch echt uit het kamp dat haar doodschoot.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 10:21 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk sowieso een kenmerk van de moderne populist in binnen- en buitenland, stuk voor stuk zijn het elitaire ballen.
Ik vind het ook zo bizar dat hele volksstammen in hun 'anti elite'-retoriek trappen.

twitter:

labourwhips twitterde op donderdag 26-09-2019 om 11:16:21 The Prime Minister is refusing to come to the House of Commons to account for his own comments today. https://t.co/F58QWeYLJh reageer retweet

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:29 schreef capricia het volgende:

twitter:

labourwhips twitterde op donderdag 26-09-2019 om 11:16:21 The Prime Minister is refusing to come to the House of Commons to account for his own comments today. https://t.co/F58QWeYLJh reageer retweet

Ik vind dit opmerkelijk. Hij weigert gewoon te verschijnen.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch bizar dat er een paar dagen voor de deadline nog steeds totale onduidelijkheid heerst over wat er gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Deadline is nog een maand, he?

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Deadline is nog een maand, he?

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

30 september is de sluitingsdatum voor het indienen van Britse voorstellen.
https://www.theguardian.c(...)border-checks-brexit

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, een nieuwe deal kan dan niet meer. Maar uitstel vragen, de huidige deal tekenen of no deal blijven nog een maand de opties.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
Eerst die bijeenkomst bij de UN met die vreemde speech. Toen vervroegd terug naar huis.
En dat hele agressieve geluid van hem gisteren.

Heb je het einde vannacht gezien? Hij liep gewoon weg. Terwijl Bercow nog zei dat het beter was als ie de tegenpartij nog even uit liet praten.

Is hij wel eens getest op het gebruik van cocaïne?

quote:

Op donderdag 26 september 2019 12:32 schreef riazop het volgende:

[..]

Cox was bovenal een democrate die de WIL vh VOLK respecteerde.

Helaas heben daar nogal wat mensen uit haar kamp wat meer moeite mee.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
Eerst die bijeenkomst bij de UN met die vreemde speech. Toen vervroegd terug naar huis.
En dat hele agressieve geluid van hem gisteren.

Heb je het einde vannacht gezien? Hij liep gewoon weg. Terwijl Bercow nog zei dat het beter was als ie de tegenpartij nog even uit liet praten.

Is hij wel eens getest op het gebruik van cocaïne?

quote:

Richard Burgon, the shadow justice secretary, is making a point of order.

He says the Commons library has confirmed to him today that the soonest an election could take place would be Tuesday 5 November.

This would be after the 31 October deadline for Brexit, he says.

He asks the Speaker, John Bercow, to confirm this. Burgon says he think it is important for the public to understand that, even if Labour backed an election now, it could not take place before the PM’s deadline for Brexit.

Bercow confirms that this is his understanding of the rules.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 15:17 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dus eigenlijk kunnen er nog maar 2 dingen gebeuren, of Boris (of iemand anders) vraag uitstel aan, of No Idea Brexit op 1 november.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 15:42 schreef Perrin het volgende:

[..]

Op zich zie ik de WA of een WA met NI-only backstop ook nog steeds niet als onmogelijk.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 12:32 schreef riazop het volgende:

[..]

Cox was bovenal een democrate die de WIL vh VOLK respecteerde.

Helaas heben daar nogal wat mensen uit haar kamp wat meer moeite mee.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:32 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Klopt, zo'n referendum is "eten we 's avonds patat of iets anders?" Zonder dat iets anders te definieren. En dan wordt het iets anders, maar weet je nog niet wat wel. Aardappels, pizza of döner?

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
Heb je het einde vannacht gezien? Hij liep gewoon weg. Terwijl Bercow nog zei dat het beter was als ie de tegenpartij nog even uit liet praten.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 15:42 schreef Perrin het volgende:

[..]

Op zich zie ik de WA of een WA met NI-only backstop ook nog steeds niet als onmogelijk.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb het zijdelings in een venster gevolgd en ik vond en vind het bizar hoe bot BoJo is.

Op de vraag ^{tijdstip:22u41} of hij een uitstel gaat vragen, simpelweg NEE en loopt vervolgens 2 minuten later weg en het parlement verbouwereerd achterlatend.
Hij heeft (en kan blijkbaar) maling aan het parlement.

