POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Staatshoofden hebben die bevoegdheid gewoon hoor. 15 lid 2 veu spreekt over staatshoofden en regeringsleiders als deelnemers aan de Europese raad.quote:Op vrijdag 27 september 2019 18:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze is staatshoofd en geen regeringsleider dus dat heeft nul en generlei waarde voor de EU.
Buiten dat doet ze dat echt nooit.
Bovendien zou Macron dan ook niet welkom zijn.
zie email 27 oktober
*zucht* Dus volgens jou kan Willem-Alexander eigenmatig namens Nederland optreden in de EU?quote:
[..]
Staatshoofden hebben die bevoegdheid gewoon hoor. 15 lid 2 veu spreekt over staatshoofden en regeringsleiders als deelnemers aan de Europese raad.
Bovendien zou Macron dan ook niet welkom zijn.
Ja. Dat we dan intern een constitutionele crisis tot en met hebben is een ander verhaal.quote:
[..]
*zucht* Dus volgens jou kan Willem-Alexander eigenmatig namens Nederland optreden in de EU?
zie email 27 oktober
Dit zijn onzinnige fantasieën, de Queen gaat zich echt wel afzijdig houden. De vorige keer dat ze een politieke uitspraak deed (tijdens het referendum voor de afscheiding van Schotland) kwam er een storm van kritiek en volgens mij had ze daar ook behoorlijke spijt van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 27-09-2019 19:23:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 27-09-2019 19:23:09 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lijkt mij juridisch heel eenvoudig eerlijk gezegd. De enige 3 personen die zonder meer bevoegd worden geacht om hun staat te vertegenwoordigen zijn de regeringsleider het staatshoofd en de minister van buitenlandse zaken.quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel zou doen.
zie email 27 oktober
Correct.quote:
[..]
Lijkt mij juridisch heel eenvoudig eerlijk gezegd. De enige 3 personen die zonder meer bevoegd worden geacht om hun staat te vertegenwoordigen zijn de regeringsleider het staatshoofd en de minister van buitenlandse zaken.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.
De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.
Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, dan legt de EU dat naast zich neer omdat Willem Alexander op eigen titel de Nederlandse regering niet kan vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ja. Dat we dan intern een constitutionele crisis tot en met hebben is een ander verhaal.
Doe toch niet zo raar, man.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Nee, dan legt de EU dat naast zich neer omdat Willem Alexander op eigen titel de Nederlandse regering niet kan vertegenwoordigen.
Doe toch niet zo raar, man.
zie email 27 oktober
“Volg de koninklijke weg maar en stuur de regering naar huis”. Dan moet dat parlement maar daad bij woord voegen. En anders is die meerderheid kennelijk toch niet zo sterk.quote:
[..]
Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.
De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.
Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.
zie email 27 oktober
Ken je de huidige politieke situatie in het VK? En ben je je ervan bewust dat het VK nogal een ander juridisch systeem heeft dan NL? Common law?quote:
[..]
“Volg de koninklijke weg maar en stuur de regering naar huis”. Dan moet dat parlement maar daad bij woord voegen. En anders is die meerderheid kennelijk toch niet zo sterk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gelukkig ligt de deadline voor Johnson op 17 oktober. Als er dan een brief ligt van het parlement, eventueel samen met een uitspraak van de hoogste rechters van het land dat Johnson de wet heeft overtreden, ligt er toch wel een sterke zaak.quote:
[..]
Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.
De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.
Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.
Ik besef me dat Johnson (als die dan nog PM is) dan nog altijd uitstel kan vetoën, maar dat zou wel heel ernstig zijn, de wet en de rechters zo negeren. Ik denk eerder dat Johnson dan roept dat hij het niet wilde maar dat hij niet anders kan dan uitstel accepteren en dat dus iedereen op hem moet stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.quote:
[..]
Ken je de huidige politieke situatie in het VK? En ben je je ervan bewust dat het VK nogal een ander juridisch systeem heeft dan NL? Common law?
zie email 27 oktober
Dat beweert ook niemandquote:
[..]
Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk wel, een land tegen de zin van de politieke meerderheid er uit laten gaan is sowieso een politiek probleem. En misschien ook nog eens slecht voor de banden met dit grote buurland. Doen alsof de EU leiders hun schouders op halen over politieke meerderheden is echt onzin, dat zijn ook allemaal democratische leiders die geloven in het belang van democratie (tenminsten, behalve Orban dan).quote:
[..]
Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.
Ze kunnen er misschien weinig tegen doen, maar daarom is het nog wel een probleem waar ze mee zitten en wat af kan stralen op de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk discussie.
Hoe kan en ga je iemand dwingen, die simpelweg doet wat die zelf wilt. Hij draait sws never en nooit de cel in, daar liggen alleen gewone mensen cq. wakker van, met al het gebrek aan (w)elke jurisprudentie. Lijkt mij niet zo moeilijk te verdedigen het mandaat, je bent PM of je bent het niet. Een PM mag net als bij ons beslissingen nemen die het volk niet wilt. Je komt hooguit op het matje met een motie van wantrouwen.
Wanneer het parlement dat crashen wenst te voorkomen, moeten ze BoJo (hij vraagt er zelfs om) afzetten, dat is de dead-ele-deallock. Tot dan heeft BoJo de bevoegdheid wat je daar ook om heen spint of wilt zeggen.
Men kan overwegen een coupe plegen waarbij het Parlement buiten hem om een brief tot uitstel stuurt wat hij (BoJo) makkelijk zal kunnen vetoën. Met wie gaat dan de EU onderhandelen, stel je dan dat eens voor. Sws allemaal popcorn.
Dat klinkt leuk voor het theorielokaal maar wat als BoJo simpelweg wil veroorzaken dat het exit wordt ?quote:
[..]
Gelukkig ligt de deadline voor Johnson op 17 oktober. Als er dan een brief ligt van het parlement, eventueel samen met een uitspraak van de hoogste rechters van het land dat Johnson de wet heeft overtreden, ligt er toch wel een sterke zaak.
Ik besef me dat Johnson (als die dan nog PM is) dan nog altijd uitstel kan vetoën, maar dat zou wel heel ernstig zijn, de wet en de rechters zo negeren. Ik denk eerder dat Johnson dan roept dat hij het niet wilde maar dat hij niet anders kan dan uitstel accepteren en dat dus iedereen op hem moet stemmen.
Hoe kan en ga je iemand dwingen, die simpelweg doet wat die zelf wilt. Hij draait sws never en nooit de cel in, daar liggen alleen gewone mensen cq. wakker van, met al het gebrek aan (w)elke jurisprudentie. Lijkt mij niet zo moeilijk te verdedigen het mandaat, je bent PM of je bent het niet. Een PM mag net als bij ons beslissingen nemen die het volk niet wilt. Je komt hooguit op het matje met een motie van wantrouwen.
Wanneer het parlement dat crashen wenst te voorkomen, moeten ze BoJo (hij vraagt er zelfs om) afzetten, dat is de dead-ele-deallock. Tot dan heeft BoJo de bevoegdheid wat je daar ook om heen spint of wilt zeggen.
Men kan overwegen een coupe plegen waarbij het Parlement buiten hem om een brief tot uitstel stuurt wat hij (BoJo) makkelijk zal kunnen vetoën. Met wie gaat dan de EU onderhandelen, stel je dan dat eens voor. Sws allemaal popcorn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Formeel gezien moet een regering (als in de uitvoerende macht) het aanvragen, hoe ze het verder intern regelen zal ze in Brussel aan hun spreekwoordelijke reet roesten. Vandaar ook dat de Britten intern al aan het uitzoeken zijn of een (hoge) ambtenaar dat namens de regering kan doen als BoJo dat absoluut niet wil:quote:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.
https://blogs.spectator.c(...)-a-brexit-extension/
Waar gaat het om? Wil bojo geen extensie of wil ie er niet voor tekenen? Want dat laatste is best op te lossen. Het eerste lijkt me heel lastig.quote:
[..]
Formeel gezien moet een regering (als in de uitvoerende macht) het aanvragen, hoe ze het verder intern regelen zal ze in Brussel aan hun spreekwoordelijke reet roesten. Vandaar ook dat de Britten intern al aan het uitzoeken zijn of een (hoge) ambtenaar dat namens de regering kan doen als BoJo dat absoluut niet wil:
https://blogs.spectator.c(...)-a-brexit-extension/
zie email 27 oktober
Allebei. Hij zegt dat hij geen extensie gaat aanvragen, Parlement zegt dat hij een extensie moet vragen als hij op de 18e geen deal kan voorleggen.quote:
[..]
Waar gaat het om? Wil bojo geen extensie of wil ie er niet voor tekenen? Want dat laatste is best op te lossen. Het eerste lijkt me heel lastig.
Ik dacht dat dit toch al wel duidelijk was?
maarja, het parlement heeft verder toch niet aangegeven waarvoor uitstel gegeven moet worden. Zomaar het VK weer tijd geven gaat niks doen. Volgens het laatste uitstel zouden er ook een aantal dingen gebeuren, daar is ook niks van terecht gaan komen.quote:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het blijven interessante tijden.
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.
In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.
In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.
Voor het lezend publiek, zeker duidelijk.quote:
[..]
Allebei. Hij zegt dat hij geen extensie gaat aanvragen, Parlement zegt dat hij een extensie moet vragen als hij op de 18e geen deal kan voorleggen.
Ik dacht dat dit toch al wel duidelijk was?
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.
In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.
In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.... die we kunnen overwegen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op zaterdag 28 september 2019 15:37 schreef Vallon het volgende:
Het blijven interessante tijden.
[..]
Voor het lezend publiek, zeker duidelijk.
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.
In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.
In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.Wat je in de spoiler zegt is irrelevant, er is een Act of Parliament aangenomen die de PM geen keus laat in dit specifieke geval, in andere gevallen is hij nog steeds vrij om beleidsbeslissingen te nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.... die we kunnen overwegen.
De PM moet een extensie vragen of aftreden. Of gearresteerd worden wegens minachting van de wet en vervangen door een PM die wel een extensie vraagt, de Benn Act is door QC's specifiek in elkaar gezet om onaanvechtbaar en duidelijk te zijn.
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, de rechter gaat hem niet dwingen, de rechter gaat hem vertellen dat hij de wet heeft overtreden. De wet dwingt hem namelijk al om een extensie te vragen.quote:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.
Hij kan ontslag nemen, extensie vragen of wegens contempt opgesloten worden, meer smaken zijn er niet.
Ja, gedwongen had tussen aanhalingstekens gemoeten idd. Ik bedoel dat hij het zo gaat framen.quote:
[..]
Nee, de rechter gaat hem niet dwingen, de rechter gaat hem vertellen dat hij de wet heeft overtreden. De wet dwingt hem namelijk al om een extensie te vragen.
Hij kan ontslag nemen, extensie vragen of wegens contempt opgesloten worden, meer smaken zijn er niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ongetwijfeld. En hij zal geloofd worden door de harde kern van de Brexiteers ondanks het feit dat hij werkelijk niets van zijn beloftes heeft waargemaakt mbt tot een betere deal, hij is niet eens in staat gebleken om de onderhandelingen te heropenen.quote:
[..]
Ja, gedwongen had tussen aanhalingstekens gemoeten idd. Ik bedoel dat hij het zo gaat framen.
Veel leugens verteld, het Parlement illegaal naar huis gestuurd en nu een corruptie zaak in onderzoek bij de politie. Mooi resultaat in, wat, 2 maanden?
