[Britse politiek] #98 What now?

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.

Waarom gebruik je dat woord fantaseren ?
Of mogen we hier geen mogelijkheden bespreken ?

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.

Nee dat denk ik echt.

Er komt een deal waarbij heel Ierland binnen de douaneunie blijft. Geen backstop meer nodig en Britain (Engeland, Wales en Schotland) kunnen doen wat ze willen. Overal is hier een meerderheid voor (Ierland, Noord Ierland, Engeland, EU). De enige reden waarom deze optie van tafel ging was de samenwerking van May met de DUP maar nu BoJo sowieso een minderheid heeft is de DUP ook niet meer nodig. BoJo heeft al aangegeven geen fuck om Noord Ierland of de Union te geven. Het gaat hem vooral om merry old England.

quote:

^{bron: Guardian 26sep19 20u28bst}
Opposition MPs are planning to seize control of parliament next week potentially forcing the disclosure of more government documents, bringing a motion to censure Boris Johnson and strengthening legislation against a no-deal Brexit.
...
...
Speaking following the meeting, Corbyn expressed concern that Johnson had not given an explicit undertaking that he would abide by the so-called Benn Act, which is designed to force the prime minister to ask for an extension of article 50 if parliament does not pass a deal with the EU by 19 October.

He said the law was “not a matter of choice” for Johnson. “It’s an act of parliament that was passed,” said Corbyn. “We will be taking parliamentary action on this again next week to ensure that the prime minister does not crash us out of the EU on 31 October without a deal.”

Volgende week zal wat rustiger verlopen, de conservatieven houden dan hun geplande partijbijeenkomsten. Ook moet Maandag 30sep19 dan duidelijk worden hoeveel "voorstanders", de PM eerst nog de gelegenheid wil geven voor het uitonderhandelen van een "deal". Zoals we weten, heeft de EU vooralsnog niets vernomen.

Ik ga benieuwd zijn wat het UK parlement kan en gaat doen om te zorgen dat BoJo doet wat hij "wettelijk" moet doen. Kennelijk is de SND-uitstel wet niet zo dwingend als men meent te willen denken.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 19:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het parlement heeft er niks mee te maken, als Johnson de wet overtreedt zal justitie optreden, met rechters die recht spreken en politie die uitvoerend werk doen. Het parlementsgedeelte (het maken van een wet) is al gebeurd. Het parlement kan hem dan niet eens uit de rechtbank houden als ze willen. En nee, het is geen vermeende wetsovertreding, de wet is zeer duidelijk: als Johnson geen uitstel vraagt is hij in overtreding. Het is dus een echte wetsovertreding.

En nee, ook in een klassenjustitieland staat de PM niet boven de wet. De enige die volgens mij boven de wet staat is de Queen.

Edit: en nee, zeggen dat je de wet gaat overtreden is niet strafbaar. Jij mag ook zeggen dat je 200km/u gaat rijden na 3 kratten bier te hebben gedronken. Jij mag zelfs zeggen dat je De Nederlandse Bank gaat beroven. Zolang je het niet doet is er geen reden voor een aanklacht.

Is No-deal alleen verboden of staat er ook daadwerkelijk een straf op? Beide zijn juridisch nogal verschillende dingen natuurlijk.

Als het geen strafrecht is (wat ik denk) zal justitie ook niet gaan optreden. Dan zal er zelf iemand naar de rechter moeten (en dat zal in NL een moeilijk gedoe worden)

quote:

Op donderdag 26 september 2019 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is No-deal alleen verboden of staat er ook daadwerkelijk een straf op? Beide zijn juridisch nogal verschillende dingen natuurlijk.

Als het geen strafrecht is (wat ik denk) zal justitie ook niet gaan optreden. Dan zal er zelf iemand naar de rechter moeten (en dat zal in NL een moeilijk gedoe worden)

No deal is in principe uitgesloten, de wet stelt dat als Johnson op 17 October geen deal aan het Parlement voor kan leggen hij om een extensie moet vragen.

De PM mag niet weigeren een dergelijke wet uit te voeren zonder juridische consequenties, dan is hij gewoon wettelijk strafbaar, er is wel een gang naar de rechter nodig maar die zal dan om een "summary judgement" gevraagd worden, de wet laat niets te wensen over aan duidelijkheid dus dat zal geen probleem zijn.

Johnson kan wel aftreden op 17 October en daarmee voorkomen dat hij een extensie moet vragen maar dan valt de eer toe aan zijn vervanger.

De ironie is natuurlijk dat hij bij hoog en bij laag volhield met een deal te gaan komen dus al zijn obstinate gedoe nu is gewoon een rookgordijn voor zijn complete falen.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 20:43 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee dat denk ik echt.