Toegegeven dat het "parlement" ook in de verste verte niet meer weet en wist; wat zij nu wel willen.

Het enige dat BoJo nog lijkt te willen is aan de kant te worden gezet door de oppositie of verkiezingen; die in beide gevallen haas onvermijdelijk zullen leiden tot overschrijding deadlines (deal:30sep19 of exit:31okt19).

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hij kan wel hard nee roepen maar de enige manier waarop hij dat kan vermijden is door af te treden. Zo niet dan zit hij ineens in een politie cel.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen. Op wiens gezag gaat de politie hem als politiek leider aanhouden ?
Het lijkt hem niet uit te maken, zolang het exit doel maar wordt gehaald.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op het gezag dat de politie dat altijd doet: dat van de rechter.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen.
Op wiens gezag gaat de politie hem als politiek leider aanhouden ?
Er zijn om minder zaken, burgeroorlogen uitgebroken.
Het lijkt BoJo niet uit te maken, zolang het exit doel maar wordt gehaald.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.

Als je als parlement twijfelt aan de nutbare "taakstelling" van je PM, begin je (toch) een afzettingsprocedure.... die men kennelijk ook niet wilt. Een rechter zal zich nimmer voor dat afzettingskarretje laten spannen.

BoJo zit er sws niet mee om de wet het parlement aan z'n laars te lappen.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De rechter? Johnson is bij wet verplicht als PM om een extensie te vragen, hij kan aftreden als hij dat niet wil maar hij kan niet weigeren. En in het VK staat de PM niet boven de wet of de rechter.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:43 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Aan welk strafbaar feit (in strafrechtelijke zin) maakt hij zich dan schuldig?

Ben niet zo bekend met het Engelse recht, maar in Nederland belandt Rutte echt niet in de cel als de overheid zich niet aan de wet houdt. Dan volgt een gang naar de bestuursrechter en wordt bijvoorbeeld een last onder dwangsom opgelegd.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nogmaals, ik ben ms wat simpel hier... maar hoe had je gedacht dat af te dwingen ?
Hij kan prima weigeren, wat hij gisteren opnieuw deed.
Als het parlement hem niet wil, sturen ze hem toch naar huis ? en dat doen of willen ze niet.

Uitmaken dat dit onzin is, is het parlement in de UK nog serieus nemen.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
De persoon van PM wordt genoemd in de wet, dat die het moet uitvoeren. Die PM is dan ook persoonlijk in overtreding als de wet niet wordt uitgevoerd.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 19:03 schreef Vallon het volgende:
Probeer even de insteek te volgen, hoe bizar je ook denkt dat die is, terwijl het zich voor je ogen afspeelt.
[..]

Ik ben echt niet uit op een bijkans trolachtige Ja/Nee/Wellis/Nietes discussie.

Ik vraag mij werkelijk af wat denkt het parlement denkt daaraan te kunnen doen, vooral ook dat ze hem niet weg willen bonjouren ? Hoe kan je de zittende PM dwingen iets te zeggen ? Datzelfde geldt ook voor een rechter.

Een rechter is NIET nodig om een dwarsliggende PM tot aftreden te dwingen die kennelijk best wil worden afgezet. Het parlement kan daarvoor dan die afzettingsprocedure starten en een betere PM neerkwakken.
Ik zie niet hoe een rechter zich daar aan zal gaan branden door op grond van een (vermeende) wetsovertreding een zittend PM op non-actief te stellen voor een feit dat nog niet heeft plaatsgevonden.

BoJo zegt gisteren letterlijk gewoon onverbloemd: Nee, DL-3Bier en beent opnieuw weg om voorlopig niet terug te komen. Hoe veel bewijs voor een wettige gegronde aanklacht dat hij de wet gaat negeren - zo je je die voorstelt - wil je nog meer hebben ?
Ik heb nog niemand een begin van een aanklacht zien formuleren.

Denken dat BoJo in dat klassenjustitieland voor straf in de cel komt is geloven in sprookjes.
Als exit eenmaal een feit is, zijn en komen er hele andere dingen aan de orde.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:17 schreef Falco het volgende:
Hoe gaat de EU reageren op het volgende:

Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"

Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:17 schreef Falco het volgende:
Hoe gaat de EU reageren op het volgende:

Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"

Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:29 schreef Nielsch het volgende:
Er komt gewoon een deal. Douanegrens in de Ierse Zee. Geen grens in Ierland. Zowel BoJo als de EU doen net alsof er geen vorderingen zijn omdat de DUP anders gaat stuiteren.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:12 schreef capricia het volgende:
Is Boris nog naar het HoC geweest vandaag?

quote:

Op donderdag 26 september 2019 19:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Lees je nou gewoon eerst eens in.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.

quote:

^{bron: Guardian 26sep19 20u28bst}
Opposition MPs are planning to seize control of parliament next week potentially forcing the disclosure of more government documents, bringing a motion to censure Boris Johnson and strengthening legislation against a no-deal Brexit.
...
...
Speaking following the meeting, Corbyn expressed concern that Johnson had not given an explicit undertaking that he would abide by the so-called Benn Act, which is designed to force the prime minister to ask for an extension of article 50 if parliament does not pass a deal with the EU by 19 October.

He said the law was “not a matter of choice” for Johnson. “It’s an act of parliament that was passed,” said Corbyn. “We will be taking parliamentary action on this again next week to ensure that the prime minister does not crash us out of the EU on 31 October without a deal.”

quote:

Op donderdag 26 september 2019 19:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het parlement heeft er niks mee te maken, als Johnson de wet overtreedt zal justitie optreden, met rechters die recht spreken en politie die uitvoerend werk doen. Het parlementsgedeelte (het maken van een wet) is al gebeurd. Het parlement kan hem dan niet eens uit de rechtbank houden als ze willen. En nee, het is geen vermeende wetsovertreding, de wet is zeer duidelijk: als Johnson geen uitstel vraagt is hij in overtreding. Het is dus een echte wetsovertreding.

En nee, ook in een klassenjustitieland staat de PM niet boven de wet. De enige die volgens mij boven de wet staat is de Queen.

Edit: en nee, zeggen dat je de wet gaat overtreden is niet strafbaar. Jij mag ook zeggen dat je 200km/u gaat rijden na 3 kratten bier te hebben gedronken. Jij mag zelfs zeggen dat je De Nederlandse Bank gaat beroven. Zolang je het niet doet is er geen reden voor een aanklacht.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is No-deal alleen verboden of staat er ook daadwerkelijk een straf op? Beide zijn juridisch nogal verschillende dingen natuurlijk.

Als het geen strafrecht is (wat ik denk) zal justitie ook niet gaan optreden. Dan zal er zelf iemand naar de rechter moeten (en dat zal in NL een moeilijk gedoe worden)

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:43 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee dat denk ik echt.

Er komt een deal waarbij heel Ierland binnen de douaneunie blijft. Geen backstop meer nodig en Britain (Engeland, Wales en Schotland) kunnen doen wat ze willen. Overal is hier een meerderheid voor (Ierland, Noord Ierland, Engeland, EU). De enige reden waarom deze optie van tafel ging was de samenwerking van May met de DUP maar nu BoJo sowieso een minderheid heeft is de DUP ook niet meer nodig. BoJo heeft al aangegeven geen fuck om Noord Ierland of de Union te geven. Het gaat hem vooral om merry old England.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 00:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

No deal is in principe uitgesloten, de wet stelt dat als Johnson op 17 October geen deal aan het Parlement voor kan leggen hij om een extensie moet vragen.

De PM mag niet weigeren een dergelijke wet uit te voeren zonder juridische consequenties, dan is hij gewoon wettelijk strafbaar, er is wel een gang naar de rechter nodig maar die zal dan om een "summary judgement" gevraagd worden, de wet laat niets te wensen over aan duidelijkheid dus dat zal geen probleem zijn.

Johnson kan wel aftreden op 17 October en daarmee voorkomen dat hij een extensie moet vragen maar dan valt de eer toe aan zijn vervanger.

De ironie is natuurlijk dat hij bij hoog en bij laag volhield met een deal te gaan komen dus al zijn obstinate gedoe nu is gewoon een rookgordijn voor zijn complete falen.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.
En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.

quote:

En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 09:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]

jawel. Kun je boete voor krijgen en je moet het hele zwikkie afbreken
[..]