Schots recht kent een zogenaamd Nob Off ( =
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)
Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)
twitter:JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court againc 14/10. https://t.co/0bIIWmFeuz reageer retweet
I can confirm the Inner House has listed the case @https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=truequote:They hope the nobile officium power could mean the court will send the article 50 extension letter on Johnson’s behalf, if he refused to do so.
Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap je betoog dat het niet kan omdat het niet mag.quote:
De PM moet een extensie vragen of aftreden. Of gearresteerd worden wegens minachting van de wet en vervangen door een PM die wel een extensie vraagt, de Benn Act is door QC's specifiek in elkaar gezet om onaanvechtbaar en duidelijk te zijn.
Ik zie alleen niet hoe men dat denkt te handhaven met een "onrechtvaardige" wet in de hand.
Je kunt simpelweg iemand niet dwingen iets te zeggen dat het zelf niet wil uitspreken.
Er zijn dan twee opties: de persoon gaat zelf weg (wat BoJo zelf niet zal doen) of je stuurt die weg (wat het Parlement weer niet wil).
Er is ook geen jurisprudentie wat je moet met een weigerachtige PM die onverbloemd stelt dat hij geen uitstel zal vragen. Er zijn voldoende mogelijkheden bron die BoJo kan aanvoeren waarom hij dan de wet overtreedt. Te beginnen met het vermaledijde EU referendum.
Lees ook dit: kan BoJo de wet negeren ?
Eerst moet dit gebeuren: ultimo 19okt19 een deal of nodeal dat wordt goedgekeurd door het Parlement. Het lijkt er op dat er een vlijmscherp tijd/datum spel wordt gespeeld.
Pas dan komt de wet in actie die BoJo gelast om "uitstel" te vragen tot 31jan2020 waarbij ruwweg elke datumwijziging vanuit EU moet worden geaccepteerd. Niet eens zeker is dat een uitstel dan unaniem - tijdig - door EU27 wordt of kan worden gehonoreerd, zeker niet wanneer BoJo dat gaat schofferen, malverseren en infecteren.
Wat mij frappeert dat leden van de regering stellen dat ze de wet respecteren en dat ze toch op 31okt19 de EU zullen hebben verlaten. Wat is de adder in en onder het hoge gras?
Er zitten gaten en variabelen in die zg. wetgeving. Dat realiseert het Parlement zich ook die dan ook de komende week dat nauwer willen laten aansluiten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, er zit maar 1 gat in: als Johnson een deal sluit. Verder zit hij juridisch juist enorm sterk in elkaar.quote:Op zaterdag 28 september 2019 17:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zitten gaten en variabelen in die zg. wetgeving. Dat realiseert het Parlement zich ook die dan ook de komende week dat nauwer willen laten aansluiten.
En ja, als parlement kun je een regering dwingen iets te doen, dat is het idee van democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Cool!!!
Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.
Dan zal dat ook door het Supreme Court moeten, of niet ?quote:
Schots recht kent een zogenaamd Nob Off ( =
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)[..]twitter:JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @:DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court again
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.
Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, in het Britse systeem is het vrij gebruikelijk dat rechters uitspraken doen die een politieke lading hebben.quote:
Cool!!!
[..]
Dan zal dat ook door het Supreme Court moeten, of niet ?
Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zou denken dat een eenvoudige compromis mogelijk is door niet Corbyn minister-president van een tijdelijke regering te maken, maar een meer geliefde Labour-prominent.quote:A vote of no confidence in the government aimed at replacing Boris Johnson as prime minister could be held next week, a senior SNP MP has said.
Stewart Hosie told the BBC such a move may be the only way of avoiding a no-deal Brexit on 31 October.
SNP leader Nicola Sturgeon hinted on Friday she might back Jeremy Corbyn becoming a "caretaker" prime minister.
The Liberal Democrats have, however, said the Labour leader is too divisive a figure to play such a role.
Mr Corbyn said on Saturday recent talks with opposition parties had been "productive" and the prospect of an emergency government was becoming "more likely every day".
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-49863544
BoJo kan ook omdat het verlenging aanvragen maar als hij vervolgens gaat aangeven dat er niks zal gebeuren, alles heronderhandeld zal moeten worden en dat Britten allemaal dingen willen die niet kunnen dan is maar de vraag wat de EU zal doen. Dan heeft BoJo zijn uitstel 'gevraagd' en knallen ze er alsnog uitquote:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.quote:
[..]
BoJo kan ook omdat het verlenging aanvragen maar als hij vervolgens gaat aangeven dat er niks zal gebeuren, alles heronderhandeld zal moeten worden en dat Britten allemaal dingen willen die niet kunnen dan is maar de vraag wat de EU zal doen. Dan heeft BoJo zijn uitstel 'gevraagd' en knallen ze er alsnog uit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Best leuk dit "spelletje" 4D schaak, helaas over de rug van miljoenen kiezers.
Twee hoofdzaken in dit moeras waar de UK zich momenteel in bevindt:
1) EU moet en wil zeker weten dat werkelijk redenen zijn voor uitstel zoals aangekondigde verkiezingen met liefst een referendum. Niets daarover is nu zeker te stellen. De volgende reguliere GE zijn in 2022.
2) Aannemende dat er geen deal is en/of iets/iemand anders dan BoJo het uitstel vraagt, zal BoJo het uitstel als PM op de EU top kunnen vetoën.
t.a.v. 2: is de volgende uitwerking interessant:
2b) BoJo kan na de uitstelbrief, zelf een andere brief sturen dat dit wordt gecanceld. In de SND-wet wordt daar momenteel niets voor -en over gezegd.
2c) BoJo kan het "uitstel" tijdens de top weg (desnoods laten) vetoën.
2d) BoJo kan de implementatie en uitwerking van "uitstel" saboteren cq. traineren.
2e) De eerder aangenomen wet aangaande uittreding per 31okt19 conflicteert met de nieuwe wet aangaande uitstel. Welke wet heeft nu voorrang ?
2f) BoJo kan de wet negeren (daarom dat "Schotse" omweg zodat die het uitstel aanvraagt)
Andere uitwegen, deskundigen stellen dat de uitstelwet niet perfect is, zoals:
2g) De regering kan de uitstelwet schorsen zonder dat daarvoor het Parlement wordt betrokken. bron: Euronews 27sep19
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 28-09-2019 22:39:13 ]
Ik vond idd deze "nobile officium" van @capricia op https://news.sky.com/stor(...)-if-pm-wont-11807819 waar de (Schotse) rechtbank dan wordt gevraagd, de uitstelbrief van rechtenswege te sturen.quote:
[..]Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.
Twee hoofdzaken in dit moeras waar de UK zich momenteel in bevindt:
1) EU moet en wil zeker weten dat werkelijk redenen zijn voor uitstel zoals aangekondigde verkiezingen met liefst een referendum. Niets daarover is nu zeker te stellen. De volgende reguliere GE zijn in 2022.
2) Aannemende dat er geen deal is en/of iets/iemand anders dan BoJo het uitstel vraagt, zal BoJo het uitstel als PM op de EU top kunnen vetoën.
t.a.v. 2: is de volgende uitwerking interessant:
2a) Het Parlement moet voor 17okt19 sws het huidige WA as-is ratificeren anders kan BoJo alsnog stellen dat er dus geen deal mogelijk is en daarmee uitstel niet van toepassing is.quote:bron Reuters 26sep19
...
Johnson has made what appears to be two contradictory statements: he will obey the law, but will not request an extension to Britain’s scheduled Oct. 31 exit.
....
2b) BoJo kan na de uitstelbrief, zelf een andere brief sturen dat dit wordt gecanceld. In de SND-wet wordt daar momenteel niets voor -en over gezegd.
2c) BoJo kan het "uitstel" tijdens de top weg (desnoods laten) vetoën.
2d) BoJo kan de implementatie en uitwerking van "uitstel" saboteren cq. traineren.
2e) De eerder aangenomen wet aangaande uittreding per 31okt19 conflicteert met de nieuwe wet aangaande uitstel. Welke wet heeft nu voorrang ?
2f) BoJo kan de wet negeren (daarom dat "Schotse" omweg zodat die het uitstel aanvraagt)
Andere uitwegen, deskundigen stellen dat de uitstelwet niet perfect is, zoals:
2g) De regering kan de uitstelwet schorsen zonder dat daarvoor het Parlement wordt betrokken. bron: Euronews 27sep19
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 28-09-2019 22:39:13 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vermoed dat dit de strategie van Johnson en de zijnen is. Johnson gaat zelf onder geen beding de verlenging van Artikel 50 aanvragen, niet in de laatste plaats omdat dat electoraal immens onpopulair is. Iemand anders moet het dus gaan doen (bij voorkeur na een motie van wantrouwen), en volgens de strategie moet dat Corbyn worden.quote:
[..]
Je zou denken dat een eenvoudige compromis mogelijk is door niet Corbyn minister-president van een tijdelijke regering te maken, maar een meer geliefde Labour-prominent.
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-49863544
Uitstel wordt door de EU in principe enkel verleend met een verkiezing of referendum in het vooruitzicht, en de kans is groot dat Labour dan electoraal afgestraft gaat worden (door het uitstellen van Brexit én doordat de "Remain" stemmen gedeeld worden met de LibDems). Doordat Johnson zich hard heeft opgesteld tegen de EU neemt hij de Brexit party de wind uit te zeilen waardoor, als gevolg van het districtenstelsel, de Tory's (en dus Johnson) als winnaar met een absolute meerderheid uit de bus komen.
Het is ook duidelijk dat Johnson daar op voor aan het sorteren is, alle remainers zijn uit de partij gegooid en het akkoord met de EU noemt hij stelselmatig de "Surrender Bill". Of deze strategie slaagt is natuurlijk een andere vraag, maar het lijkt mij wel dat dit het idee van Johnson is. Het is nogal smerige politiek, maar volgens de peilingen lijkt het helaas wel te werken. Ik denk dat een van de grootste risico's voor Johnson een Italiaans scenario, waarbij er een regering van nationale eenheid komt die het vervolgens verrassend lang gaat volhouden omdat het alternatief de verkiezingen verliezen is. Het andere risico is natuurlijk dat Johnson de verkiezingen toch verliest, zeker gezien de zetels in Schotland is dat ook niet onmogelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2019 23:40:15 ]
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Paul Krugman. Geen kleine naam. Nobelprijs voor economie. De man is een expert in analyses van handelspatronen en op welke locatie economische activiteiten zich voor gaan doen.
Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.
https://www.independent.c(...)-trade-a7965871.htmlquote:Brexit: 'Zero chance' leaving EU will make Britons better off
Krugman rejects the assertions of Brexiteers that leaving the single market and customs union will ultimately help the UK export more to the rest of the world.
[..]
Mr Krugman pointed to studies showing how EU membership has significantly enhanced UK trade since the country entered the bloc in 1973.
“The invisible benefits of being part of the EU, the lack of friction [in exports and imports], seems to have had a significant impact on trade patterns,” he said.
“You’re reversing that, so that’s a cost. That’s much more tangible than any pipe dreams about big gains elsewhere.”
Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.quote:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
zie email 27 oktober
Het heeft zeer veel raakvlakken met nazi propaganda, ze bouwen ook al 2 jaar aan hun variant van de Dolchstosslegende.quote:
[..]
Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.
Of imperial nostalgia nonsense?quote:
[..]
Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nobelprijzen zijn natuurlijk dan ook alleen bedoeld voor de linkse elite. Al die wetenschap spreekt niet namen het volk.quote:
Paul Krugman. Geen kleine naam. Nobelprijs voor economie. De man is een expert in analyses van handelspatronen en op welke locatie economische activiteiten zich voor gaan doen.
