POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Staatshoofden hebben die bevoegdheid gewoon hoor. 15 lid 2 veu spreekt over staatshoofden en regeringsleiders als deelnemers aan de Europese raad.quote:Op vrijdag 27 september 2019 18:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze is staatshoofd en geen regeringsleider dus dat heeft nul en generlei waarde voor de EU.
Buiten dat doet ze dat echt nooit.
Bovendien zou Macron dan ook niet welkom zijn.
zie email 27 oktober
*zucht* Dus volgens jou kan Willem-Alexander eigenmatig namens Nederland optreden in de EU?quote:
[..]
Staatshoofden hebben die bevoegdheid gewoon hoor. 15 lid 2 veu spreekt over staatshoofden en regeringsleiders als deelnemers aan de Europese raad.
Bovendien zou Macron dan ook niet welkom zijn.
Ja. Dat we dan intern een constitutionele crisis tot en met hebben is een ander verhaal.quote:
[..]
*zucht* Dus volgens jou kan Willem-Alexander eigenmatig namens Nederland optreden in de EU?
zie email 27 oktober
Dit zijn onzinnige fantasieën, de Queen gaat zich echt wel afzijdig houden. De vorige keer dat ze een politieke uitspraak deed (tijdens het referendum voor de afscheiding van Schotland) kwam er een storm van kritiek en volgens mij had ze daar ook behoorlijke spijt van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 27-09-2019 19:23:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 27-09-2019 19:23:09 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lijkt mij juridisch heel eenvoudig eerlijk gezegd. De enige 3 personen die zonder meer bevoegd worden geacht om hun staat te vertegenwoordigen zijn de regeringsleider het staatshoofd en de minister van buitenlandse zaken.quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel zou doen.
zie email 27 oktober
Correct.quote:
[..]
Lijkt mij juridisch heel eenvoudig eerlijk gezegd. De enige 3 personen die zonder meer bevoegd worden geacht om hun staat te vertegenwoordigen zijn de regeringsleider het staatshoofd en de minister van buitenlandse zaken.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.
De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.
Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, dan legt de EU dat naast zich neer omdat Willem Alexander op eigen titel de Nederlandse regering niet kan vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ja. Dat we dan intern een constitutionele crisis tot en met hebben is een ander verhaal.
Doe toch niet zo raar, man.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Nee, dan legt de EU dat naast zich neer omdat Willem Alexander op eigen titel de Nederlandse regering niet kan vertegenwoordigen.
Doe toch niet zo raar, man.
zie email 27 oktober
“Volg de koninklijke weg maar en stuur de regering naar huis”. Dan moet dat parlement maar daad bij woord voegen. En anders is die meerderheid kennelijk toch niet zo sterk.quote:
[..]
Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.
De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.
Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.
zie email 27 oktober
Ken je de huidige politieke situatie in het VK? En ben je je ervan bewust dat het VK nogal een ander juridisch systeem heeft dan NL? Common law?quote:
[..]
“Volg de koninklijke weg maar en stuur de regering naar huis”. Dan moet dat parlement maar daad bij woord voegen. En anders is die meerderheid kennelijk toch niet zo sterk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gelukkig ligt de deadline voor Johnson op 17 oktober. Als er dan een brief ligt van het parlement, eventueel samen met een uitspraak van de hoogste rechters van het land dat Johnson de wet heeft overtreden, ligt er toch wel een sterke zaak.quote:
[..]
Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.
De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.
Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.
Ik besef me dat Johnson (als die dan nog PM is) dan nog altijd uitstel kan vetoën, maar dat zou wel heel ernstig zijn, de wet en de rechters zo negeren. Ik denk eerder dat Johnson dan roept dat hij het niet wilde maar dat hij niet anders kan dan uitstel accepteren en dat dus iedereen op hem moet stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.quote:
[..]
Ken je de huidige politieke situatie in het VK? En ben je je ervan bewust dat het VK nogal een ander juridisch systeem heeft dan NL? Common law?
zie email 27 oktober
Dat beweert ook niemandquote:
[..]
Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk wel, een land tegen de zin van de politieke meerderheid er uit laten gaan is sowieso een politiek probleem. En misschien ook nog eens slecht voor de banden met dit grote buurland. Doen alsof de EU leiders hun schouders op halen over politieke meerderheden is echt onzin, dat zijn ook allemaal democratische leiders die geloven in het belang van democratie (tenminsten, behalve Orban dan).quote:
[..]
Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.
Ze kunnen er misschien weinig tegen doen, maar daarom is het nog wel een probleem waar ze mee zitten en wat af kan stralen op de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk discussie.
Hoe kan en ga je iemand dwingen, die simpelweg doet wat die zelf wilt. Hij draait sws never en nooit de cel in, daar liggen alleen gewone mensen cq. wakker van, met al het gebrek aan (w)elke jurisprudentie. Lijkt mij niet zo moeilijk te verdedigen het mandaat, je bent PM of je bent het niet. Een PM mag net als bij ons beslissingen nemen die het volk niet wilt. Je komt hooguit op het matje met een motie van wantrouwen.
Wanneer het parlement dat crashen wenst te voorkomen, moeten ze BoJo (hij vraagt er zelfs om) afzetten, dat is de dead-ele-deallock. Tot dan heeft BoJo de bevoegdheid wat je daar ook om heen spint of wilt zeggen.
Men kan overwegen een coupe plegen waarbij het Parlement buiten hem om een brief tot uitstel stuurt wat hij (BoJo) makkelijk zal kunnen vetoën. Met wie gaat dan de EU onderhandelen, stel je dan dat eens voor. Sws allemaal popcorn.
Dat klinkt leuk voor het theorielokaal maar wat als BoJo simpelweg wil veroorzaken dat het exit wordt ?quote:
[..]
Gelukkig ligt de deadline voor Johnson op 17 oktober. Als er dan een brief ligt van het parlement, eventueel samen met een uitspraak van de hoogste rechters van het land dat Johnson de wet heeft overtreden, ligt er toch wel een sterke zaak.
Ik besef me dat Johnson (als die dan nog PM is) dan nog altijd uitstel kan vetoën, maar dat zou wel heel ernstig zijn, de wet en de rechters zo negeren. Ik denk eerder dat Johnson dan roept dat hij het niet wilde maar dat hij niet anders kan dan uitstel accepteren en dat dus iedereen op hem moet stemmen.
Hoe kan en ga je iemand dwingen, die simpelweg doet wat die zelf wilt. Hij draait sws never en nooit de cel in, daar liggen alleen gewone mensen cq. wakker van, met al het gebrek aan (w)elke jurisprudentie. Lijkt mij niet zo moeilijk te verdedigen het mandaat, je bent PM of je bent het niet. Een PM mag net als bij ons beslissingen nemen die het volk niet wilt. Je komt hooguit op het matje met een motie van wantrouwen.
Wanneer het parlement dat crashen wenst te voorkomen, moeten ze BoJo (hij vraagt er zelfs om) afzetten, dat is de dead-ele-deallock. Tot dan heeft BoJo de bevoegdheid wat je daar ook om heen spint of wilt zeggen.
Men kan overwegen een coupe plegen waarbij het Parlement buiten hem om een brief tot uitstel stuurt wat hij (BoJo) makkelijk zal kunnen vetoën. Met wie gaat dan de EU onderhandelen, stel je dan dat eens voor. Sws allemaal popcorn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Formeel gezien moet een regering (als in de uitvoerende macht) het aanvragen, hoe ze het verder intern regelen zal ze in Brussel aan hun spreekwoordelijke reet roesten. Vandaar ook dat de Britten intern al aan het uitzoeken zijn of een (hoge) ambtenaar dat namens de regering kan doen als BoJo dat absoluut niet wil:quote:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.
https://blogs.spectator.c(...)-a-brexit-extension/
Waar gaat het om? Wil bojo geen extensie of wil ie er niet voor tekenen? Want dat laatste is best op te lossen. Het eerste lijkt me heel lastig.quote:
[..]