Wat tijger_m zegt

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 10:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Das bestuursrechtelijke handhaving.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 10:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Das bestuursrechtelijke handhaving.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.

Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.

Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 10:50 schreef devlinmr het volgende:

[..]

In Nederland gaat een bestuurlijke strafbeschikking mbt tot bouwvergunningen via de OvJ, eenwelk een strafrechterlijke sanctie is

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 11:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een bestuurlijke strafbeschikking? Wat is dat dan weer?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 11:00 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het probleem lijkt mij dat er precies gebeurt wat BJ c.s. willen. Totale chaos die niet binnen een maand is op te lossen, een wet zonder echte tanden, dus de VK eruit laten vallen zonder deal is een reëel risico. Gewoon door blijven kloten zoals nu maakt wellicht wel dat BJ op enig moment een wet overtreedt, maar wat zijn de sancties? Wegen de sancties überhaupt op tegen de voordelen die BJ en zijn vriendjes denken te behalen bij een no deal?

Scenario 1: Het VK komt tijdig tot bezinning en er vinden serieuze onderhandelingen plaats
Scenario 2: Het VK komt deels tot bezinning en vraagt een serieus te nemen uitstel aan
Scenario 3: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, een vraag tot uitstel is niet serieus te nemen
Scenario 4: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, er komt ook geen vraag tot uitstel

3 en 4 lijken mij op dit moment een stuk waarschijnlijker dan 1 of 2. 3 is mijns inziens het waarschijnlijkst, of alle EU leiders deze chaos willen blijven aanzien met alle gevaren van dien waag ik te betwijfelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

bron: bbc: 26sep19
....
EU rules on how to deal with a departing country - the so-called Article 50 text - don't specify that an extension request must come from a government but rather from "the member state concerned".

The EU could offer an extension unprompted but the decision to trigger one has to be unanimous amongst EU leaders and the UK.
....

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 15:23 schreef Falco het volgende:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 16:36 schreef svann het volgende:

[..]

Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 16:36 schreef svann het volgende:

[..]

Zou hare majesteit dan niet haar vingers branden, bij welke ingreep dan ook?
En dat zou het parlement haar of haar Private Council (net zoiets als het HoL, begrijp ik) moeten verzoeken?

Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 15:23 schreef Falco het volgende:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze is staatshoofd en geen regeringsleider dus dat heeft nul en generlei waarde voor de EU.

Buiten dat doet ze dat echt nooit.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Staatshoofden hebben die bevoegdheid gewoon hoor. 15 lid 2 veu spreekt over staatshoofden en regeringsleiders als deelnemers aan de Europese raad.
Bovendien zou Macron dan ook niet welkom zijn.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

*zucht* Dus volgens jou kan Willem-Alexander eigenmatig namens Nederland optreden in de EU?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel zou doen.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Lijkt mij juridisch heel eenvoudig eerlijk gezegd. De enige 3 personen die zonder meer bevoegd worden geacht om hun staat te vertegenwoordigen zijn de regeringsleider het staatshoofd en de minister van buitenlandse zaken.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Dat we dan intern een constitutionele crisis tot en met hebben is een ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dan legt de EU dat naast zich neer omdat Willem Alexander op eigen titel de Nederlandse regering niet kan vertegenwoordigen.

Doe toch niet zo raar, man.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.

De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.

Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.

De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.

Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ken je de huidige politieke situatie in het VK? En ben je je ervan bewust dat het VK nogal een ander juridisch systeem heeft dan NL? Common law?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Gelukkig ligt de deadline voor Johnson op 17 oktober. Als er dan een brief ligt van het parlement, eventueel samen met een uitspraak van de hoogste rechters van het land dat Johnson de wet heeft overtreden, ligt er toch wel een sterke zaak.

Ik besef me dat Johnson (als die dan nog PM is) dan nog altijd uitstel kan vetoën, maar dat zou wel heel ernstig zijn, de wet en de rechters zo negeren. Ik denk eerder dat Johnson dan roept dat hij het niet wilde maar dat hij niet anders kan dan uitstel accepteren en dat dus iedereen op hem moet stemmen.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 23:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Formeel gezien moet een regering (als in de uitvoerende macht) het aanvragen, hoe ze het verder intern regelen zal ze in Brussel aan hun spreekwoordelijke reet roesten. Vandaar ook dat de Britten intern al aan het uitzoeken zijn of een (hoge) ambtenaar dat namens de regering kan doen als BoJo dat absoluut niet wil:

https://blogs.spectator.c(...)-a-brexit-extension/

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waar gaat het om? Wil bojo geen extensie of wil ie er niet voor tekenen? Want dat laatste is best op te lossen. Het eerste lijkt me heel lastig.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 01:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Allebei. Hij zegt dat hij geen extensie gaat aanvragen, Parlement zegt dat hij een extensie moet vragen als hij op de 18e geen deal kan voorleggen.

Ik dacht dat dit toch al wel duidelijk was?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:37 schreef Vallon het volgende:
Het blijven interessante tijden.
[..]

Voor het lezend publiek, zeker duidelijk.
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe ^UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.

In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.

_{In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.... die we kunnen overwegen.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 16:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, de rechter gaat hem niet dwingen, de rechter gaat hem vertellen dat hij de wet heeft overtreden. De wet dwingt hem namelijk al om een extensie te vragen.

Hij kan ontslag nemen, extensie vragen of wegens contempt opgesloten worden, meer smaken zijn er niet.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 16:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, gedwongen had tussen aanhalingstekens gemoeten idd. Ik bedoel dat hij het zo gaat framen.

twitter:

JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court again c 14/10. https://t.co/0bIIWmFeuz reageer retweet

quote:

They hope the nobile officium power could mean the court will send the article 50 extension letter on Johnson’s behalf, if he refused to do so.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
De PM moet een extensie vragen of aftreden. Of gearresteerd worden wegens minachting van de wet en vervangen door een PM die wel een extensie vraagt, de Benn Act is door QC's specifiek in elkaar gezet om onaanvechtbaar en duidelijk te zijn.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 17:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er zitten gaten en variabelen in die zg. wetgeving. Dat realiseert het Parlement zich ook die dan ook de komende week dat nauwer willen laten aansluiten.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 16:22 schreef capricia het volgende:
Schots recht kent een zogenaamd Nob Off ( =
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)

twitter:

JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @:DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court again c 14/10. https://t.co/0bIIWmFeuz reageer retweet

[..]

https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true

Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 17:41 schreef Vallon het volgende:
Cool!!!
[..]

Dan zal dat ook door het Supreme Court moeten, of niet ?

Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.

quote:

A vote of no confidence in the government aimed at replacing Boris Johnson as prime minister could be held next week, a senior SNP MP has said.

Stewart Hosie told the BBC such a move may be the only way of avoiding a no-deal Brexit on 31 October.

SNP leader Nicola Sturgeon hinted on Friday she might back Jeremy Corbyn becoming a "caretaker" prime minister.

The Liberal Democrats have, however, said the Labour leader is too divisive a figure to play such a role.

Mr Corbyn said on Saturday recent talks with opposition parties had been "productive" and the prospect of an emergency government was becoming "more likely every day".

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 20:22 schreef rubbereend het volgende:

[..]

BoJo kan ook omdat het verlenging aanvragen maar als hij vervolgens gaat aangeven dat er niks zal gebeuren, alles heronderhandeld zal moeten worden en dat Britten allemaal dingen willen die niet kunnen dan is maar de vraag wat de EU zal doen. Dan heeft BoJo zijn uitstel 'gevraagd' en knallen ze er alsnog uit

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 21:06 schreef Hanca het volgende:
[..]Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.

quote:

^{bron Reuters 26sep19}
...
Johnson has made what appears to be two contradictory statements: he will obey the law, but will not request an extension to Britain’s scheduled Oct. 31 exit.
....

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 19:27 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Je zou denken dat een eenvoudige compromis mogelijk is door niet Corbyn minister-president van een tijdelijke regering te maken, maar een meer geliefde Labour-prominent.

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-49863544

quote:

Brexit: 'Zero chance' leaving EU will make Britons better off

Krugman rejects the assertions of Brexiteers that leaving the single market and customs union will ultimately help the UK export more to the rest of the world.
[..]

Mr Krugman pointed to studies showing how EU membership has significantly enhanced UK trade since the country entered the bloc in 1973.

“The invisible benefits of being part of the EU, the lack of friction [in exports and imports], seems to have had a significant impact on trade patterns,” he said.

“You’re reversing that, so that’s a cost. That’s much more tangible than any pipe dreams about big gains elsewhere.”

quote:

Op zondag 29 september 2019 00:25 schreef capricia het volgende:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]

Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.

quote:

Op zondag 29 september 2019 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.

quote:

Op zondag 29 september 2019 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.

quote:

Op zondag 29 september 2019 01:04 schreef capricia het volgende:
Paul Krugman. Geen kleine naam. Nobelprijs voor economie. De man is een expert in analyses van handelspatronen en op welke locatie economische activiteiten zich voor gaan doen.
[..]

https://www.independent.c(...)-trade-a7965871.html

Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.

quote:

Op zondag 29 september 2019 12:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het heeft zeer veel raakvlakken met nazi propaganda, ze bouwen ook al 2 jaar aan hun variant van de Dolchstosslegende.

quote:

Op zondag 29 september 2019 12:23 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Of imperial nostalgia nonsense?
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 29 september 2019 00:25 schreef capricia het volgende:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]

Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.

quote:

Op zondag 29 september 2019 19:58 schreef rubbereend het volgende:

[..]

hoezo is dat zeker? Waar staat die garantie?

quote:

Op zondag 29 september 2019 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Congressen niet meegekregen? Partijen die het over het houden van verkiezingen hebben op zeer korte termijn (dit jaar nog) hebben een zeer ruime meerderheid. Als het nodig is wil het parlement vast wel een briefje schrijven, al is de kans ook aanwezig dat er verkiezingen uitgeschreven zijn tegen die tijd.

quote:

Op zondag 29 september 2019 22:11 schreef rubbereend het volgende:

[..]

maar hebben die partijen ook enig realistisch plan na die verkiezingen waar de EU daadwerkelijk wat mee kan?

quote:

Op zondag 29 september 2019 22:11 schreef capricia het volgende:
Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).

quote:

Op zondag 29 september 2019 22:31 schreef Vallon het volgende:
Leuk om dat te laten inwerken.
[..]

Dat zou best heel raar zijn wat het sws allemaal is..... EU "onderhandelt" met de PM die achterom onmondig wordt gemaakt met een brief vanuit het Parlement en/of de rechter.
Dan moeten ze ook nog erbij zeggen dat de PM geen vetorecht heeft, niets te vertellen heeft over een datum en niet gerechtigd is tot onderhandelingen..... waarmee BoJo als trekpop net zo goed kan (en zal) wegblijven bij de EU top.

Ik ga mij zomaar voorstellen dat de PM/Regering dan het Parlement buiten werking plaatst... wat als het landsbelang daarmee gediend is, ook kan.

quote:

Op zondag 29 september 2019 22:31 schreef Vallon het volgende:
Leuk om dat te laten inwerken.
[..]

Dat zou best heel raar zijn wat het sws allemaal is..... EU "onderhandelt" met de PM die achterom onmondig wordt gemaakt met een brief vanuit het Parlement en/of de rechter.
Dan moeten ze ook nog erbij zeggen dat de PM geen vetorecht heeft, niets te vertellen heeft over een datum en niet gerechtigd is tot onderhandelingen..... waarmee BoJo als trekpop net zo goed kan (en zal) wegblijven bij de EU top.

Ik ga mij zomaar voorstellen dat de PM/Regering dan het Parlement buiten werking plaatst... wat als het landsbelang daarmee gediend is, ook kan.

quote:

Op zondag 29 september 2019 22:11 schreef capricia het volgende:
Update over vandaag in Brexit land:
Bij de Conservatieve Conventie geeft JRM de schuld van het verziekte debat-klimaat aan Bercow. De speaker heeft het gedaan.

In de wereld buiten deze conventie is men naarstig op zoek naar wie de regering van nationale eenheid moet gaan leiden. Tory-rebels gaan nooit akkoord met Corbyn. Het moet iemand anders worden. Iemand breed gedragen waar niemand problemen mee heeft.

Als er een Vote of No Confidence tegen Boris Johnson komt, wil men meteen een nieuw regeringshoofd kunnen voorstellen. Dan zijn er nog even geen verkiezingen nodig. Al was het alleen maar om uitstel van Art 50 aan te kunnen vragen.
Men vertrouwt Boris niet.

Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).

quote:

Op maandag 30 september 2019 00:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat kan dus niet in het VK, althans niet legaal, de laatste keer dat een machthebber het Parlement buiten spel zette ging zijn hoofd eraf.

Nogmaals, in het VK is Parlement soeverein, niet Elizabeth, niet de regering, alleen het Parlement.

Benn Surrender Act Brexit Loopholes!

quote:

Op zondag 29 september 2019 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Ha ja. Het is allemaal heel bijzonder. Unprecedented.
De vraag is: wat gaat de EU accepteren. Als dit allemaal bewaarheid wordt.
De brief is er al. Die ligt vast in die Benn Act.
Dan krijgt de EU van alle kanten die brief, behalve van de PM. En dan?
Lijkt me heel lastig.

quote:

Op maandag 30 september 2019 01:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de politici dan de zooi over de muur gooien bij het hof van justitie en zeggen: ‘zoeken jullie het maar uit’.

quote:

Op maandag 30 september 2019 01:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yup en gezien de scheiding er machten zal die zeggen dat het Parlement niet op de stoel mag zitten van de Regering door precies voor te schijven wat die moet doen.

quote:

Op maandag 30 september 2019 01:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat is de kern van het legaliteitsbeginsel. Het parlement maakt de wettten en kan dus ook de regering de wet voorschrijven. Het bestuur heeft zoveel discretionaire ruimte als de wetgever haar gunt.

quote:

Op maandag 30 september 2019 01:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kijk maar even naar de uitleg van de video in mijn post 206.

quote:

Op maandag 30 september 2019 01:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volstrekt mee oneens, al was het maar omdat het VK geen constitutie kent. Dat ligt vast in gewone wetten.

quote:

Op zondag 29 september 2019 22:11 schreef rubbereend het volgende:

[..]

maar hebben die partijen ook enig realistisch plan na die verkiezingen waar de EU daadwerkelijk wat mee kan?

quote:

Op maandag 30 september 2019 01:37 schreef Vallon het volgende:

[..

Maar goed, wanneer ik het een beetje volg, is de Benn-Wet sws een juridische gatenkaas. De reden dat deze komende week, het Parlement de boel wil gaan proberen aan te scherpen.

quote:

Op maandag 30 september 2019 01:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ken niet de precieze bewoordingen noch de terminologie die de UK verstaat onder constitutie.
De argumentatie lijkt mij redelijk dat je alleen soeverein kunt zijn mits je de balans van scheiding der machten daarbij respecteert (wetgevende, uitvoerende en toezichthoudende).

De Regering opereert met mandaat van het Parlement maar heeft daarbij ook een geheel eigen verantwoordelijkheid omdat niet alles wat het Parlement wil, ook goed is voor de Staat als geheel.
Een Regering als uitvoerende macht kan niet alleen doen wat het volk wil.

Het Parlement heeft voor die balans het onverbrekelijke recht om de zittende Regering naar huis te sturen of haar voor de rechter te brengen en desnoods een andere Regering aan te stellen die wel doet wat het Parlement wil. Het is een fijnbesnaard samenspel waarbij ee nieuwe wet niet een "belangrijkere" wet, regeringstaak als geheel, buitenspel mag en kan zetten.

Maar goed, wanneer ik het een beetje volg, is de Benn-Wet sws een juridische gatenkaas. De reden dat deze komende week, het Parlement de boel wil gaan proberen aan te scherpen.

quote:

PM 'will be dismissed by Queen' if he refuses to seek Brexit delay after failing to get deal

quote:

Op maandag 30 september 2019 13:22 schreef capricia het volgende:
Als Boris de Benn act niet uitvoert wordt ie afgezet door de Britse koningin. Zegt Dominic Grieve. Niet de minste persoon.
[..]

https://www.independent.c(...)ection-a9125916.html