[..]
https://www.independent.c(...)-trade-a7965871.html
Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Yep, het is vooral perceptie in communicatie die media inzetten om de opinie te sturen.quote:
[..]
Het heeft zeer veel raakvlakken met nazi propaganda, ze bouwen ook al 2 jaar aan hun variant van de Dolchstosslegende.
Wanneer je als betrokken "burger" twijfelt aan de zinnigheid van Brexit wordt je dus uitgemaakt voor verrader die voorstanders daarvan belemmeren in hun heroïsche opmars.
Sws een goed recept voor allerlei conflicten die dan lekker afleiden van de oorzaak daarvan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is ook een aspect, ja, er is een verlangen naar een verleden dat nooit bestond, natuurlijk.quote:
[..]
Of imperial nostalgia nonsense?
[ afbeelding ]
Dit past men ook toe in de VS. Iedere tegenstander van Trump schrijven zijn aanhangers weg als anti-Amerikaans.quote:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
hoezo is dat zeker? Waar staat die garantie?quote:
[..]
Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Congressen niet meegekregen? Partijen die het over het houden van verkiezingen hebben op zeer korte termijn (dit jaar nog) hebben een zeer ruime meerderheid. Als het nodig is wil het parlement vast wel een briefje schrijven, al is de kans ook aanwezig dat er verkiezingen uitgeschreven zijn tegen die tijd.quote:
[..]
hoezo is dat zeker? Waar staat die garantie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Update over vandaag in Brexit land:
Bij de Conservatieve Conventie geeft JRM de schuld van het verziekte debat-klimaat aan Bercow. De speaker heeft het gedaan.
In de wereld buiten deze conventie is men naarstig op zoek naar wie de regering van nationale eenheid moet gaan leiden. Tory-rebels gaan nooit akkoord met Corbyn. Het moet iemand anders worden. Iemand breed gedragen waar niemand problemen mee heeft.
Als er een Vote of No Confidence tegen Boris Johnson komt, wil men meteen een nieuw regeringshoofd kunnen voorstellen. Dan zijn er nog even geen verkiezingen nodig. Al was het alleen maar om uitstel van Art 50 aan te kunnen vragen.
Men vertrouwt Boris niet.
Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 29-09-2019 22:19:16 ]
Bij de Conservatieve Conventie geeft JRM de schuld van het verziekte debat-klimaat aan Bercow. De speaker heeft het gedaan.
In de wereld buiten deze conventie is men naarstig op zoek naar wie de regering van nationale eenheid moet gaan leiden. Tory-rebels gaan nooit akkoord met Corbyn. Het moet iemand anders worden. Iemand breed gedragen waar niemand problemen mee heeft.
Als er een Vote of No Confidence tegen Boris Johnson komt, wil men meteen een nieuw regeringshoofd kunnen voorstellen. Dan zijn er nog even geen verkiezingen nodig. Al was het alleen maar om uitstel van Art 50 aan te kunnen vragen.
Men vertrouwt Boris niet.
Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 29-09-2019 22:19:16 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
maar hebben die partijen ook enig realistisch plan na die verkiezingen waar de EU daadwerkelijk wat mee kan?quote:
[..]
Congressen niet meegekregen? Partijen die het over het houden van verkiezingen hebben op zeer korte termijn (dit jaar nog) hebben een zeer ruime meerderheid. Als het nodig is wil het parlement vast wel een briefje schrijven, al is de kans ook aanwezig dat er verkiezingen uitgeschreven zijn tegen die tijd.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik gok er op dat iedereen hoopt dat het bokkende paard mettertijd in de lobby gaat zingen.quote:
[..]
maar hebben die partijen ook enig realistisch plan na die verkiezingen waar de EU daadwerkelijk wat mee kan?
Beetje de gebruikelijke "techniek": tijd lost het ms wel op en hoe ziet men dan wel weer.
Voor de UK zie ik ook met een nieuwe regering, geen echte oplossing.
Sws niet één die leidt tot samenwerking. Imho ook fout om verkiezingen daarvoor te misbruiken, die immers meer - zouden moeten - zijn dan Brexit.
Het beste zou zijn een helder referendum met de bindende opties: 1) Leave no deal 2) Leave+WA of 3) Remain.
Met Leave moet je "alleen" nog zien te bepalen of de EU grens in Noord-Ierland komt of in de Ierse Zee.
Ik snap ook dat de Leavers/Conservatieven alles zullen doen die keuze te willen vermijden want de elite wil niet hebben dat de bevolking bepaalt wat het wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-09-2019 22:33:15 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Leuk om dat te laten inwerken.
Dan moeten ze ook nog erbij zeggen dat de PM geen vetorecht heeft, niets te vertellen heeft over een datum en niet gerechtigd is tot onderhandelingen..... waarmee BoJo als trekpop net zo goed kan (en zal) wegblijven bij de EU top.
Ik ga mij zomaar voorstellen dat de PM/Regering dan het Parlement buiten werking plaatst... wat als het landsbelang daarmee gediend is, ook kan.
Dat zou best heel raar zijn wat het sws allemaal is..... EU "onderhandelt" met de PM die achterom onmondig wordt gemaakt met een brief vanuit het Parlement en/of de rechter.quote:
Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).
Dan moeten ze ook nog erbij zeggen dat de PM geen vetorecht heeft, niets te vertellen heeft over een datum en niet gerechtigd is tot onderhandelingen..... waarmee BoJo als trekpop net zo goed kan (en zal) wegblijven bij de EU top.
Ik ga mij zomaar voorstellen dat de PM/Regering dan het Parlement buiten werking plaatst... wat als het landsbelang daarmee gediend is, ook kan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ha ja. Het is allemaal heel bijzonder. Unprecedented.quote:
Leuk om dat te laten inwerken.
[..]
Dat zou best heel raar zijn wat het sws allemaal is..... EU "onderhandelt" met de PM die achterom onmondig wordt gemaakt met een brief vanuit het Parlement en/of de rechter.
Dan moeten ze ook nog erbij zeggen dat de PM geen vetorecht heeft, niets te vertellen heeft over een datum en niet gerechtigd is tot onderhandelingen..... waarmee BoJo als trekpop net zo goed kan (en zal) wegblijven bij de EU top.
Ik ga mij zomaar voorstellen dat de PM/Regering dan het Parlement buiten werking plaatst... wat als het landsbelang daarmee gediend is, ook kan.
De vraag is: wat gaat de EU accepteren. Als dit allemaal bewaarheid wordt.
De brief is er al. Die ligt vast in die Benn Act.
Dan krijgt de EU van alle kanten die brief, behalve van de PM. En dan?
Lijkt me heel lastig.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 29-09-2019 22:52:18 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat kan dus niet in het VK, althans niet legaal, de laatste keer dat een machthebber het Parlement buiten spel zette ging zijn hoofd eraf.quote:
Leuk om dat te laten inwerken.
[..]
Dat zou best heel raar zijn wat het sws allemaal is..... EU "onderhandelt" met de PM die achterom onmondig wordt gemaakt met een brief vanuit het Parlement en/of de rechter.
Dan moeten ze ook nog erbij zeggen dat de PM geen vetorecht heeft, niets te vertellen heeft over een datum en niet gerechtigd is tot onderhandelingen..... waarmee BoJo als trekpop net zo goed kan (en zal) wegblijven bij de EU top.
Ik ga mij zomaar voorstellen dat de PM/Regering dan het Parlement buiten werking plaatst... wat als het landsbelang daarmee gediend is, ook kan.
Nogmaals, in het VK is Parlement soeverein, niet Elizabeth, niet de regering, alleen het Parlement.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2019 00:40:12 ]
Ik heb, inmiddels al weer even geleden, de naam van Ken Clarke horen vallen als interim premier. Dat is de nestor van de commons.quote:
Update over vandaag in Brexit land:
Bij de Conservatieve Conventie geeft JRM de schuld van het verziekte debat-klimaat aan Bercow. De speaker heeft het gedaan.
In de wereld buiten deze conventie is men naarstig op zoek naar wie de regering van nationale eenheid moet gaan leiden. Tory-rebels gaan nooit akkoord met Corbyn. Het moet iemand anders worden. Iemand breed gedragen waar niemand problemen mee heeft.
Als er een Vote of No Confidence tegen Boris Johnson komt, wil men meteen een nieuw regeringshoofd kunnen voorstellen. Dan zijn er nog even geen verkiezingen nodig. Al was het alleen maar om uitstel van Art 50 aan te kunnen vragen.
Men vertrouwt Boris niet.
Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).
zie email 27 oktober
Het hoofd eraf gebeurd niet meer en 100% zeker dat niemand de cel in zal draaien. Daarvoor is het hele gebeuren a) te uniek en b) je hebt er niets aan wanneer je reeds bent gecrashed.quote:
[..]
Dat kan dus niet in het VK, althans niet legaal, de laatste keer dat een machthebber het Parlement buiten spel zette ging zijn hoofd eraf.
Nogmaals, in het VK is Parlement soeverein, niet Elizabeth, niet de regering, alleen het Parlement.
En ik hoor/lees geluiden - net al dat ik dat al eens eerder suggereerde - dat het Parlement niet op de stoel mag zitten van de Regering.
Dat daarom de StopNoDeal-Benn act sws onwettig is, net als dat de onnodig lange Prorogation van de Regering omgekeerd ook onwettig was omdat die daarmee op de stoel van het Parlement ging zitten en haar daarmee verhinderde om wetten te maken.
Zie ter voorbeeld: tl;dr 06m45:
Het is de uitgebalanceerde evenwicht tussen Regering, Parlement en Rechtelijke macht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vermoed dat de politici dan de zooi over de muur gooien bij het hof van justitie en zeggen: ‘zoeken jullie het maar uit’.quote:
[..]
Ha ja. Het is allemaal heel bijzonder. Unprecedented.
De vraag is: wat gaat de EU accepteren. Als dit allemaal bewaarheid wordt.
De brief is er al. Die ligt vast in die Benn Act.
Dan krijgt de EU van alle kanten die brief, behalve van de PM. En dan?
Lijkt me heel lastig.
zie email 27 oktober
Yup en gezien de scheiding der machten zal die rechter zeggen dat het gekozen Parlement niet op de stoel mag zitten van de aangestelde Regering (Executive) door precies voor te schijven wat die dan moet doen. Dat zal BoJo bedoelen met dat hij de wet zal respecteren.quote:
[..]
Ik vermoed dat de politici dan de zooi over de muur gooien bij het hof van justitie en zeggen: ‘zoeken jullie het maar uit’.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar dat is de kern van het legaliteitsbeginsel. Het parlement maakt de wettten en kan dus ook de regering de wet voorschrijven. Het bestuur heeft zoveel discretionaire ruimte als de wetgever haar gunt.quote:
[..]
Yup en gezien de scheiding er machten zal die zeggen dat het Parlement niet op de stoel mag zitten van de Regering door precies voor te schijven wat die moet doen.
zie email 27 oktober
Kijk maar even naar de uitleg van de video in mijn post 206.quote:
[..]
Maar dat is de kern van het legaliteitsbeginsel. Het parlement maakt de wettten en kan dus ook de regering de wet voorschrijven. Het bestuur heeft zoveel discretionaire ruimte als de wetgever haar gunt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volstrekt mee oneens, al was het maar omdat het VK geen constitutie kent. Dat ligt vast in gewone wetten.quote:
[..]