Formeel gezien moet een regering (als in de uitvoerende macht) het aanvragen, hoe ze het verder intern regelen zal ze in Brussel aan hun spreekwoordelijke reet roesten. Vandaar ook dat de Britten intern al aan het uitzoeken zijn of een (hoge) ambtenaar dat namens de regering kan doen als BoJo dat absoluut niet wil:
https://blogs.spectator.c(...)-a-brexit-extension/
zie email 27 oktober
Allebei. Hij zegt dat hij geen extensie gaat aanvragen, Parlement zegt dat hij een extensie moet vragen als hij op de 18e geen deal kan voorleggen.quote:
[..]
Waar gaat het om? Wil bojo geen extensie of wil ie er niet voor tekenen? Want dat laatste is best op te lossen. Het eerste lijkt me heel lastig.
Ik dacht dat dit toch al wel duidelijk was?
maarja, het parlement heeft verder toch niet aangegeven waarvoor uitstel gegeven moet worden. Zomaar het VK weer tijd geven gaat niks doen. Volgens het laatste uitstel zouden er ook een aantal dingen gebeuren, daar is ook niks van terecht gaan komen.quote:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het blijven interessante tijden.
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.
In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.
In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.
Voor het lezend publiek, zeker duidelijk.quote:
[..]
Allebei. Hij zegt dat hij geen extensie gaat aanvragen, Parlement zegt dat hij een extensie moet vragen als hij op de 18e geen deal kan voorleggen.
Ik dacht dat dit toch al wel duidelijk was?
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.
In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.
In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.... die we kunnen overwegen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op zaterdag 28 september 2019 15:37 schreef Vallon het volgende:
Het blijven interessante tijden.
[..]
Voor het lezend publiek, zeker duidelijk.
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.
In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.
In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.Wat je in de spoiler zegt is irrelevant, er is een Act of Parliament aangenomen die de PM geen keus laat in dit specifieke geval, in andere gevallen is hij nog steeds vrij om beleidsbeslissingen te nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.... die we kunnen overwegen.
De PM moet een extensie vragen of aftreden. Of gearresteerd worden wegens minachting van de wet en vervangen door een PM die wel een extensie vraagt, de Benn Act is door QC's specifiek in elkaar gezet om onaanvechtbaar en duidelijk te zijn.
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, de rechter gaat hem niet dwingen, de rechter gaat hem vertellen dat hij de wet heeft overtreden. De wet dwingt hem namelijk al om een extensie te vragen.quote:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.
Hij kan ontslag nemen, extensie vragen of wegens contempt opgesloten worden, meer smaken zijn er niet.
Ja, gedwongen had tussen aanhalingstekens gemoeten idd. Ik bedoel dat hij het zo gaat framen.quote:
[..]
Nee, de rechter gaat hem niet dwingen, de rechter gaat hem vertellen dat hij de wet heeft overtreden. De wet dwingt hem namelijk al om een extensie te vragen.
Hij kan ontslag nemen, extensie vragen of wegens contempt opgesloten worden, meer smaken zijn er niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ongetwijfeld. En hij zal geloofd worden door de harde kern van de Brexiteers ondanks het feit dat hij werkelijk niets van zijn beloftes heeft waargemaakt mbt tot een betere deal, hij is niet eens in staat gebleken om de onderhandelingen te heropenen.quote:
[..]
Ja, gedwongen had tussen aanhalingstekens gemoeten idd. Ik bedoel dat hij het zo gaat framen.
Veel leugens verteld, het Parlement illegaal naar huis gestuurd en nu een corruptie zaak in onderzoek bij de politie. Mooi resultaat in, wat, 2 maanden?
Schots recht kent een zogenaamd Nob Off ( =
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)
Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)
twitter:JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court againc 14/10. https://t.co/0bIIWmFeuz reageer retweet
I can confirm the Inner House has listed the case @https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=truequote:They hope the nobile officium power could mean the court will send the article 50 extension letter on Johnson’s behalf, if he refused to do so.
Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap je betoog dat het niet kan omdat het niet mag.quote:
De PM moet een extensie vragen of aftreden. Of gearresteerd worden wegens minachting van de wet en vervangen door een PM die wel een extensie vraagt, de Benn Act is door QC's specifiek in elkaar gezet om onaanvechtbaar en duidelijk te zijn.