Er komt een deal waarbij heel Ierland binnen de douaneunie blijft. Geen backstop meer nodig en Britain (Engeland, Wales en Schotland) kunnen doen wat ze willen. Overal is hier een meerderheid voor (Ierland, Noord Ierland, Engeland, EU). De enige reden waarom deze optie van tafel ging was de samenwerking van May met de DUP maar nu BoJo sowieso een minderheid heeft is de DUP ook niet meer nodig. BoJo heeft al aangegeven geen fuck om Noord Ierland of de Union te geven. Het gaat hem vooral om merry old England.

Uiteindelijk zal dat wel de uitkomst zijn, ik denk alleen niet dat die uitkomst voor 31 october haalbaar is.

Het was overigens niet alleen de DUP die dwars lag op dit punt, veel Tory MP's (en Labour) zagen die helemaal niet zitten, of dat nu nog zo is....who knows?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 00:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

No deal is in principe uitgesloten, de wet stelt dat als Johnson op 17 October geen deal aan het Parlement voor kan leggen hij om een extensie moet vragen.

De PM mag niet weigeren een dergelijke wet uit te voeren zonder juridische consequenties, dan is hij gewoon wettelijk strafbaar, er is wel een gang naar de rechter nodig maar die zal dan om een "summary judgement" gevraagd worden, de wet laat niets te wensen over aan duidelijkheid dus dat zal geen probleem zijn.

Johnson kan wel aftreden op 17 October en daarmee voorkomen dat hij een extensie moet vragen maar dan valt de eer toe aan zijn vervanger.

De ironie is natuurlijk dat hij bij hoog en bij laag volhield met een deal te gaan komen dus al zijn obstinate gedoe nu is gewoon een rookgordijn voor zijn complete falen.

Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.
En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.
En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.

Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.

Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.

jawel. Kun je boete voor krijgen en je moet het hele zwikkie afbreken

quote:

En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.

Wat tijger_m zegt

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 09:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]

jawel. Kun je boete voor krijgen en je moet het hele zwikkie afbreken
[..]

Wat tijger_m zegt

Das bestuursrechtelijke handhaving.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 10:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Das bestuursrechtelijke handhaving.

Het VK is Nederland niet.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 10:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Das bestuursrechtelijke handhaving.

In Nederland gaat een bestuurlijke strafbeschikking mbt tot bouwvergunningen via de OvJ, eenwelk een strafrechterlijke sanctie is

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.

Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.

Het probleem lijkt mij dat er precies gebeurt wat BJ c.s. willen. Totale chaos die niet binnen een maand is op te lossen, een wet zonder echte tanden, dus de VK eruit laten vallen zonder deal is een reëel risico. Gewoon door blijven kloten zoals nu maakt wellicht wel dat BJ op enig moment een wet overtreedt, maar wat zijn de sancties? Wegen de sancties überhaupt op tegen de voordelen die BJ en zijn vriendjes denken te behalen bij een no deal?

Scenario 1: Het VK komt tijdig tot bezinning en er vinden serieuze onderhandelingen plaats
Scenario 2: Het VK komt deels tot bezinning en vraagt een serieus te nemen uitstel aan
Scenario 3: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, een vraag tot uitstel is niet serieus te nemen
Scenario 4: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, er komt ook geen vraag tot uitstel

3 en 4 lijken mij op dit moment een stuk waarschijnlijker dan 1 of 2. 3 is mijns inziens het waarschijnlijkst, of alle EU leiders deze chaos willen blijven aanzien met alle gevaren van dien waag ik te betwijfelen.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.

Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.

Johnson could use privy council to bypass law preventing no deal

https://en.wikipedia.org/wiki/Privy_Council_of_the_United_Kingdom

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 10:50 schreef devlinmr het volgende:

[..]

In Nederland gaat een bestuurlijke strafbeschikking mbt tot bouwvergunningen via de OvJ, eenwelk een strafrechterlijke sanctie is

Een bestuurlijke strafbeschikking? Wat is dat dan weer?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 11:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een bestuurlijke strafbeschikking? Wat is dat dan weer?

Een strafbeschikking (art. 257a sv strafbeschikking) is in Nederland een straf die wordt opgelegd zonder tussenkomst van de rechter. Een strafbeschikking is een vorm van buitengerechtelijke afdoening. Zij is een beetje te vergelijken met een bestuurlijke boete, maar de strafbeschikking valt onder het strafrecht en niet onder het bestuursrecht.

En nu weer OT

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 11:00 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het probleem lijkt mij dat er precies gebeurt wat BJ c.s. willen. Totale chaos die niet binnen een maand is op te lossen, een wet zonder echte tanden, dus de VK eruit laten vallen zonder deal is een reëel risico. Gewoon door blijven kloten zoals nu maakt wellicht wel dat BJ op enig moment een wet overtreedt, maar wat zijn de sancties? Wegen de sancties überhaupt op tegen de voordelen die BJ en zijn vriendjes denken te behalen bij een no deal?

Scenario 1: Het VK komt tijdig tot bezinning en er vinden serieuze onderhandelingen plaats
Scenario 2: Het VK komt deels tot bezinning en vraagt een serieus te nemen uitstel aan
Scenario 3: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, een vraag tot uitstel is niet serieus te nemen
Scenario 4: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, er komt ook geen vraag tot uitstel

3 en 4 lijken mij op dit moment een stuk waarschijnlijker dan 1 of 2. 3 is mijns inziens het waarschijnlijkst, of alle EU leiders deze chaos willen blijven aanzien met alle gevaren van dien waag ik te betwijfelen.

Dit is ongeveer mijn gedachte ook. Chaos waarbij de klok doortikt en de tijd, de exit zal veroorzaken.
_{in de spoiler het wetsgedachten experiment.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een scenario dat de EU het uitstel eenzijdig aanbiedt, hadden we hier als onmogelijkheid beschouwt. Echter je verneemt wat draaiende moves in/vanuit EU dat een verzoek om uitstel niet persé door de vertegenwoordigend leider hoeft te worden aangevraagd, het mag ook door de "Staat" worden gedaan !!!!

quote:

bron: bbc: 26sep19
....
EU rules on how to deal with a departing country - the so-called Article 50 text - don't specify that an extension request must come from a government but rather from "the member state concerned".

The EU could offer an extension unprompted but the decision to trigger one has to be unanimous amongst EU leaders and the UK.
....

Kortom, wanneer het UK Parlement zelf, ongekend, de per wet reeds aangenomen brief tot uitstel verstuurd; zal dat voor de EU acceptabel kunnen zijn. Vervolgens kan de UK natuurlijk dat "aanbod" tot uitstel afwijzen.

Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 15:23 schreef Falco het volgende:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.

Zou hare majesteit dan niet haar vingers branden, bij welke ingreep dan ook?
En dat zou het parlement haar of haar Private Council (net zoiets als het HoL, begrijp ik) moeten verzoeken?

Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.

De zus van Boris is niet te spreken over de uitspraken van haar broer:

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 16:36 schreef svann het volgende:

[..]

Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.

Het schijnt dat ze het het belangrijkste vind dat NI en Schotland bij het VK blijven (anders wordt 'haar' koninkrijk misschien kleiner), die kans is het grootst met een deal.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 16:36 schreef svann het volgende:

[..]

Zou hare majesteit dan niet haar vingers branden, bij welke ingreep dan ook?
En dat zou het parlement haar of haar Private Council (net zoiets als het HoL, begrijp ik) moeten verzoeken?

Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.

Wat maakt het uit dat ze haar vingers brandt? Ze is boven de 90 en het zou een ultieme stunt zijn in het landsbelang. Eventueel kan ze ook aftreden daarna, alhoewel dat ook helemaal niet gebruikelijk is.

Vanavond Speaker John Bercow in Jinek.
Je zou zeggen dat hij het al druk genoeg heeft.
Misschien probeert hij zo het image van zijn land wat te redden.

Denk dat Bercow het, buiten verorderen, niet druk heeft. Papier en administratie wordt sws door ambtenaren afgehandeld.
Bij Jinek buiten vermakelijk als entertainment, zullen we zeker niets nieuws horen.

Het Lagerhuis komt pas maandag 30sep19 15u30^cet - https://publications.parl(...)magenda/ob190930.htm - weer in zitting. Om dan wat te gaan wauwelen over de reguliere wetsvoorstellen aangaande de verbondenheid tussen Noord-Ierland als administratief zelfstandige eenheid en de UK. (zie wiki) ^{Wie dit beter begrijpt, mag het uitleggen.}.
Mogelijk dat aan het einde van de HoC zitting, volgens agenda, de PM nog aanschuift.

De zaal zelf zal mogelijk redelijk leeg zijn omdat de conservatieven in Manchester tot 02okt19 voor £2750pp elitair aan het congressen zijn (waar May ooit dansend opkwam).

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 15:23 schreef Falco het volgende:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.

Ze is staatshoofd en geen regeringsleider dus dat heeft nul en generlei waarde voor de EU.

Buiten dat doet ze dat echt nooit.