Kijk maar even naar de uitleg van de video in mijn post 206.
zie email 27 oktober
Daarnaast, ik ken Britse rechters niet. Maar Europese rechters zijn best wel geneigd tot doel redeneringen. Niet zelden bepalen ze eerst wat er uit moet komen om vervolgens daar naar toe te redeneren.
Ik kan mij niet voorstellen dat in deze situatie het Hvj de Britten er uit gaat kicken.
Ik kan mij niet voorstellen dat in deze situatie het Hvj de Britten er uit gaat kicken.
zie email 27 oktober
Ik ken niet de precieze bewoordingen noch de terminologie die de UK verstaat onder constitutie.quote:
[..]
Volstrekt mee oneens, al was het maar omdat het VK geen constitutie kent. Dat ligt vast in gewone wetten.
De argumentatie lijkt mij redelijk dat je alleen soeverein kunt zijn mits je de balans van scheiding der machten daarbij respecteert (wetgevende, uitvoerende en toezichthoudende).
De Regering opereert met mandaat van het Parlement maar heeft daarbij ook een geheel eigen verantwoordelijkheid omdat niet alles wat het Parlement wil, ook goed is voor de Staat als geheel.
Een Regering als uitvoerende macht kan niet alleen doen wat het volk wil.
Het Parlement heeft voor die balans het onverbrekelijke recht om de zittende Regering naar huis te sturen of haar voor de rechter te brengen en desnoods een andere Regering aan te stellen die wel doet wat het Parlement wil. Het is een fijnbesnaard samenspel waarbij ee nieuwe wet niet een "belangrijkere" wet, regeringstaak als geheel, buitenspel mag en kan zetten.
Maar goed, wanneer ik het een beetje volg, is de Benn-Wet sws een juridische gatenkaas. De reden dat deze komende week, het Parlement de boel wil gaan proberen aan te scherpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 30-09-2019 01:46:37 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja. Een referendum houden (Labour) of art 50 intrekken (LibDems), bijvoorbeeld.quote:
[..]
maar hebben die partijen ook enig realistisch plan na die verkiezingen waar de EU daadwerkelijk wat mee kan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het wasvolgens allerlei juristen juist geen gatenkaas, maar waterdicht.quote:
[..
Maar goed, wanneer ik het een beetje volg, is de Benn-Wet sws een juridische gatenkaas. De reden dat deze komende week, het Parlement de boel wil gaan proberen aan te scherpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wil je hiermee zeggen dat als de regering het nodig acht de doodstraf uit te voeren, terwijl deze is afgeschaft door het parlement, dit gewoon kan?quote:
[..]
Ik ken niet de precieze bewoordingen noch de terminologie die de UK verstaat onder constitutie.
De argumentatie lijkt mij redelijk dat je alleen soeverein kunt zijn mits je de balans van scheiding der machten daarbij respecteert (wetgevende, uitvoerende en toezichthoudende).
De Regering opereert met mandaat van het Parlement maar heeft daarbij ook een geheel eigen verantwoordelijkheid omdat niet alles wat het Parlement wil, ook goed is voor de Staat als geheel.
Een Regering als uitvoerende macht kan niet alleen doen wat het volk wil.
Het Parlement heeft voor die balans het onverbrekelijke recht om de zittende Regering naar huis te sturen of haar voor de rechter te brengen en desnoods een andere Regering aan te stellen die wel doet wat het Parlement wil. Het is een fijnbesnaard samenspel waarbij ee nieuwe wet niet een "belangrijkere" wet, regeringstaak als geheel, buitenspel mag en kan zetten.
Maar goed, wanneer ik het een beetje volg, is de Benn-Wet sws een juridische gatenkaas. De reden dat deze komende week, het Parlement de boel wil gaan proberen aan te scherpen.
Als Boris de Benn act niet uitvoert wordt ie afgezet door de Britse koningin. Zegt Dominic Grieve. Niet de minste persoon.
https://www.independent.c(...)ection-a9125916.htmlquote:PM 'will be dismissed by Queen' if he refuses to seek Brexit delay after failing to get deal
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Deze soap weet de spanning wel vast te houden. Dit blijft spannend to het laatste moment.quote:
Als Boris de Benn act niet uitvoert wordt ie afgezet door de Britse koningin. Zegt Dominic Grieve. Niet de minste persoon.
[..]
https://www.independent.c(...)ection-a9125916.html
Volgens de televaag (ja ik weet, maar goed) is er binnen buckingham Palace gesproken over ontslag van Johnson door dr Queen.
zie email 27 oktober
Wat je hier debiteert is absolute onzin. In het VK is er geen balans, wettelijk en grondwettelijk, gezien, het Parlement is soeverein, klaar. Zowel de Art 50 uitspraak (regering heeft niet het recht om zonder parlementaire stemming uit de EU te stappen) als de prorogation uitspraak stellen dat 100% duidelijk en zonder mits en maren.quote:
[..]
Ik ken niet de precieze bewoordingen noch de terminologie die de UK verstaat onder constitutie.
De argumentatie lijkt mij redelijk dat je alleen soeverein kunt zijn mits je de balans van scheiding der machten daarbij respecteert (wetgevende, uitvoerende en toezichthoudende).
De Regering opereert met mandaat van het Parlement maar heeft daarbij ook een geheel eigen verantwoordelijkheid omdat niet alles wat het Parlement wil, ook goed is voor de Staat als geheel.
Een Regering als uitvoerende macht kan niet alleen doen wat het volk wil.
Het Parlement heeft voor die balans het onverbrekelijke recht om de zittende Regering naar huis te sturen of haar voor de rechter te brengen en desnoods een andere Regering aan te stellen die wel doet wat het Parlement wil. Het is een fijnbesnaard samenspel waarbij ee nieuwe wet niet een "belangrijkere" wet, regeringstaak als geheel, buitenspel mag en kan zetten.
Maar goed, wanneer ik het een beetje volg, is de Benn-Wet sws een juridische gatenkaas. De reden dat deze komende week, het Parlement de boel wil gaan proberen aan te scherpen.
En nee, de Benn Act is geen gatenkaas, sorry, ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt maar het is foutief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2019 13:54:12 ]
Meerdere bronnen van gezien. Dat ze informatie ingewonnen heeft hoe ze hem kan ontslaan.quote:
Volgens de televaag (ja ik weet, maar goed) is er binnen buckingham Palace gesproken over ontslag van Johnson door dr Queen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lees, de artikelen maar. Natuurlijk is veel, voer voor juristen maar dat de Regering er onderuit lijkt te kunnen komen, is mij helder. Dat mensen dat niet zouden willen (toestaan) is weer een andere zaak.quote:
[..]
Het wasvolgens allerlei juristen juist geen gatenkaas, maar waterdicht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je draaft door, het gaat om prioriteiten in wetten. Wetten t.a.v. Lichamelijke integriteit staan hoger op de ladder dan die van zeg belasting. Ik denk dat het behoud van de UK "constitutie" belangrijker is dan uitstel vragen aan de EU.quote:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat als de regering het nodig acht de doodstraf uit te voeren, terwijl deze is afgeschaft door het parlement, dit gewoon kan?
Idem hier, zoals ik het begrijp, je kan niet de trias-politica opzij zetten door vanuit het Parlement de Regering te dwingen. Wanneer je het niet eens bent met de Regering of haar beleid heb je twee opties: de Regering afzetten of het voorleggen aan de Rechter.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Leuk wensdenken. Wordt eens concreet. Waar staat dat? Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Je draaft door, het gaat om prioriteiten in wetten. Wetten t.a.v. Lichamelijke integriteit staan hoger op de ladder dan die van zeg belasting. Ik denk dat het behoud van de UK "constitutie" belangrijker is dan uitstel vragen aan de EU.
Idem hier, zoals ik het begrijp, je kan niet de trias-politica opzij zetten door vanuit het Parlement de Regering te dwingen. Wanneer je het niet eens bent met de Regering of haar beleid heb je twee opties: de Regering afzetten of het voorleggen aan de Rechter.
zie email 27 oktober
Dat kan dus niet, net zoals de Queen ook geen uitstel kan vragen en is vooral geluid maken.quote:
Als Boris de Benn act niet uitvoert wordt ie afgezet door de Britse koningin. Zegt Dominic Grieve. Niet de minste persoon.
[..]
https://www.independent.c(...)ection-a9125916.html
Het Koningshuis is per wet expliciet ontlast van elk politiek of uitvoerend ingrijpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zelfde vraag. Waar staat dat, waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Dat kan dus niet, net zoals de Queen ook geen uitstel kan vragen en is vooral geluid maken.
Het Koningshuis is per wet expliciet ontlast van elk politiek of uitvoerend ingrijpen.
zie email 27 oktober
Ik heb daar nog niks van kunnen vinden, wel van juristen en politici die de Benn wet aanprijzen als een heel goede wet waar geen speld tussen te krijgen is.quote:Op maandag 30 september 2019 13:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Lees, de artikelen maar. Natuurlijk is veel, voer voor juristen maar dat de Regering er onderuit lijkt te kunnen komen, is mij helder. Dat mensen dat niet zouden willen (toestaan) is weer een andere zaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is niet waar. De Queen kan weigeren een ontslag te aanvaarden, maar ook de MP zelf ontslaan, zoals ze hem ook aan moet stellen. De Queen heeft daarin zeker politieke invloed.quote:
[..]
Dat kan dus niet, net zoals de Queen ook geen uitstel kan vragen en is vooral geluid maken.
Het Koningshuis is per wet expliciet ontlast van elk politiek of uitvoerend ingrijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook al zou het kunnen, zou het ook een shitstorm van enorme proporties veroorzaken.quote:
[..]
Dat kan dus niet, net zoals de Queen ook geen uitstel kan vragen en is vooral geluid maken.
Het Koningshuis is per wet expliciet ontlast van elk politiek of uitvoerend ingrijpen.
Ik ben geen expert. Ik roep slechts wat ik verneem in de media. Dominic Grieve daarentegen is de voormalig Atterney General. Ik acht hem in dit soort zaken bekwaam.quote:
[..]
Dat kan dus niet, net zoals de Queen ook geen uitstel kan vragen en is vooral geluid maken.
Het Koningshuis is per wet expliciet ontlast van elk politiek of uitvoerend ingrijpen.
Tevens is het al eens voorgekomen:
In 1834. William IV.
https://liberalhistory.or(...)inistration-in-1834/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het aanzetten van bijwoorden van "onzin" in jouw repliek, maakt je argumentatie niet sterker.quote:
[..]
Wat je hier debiteert is absolute onzin. In het VK is er geen balans, wettelijk en grondwettelijk, gezien, het Parlement is soeverein, klaar. Zowel de Art 50 uitspraak (regering heeft niet het recht om zonder parlementaire stemming uit de EU te stappen) als de prorogation uitspraak stellen dat 100% duidelijk en zonder mits en maren.
En nee, de Benn Act is geen gatenkaas, sorry, ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt maar het is foutief.
Leg je oor maar te luister bij deskundigen in de UK. Kijk even naar mijn post #206 en het verhelderende filmpje van een (mijn inziens) onderlegde persoon.
Ik hoef niets te verdedigen maar snap wel dat de Trias-Politica alleen kan functioneren wanneer elke eenheid binnen zijn of haar gebied blijft. Het Parlement kan de Regering niet besturen, dat doet de regering zelf. Het Parlement (Legislative) is heilig en soeverein mits het haar heiligheid respecteert in relatie tot de de macht van uitvoering ( Executive) en toezicht. (Juridicary).
Als het Parlement volgens jou zo soeverein en almachtig is, heeft die kennelijk geen behoefte aan de Regering noch aan de Rechter.... je snapt vast dat het zo niet werkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
@Vallon: denk je het nou echt beter te weten dan Dominic Grieve? En dan de juristen die de Benn wet hebben opgesteld?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nieuwsflash, maar die shitstorm is eigenlijk al een jaar of wat aan de gang, maar je raakt eraan gewend, het “nieuwe normaal” zeg maar. Een beetje koninklijke shit kan er ook nog wel bij.quote:
[..]
Ook al zou het kunnen, zou het ook een shitstorm van enorme proporties veroorzaken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
En dat lijkt oud. Maar als je ziet dat de derde meaningful vote van May de nek om werd gedraaid middels een precedent uit 1604 is het eigenlijk best recentquote:
[..]
Ik ben geen expert. Ik roep slechts wat ik verneem in de media. Dominic Grieve daarentegen is de voormalig Atterney General. Ik acht hem in dit soort zaken bekwaam.
Tevens is het al eens voorgekomen:
In 1834. William IV.
https://liberalhistory.or(...)inistration-in-1834/
zie email 27 oktober
Ik pik maar wat:quote:
[..]
Zelfde vraag. Waar staat dat, waar blijkt dat uit?
Succes met lezen waarbij een poging tot redelijkheid van beginselen ook op zijn plaats is.quote:Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_United_Kingdom
...The Queen herself is a ceremonial figurehead, who gives royal assent to new laws. By constitutional convention, the monarch does not usurp the democratic process and has not refused royal assent since the Scottish Militia Bill in 1708.....
Verder, en dat was de argumentatie van de Youtube.....
Wanneer BoJo het Parlement niet mag en kan stilleggelen, kan omgekeerd het Parlement, de Regering ook niet besturen. De Rechter zal imho bepalen dat de het Parlement niet op de stoelmag zitten van de Regering.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Toch van een iets andere orde. Met zo'n actie kunnen ze zomaar hun eigen voortbestaan in gevaar brengen.quote:
[..]
Nieuwsflash, maar die shitstorm is eigenlijk al een jaar of wat aan de gang, maar je raakt eraan gewend, het “nieuwe normaal” zeg maar. Een beetje koninklijke shit kan er ook nog wel bij.
Doet niet is iets anders dan mag niet. Daarnaast zit er een fundamenteel verschil Russen regering en parlement. Die laatste heeft democratische legitimatie. De eerste niet.quote:
[..]
Ik pik maar wat:
[..]
Succes met lezen waarbij een poging tot redelijkheid van beginselen ook op zijn plaats is.
Verder, en dat was de argumentatie van de Youtube.....
Wanneer BoJo het Parlement niet mag en kan stilleggelen, kan omgekeerd het Parlement, de Regering ook niet besturen. De Rechter zal imho bepalen dat de het Parlement niet op de stoelmag zitten van de Regering.
Groot verschil.
zie email 27 oktober
Ik hoor iedere keer van die drastische voorspellingen. Wanneer komen ze eens uit?quote:
[..]
Toch van een iets andere orde. Met zo'n actie kunnen ze zomaar hun eigen voortbestaan in gevaar brengen.
zie email 27 oktober
Lijkt me niet, zeker de Queen zelf is ongekend populair, die kan meestal juist ook bij het pro-brexitgedeelte van de bevolking (het meer nationalistische deel) heel veel doen.quote:
[..]
Toch van een iets andere orde. Met zo'n actie kunnen ze zomaar hun eigen voortbestaan in gevaar brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beetje onvolledige reactie van me, ik doel enkel op het koningshuis.quote:
[..]
Ik hoor iedere keer van die drastische voorspellingen. Wanneer komen ze eens uit?
Dat geloof ik graag, maar zo openlijk zich op zo'n directe en ingrijpende manier bemoeien met de politiek lijkt me toch de nodige weerstand oproepen. Maargoed, ik bekijk het misschien te veel door een Nederlandse bril.quote:
[..]
Lijkt me niet, zeker de Queen zelf is ongekend populair, die kan meestal juist ook bij het pro-brexitgedeelte van de bevolking (het meer nationalistische deel) heel veel doen.
Maak het niet een karakterstrijd aub, je argumenteert dat ik abc ben dan een ander.quote:
@:Vallon: denk je het nou echt beter te weten dan Dominic Grieve? En dan de juristen die de Benn wet hebben opgesteld?
Ik vind de stelling - dat BoJo onder wet uit kan komen - niet onredelijk. Twee zaken die mij bevreemden, wanneer de wet zo rotsvast zou zijn:
a) Waarom stelt de regering dat ze zich aan de wet houden, zonder te bevestigen dat zij uitstel vragen en onverdroten op 31okt19 eruit kachelen. Wat is dan de "adder" ?
b) Waarom maken diverse MP's zich kennelijke zorgen dat de Benn-Act niet zo waterdicht is ?
c) Waarom dan allerlei moves dat iemand anders dan BoJo het uitstel moet vragen, als die wet zo bindend is ?
Verder rust & wankelt de Benn-Act op unaniem welbevinden van de EU en een "deal". Niet echt vertrouwenwekkend.
Wanneer je het leest, bepaalt de Benn-Act precies wat de Regering moet doen, dat is in strijd met de scheiding der machten macht die de Regering als uitvoerend orgaan heeft.
Wanneer het Parlement het eigenzinnige gedrag van de Regering wil voorkomen, sturen ze de regering maar naar huis, toch ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
@Vallon:
A) omdat Johnson een pathologische leugenaar is, dit kan dus ook niet.
B) die MPs heb ik nog niks van gehoord
C) er zijn moves om te verzekeren dat er 100% zeker uitstel komt, hoe meer zekerheid hoe beter
En ja, het parlement mag een regering dwingen iets te doen. In Nederland ook, trouwens. De klimaatwet kon bijvoorbeeld als initiatiefwet worden aangenomen. Ook als de regering tegen was geweest, waren ze er dan aan gebonden. Sterker nog: alle komende regeringen t/m 2050 zijn er aan gebonden.
A) omdat Johnson een pathologische leugenaar is, dit kan dus ook niet.
B) die MPs heb ik nog niks van gehoord
C) er zijn moves om te verzekeren dat er 100% zeker uitstel komt, hoe meer zekerheid hoe beter
En ja, het parlement mag een regering dwingen iets te doen. In Nederland ook, trouwens. De klimaatwet kon bijvoorbeeld als initiatiefwet worden aangenomen. Ook als de regering tegen was geweest, waren ze er dan aan gebonden. Sterker nog: alle komende regeringen t/m 2050 zijn er aan gebonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is nu precies de angel. Het (gekozen) Parlement in meerderheid stelt de Regering samen.quote:
[..]
Doet niet is iets anders dan mag niet. Daarnaast zit er een fundamenteel verschil Russen regering en parlement. Die laatste heeft democratische legitimatie. De eerste niet.
Groot verschil.
De Regering is - bij vorming - de uitvoerende macht van de Staat.
Wederzijds mogen ze van de rechter niet op elkaars stoel zitten. De Regering mocht het Parlement niet buiten werking stellen en omgekeerd, mag het Parlement niet de Regering besturen.
De (on)macht die hier haarfijn de boel doormidden klieft, is dat het Parlement iets wil van de regering en niet bereid is de Regering desnoods daarvoor af te zetten wanneer die regering wat anders doet.
P.S. Het gaat mij niet om wat ik vind maar hoe het te lezen.
Men kan stellen dat de Parlement zo soeverein is en de macht heeft; waar ik t.a.v. de Regering niets over kan vinden. Wanneer het Parlement zo "almachtig"en "bepalend" is, hebben ze toch geen Regering nodig ? Een groep aangestelde ambtenaren, volstaat dan voor uitvoering en Montesquieu was hooguit gek met zijn Trias-Politica.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is m.i. niet echt relevant of het wel of niet juridisch stand houd. BoJo maakt het heel duidelijk dat hij (zijn regering) geen uitstel gaat aanvragen. Of hij daarmee een wet overtreed maakt hem niet uit. Ik schat in dat hij het electorale effect bovenaan zijn lijstje prioriteiten heeft staan.
Of dit:
Of dit:
Behalve dan dat hij daarna wel eens geen PM (en geen partijleider?) meer zou kunnen zijn als hij de wet gaat overtreden.quote:
Het is m.i. niet echt relevant of het wel of niet juridisch stand houd. BoJo maakt het heel duidelijk dat hij (zijn regering) geen uitstel gaat aanvragen. Of hij daarmee een wet overtreed maakt hem niet uit.
En verder: het is natuurlijk juist wel relevant of er uitstel zal worden gevraagd en als die Bennwet idd waterdicht is (waar het op lijkt) zal die aanvraag er in elk geval komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je repliek is gevolgstrekkend. Het Parlement heeft geen vertrouwen in BoJo en toch laten ze hem zitten? Op zichzelf dus vreemd.quote:
@:Vallon:
A) omdat Johnson een pathologische leugenaar is, dit kan dus ook niet.
B) die MPs heb ik nog niks van gehoord
C) er zijn moves om te verzekeren dat er 100% zeker uitstel komt, hoe meer zekerheid hoe beter
En ja, het parlement mag een regering dwingen iets te doen. In Nederland ook, trouwens. De klimaatwet kon bijvoorbeeld als initiatiefwet worden aangenomen. Ook als de regering tegen was geweest, waren ze er dan aan gebonden. Sterker nog: alle komende regeringen t/m 2050 zijn er aan gebonden.
De Klimaatwet is echt een andere orde, waar ik/je veel meer over kunt zeggen wat ook vanwege relatie NL+EU hier snel offtopic gaat. De NL regering was hier ook - zeker - niet tegen, sterker ze omarmden het het als de eerste. Onze regering mag ook afzien van de Asielwet etc.etc.
Een regering die zich volgens het Parlement (of Rechter) niet houdt aan de wet, stuur je weg wanneer die niet wil luisteren.
Wetten moeten worden gerespecteerd waarbij de de Regering het discretionaire recht heeft daar bij uitzondering van af te zien. Het Parlement kan dat toetsen met een motie van wantrouwen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
BoJo ligt liever dood in een slootje dan uitstel vragen. Juridisch wordt het dan interessant als hij geen uitstel vraagt aan het einde van volgende maand en er een harde Brexit volgt. Vervolgens worden er procedures opgestart om hem te dwingen alsnog uitstel aan te vragen. En (laten we zeggen, 1 maand later) vervolgens wordt de regering gedwongen om alsnog uitstel aan te vragen. Dat lijkt mij juridisch ook onmogelijk, aangezien de UK dan al uitgetreden is.quote:
[..]
Behalve dan dat hij daarna wel eens geen PM (en geen partijleider?) meer zou kunnen zijn als hij de wet gaat overtreden.
En verder: het is natuurlijk juist wel relevant of er uitstel zal worden gevraagd en als die Bennwet idd waterdicht is (waar het op lijkt) zal die aanvraag er in elk geval komen.
Dat is niet vreemd als het parlement een No Idea Brexit wil voorkomen.quote:
Je repliek is gevolgstrekkend. Het Parlement heeft geen vertrouwen in BoJo en toch laten ze hem zitten? Op zichzelf dus vreemd.
Een geslaagde vote of no confidence zorgt voor nieuwe verkiezingen. De datum voor deze nieuwe verkiezingen zijn op zijn vroegst begin november, ergo na de deadline.
Dit is echt al tig keer uitgelegd. Ik snap niet waarom dit zo moeilijk te begrijpen is voor sommigen hier.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat beschouw ik als zijn zoveelste leugen.quote:
[..]
BoJo ligt liever dood in een slootje dan uitstel vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Benn-wet spreekt van uitstel vragen uiterlijk 17/18 oktober. Ergo: ruim voor de no deal brexit. De juridische procedures zijn dus wel voor de 31e afgerond.quote:
[..]
Juridisch wordt het dan interessant als hij geen uitstel vraagt aan het einde van volgende maand en er een harde Brexit volgt. Vervolgens worden er procedures opgestart om hem te dwingen alsnog uitstel aan te vragen. En (laten we zeggen, 1 maand later) vervolgens wordt de regering gedwongen om alsnog uitstel aan te vragen. Dat lijkt mij juridisch ook onmogelijk, aangezien de UK dan al uitgetreden is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk ook dat BoJo daar niet wakker van zal liggen.quote:
[..]
BoJo ligt liever dood in een slootje dan uitstel vragen. Juridisch wordt het dan interessant als hij geen uitstel vraagt aan het einde van volgende maand en er een harde Brexit volgt. Vervolgens worden er procedures opgestart om hem te dwingen alsnog uitstel aan te vragen. En (laten we zeggen, 1 maand later) vervolgens wordt de regering gedwongen om alsnog uitstel aan te vragen. Dat lijkt mij juridisch ook onmogelijk, aangezien de UK dan al uitgetreden is.
//--//
Het primaire doel is, om 31okt19 voorbij te laten gaan waarmee de Brexit, simpelweg een feit wordt.
Je kan ook dan niet achteraf, om uitstel - laten - vragen. Artikel 50 (EU exit clausule) noemt daar niets over.
De opties dat men buiten de wettige aangestelde Regering om, uitstel gaat en kan vragen... lijken mij juridisch tot mislukken gedoemd (Trias Politica zowel in de UK als in de EU).
Na exit krijgen de conservatieven in de UK als "landsredder", geheid de electorale meerderheid die BoJo beslist zal ontheffen van zo ja, daar is, elke schuld. Je kan een zittende Regering niet laten regeren door het Parlement.
Het enige dat volgens mij nu nog mogelijk is, is de dwarsliggende regering naar huis sturen wat niet zal kunnen voorkomen dat de nu of later exit doorgaat. BoJo zal het wegsturen van harte ondersteunen, wat de conservatieven alleen maar meer krediet zal opleveren.
Alle eigenwijze dwarsliggers zijn eerder effectief geëlimineerd en zo ik heb begrepen, zullen de Tories dan de absolute meerderheid krijgen bij verkiezingen.
PS. Ik zeg dit niet omdat ik dat goed vindt maar omdat ik zo die kansafweging maakt. Het is een dead-lock die zich aan het ontrafelen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn inschatting is dat BoJo verwacht dat er geen definitieve aanwijzing is van hoogste rechtcollege binnen 10 dagen. Alles wat hij hoeft te doen is 10 dagen tegensputteren. Lijkt mij hem wel toevertrouwdquote:
[..]
De Benn-wet spreekt van uitstel vragen uiterlijk 17/18 oktober. Ergo: ruim voor de no deal brexit. De juridische procedures zijn dus wel voor de 31e afgerond.
Een rechtszaak kan echt vrij snel gebeuren. Bij het schorsen van het parlement was het ook nog vrij snel. De rechter zal er alles aan doen op tijd te zijn.quote:
[..]
Mijn inschatting is dat BoJo verwacht dat er geen definitieve aanwijzing is van hoogste rechtcollege binnen 10 dagen. Alles wat hij hoeft te doen is 10 dagen tegensputteren. Lijkt mij hem wel toevertrouwd
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zet hem scherp. De UK Regering meldt per memo op zaterdag 19okt19 dat het toch niet "gelukt" is om uitstel te vragen omdat ... vul maar (il)legaals in.... wat het Parlement dan moet laten toetsen door een Supreme Court.quote:
[..]
De Benn-wet spreekt van uitstel vragen uiterlijk 17/18 oktober. Ergo: ruim voor de no deal brexit. De juridische procedures zijn dus wel voor de 31e afgerond.
Laten we zeggen dat die Rechter vaststelt dat de Regering onwetmatig heeft gehandeld ?
Wat dan en wie gaat dan nog iets doen ? Na 19okt19 resten nog minder dan twee weken.
Dit nog even los van de EU zelf - goedkeurende instantie - die formeel pas kan spreken over een datumuitstel wanneer daar expliciet en eenduidige is/om was gevraagd.
Ik snap het uitgangspunt dat men wetten en strekkingen moet nakomen maar stel eens voor dat dit hier niet wordt gedaan. Links of Rechts, gaat dan de UK door het midden uit de EU waarmee het doel is bereikt. Hoe onjuist, onzuiver of oneerlijk dat ook is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan gaat de rechter daar voor de 31e gewoon wat van zeggen en Johnson er toe dwingen dat te doen.quote:
[..]
Ik snap het uitgangspunt dat men wetten en strekkingen moet nakomen maar stel eens voor dat dit hier niet wordt gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat dit meer hoop wordt dan een werkelijkheid.quote:
[..]
Een rechtszaak kan echt vrij snel gebeuren. Bij het schorsen van het parlement was het ook nog vrij snel. De rechter zal er alles aan doen op tijd te zijn.
De rechter zelf krijgt pas betekenis wanneer blijkt de Regering geen uitstel heeft aangevraagd.
Tot die tijd is het minstens onzinnig om bij de rechter te gaan klagen dat het Parlement de Regering niet vertrouwd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En je kunt gewoon als parlementslid een vraag stellen aan de europese raad, ieder parlementslid van de EU lidstaten mag dat. En dan zullen ze dus de 18e of 19e al weten of er uitstel is gevraagd. Vervolgens is er tijd genoeg.quote:Op maandag 30 september 2019 15:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat dit meer hoop wordt dan een werkelijkheid.
De rechter zelf krijgt pas betekenis wanneer blijkt de Regering geen uitstel heeft aangevraagd.
Tot die tijd is het minstens onzinnig om bij de rechter te gaan klagen dat het Parlement de Regering niet vertrouwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wellicht kinderachtig maar serieus bedoeld: hoe dan ?quote:
[..]
Dan gaat de rechter daar voor de 31e gewoon wat van zeggen en Johnson er toe dwingen dat te doen.
Ga je BoJo chanteren, de nagels uittrekken, z'n vrouw gijzelen... ? Hij gaat nog liever dood dan dat hij uitstel gaat vragen... weet je nog.
Het enige dat de Rechter dan kan maar niet kan doen, is de Regering buiten werking brengen wat een principale taak is van het Parlement.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Deadline voor het indienen van nieuwe voorstellen voor een deal (aan de EU) verloopt vandaag naar ik meen. Of was dat vannacht om 00:00 uur al?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe dan? Door hem het te zeggen, het negeren van de rechter is strafbaar en zal Johnson dus persoonlijk dingen kosten (kun je bijvoorbeeld dan nog PM worden/zijn?). De rechter zegt er meestal een sanctie bij als hij iets op legt.quote:Op maandag 30 september 2019 15:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wellicht kinderachtig maar serieus bedoeld: hoe dan ?
Ga je BoJo chanteren, de nagels uittrekken, z'n vrouw gijzelen... ? Hij gaat nog liever dood dan dat hij uitstel gaat vragen... weet je nog.
Het enige dat de Rechter dan kan maar niet kan doen, is de Regering buiten werking brengen wat een principale taak is van het Parlement.
En nee, Johnson gaat niet liever dood dan dat hij uitstel vraagt, dat is een uitspraak die vergelijkbaar is met de miljoenen die naar de ziekenhuizen zullen gaan: onzin, een leugen. Ik zou Johnson zijn uitspraken wat meer met een korreltje zout nemen, als ik jou was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Interessant dit fileren om kijken naar begrenzing.
De EU-raad spreekt alleen met de wettelijk vertegenwoordiger van een natie. Dat is ceremonieel het Staatshoofd, de Regeringsleider PM of de gezonden minister van Buitenlandse zaken.
Het is ook een goed gebruik in de EU niet te regeren en te beslissen op mogelijke aannemelijke "vermoedens". Er is pas iets gevraagd wanneer dat legitiem is gevraagd.
Ehh... bedoel je een lid van HoC of een lid van het EU Parlement ?quote:
En je kunt gewoon als parlementslid een vraag stellen aan de europese raad, ieder parlementslid van de EU lidstaten mag dat. En dan zullen ze dus de 18e of 19e al weten of er uitstel is gevraagd. Vervolgens is er tijd genoeg.
De EU-raad spreekt alleen met de wettelijk vertegenwoordiger van een natie. Dat is ceremonieel het Staatshoofd, de Regeringsleider PM of de gezonden minister van Buitenlandse zaken.
Het is ook een goed gebruik in de EU niet te regeren en te beslissen op mogelijke aannemelijke "vermoedens". Er is pas iets gevraagd wanneer dat legitiem is gevraagd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
@Vallon: een lid van het HoC. En de Europese Raad reageert daar wel op. Vraag maar aan Omtzigt.
Die mogen niet komen, maar wel schriftelijk een vraag stellen waar de Raad op moet antwoorden (dit om controle van de regeringsleider mogelijk te maken).
Die mogen niet komen, maar wel schriftelijk een vraag stellen waar de Raad op moet antwoorden (dit om controle van de regeringsleider mogelijk te maken).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is idd ultimo 30sep19 en formeel vanavond 23u59 bron. O.a. de Finnen willen dan weten wat de UK aan voorstellen heeft.quote:
Deadline voor het indienen van nieuwe voorstellen voor een deal (aan de EU) verloopt vandaag naar ik meen. Of was dat vannacht om 00:00 uur al?
Duidelijk is en was dat er geen voorstellen zijn. Ik denk overigens dat die deadline vwb EU niet keihard zal zijn. De "EU" zal hoe dan ook willen voorkomen dat zij de veroorzaker van de exit worden.
De UK mag zelf haar eigen graf delven.
De enige deal die er dus nu ligt, is het WA van May, de reden dat het Parlement dat dus moet goedkeuren. Pas dan is er sprake van een (enige) "deal" waarvoor vwb. uitvoering, mogelijk wat uitstel moet worden aangevraagd. Dit lijkt mij niet te verwachten.
Een mogelijk scenario daarbij:
1) Het Parlement keurt die WA-deal af, er is dan geen deal en hoeft dan ook geen uitstel ter worden gevraagd.
2) Het Parlement stemt in met die WA deal - ik zou niet weten hoe -, waarna de Regering zelf opstapt en een andere Regering bij de EU om uitstel vraagt.
3) Parlement doet niets en de UK crasht zonder benodigd uitstel op 31okt19 de EU uit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gelukkig gaan we woensdag weer de belangrijke zaken bespreken in de HoC. Op de agenda
Adjournment Debate: Implications for the sheep industry of the UK leaving the EU without a deal (Jenny Chapman)
Adjournment Debate: Implications for the sheep industry of the UK leaving the EU without a deal (Jenny Chapman)
Aangezien dat na Whisky en aardgas het belangrijkste exportproduct van Schotland is, is dat zeker relevant.quote:
Gelukkig gaan we woensdag weer de belangrijke zaken bespreken in de HoC. Op de agenda
Adjournment Debate: Implications for the sheep industry of the UK leaving the EU without a deal (Jenny Chapman)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit vraagt mij om uitleg. Ik ben niet op de hoogte van Omzigt en of hij buiten melden van wantoestanden, beleid kan laten maken in de raad. Sws zit de EU iets anders in elkaar dan iemand zou verwachten. Het EU-Parlement kan alleen de EU-Commissie controleren en heeft geen zeggenschap over de EU raad bron: wiki.quote:
@:Vallon: een lid van het HoC. En de Europese Raad reageert daar wel op. Vraag maar aan Omtzigt.