Ik zie alleen niet hoe men dat denkt te handhaven met een "onrechtvaardige" wet in de hand.
Je kunt simpelweg iemand niet dwingen iets te zeggen dat het zelf niet wil uitspreken.
Er zijn dan twee opties: de persoon gaat zelf weg (wat BoJo zelf niet zal doen) of je stuurt die weg (wat het Parlement weer niet wil).
Er is ook geen jurisprudentie wat je moet met een weigerachtige PM die onverbloemd stelt dat hij geen uitstel zal vragen. Er zijn voldoende mogelijkheden bron die BoJo kan aanvoeren waarom hij dan de wet overtreedt. Te beginnen met het vermaledijde EU referendum.
Lees ook dit: kan BoJo de wet negeren ?
Eerst moet dit gebeuren: ultimo 19okt19 een deal of nodeal dat wordt goedgekeurd door het Parlement. Het lijkt er op dat er een vlijmscherp tijd/datum spel wordt gespeeld.
Pas dan komt de wet in actie die BoJo gelast om "uitstel" te vragen tot 31jan2020 waarbij ruwweg elke datumwijziging vanuit EU moet worden geaccepteerd. Niet eens zeker is dat een uitstel dan unaniem - tijdig - door EU27 wordt of kan worden gehonoreerd, zeker niet wanneer BoJo dat gaat schofferen, malverseren en infecteren.
Wat mij frappeert dat leden van de regering stellen dat ze de wet respecteren en dat ze toch op 31okt19 de EU zullen hebben verlaten. Wat is de adder in en onder het hoge gras?
Er zitten gaten en variabelen in die zg. wetgeving. Dat realiseert het Parlement zich ook die dan ook de komende week dat nauwer willen laten aansluiten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, er zit maar 1 gat in: als Johnson een deal sluit. Verder zit hij juridisch juist enorm sterk in elkaar.quote:Op zaterdag 28 september 2019 17:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zitten gaten en variabelen in die zg. wetgeving. Dat realiseert het Parlement zich ook die dan ook de komende week dat nauwer willen laten aansluiten.
En ja, als parlement kun je een regering dwingen iets te doen, dat is het idee van democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Cool!!!
Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.
Dan zal dat ook door het Supreme Court moeten, of niet ?quote:
Schots recht kent een zogenaamd Nob Off ( =
nobile officium, a power which may enable the Scottish court to send the Article 50 extension request on behalf of the PM if he refuses to do so.)[..]twitter:JolyonMaugham twitterde op vrijdag 27-09-2019 om 22:33:27 I can confirm the Inner House has listed the case @:DaleVince and I have brought against the Prime Minister. Procedural hearing on the 4th. Substantive hearing, likely full substantive hearing, on the 8th. We intend to be in the Supreme Court again
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
Dat zou wel wat zijn, zeg. Hebben ze Boris helemaal niet meer nodig voor die extensie.
Geen idee hoe de EU hier echter op zal reageren.
Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, in het Britse systeem is het vrij gebruikelijk dat rechters uitspraken doen die een politieke lading hebben.quote:
Cool!!!
[..]
Dan zal dat ook door het Supreme Court moeten, of niet ?
Ik ga mij echt afvragen of rechters daar zich voor dit politiek karretje willen en kunnen laten inspannen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zou denken dat een eenvoudige compromis mogelijk is door niet Corbyn minister-president van een tijdelijke regering te maken, maar een meer geliefde Labour-prominent.quote:A vote of no confidence in the government aimed at replacing Boris Johnson as prime minister could be held next week, a senior SNP MP has said.
Stewart Hosie told the BBC such a move may be the only way of avoiding a no-deal Brexit on 31 October.
SNP leader Nicola Sturgeon hinted on Friday she might back Jeremy Corbyn becoming a "caretaker" prime minister.
The Liberal Democrats have, however, said the Labour leader is too divisive a figure to play such a role.
Mr Corbyn said on Saturday recent talks with opposition parties had been "productive" and the prospect of an emergency government was becoming "more likely every day".
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-49863544
BoJo kan ook omdat het verlenging aanvragen maar als hij vervolgens gaat aangeven dat er niks zal gebeuren, alles heronderhandeld zal moeten worden en dat Britten allemaal dingen willen die niet kunnen dan is maar de vraag wat de EU zal doen. Dan heeft BoJo zijn uitstel 'gevraagd' en knallen ze er alsnog uitquote:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.quote:
[..]
BoJo kan ook omdat het verlenging aanvragen maar als hij vervolgens gaat aangeven dat er niks zal gebeuren, alles heronderhandeld zal moeten worden en dat Britten allemaal dingen willen die niet kunnen dan is maar de vraag wat de EU zal doen. Dan heeft BoJo zijn uitstel 'gevraagd' en knallen ze er alsnog uit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Best leuk dit "spelletje" 4D schaak, helaas over de rug van miljoenen kiezers.
Twee hoofdzaken in dit moeras waar de UK zich momenteel in bevindt:
1) EU moet en wil zeker weten dat werkelijk redenen zijn voor uitstel zoals aangekondigde verkiezingen met liefst een referendum. Niets daarover is nu zeker te stellen. De volgende reguliere GE zijn in 2022.
2) Aannemende dat er geen deal is en/of iets/iemand anders dan BoJo het uitstel vraagt, zal BoJo het uitstel als PM op de EU top kunnen vetoën.
t.a.v. 2: is de volgende uitwerking interessant:
2b) BoJo kan na de uitstelbrief, zelf een andere brief sturen dat dit wordt gecanceld. In de SND-wet wordt daar momenteel niets voor -en over gezegd.
2c) BoJo kan het "uitstel" tijdens de top weg (desnoods laten) vetoën.
2d) BoJo kan de implementatie en uitwerking van "uitstel" saboteren cq. traineren.
2e) De eerder aangenomen wet aangaande uittreding per 31okt19 conflicteert met de nieuwe wet aangaande uitstel. Welke wet heeft nu voorrang ?
2f) BoJo kan de wet negeren (daarom dat "Schotse" omweg zodat die het uitstel aanvraagt)
Andere uitwegen, deskundigen stellen dat de uitstelwet niet perfect is, zoals:
2g) De regering kan de uitstelwet schorsen zonder dat daarvoor het Parlement wordt betrokken. bron: Euronews 27sep19
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 28-09-2019 22:39:13 ]
Ik vond idd deze "nobile officium" van @capricia op https://news.sky.com/stor(...)-if-pm-wont-11807819 waar de (Schotse) rechtbank dan wordt gevraagd, de uitstelbrief van rechtenswege te sturen.quote:
[..]Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.
Twee hoofdzaken in dit moeras waar de UK zich momenteel in bevindt:
1) EU moet en wil zeker weten dat werkelijk redenen zijn voor uitstel zoals aangekondigde verkiezingen met liefst een referendum. Niets daarover is nu zeker te stellen. De volgende reguliere GE zijn in 2022.
2) Aannemende dat er geen deal is en/of iets/iemand anders dan BoJo het uitstel vraagt, zal BoJo het uitstel als PM op de EU top kunnen vetoën.
t.a.v. 2: is de volgende uitwerking interessant:
2a) Het Parlement moet voor 17okt19 sws het huidige WA as-is ratificeren anders kan BoJo alsnog stellen dat er dus geen deal mogelijk is en daarmee uitstel niet van toepassing is.quote:bron Reuters 26sep19
...
Johnson has made what appears to be two contradictory statements: he will obey the law, but will not request an extension to Britain’s scheduled Oct. 31 exit.
....
2b) BoJo kan na de uitstelbrief, zelf een andere brief sturen dat dit wordt gecanceld. In de SND-wet wordt daar momenteel niets voor -en over gezegd.
2c) BoJo kan het "uitstel" tijdens de top weg (desnoods laten) vetoën.
2d) BoJo kan de implementatie en uitwerking van "uitstel" saboteren cq. traineren.
2e) De eerder aangenomen wet aangaande uittreding per 31okt19 conflicteert met de nieuwe wet aangaande uitstel. Welke wet heeft nu voorrang ?
2f) BoJo kan de wet negeren (daarom dat "Schotse" omweg zodat die het uitstel aanvraagt)
Andere uitwegen, deskundigen stellen dat de uitstelwet niet perfect is, zoals:
2g) De regering kan de uitstelwet schorsen zonder dat daarvoor het Parlement wordt betrokken. bron: Euronews 27sep19
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 28-09-2019 22:39:13 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vermoed dat dit de strategie van Johnson en de zijnen is. Johnson gaat zelf onder geen beding de verlenging van Artikel 50 aanvragen, niet in de laatste plaats omdat dat electoraal immens onpopulair is. Iemand anders moet het dus gaan doen (bij voorkeur na een motie van wantrouwen), en volgens de strategie moet dat Corbyn worden.quote:
[..]
Je zou denken dat een eenvoudige compromis mogelijk is door niet Corbyn minister-president van een tijdelijke regering te maken, maar een meer geliefde Labour-prominent.
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-49863544
Uitstel wordt door de EU in principe enkel verleend met een verkiezing of referendum in het vooruitzicht, en de kans is groot dat Labour dan electoraal afgestraft gaat worden (door het uitstellen van Brexit én doordat de "Remain" stemmen gedeeld worden met de LibDems). Doordat Johnson zich hard heeft opgesteld tegen de EU neemt hij de Brexit party de wind uit te zeilen waardoor, als gevolg van het districtenstelsel, de Tory's (en dus Johnson) als winnaar met een absolute meerderheid uit de bus komen.
Het is ook duidelijk dat Johnson daar op voor aan het sorteren is, alle remainers zijn uit de partij gegooid en het akkoord met de EU noemt hij stelselmatig de "Surrender Bill". Of deze strategie slaagt is natuurlijk een andere vraag, maar het lijkt mij wel dat dit het idee van Johnson is. Het is nogal smerige politiek, maar volgens de peilingen lijkt het helaas wel te werken. Ik denk dat een van de grootste risico's voor Johnson een Italiaans scenario, waarbij er een regering van nationale eenheid komt die het vervolgens verrassend lang gaat volhouden omdat het alternatief de verkiezingen verliezen is. Het andere risico is natuurlijk dat Johnson de verkiezingen toch verliest, zeker gezien de zetels in Schotland is dat ook niet onmogelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2019 23:40:15 ]
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Paul Krugman. Geen kleine naam. Nobelprijs voor economie. De man is een expert in analyses van handelspatronen en op welke locatie economische activiteiten zich voor gaan doen.
Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.
https://www.independent.c(...)-trade-a7965871.htmlquote:Brexit: 'Zero chance' leaving EU will make Britons better off
Krugman rejects the assertions of Brexiteers that leaving the single market and customs union will ultimately help the UK export more to the rest of the world.
[..]
Mr Krugman pointed to studies showing how EU membership has significantly enhanced UK trade since the country entered the bloc in 1973.
“The invisible benefits of being part of the EU, the lack of friction [in exports and imports], seems to have had a significant impact on trade patterns,” he said.
“You’re reversing that, so that’s a cost. That’s much more tangible than any pipe dreams about big gains elsewhere.”
Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.quote:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
zie email 27 oktober
Het heeft zeer veel raakvlakken met nazi propaganda, ze bouwen ook al 2 jaar aan hun variant van de Dolchstosslegende.quote:
[..]
Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.
Of imperial nostalgia nonsense?quote:
[..]
Grappig dat ze hun tegenstanders voor nazi uitmaken. Ik vind dit soort ‘communicatie’strategieen vrij nazistisch. Ironisch wel.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nobelprijzen zijn natuurlijk dan ook alleen bedoeld voor de linkse elite. Al die wetenschap spreekt niet namen het volk.quote:
Paul Krugman. Geen kleine naam. Nobelprijs voor economie. De man is een expert in analyses van handelspatronen en op welke locatie economische activiteiten zich voor gaan doen.
[..]
https://www.independent.c(...)-trade-a7965871.html
Dit is ook gewoon slecht voor ons. Natuurlijk.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Yep, het is vooral perceptie in communicatie die media inzetten om de opinie te sturen.quote:
[..]
Het heeft zeer veel raakvlakken met nazi propaganda, ze bouwen ook al 2 jaar aan hun variant van de Dolchstosslegende.
Wanneer je als betrokken "burger" twijfelt aan de zinnigheid van Brexit wordt je dus uitgemaakt voor verrader die voorstanders daarvan belemmeren in hun heroïsche opmars.
Sws een goed recept voor allerlei conflicten die dan lekker afleiden van de oorzaak daarvan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is ook een aspect, ja, er is een verlangen naar een verleden dat nooit bestond, natuurlijk.quote:
[..]
Of imperial nostalgia nonsense?
[ afbeelding ]
Dit past men ook toe in de VS. Iedere tegenstander van Trump schrijven zijn aanhangers weg als anti-Amerikaans.quote:
De anti EU retoriek gaat er steeds heviger aan toe. Parlementariërs die geen No deal willen worden voor Traitor uitgemaakt en bedreigd (inclusief familie).
En dit soort gerichte ‘reclame’ wordt uitgestrooid:
[ afbeelding ]
Pandora’s box.
En het duurt nog even voor het 31 oktober is.
hoezo is dat zeker? Waar staat die garantie?quote:
[..]
Denk het niet, want de EU weet ook dat er verkiezingen komen na uitstel (dat kan Jonhnson niet tegenhouden) en verkiezingen vonden ze een geldige reden. Zodra er dus uitstel wordt gevraagd/Johnson het niet gaat vetoën is het uistel denk ik een feit.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Congressen niet meegekregen? Partijen die het over het houden van verkiezingen hebben op zeer korte termijn (dit jaar nog) hebben een zeer ruime meerderheid. Als het nodig is wil het parlement vast wel een briefje schrijven, al is de kans ook aanwezig dat er verkiezingen uitgeschreven zijn tegen die tijd.quote:
[..]
hoezo is dat zeker? Waar staat die garantie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Update over vandaag in Brexit land:
Bij de Conservatieve Conventie geeft JRM de schuld van het verziekte debat-klimaat aan Bercow. De speaker heeft het gedaan.
In de wereld buiten deze conventie is men naarstig op zoek naar wie de regering van nationale eenheid moet gaan leiden. Tory-rebels gaan nooit akkoord met Corbyn. Het moet iemand anders worden. Iemand breed gedragen waar niemand problemen mee heeft.
Als er een Vote of No Confidence tegen Boris Johnson komt, wil men meteen een nieuw regeringshoofd kunnen voorstellen. Dan zijn er nog even geen verkiezingen nodig. Al was het alleen maar om uitstel van Art 50 aan te kunnen vragen.
Men vertrouwt Boris niet.
Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 29-09-2019 22:19:16 ]
Bij de Conservatieve Conventie geeft JRM de schuld van het verziekte debat-klimaat aan Bercow. De speaker heeft het gedaan.
In de wereld buiten deze conventie is men naarstig op zoek naar wie de regering van nationale eenheid moet gaan leiden. Tory-rebels gaan nooit akkoord met Corbyn. Het moet iemand anders worden. Iemand breed gedragen waar niemand problemen mee heeft.
Als er een Vote of No Confidence tegen Boris Johnson komt, wil men meteen een nieuw regeringshoofd kunnen voorstellen. Dan zijn er nog even geen verkiezingen nodig. Al was het alleen maar om uitstel van Art 50 aan te kunnen vragen.
Men vertrouwt Boris niet.
Oh. En er gaan steeds meer stemmen op om Bercow die brief te laten schrijven, mocht Boris het niet op tijd doen (wat een van de redenen is waarom Bercow nu de vijand van de harde Brexiteers is).
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 29-09-2019 22:19:16 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
maar hebben die partijen ook enig realistisch plan na die verkiezingen waar de EU daadwerkelijk wat mee kan?quote:
[..]
Congressen niet meegekregen? Partijen die het over het houden van verkiezingen hebben op zeer korte termijn (dit jaar nog) hebben een zeer ruime meerderheid. Als het nodig is wil het parlement vast wel een briefje schrijven, al is de kans ook aanwezig dat er verkiezingen uitgeschreven zijn tegen die tijd.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |