[Britse politiek] #98 What now?

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 16:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, de rechter gaat hem niet dwingen, de rechter gaat hem vertellen dat hij de wet heeft overtreden. De wet dwingt hem namelijk al om een extensie te vragen.

Hij kan ontslag nemen, extensie vragen of wegens contempt opgesloten worden, meer smaken zijn er niet.

Ja, gedwongen had tussen aanhalingstekens gemoeten idd. Ik bedoel dat hij het zo gaat framen.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 16:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, gedwongen had tussen aanhalingstekens gemoeten idd. Ik bedoel dat hij het zo gaat framen.

Ongetwijfeld. En hij zal geloofd worden door de harde kern van de Brexiteers ondanks het feit dat hij werkelijk niets van zijn beloftes heeft waargemaakt mbt tot een betere deal, hij is niet eens in staat gebleken om de onderhandelingen te heropenen.

Veel leugens verteld, het Parlement illegaal naar huis gestuurd en nu een corruptie zaak in onderzoek bij de politie. Mooi resultaat in, wat, 2 maanden?

Schots recht kent een zogenaamd Nob Off ( =
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)

twitter:

JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court again c 14/10. https://t.co/0bIIWmFeuz reageer retweet

quote:

They hope the nobile officium power could mean the court will send the article 50 extension letter on Johnson’s behalf, if he refused to do so.

https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true

Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
De PM moet een extensie vragen of aftreden. Of gearresteerd worden wegens minachting van de wet en vervangen door een PM die wel een extensie vraagt, de Benn Act is door QC's specifiek in elkaar gezet om onaanvechtbaar en duidelijk te zijn.

Ik snap je betoog dat het niet kan omdat het niet mag.
Ik zie alleen niet hoe men dat denkt te handhaven met een "onrechtvaardige" wet in de hand.
Je kunt simpelweg iemand niet dwingen iets te zeggen dat het zelf niet wil uitspreken.
Er zijn dan twee opties: de persoon gaat zelf weg (wat BoJo zelf niet zal doen) of je stuurt die weg (wat het Parlement weer niet wil).

Er is ook geen jurisprudentie wat je moet met een weigerachtige PM die onverbloemd stelt dat hij geen uitstel zal vragen. Er zijn voldoende mogelijkheden ^bron die BoJo kan aanvoeren waarom hij dan de wet overtreedt. Te beginnen met het vermaledijde EU referendum.

Lees ook dit: kan BoJo de wet negeren ?
Eerst moet dit gebeuren: ultimo 19okt19 een deal of nodeal dat wordt goedgekeurd door het Parlement. Het lijkt er op dat er een vlijmscherp tijd/datum spel wordt gespeeld.
Pas dan komt de wet in actie die BoJo gelast om "uitstel" te vragen tot 31jan2020 waarbij ruwweg elke datumwijziging vanuit EU moet worden geaccepteerd. Niet eens zeker is dat een uitstel dan unaniem - tijdig - door EU27 wordt of kan worden gehonoreerd, zeker niet wanneer BoJo dat gaat schofferen, malverseren en infecteren.

Wat mij frappeert dat leden van de regering stellen dat ze de wet respecteren en dat ze toch op 31okt19 de EU zullen hebben verlaten. Wat is de adder in en onder het hoge gras?
Er zitten gaten en variabelen in die zg. wetgeving. Dat realiseert het Parlement zich ook die dan ook de komende week dat nauwer willen laten aansluiten.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 17:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er zitten gaten en variabelen in die zg. wetgeving. Dat realiseert het Parlement zich ook die dan ook de komende week dat nauwer willen laten aansluiten.

Nee, er zit maar 1 gat in: als Johnson een deal sluit. Verder zit hij juridisch juist enorm sterk in elkaar.

En ja, als parlement kun je een regering dwingen iets te doen, dat is het idee van democratie.

Cool!!!

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 16:22 schreef capricia het volgende:
Schots recht kent een zogenaamd Nob Off ( =
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)

twitter:

JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @:DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court again c 14/10. https://t.co/0bIIWmFeuz reageer retweet

[..]

https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true

Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.

Dan zal dat ook door het Supreme Court moeten, of niet ?

Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 17:41 schreef Vallon het volgende:
Cool!!!
[..]

Dan zal dat ook door het Supreme Court moeten, of niet ?

Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.

Ja, in het Britse systeem is het vrij gebruikelijk dat rechters uitspraken doen die een politieke lading hebben.

quote:

A vote of no confidence in the government aimed at replacing Boris Johnson as prime minister could be held next week, a senior SNP MP has said.

Stewart Hosie told the BBC such a move may be the only way of avoiding a no-deal Brexit on 31 October.

SNP leader Nicola Sturgeon hinted on Friday she might back Jeremy Corbyn becoming a "caretaker" prime minister.

The Liberal Democrats have, however, said the Labour leader is too divisive a figure to play such a role.

Mr Corbyn said on Saturday recent talks with opposition parties had been "productive" and the prospect of an emergency government was becoming "more likely every day".

Je zou denken dat een eenvoudige compromis mogelijk is door niet Corbyn minister-president van een tijdelijke regering te maken, maar een meer geliefde Labour-prominent.

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-49863544

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.

BoJo kan ook omdat het verlenging aanvragen maar als hij vervolgens gaat aangeven dat er niks zal gebeuren, alles heronderhandeld zal moeten worden en dat Britten allemaal dingen willen die niet kunnen dan is maar de vraag wat de EU zal doen. Dan heeft BoJo zijn uitstel 'gevraagd' en knallen ze er alsnog uit

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 20:22 schreef rubbereend het volgende:

[..]

BoJo kan ook omdat het verlenging aanvragen maar als hij vervolgens gaat aangeven dat er niks zal gebeuren, alles heronderhandeld zal moeten worden en dat Britten allemaal dingen willen die niet kunnen dan is maar de vraag wat de EU zal doen. Dan heeft BoJo zijn uitstel 'gevraagd' en knallen ze er alsnog uit

Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.

Best leuk dit "spelletje" 4D schaak, helaas over de rug van miljoenen kiezers.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 21:06 schreef Hanca het volgende:
[..]Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.

Ik vond idd deze "nobile officium" van @capricia op https://news.sky.com/stor(...)-if-pm-wont-11807819 waar de (Schotse) rechtbank dan wordt gevraagd, de uitstelbrief van rechtenswege te sturen.

Twee hoofdzaken in dit moeras waar de UK zich momenteel in bevindt:
1) EU moet en wil zeker weten dat werkelijk redenen zijn voor uitstel zoals aangekondigde verkiezingen met liefst een referendum. Niets daarover is nu zeker te stellen. De volgende reguliere GE zijn in 2022.
2) Aannemende dat er geen deal is en/of iets/iemand anders dan BoJo het uitstel vraagt, zal BoJo het uitstel als PM op de EU top kunnen vetoën.

t.a.v. 2: is de volgende uitwerking interessant:

quote:

^{bron Reuters 26sep19}
...
Johnson has made what appears to be two contradictory statements: he will obey the law, but will not request an extension to Britain’s scheduled Oct. 31 exit.
....

2a) Het Parlement moet voor 17okt19 sws het huidige WA as-is ratificeren anders kan BoJo alsnog stellen dat er dus geen deal mogelijk is en daarmee uitstel niet van toepassing is.
2b) BoJo kan na de uitstelbrief, zelf een andere brief sturen dat dit wordt gecanceld. In de SND-wet wordt daar momenteel niets voor -en over gezegd.
2c) BoJo kan het "uitstel" tijdens de top weg (desnoods laten) vetoën.
2d) BoJo kan de implementatie en uitwerking van "uitstel" saboteren cq. traineren.
2e) De eerder aangenomen wet aangaande uittreding per 31okt19 conflicteert met de nieuwe wet aangaande uitstel. Welke wet heeft nu voorrang ?
2f) BoJo kan de wet negeren (daarom dat "Schotse" omweg zodat die het uitstel aanvraagt)
Andere uitwegen, deskundigen stellen dat de uitstelwet niet perfect is, zoals:
2g) De regering kan de uitstelwet schorsen zonder dat daarvoor het Parlement wordt betrokken. ^{bron: Euronews 27sep19}

[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 28-09-2019 22:39:13 ]

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 19:27 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Je zou denken dat een eenvoudige compromis mogelijk is door niet Corbyn minister-president van een tijdelijke regering te maken, maar een meer geliefde Labour-prominent.

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-49863544

Ik vermoed dat dit de strategie van Johnson en de zijnen is. Johnson gaat zelf onder geen beding de verlenging van Artikel 50 aanvragen, niet in de laatste plaats omdat dat electoraal immens onpopulair is. Iemand anders moet het dus gaan doen (bij voorkeur na een motie van wantrouwen), en volgens de strategie moet dat Corbyn worden.

Uitstel wordt door de EU in principe enkel verleend met een verkiezing of referendum in het vooruitzicht, en de kans is groot dat Labour dan electoraal afgestraft gaat worden (door het uitstellen van Brexit én doordat de "Remain" stemmen gedeeld worden met de LibDems). Doordat Johnson zich hard heeft opgesteld tegen de EU neemt hij de Brexit party de wind uit te zeilen waardoor, als gevolg van het districtenstelsel, de Tory's (en dus Johnson) als winnaar met een absolute meerderheid uit de bus komen.

Het is ook duidelijk dat Johnson daar op voor aan het sorteren is, alle remainers zijn uit de partij gegooid en het akkoord met de EU noemt hij stelselmatig de "Surrender Bill". Of deze strategie slaagt is natuurlijk een andere vraag, maar het lijkt mij wel dat dit het idee van Johnson is. Het is nogal smerige politiek, maar volgens de peilingen lijkt het helaas wel te werken. Ik denk dat een van de grootste risico's voor Johnson een Italiaans scenario, waarbij er een regering van nationale eenheid komt die het vervolgens verrassend lang gaat volhouden omdat het alternatief de verkiezingen verliezen is. Het andere risico is natuurlijk dat Johnson de verkiezingen toch verliest, zeker gezien de zetels in Schotland is dat ook niet onmogelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 28-09-2019 23:40:15 ]

De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:


Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.

Paul Krugman. Geen kleine naam. Nobelprijs voor economie. De man is een expert in analyses van handelspatronen en op welke locatie economische activiteiten zich voor gaan doen.

quote:

Brexit: 'Zero chance' leaving EU will make Britons better off

Krugman rejects the assertions of Brexiteers that leaving the single market and customs union will ultimately help the UK export more to the rest of the world.
[..]

Mr Krugman pointed to studies showing how EU membership has significantly enhanced UK trade since the country entered the bloc in 1973.

“The invisible benefits of being part of the EU, the lack of friction [in exports and imports], seems to have had a significant impact on trade patterns,” he said.

“You’re reversing that, so that’s a cost. That’s much more tangible than any pipe dreams about big gains elsewhere.”

https://www.independent.c(...)-trade-a7965871.html

Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.

quote:

Op zondag 29 september 2019 00:25 schreef capricia het volgende:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]

Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.

Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.

quote:

Op zondag 29 september 2019 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.

Het heeft zeer veel raakvlakken met nazi propaganda, ze bouwen ook al 2 jaar aan hun variant van de Dolchstosslegende.

quote:

Op zondag 29 september 2019 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.

Of imperial nostalgia nonsense?

quote:

Op zondag 29 september 2019 01:04 schreef capricia het volgende:
Paul Krugman. Geen kleine naam. Nobelprijs voor economie. De man is een expert in analyses van handelspatronen en op welke locatie economische activiteiten zich voor gaan doen.
[..]

https://www.independent.c(...)-trade-a7965871.html

Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.

Nobelprijzen zijn natuurlijk dan ook alleen bedoeld voor de linkse elite. Al die wetenschap spreekt niet namen het volk.

quote:

Op zondag 29 september 2019 12:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het heeft zeer veel raakvlakken met nazi propaganda, ze bouwen ook al 2 jaar aan hun variant van de Dolchstosslegende.

Yep, het is vooral perceptie in communicatie die media inzetten om de opinie te sturen.

Wanneer je als betrokken "burger" twijfelt aan de zinnigheid van Brexit wordt je dus uitgemaakt voor verrader die voorstanders daarvan belemmeren in hun heroïsche opmars.
Sws een goed recept voor allerlei conflicten die dan lekker afleiden van de oorzaak daarvan.

quote:

Op zondag 29 september 2019 12:23 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Of imperial nostalgia nonsense?
[ afbeelding ]

Dat is ook een aspect, ja, er is een verlangen naar een verleden dat nooit bestond, natuurlijk.

quote:

Op zondag 29 september 2019 00:25 schreef capricia het volgende:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]

Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.

Dit past men ook toe in de VS. Iedere tegenstander van Trump schrijven zijn aanhangers weg als anti-Amerikaans.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.

hoezo is dat zeker? Waar staat die garantie?

quote:

Op zondag 29 september 2019 19:58 schreef rubbereend het volgende:

[..]

hoezo is dat zeker? Waar staat die garantie?

Congressen niet meegekregen? Partijen die het over het houden van verkiezingen hebben op zeer korte termijn (dit jaar nog) hebben een zeer ruime meerderheid. Als het nodig is wil het parlement vast wel een briefje schrijven, al is de kans ook aanwezig dat er verkiezingen uitgeschreven zijn tegen die tijd.

Update over vandaag in Brexit land:
Bij de Conservatieve Conventie geeft JRM de schuld van het verziekte debat-klimaat aan Bercow. De speaker heeft het gedaan.

In de wereld buiten deze conventie is men naarstig op zoek naar wie de regering van nationale eenheid moet gaan leiden. Tory-rebels gaan nooit akkoord met Corbyn. Het moet iemand anders worden. Iemand breed gedragen waar niemand problemen mee heeft.

Als er een Vote of No Confidence tegen Boris Johnson komt, wil men meteen een nieuw regeringshoofd kunnen voorstellen. Dan zijn er nog even geen verkiezingen nodig. Al was het alleen maar om uitstel van Art 50 aan te kunnen vragen.
Men vertrouwt Boris niet.

Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).

[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 29-09-2019 22:19:16 ]

quote:

Op zondag 29 september 2019 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Congressen niet meegekregen? Partijen die het over het houden van verkiezingen hebben op zeer korte termijn (dit jaar nog) hebben een zeer ruime meerderheid. Als het nodig is wil het parlement vast wel een briefje schrijven, al is de kans ook aanwezig dat er verkiezingen uitgeschreven zijn tegen die tijd.

maar hebben die partijen ook enig realistisch plan na die verkiezingen waar de EU daadwerkelijk wat mee kan?