Die mogen niet komen, maar wel schriftelijk een vraag stellen waar de Raad op moet antwoorden (dit om controle van de regeringsleider mogelijk te maken).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet verder niet of en hoe een een nationaal parlementslid (hier HoC), rechtstreeks de "EU raad" van regeringsleiders kan adresseren op beleid? Dat is principaal een taak van de Regeringsvertegenwoordiger (of door haar gedelegeerden).
Nb: Ik begrijp wensdenken dat iets zou moeten waar hier vooral het proces van wat daadwerkelijk is, zal gaan opspelen. Een beetje hoe tal van Britten zich een wensoor hebben laten aannaaien."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het VK kent ongetwijfeld net als het nl recht de uitvoerbaar bij voorraad verklaring. Cq voorlopige voorzieningquote:
[..]
Mijn inschatting is dat BoJo verwacht dat er geen definitieve aanwijzing is van hoogste rechtcollege binnen 10 dagen. Alles wat hij hoeft te doen is 10 dagen tegensputteren. Lijkt mij hem wel toevertrouwd
zie email 27 oktober
Ik kan me een keer herinneren dat Omtzigt opheldering had gevraagd aan de Raad en gewoon antwoord kreeg, dat is volgens mij gewoon ook een recht van elk parlementslid van de nationale parlementen van de EU lidstaten. Dit omdat, zoals je zelf al zegt, de Raad onder de controle valt van die parlementen en niet van het EU parlement.quote:
[..]
Nb: Ik begrijp wensdenken dat iets zou moeten waar hier vooral het proces van wat daadwerkelijk is, zal gaan opspelen. Een beetje hoe tal van Britten zich een wensoor hebben laten aannaaien.
Ik kan het alleen niet meer vinden, maar ik weet het bijna 100% zeker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
@Vallon denk jij nou werkelijk dat er een rechter te vinden is die de Britten uit de eu gaat trappen zonder deal als hij het enigszins kan voorkomen?
zie email 27 oktober
Daar heeft een rechter op zich niets over te zeggen, het enige wat een rechter bekijkt is of het wettig is om dat te doen.quote:
@:vallon denk jij nou werkelijk dat er een rechter te vinden is die de Britten uit de eu gaat trappen zonder deal als hij het enigszins kan voorkomen?
Strategisch redeneren is rechters absoluut niet vreemd. Je kunt het recht best zo uitleggen dat er uit komt wat jij wil.quote:
[..]
Daar heeft een rechter op zich niets over te zeggen, het enige wat een rechter bekijkt is of het wettig is om dat te doen.
zie email 27 oktober
Onzin is een feitelijke kwalificiatie in deze.quote:
[..]
Het aanzetten van bijwoorden van "onzin" in jouw repliek, maakt je argumentatie niet sterker.
Leg je oor maar te luister bij deskundigen in de UK. Kijk even naar mijn post #206 en het verhelderende filmpje van een (mijn inziens) onderlegde persoon.
Ik hoef niets te verdedigen maar snap wel dat de Trias-Politica alleen kan functioneren wanneer elke eenheid binnen zijn of haar gebied blijft. Het Parlement kan de Regering niet besturen, dat doet de regering zelf. Het Parlement (Legislative) is heilig en soeverein mits het haar heiligheid respecteert in relatie tot de de macht van uitvoering ( Executive) en toezicht. (Juridicary).
Als het Parlement volgens jou zo soeverein en almachtig is, heeft die kennelijk geen behoefte aan de Regering noch aan de Rechter.... je snapt vast dat het zo niet werkt.
Maar nogmaals, leg eens uit in hoeverre de Art 50 zaak niet zeer relevant is? IK stel helemaal niets, het Hooggerechtshof in het VK stelt dat.
Verder ben ik wel klaar met jouw posts, Executive en Legislative zijn in het VK niet gescheiden op juridisch vlak aangezien ministers zowel MP als minister zijn.
Snap je dat? Geef maar gewoon een ja of nee antwoord.
Het gaat er niet om wat ik denk, laat staan dat ik het hele exit gebeuren sws bezopen vindt. Het is misdadig hoe gewone mensen door een stel psychopaten in deze onzekerheid wordt gebracht.quote:
@:vallon denk jij nou werkelijk dat er een rechter te vinden is die de Britten uit de eu gaat trappen zonder deal als hij het enigszins kan voorkomen?
Een rechter moet kijken naar wetten en of die toepasselijk zijn en kunnen worden uitgevoerd cq. opgelegd. Wat zou moeten is aan het Parlement die zelf daartoe de (on)macht heeft.
In de spoiler uitwijding van die gedachte.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mag je mij uitleggen hoe een rechter daar op grond van wat dan mee moet omgaan ?
Ik zie niet hoe de Rechter de Regering uit haar uitvoerend (en daarmee discretionaire) rol kan zetten omdat het Parlement dat niet wil doen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begin de bullshit ook aardig zat te worden. Hij snapt niet dat een parlement ten opzichte van de regering 2 rollen heeft. Namelijk die van medewetgever. Daarin zijn ze gelijk.quote:
[..]
Onzin is een feitelijke kwalificiatie in deze.
Maar nogmaals, leg eens uit in hoeverre de Art 50 zaak niet zeer relevant is? IK stel helemaal niets, het Hooggerechtshof in het VK stelt dat.
Verder ben ik wel klaar met jouw posts, Executive en Legislative zijn in het VK niet gescheiden op juridisch vlak aangezien ministers zowel MP als minister zijn.
Snap je dat? Geef maar gewoon een ja of nee antwoord.
En die van controleur. Daarin is het parlement gewoon de baas.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik denk, laat staan dat ik het hele exit gebeuren sws bezopen vindt. Het is misdadig hoe gewone mensen door een stel psychopaten in deze onzekerheid wordt gebracht.
Een rechter moet kijken naar wetten en of die toepasselijk zijn en kunnen worden uitgevoerd cq. opgelegd. Wat zou moeten is aan het Parlement die zelf daartoe de (on)macht heeft.
In de spoiler uitwijding van die gedachte.Als eer rechter iets niet wil dan verzint hij wel iets. Daar hoef je niet bang voor te zijn. “Het parlement kon in redelijkheid tot het oordeel komen dat deze wet ok is” en dan ben je klaar. Je hoeft je als rechter niet uit te laten over de inhoud.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mag je mij uitleggen hoe een rechter daar op grond van wat dan mee moet omgaan ?
Ik zie niet hoe de Rechter de Regering uit haar uitvoerend (en daarmee discretionaire) rol kan zetten omdat het Parlement dat niet wil doen.
Bovendien hoorde ik lady Hale iets roepen over parlimentary proceedings die niet vatbaar zijn voor rechterlijke toetsing. Kun je het als rechter ook zo op gooien.zie email 27 oktober
Nee, ik begrijp niet waar je nu naar toe wil in deze confronterende vraagstelling.quote:
[..]
Onzin is een feitelijke kwalificiatie in deze.
Maar nogmaals, leg eens uit in hoeverre de Art 50 zaak niet zeer relevant is? IK stel helemaal niets, het Hooggerechtshof in het VK stelt dat.
Verder ben ik wel klaar met jouw posts, Executive en Legislative zijn in het VK niet gescheiden op juridisch vlak aangezien ministers zowel MP als minister zijn.
Snap je dat? Geef maar gewoon een ja of nee antwoord.
Over welke "Art 50 zaak" heb je het ? Ik neem aan de Benn-act die een stop no-deal moet voorkomen.
Kan zijn dat we discussieren op een UK wetskomma dat alleen specifiek van toepassing is in de UK.
Rest my case dan, ik ga niet de UK wetgeving doorspitten. Dat mag dan de rechter en andere slimmeriken doen die er ook niet zo zeker van zijn dat het een gebakken eitje is.
Wat heeft de herkomst van een minister nu weer mee te maken over scheiding der machten ?
Ik vind het juist goed dat een minister allereerst gekozen moet zijn voordat die in functie mag gaan regeren. De Regering is een machtsapparaat moet Regeren volgens de wet en heeft altijd een eigen verantwoordelijkheid dat moet en kan worden getoetst door het Parlement. De rechter kijkt of dat rechtmatig verloopt.
Ja ik denk dat UK er uit crashed en dat niemand daar nog iets aan kan doen.
Nee, ik zou het absoluut niet willen maar kan niets anders bedenken dan hopen dat er een konijn opkomt.
Leg mij maar uit hoe men dat crashen denkt dat te kunnen voorkomen. Dit nog los dat de EU geen ander plan heeft ontvangen en formeel (nog) niets gehoord heeft over een verzoek tot uitstel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoezo bullshit. Zo je wilt, ik snap dat dan inderdaad niet. Ik stel mij hier graag wat dom op.quote:
Ik begin de bullshit ook aardig zat te worden. Hij snapt niet dat een parlement ten opzichte van de regering 2 rollen heeft. Namelijk die van medewetgever. Daarin zijn ze gelijk.
En die van controleur. Daarin is het parlement gewoon de baas.
Ik heb eerder in mijn post 206 aanggeeven waar mijn, zo je wilt irritante, beeldvorming vandaan komt.
Leg dan uit waarom Jeff Tailor in zijn video het zo verkeerd heeft en begin niet naar mij toe te ijsberen.
Dat de Regering de wet moet naleven, zal zij doen en heeft zij ook meermalen bevestigd.
Dit laconieke gedrag moet toch ergens een gong doen rinkelen dat men er tussen worden genomen.
Waarom is een Rechter hier nodig om de Regering tot de orde te roepen wat het Parlement ook kan ? Vooralsnog is op dit moment formeel niets aantoonbaar dat de Regering de wet gaat overtreden. Dat weet het Parlement pas op 19okt19.
Het Parlement kan de onbetrouwbaar geachte Regering "gewoon" naar haar eigen huis sturen en dat doen ze (begrijpelijk) niet. Laat staan of en welke Regering daarna dan het voortouw neemt. Tijd is hier de sleutel.
Wat nu als de huidige Regering geen uitstel gaat vragen? Hoe onwettig en onwerkelijk ook, dan kachelt de UK gewoon op 31okt19 zonder deal uit de EU en kan men het verdronken kalf uit de UK-prut halen.
Zij kan stellen dat er eventjes andere prioriteiten waren zoals een opgelegde BRexit per referendum en dat het Parlement geen deal wilde goedkeuren.
Ik boemerang je repliek terug, een regeringslid is ook MP. Gaat men dan die 23 Parlementsleden voor de rechter brengen omdat zij hun eigen wet overtraden ?
Net als in jouw terechte redenatie, welke straf krijgt de Regering of een lid daarvan voor het overtreden van de Benn-StopNoDeal Wet ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je niet eens de spelbepalende uitspraken van het SC van de laatste 3 jaar mbt de positie van de regering en het Parlement kent waarom meen je dan dat je beter geinformeerd bent en meer kennis van zaken hebt dan ik?quote:
[..]
Nee, ik begrijp niet waar je nu naar toe wil in deze confronterende vraagstelling.
Over welke "Art 50 zaak" heb je het ? Ik neem aan de Benn-act die een stop no-deal moet voorkomen.
Kan zijn dat we discussieren op een UK wetskomma dat alleen specifiek van toepassing is in de UK.
Rest my case dan, ik ga niet de UK wetgeving doorspitten. Dat mag dan de rechter en andere slimmeriken doen die er ook niet zo zeker van zijn dat het een gebakken eitje is.
Wat heeft de herkomst van een minister nu weer mee te maken over scheiding der machten ?
Ik vind het juist goed dat een minister allereerst gekozen moet zijn voordat die in functie mag gaan regeren. De Regering is een machtsapparaat moet Regeren volgens de wet en heeft altijd een eigen verantwoordelijkheid dat moet en kan worden getoetst door het Parlement. De rechter kijkt of dat rechtmatig verloopt.
Ja ik denk dat UK er uit crashed en dat niemand daar nog iets aan kan doen.
Nee, ik zou het absoluut niet willen maar kan niets anders bedenken dan hopen dat er een konijn opkomt.
Leg mij maar uit hoe men dat crashen denkt dat te kunnen voorkomen. Dit nog los dat de EU geen ander plan heeft ontvangen en formeel (nog) niets gehoord heeft over een verzoek tot uitstel.
Verder claim ik nergens dat het VK in de EU blijft, sterker nog, ik vind dat het VK de EU uit moet gegeven de situatie
In de Benn Act staat ook dat als het parlement een mogelijke deal afwijst, waardoor dit dus zal leiden naar een No deal, er uitstel aangevraagd MOET worden.quote:
[..]
Dat is idd ultimo 30sep19 en formeel vanavond 23u59 bron. O.a. de Finnen willen dan weten wat de UK aan voorstellen heeft.
Duidelijk is en was dat er geen voorstellen zijn. Ik denk overigens dat die deadline vwb EU niet keihard zal zijn. De "EU" zal hoe dan ook willen voorkomen dat zij de veroorzaker van de exit worden.
De UK mag zelf haar eigen graf delven.
De enige deal die er dus nu ligt, is het WA van May, de reden dat het Parlement dat dus moet goedkeuren. Pas dan is er sprake van een (enige) "deal" waarvoor vwb. uitvoering, mogelijk wat uitstel moet worden aangevraagd. Dit lijkt mij niet te verwachten.
Een mogelijk scenario daarbij:
1) Het Parlement keurt die WA-deal af, er is dan geen deal en hoeft dan ook geen uitstel ter worden gevraagd.
2) Het Parlement stemt in met die WA deal - ik zou niet weten hoe -, waarna de Regering zelf opstapt en een andere Regering bij de EU om uitstel vraagt.
3) Parlement doet niets en de UK crasht zonder benodigd uitstel op 31okt19 de EU uit.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_(No._2)_Act_2019quote:The main provisions of the Act are triggered if the House of Commons does not give its consent to either a withdrawal agreement or leaving without a deal by 19 October 2019. The Act proposes a new withdrawal date of 31 January 2020, which the Prime Minister is obliged to accept if the proposal is accepted by the European Council.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is de EU uitleg en een interpretatie van de Benn-Act zelf op: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2019/26/enacted/data.htm
Ik zie/lees daar diverse nauwsluitende naar elkaar verwijzende if-then-else combinaties die kunnen uitnodigen tot wetsontwijking. Voorts gaat de Benn-Act er - ongefundeerd - vanuit dat de EU een uitstel aan UK zal verlenen. Dat het Parlement die Regerings instructies kan geven, accepteer ik dan maar even.
De hamvraag is hoe gaat BoJo dan Benn-Act als wet wel eerbiedigen, hij (zelf?) als PM/Regering geen uitstel zal vragen en (toch) zorgen dat men op 31okt19 uit de EU is getreden ?
Wat is de loophole, waar menigeen naar op zoek is ?
NB: @Tijger_m Elkaar de mond snoeren met dommer/slimmer etc kwalificaties, lijkt mij weinig productief.
Dat we eigenwijs zijn, weten we ook en maakt het leuk om de grondslag te onderbouwen en bespreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-09-2019 21:50:24 (UK/->EU) ]
Ik zie/lees daar diverse nauwsluitende naar elkaar verwijzende if-then-else combinaties die kunnen uitnodigen tot wetsontwijking. Voorts gaat de Benn-Act er - ongefundeerd - vanuit dat de EU een uitstel aan UK zal verlenen. Dat het Parlement die Regerings instructies kan geven, accepteer ik dan maar even.
De hamvraag is hoe gaat BoJo dan Benn-Act als wet wel eerbiedigen, hij (zelf?) als PM/Regering geen uitstel zal vragen en (toch) zorgen dat men op 31okt19 uit de EU is getreden ?
Wat is de loophole, waar menigeen naar op zoek is ?
NB: @Tijger_m Elkaar de mond snoeren met dommer/slimmer etc kwalificaties, lijkt mij weinig productief.
Dat we eigenwijs zijn, weten we ook en maakt het leuk om de grondslag te onderbouwen en bespreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-09-2019 21:50:24 (UK/->EU) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bedoel je deze?quote:
Wat ophef over douaneposten nu en plannen vd regering? op weg naar de EU, goede ontwikkeling?
Dit lijkt het officiële voorstel van de Britten aan de EU te zijn (is een draadje):
Er komt dus een soort DMZ in het midden. Stuk niemandsland of zo? Dundalk, populatie 40,000, zit in die zone.twitter:tconnellyRTE twitterde op maandag 30-09-2019 om 21:55:49 BREAKING: the UK has proposed a string of "customs clearance centres" on both sides of the Irish border as a key part of its plan to replace the backstop, RTE News understands. The "centres", effectively customs posts, would be located between 5-10 miles "back" from the border. reageer retweet
BREAKING: the UK has proposed a string of "customs clearance centres" on both sides of the Irish border as a key part of its plan to replace the backstop, RTE News understands. The "centres", effectively customs posts, would be located between 5-10 miles "back" from the border. In elk geval zie ik het als onderdeel van de ‘alternative arrangements’. En het lijkt me dat er alsnog een backstop nodig is.
Hoe zie jij dat?
Ik kan niet wachten op Barnier die hier op een beleefde toon gehakt van gaat maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 30-09-2019 23:23:24 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus het Britse voorstel om geen harde grens in Ierland te hebben is.. om er 3 te maken.twitter:pmdfoster twitterde op maandag 30-09-2019 om 23:17:22 SO. Can confirm, per source, that this plan reported by @tconnellyRTE IS indeed in the UK #Brexit backstop proposal that Boris Johnson will start to brief to EU Leaders tomorrow, per @Telegraph - utterly extraordinary /1https://t.co/x4Jo7mTUgX https://t.co/3PxxSLo9TX reageer retweet
SO. Can confirm, per source, that this plan reported by @Wie denkt dat dit kans van slagen heeft?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap hier niks van. Je creëert dus een grens, dan een stukje niks en dan weer een grens? En wat lost dat op?
zie email 27 oktober
Geen harde grens op de grens. Maar wel een paar grenzen erbij.quote:
Ik snap hier niks van. Je creëert dus een grens, dan een stukje niks en dan weer een grens? En wat lost dat op?
Maar het is compleet onwerkbaar voor de mensen die er nu wonen en werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mensen die in fantasie land wonen?quote:Dus het Britse voorstel om geen harde grens in Ierland te hebben is.. om er 3 te maken.twitter:pmdfoster twitterde op maandag 30-09-2019 om 23:17:22 SO. Can confirm, per source, that this plan reported by @:tconnellyRTE IS indeed in the UK #Brexit backstop proposal that Boris Johnson will start to brief to EU Leaders tomorrow, per @:Telegraph - utterly extraordinary /1https://t.co/x4Jo7mTUgX https://t.co/3PxxSLo9TX reageer retweet
Wie denkt dat dit kans van slagen heeft?
Maar goed, geeft wel weer aan dat Johnson compleet loog toen hij 2 maanden geleden met veel bombarie stelde dat er allerlei technologische oplossingen waren.
Die 10 mile gaat er ongeveer zo uitzien:
Alles in Sinn Fein-territorium.
En dit is hun Brexit standpunt:
[ Bericht 36% gewijzigd door capricia op 01-10-2019 01:52:15 ]
Alles in Sinn Fein-territorium.
En dit is hun Brexit standpunt:
quote:Sinn Féin has argued that the only credible approach is for the north to be designated special status within the EU and for the whole island of Ireland to remain within the EU together.
[ Bericht 36% gewijzigd door capricia op 01-10-2019 01:52:15 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Honderdduizenden wonen in dat voorgestelde niemandsland.quote:
Die 10 mile gaat er ongeveer zo uitzien:
[ afbeelding ]
Alles in Sinn Fein-territorium.
En dit is hun Brexit standpunt:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, dit lijkt me kansloos. Jammer dat hij uiteindelijk geen grens in de Ierse Zee heeft voorgesteld, dat was kansrijker. Of is dit een proefballonnetje om af te laten schieten om dan als compromis alsnog die grens in zee voor te stellen ("ik heb er alles aan gedaan om het te voorkomen...")?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat gaat toch geen stand houden in Londonderryquote:
Die 10 mile gaat er ongeveer zo uitzien:
[ afbeelding ]
Alles in Sinn Fein-territorium.
En dit is hun Brexit standpunt:
[..]
Daar zit al jaren geen regering, dus die hebben niets in te brengen. Zelfs de kamer is daar geschorst omdat ze geen regering konden vormen (sinds januari 2017). Daar is dus niemand om het tegen te houden.quote:
[..]
Dat gaat toch geen stand houden in Londonderry
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is dit nu weer voor infantiele "oplossing". Honderdduizenden bewoners in die zone, en wie weet hoeveel meer je er ook een hoop last mee bezorgt doordat ze er vlak naast wonen en/of regelmatig daar doorheen moeten reizen. Welke voordelen heeft dit ten opzichte van 1 harde grens?quote:
Die 10 mile gaat er ongeveer zo uitzien:
[ afbeelding ]
Alles in Sinn Fein-territorium.
En dit is hun Brexit standpunt:
[..]
Het voordeel is dat BoJo nu kan roepen dat zij met een "oplossing" zijn gekomen, maar dat de EU alles afwijst. Oftewel weer proberen de EU als boeman af te schilderen en zichzelf als "hardwerkende oplossingszoekers".quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor infantiele "oplossing". Honderdduizenden bewoners in die zone, en wie weet hoeveel meer je er ook een hoop last mee bezorgt doordat ze er vlak naast wonen en/of regelmatig daar doorheen moeten reizen. Welke voordelen heeft dit ten opzichte van 1 harde grens?
Boris stelt dat we het over oude voorstellen hebben. Hij heeft nog iets veel beters achter de hand.
quote:As far as I can make out from what I have seen of the response from Brussels and, I think, Dublin, they are not talking about the proposals that we are actually going to be tabling. They are talking about some stuff that went in previously ...
We’ve made a very good offer, we are going to make a very good offer, we will be tabling it formally very soon.
Dat hebben we eerder gehoord, over Yellowhammer bijvoorbeeld.quote:
Boris stelt dat we het over oude voorstellen hebben. Hij heeft nog iets veel beters achter de hand.
[..]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vast en zeker, hij klinkt nu hetzelfde als Trump en die levert ook nooit.quote:
Boris stelt dat we het over oude voorstellen hebben. Hij heeft nog iets veel beters achter de hand.
[..]
Niet alleen door Brexit, maar toch.
https://www.theguardian.c(...)xit-sunderland-plantquote:Nissan could tear up plans to build its Qashqai model in Sunderland if the UK leaves the European Union without a deal, according to reports, putting a plant employing 7,000 people at risk of closure.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |