SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
twitter:dannywallace twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:28:47 Great call on @lbc just now. MAN: “I just want to thank you Nigel, for all you’ve done for British politics. I was an ardent remainer. I voted remain. Until one moment that changed it all” FARAGE: “Wow. And what was that moment?” MAN: “I got kicked in the head by a horse.” reageer retweet
twitter:Jpiinks twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:54:21 @dannywallace @LBC The clip for those wondering! https://t.co/XhmrKsk4RU reageer retweet
Hardop gelachen om die clipquote:Op dinsdag 24 september 2019 21:15 schreef Perrin het volgende:twitter:dannywallace twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:28:47 Great call on @:lbc just now. MAN: “I just want to thank you Nigel, for all you’ve done for British politics. I was an ardent remainer. I voted remain. Until one moment that changed it all” FARAGE: “Wow. And what was that moment?” MAN: “I got kicked in the head by a horse.” reageer retweettwitter:Jpiinks twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:54:21 @:dannywallace @:LBC The clip for those wondering! https://t.co/XhmrKsk4RU reageer retweet
Ontzettend strakke timing van de grapquote:
twitter:timdewit twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 23:08:42 Morgen nemen @ajboekestijn en ik een nieuwe Brexit podcast op! Hebben jullie vragen die we moeten behandelen? reageer retweet
Eh? Ik weet niet waar dit over gaat.quote:Op dinsdag 24 september 2019 23:13 schreef capricia het volgende:
Zijn er nog vragen?twitter:timdewit twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 23:08:42 Morgen nemen @:ajboekestijn en ik een nieuwe Brexit podcast op! Hebben jullie vragen die we moeten behandelen? reageer retweet
Oh sorry. Ik zal het inleiden.quote:Op dinsdag 24 september 2019 23:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh? Ik weet niet waar dit over gaat.
Dank je voor de toelichtingquote:Op dinsdag 24 september 2019 23:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh sorry. Ik zal het inleiden.
Het is een podcast van BNR:
https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk
De aflevering morgen gaat over Brexit. En je kunt je vragen via Twitter laten weten. Dan behandelen ze die (vaak).
Vragen over de Brexit, over Boris etc.
quote:Op dinsdag 24 september 2019 21:15 schreef Perrin het volgende:twitter:dannywallace twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:28:47 Great call on @:lbc just now. MAN: “I just want to thank you Nigel, for all you’ve done for British politics. I was an ardent remainer. I voted remain. Until one moment that changed it all” FARAGE: “Wow. And what was that moment?” MAN: “I got kicked in the head by a horse.” reageer retweettwitter:Jpiinks twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:54:21 @:dannywallace @:LBC The clip for those wondering! https://t.co/XhmrKsk4RU reageer retweet
Prima podcastjes altijd. en ik wil ook zo'n stemquote:Op dinsdag 24 september 2019 23:13 schreef capricia het volgende:
Zijn er nog vragen?twitter:timdewit twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 23:08:42 Morgen nemen @:ajboekestijn en ik een nieuwe Brexit podcast op! Hebben jullie vragen die we moeten behandelen? reageer retweet
Dan doe ik ook nog een voorspelling .quote:Op woensdag 25 september 2019 11:32 schreef zoost het volgende:
Mijn voorspelling.
• BoJo overleeft alle pogingen om hem eruit te werken
• BoJo kan de EU niet overtuigen om een nieuwe deal te forceren.
• BoJo gaat de May Deal nog een keer voorleggen aan het parlement
• May Deal wordt weer weggestemd en BoJo gaat wetgeving negeren en crasht uit de EU
• Chaos en nieuwe verkiezingen
Uiteraard. Het enige waar het hem steeds om te doen is geweest is om deze positie te komen, dus dat gaat hij niet opgeven. Hij heeft er tot nu toe alles voor over gehad, waarom zou hij het uit vrije wil opgeven?quote:Op woensdag 25 september 2019 11:32 schreef zoost het volgende:
Mijn voorspelling.
• BoJo overleeft alle pogingen om hem eruit te werken
• BoJo kan de EU niet overtuigen om een nieuwe deal te forceren.
• BoJo gaat de May Deal nog een keer voorleggen aan het parlement
• May Deal wordt weer weggestemd en BoJo gaat wetgeving negeren en crasht uit de EU
• Chaos en nieuwe verkiezingen
Ik gok zonder de crash, de verkiezingen zijn dus als ze nog in de EU zitten.quote:Op woensdag 25 september 2019 11:32 schreef zoost het volgende:
Mijn voorspelling.
• BoJo overleeft alle pogingen om hem eruit te werken
• BoJo kan de EU niet overtuigen om een nieuwe deal te forceren.
• BoJo gaat de May Deal nog een keer voorleggen aan het parlement
• May Deal wordt weer weggestemd en BoJo gaat wetgeving negeren en crasht uit de EU
• Chaos en nieuwe verkiezingen
Welke verkiezingen? Vooralsnog wil Labour er niet aan en de kans zit er vrij dik in dat Johnson er geen zin in heeft als hij net uitstel heeft moeten aanvragen.quote:Op woensdag 25 september 2019 12:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik gok zonder de crash, de verkiezingen zijn dus als ze nog in de EU zitten.
Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.quote:Op woensdag 25 september 2019 13:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Welke verkiezingen? Vooralsnog wil Labour er niet aan en de kans zit er vrij dik in dat Johnson er geen zin in heeft als hij net uitstel heeft moeten aanvragen.
quote:Op dinsdag 24 september 2019 21:15 schreef Perrin het volgende:twitter:dannywallace twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:28:47 Great call on @:lbc just now. MAN: “I just want to thank you Nigel, for all you’ve done for British politics. I was an ardent remainer. I voted remain. Until one moment that changed it all” FARAGE: “Wow. And what was that moment?” MAN: “I got kicked in the head by a horse.” reageer retweettwitter:Jpiinks twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 19:54:21 @:dannywallace @:LBC The clip for those wondering! https://t.co/XhmrKsk4RU reageer retweet
Mwah, zou jij als je Macron of Rutte was genoegen nemen met een kansberekening van een wedkantoor? Een verkiezing is inderdaad voor de andere Europese regeringsleiders een geldige reden voor uitstel. Maar gezien de politieke situatie daar kan het geen kwaad om op zijn minst even te wachten tot er ook zekerheid is dat ze die daadwerkelijk gaan organiseren en niet alweer een paar maanden alleen maar onze tijd lopen te verspillen.quote:Op woensdag 25 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.
Wie gaat uitstel bij EU vragen ? (Zodat er "tijd" komt)quote:Op woensdag 25 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.
Als de meerderheid van het parlement (die anti Boris is) dat wil dan komen er verkiezingen door een motie van wantrouwen er tegenaan te slingerenquote:Op woensdag 25 september 2019 13:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Welke verkiezingen? Vooralsnog wil Labour er niet aan en de kans zit er vrij dik in dat Johnson er geen zin in heeft als hij net uitstel heeft moeten aanvragen.
Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)quote:Op woensdag 25 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.
Ja, want mocht LibDem winnen, dan kunnen ze dat doen. En die maken er geen geheim van dat hun inzet remain is. En dan heb je meteen je democratische legitimiteit weer te pakken. Want als je namelijk wil dat de uitslag van het referendum koste wat kost gerespecteerd wordt, moet je geen LibDem stemmen.quote:Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)
Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).quote:Op woensdag 25 september 2019 16:16 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, want mocht LibDem winnen, dan kunnen ze dat doen. En die maken er geen geheim van dat hun inzet remain is. En dan heb je meteen je democratische legitimiteit weer te pakken. Want als je namelijk wil dat de uitslag van het referendum koste wat kost gerespecteerd wordt, moet je geen LibDem stemmen.
Wat is er ondemocratisch aan als de kiezer nu zou besluiten toch geen brexit te willen?quote:Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)
Op zich niks, maar je hebt nog wel de uitslag van het referendum liggen. Nu verkiezingen uitschrijven is natuurlijk niet zo expliciet vragen om ja/nee Brexit als bij een referendum.quote:Op woensdag 25 september 2019 16:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is er ondemocratisch aan als de kiezer nu zou besluiten toch geen brexit te willen?
In je vorige post vroeg je of het kan. Ja, het kan. En als LibDem een meerderheid haalt, hebben ze gewoon het mandaat om het referendum terzijde te schuiven (even afgezien van het stelsel in het VK, waarbij je een meerderheid kunt halen met een minderheid van de stemmen, maar binnen het stelsel kan het gewoon).quote:Op woensdag 25 september 2019 16:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).
Dat klopt, want ik zie LibDem geen meerderheid halen.quote:Dat gezegd hebbende gaat het heel erg lasting worden.
Vraagstelling is ook (en inderdaad) of het wel legitiem is om al of niet Brexit te rechtvaardigen middels algemene verkiezingen. Verkiezingen is in principe meer dan een beleidskeuze.quote:Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)
Brexit is zo ongeveer het enige onderwerp dat de Britse politiek de afgelopen 3 jaar heeft beziggehouden. Ik denk dat bij een grote overwinning van de LibDems het wel duidelijk is dat het volk blijkbaar niet uit de EU wil. En andersom als de conservatieven er met de winst vandoor gaan.quote:Op woensdag 25 september 2019 16:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Op zich niks, maar je hebt nog wel de uitslag van het referendum liggen. Nu verkiezingen uitschrijven is natuurlijk niet zo expliciet vragen om ja/nee Brexit als bij een referendum.
Je zou het kunnen afleiden a.d.h.v. de partijen en hun standpunten. Maar zo zwart wit als bij een referendum gaat he tniet worden, tenzij je een nieuwe referendum uit zou schrijven.
Denk je echt dat er een remain meerderheid komt? Ik verwacht dat niet en lijkt me ook stug als de Lib Dems opeens de grootste partij worden en die zijn toch enige echte remain partij.quote:Op woensdag 25 september 2019 17:17 schreef VoMy het volgende:
Het referendum is ondertussen meer dan 3 jaar geleden gehouden. Hoeveel procent van de mensen die toen gestemd heeft, is ondertussen overleden? Ik zou zelf gokken zo'n 5% - ouderen stemmen gemiddeld iets vaker (en stemden pro-Brexit, dus kwamen opdagen) en die gaan ook sneller dood dan de jongeren van toen.
Ondertussen is er ook aanwas van nieuwe mensen, zeg 5% nieuw stemvee. Die hebben nooit hun mening mogen geven over de Brexit in een referendum en kunnen dus enkel het beleid bepalen via verkiezingen van erna - die in principe voorgaande verkiezingen altijd overrulen.
Mocht het via de verkiezingen tot een #remain-meerderheid leiden, lijkt het me niet onlogisch om gewoon te Remainen.
Ik hoop overigens dat ze eruit stappen. Hinderlijk, zelfingenomen volk met een schaamteloze klasse-maatschappij, overal uitzonderingen bedingen binnen de EU en extra barrières opwerpen voor hun o-zo bijzondere landje, bestaand uit meutes achterlijke voetbalsupporters en coma-zuipers.
Dat ze maar lekker op hun eiland blijven.
Ik denk dat je best met Labour/SNP/Greens een akkoordje kan sluiten waarbij je de districten zo'n beetje verdeeld en overal 1 kandidaat naar voren schuift. De conservatieven delen het vaarwater ook met de Brexit-party he.quote:Op woensdag 25 september 2019 17:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
Denk je echt dat er een remain meerderheid komt? Ik verwacht dat niet en lijkt me ook stug als de Lib Dems opeens de grootste partij worden en die zijn toch enige echte remain partij.
Ik vind het voor de balans wel jammer als ze weggaan, je ziet nu die Macron al zaken naar zich toetrekken omdat Merkel op weg naar de uitgang is, een betrokken UK had dat wel meer tegengewerkt.
Principe terzijde, het VK kan ten alle tijde Art 50 herroepen, dat is de wet in de EU.quote:Op woensdag 25 september 2019 16:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).
Dat gezegd hebbende gaat het heel erg lasting worden.
Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?quote:Op woensdag 25 september 2019 18:00 schreef Tijger_m het volgende:
En daar moeten we dan mee verder in de EU? We zouden nog beter af zijn met fucking Turkije.
Mijn liefde voor de Britten is ook behoorlijk afgekoeld door deze puinzooi.quote:Op woensdag 25 september 2019 18:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?
mwa ik heb de laatste jaren toch meer om ze gelachen dan ooit en ze hebben zelf toch ook wel humor, dat ze zichzelf in de voet geschoten hebben is wel duidelijk maar even geode vrienden verder hoor.quote:Op woensdag 25 september 2019 18:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn liefde voor de Britten is ook behoorlijk afgekoeld door deze puinzooi.
Mijn vrouw is Brits, mijn hele familie is Brits, veel van onze vrienden zijn Brits. Mijn vrouw zegt nu "Ik weet niet wat er gebeurd is maar het VK is mijn land niet meer".quote:Op woensdag 25 september 2019 18:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?
Het hele VK niet meer? Volgens mij alleen maar Engelandquote:Op woensdag 25 september 2019 18:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mijn vrouw is Brits, mijn hele familie is Brits, veel van onze vrienden zijn Brits. Mijn vrouw zegt nu "Ik weet niet wat er gebeurd is maar het VK is mijn land niet meer".
De gevolgen gaan ingrijpend zijn maar we moeten gewoon erkennen dat het VK niet meer thuishoort in de EU, mischien dat ze over een aantal jaren als alles afgekoeld is en voor rede vatbaar zijn weer terug kunnen komen maar voor nu moet het over zijn.
Er is een te grote groep nu die de EU gewoon ronduit haat en de stemmen van die groep zou best wel eens de volgende regering kunnen vormen.
Die distinctie is pas relevant als Schotland, Wales en Noord-Ierland het VK verlaten.quote:Op woensdag 25 september 2019 19:35 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het hele VK niet meer? Volgens mij alleen maar Engeland
Ja, dat is de hele tijd al wat Boris wil. Hij wil verkiezingen afdwingen omdat-ie denkt dat-ie daarmee een groter deel van het parlement achter zich kan krijgen, want op dit moment heeft z'n regering geen meerderheid en is dus vleugellam. Maar omdat May vorig jaar nog onverwachts vervroegde verkiezingen heeft afgeroepen, kan Boris dat niet nu zelf regelen en heeft-ie bv een motie van wantrouwen nodig.quote:Op woensdag 25 september 2019 19:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar, vraagt Johnson nou aan de oppositie om een motie van wantrouwen in te dienen?!
Filmpje dat erbij zit is mooi.twitter:BBCPolitics twitterde op woensdag 25-09-2019 om 16:20:31 "For a man like him, a party like this, and a leader like this PM to talk about morals and morality is a disgrace!"Labour's Barry Sheerman makes a furious speech in the Commons, as MPs return after the unlawful suspension of Parliament[tap to expand] https://t.co/8PF4Rj2YTp https://t.co/jKecdVx88a reageer retweet
Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.quote:Op woensdag 25 september 2019 19:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar, vraagt Johnson nou aan de oppositie om een motie van wantrouwen in te dienen?!
Alles is nu zo gepolariseerd dat terugtrekken van Art 50 vrijwel onmogelijk is, er is een klimaat van fantasie, leugens en verwachtingen gemaakt wat geen compromis meer toe staat.quote:Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:
Ik kan best kwaad worden op de zot die denkt dat je met verkiezingen of referenda, een keuze kunt laten maken van welke samenleving je burgers voortaan deel zullen zijn.
Het blijft bezopen en ronduit misdadig om sws zo'n Jan/Nee referendum te durven neerleggen.
Voorstanders en tegenstanders zullen zeggen, goed dat mensen kunnen kiezen. Wat dan vooral geldt voor hen die naar gelang de eigen keuze, die betreffende keuze ondersteunt.
Dat kiezen klinkt zg. goed maar dat is het niet en kan het nooit zijn. Het is niet vandaag patat en morgen aardappels. Dat probleem zie je haarscherp wanneer je naar de LibDems kijkt, die zullen een "remain" als uitkomst accepteren en een "exit" verwerpen.
Het zijn onmogelijke keuzes om voor te leggen aan de bevolking. Zelf als 99,9% voor is, is het nog fout.
Je kan en mag nooit bij meerderheid beslissen dat een minderheid zich voortaan moet schikken in iets dat onomkeerbaar is en ook directe gevolgen heeft voor het individu.
Het is vergelijkbaar dat een meerderheid verordonneert dat je al of niet deel uitmaakt van de gemeenschap. Ongeacht wat je daar zelf van vindt.
Wanneer je al een keuze wil laten maken moet elk individu daar zelf over mogen en kunnen beslissen. Dat is hier echter onmogelijk. Het individu is immers gebonden aan de (leef)omgeving waar het verkeert. Je kan dus niet zeggen exit zonder daarmee je "land" waar je bent opgegroeid te moeten verlaten, dit nog los waar je dan naartoe moet en of je daar wordt ontvangen.
De enige verstandige beslissing die er kan zijn is het intrekken van Artikel 50. Niet omdat dit goed of slecht is voor de EU noch het VK maar omdat dit de status quo van het betrokken individu weer herstelt zoals die voor de hele misère was. Je mag en kunt stellen dat "ze" een beetje dom waren met deze verkrachte democratie.
Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.quote:Op woensdag 25 september 2019 20:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.
Klopt, zo'n referendum is "eten we 's avonds patat of iets anders?" Zonder dat iets anders te definieren. En dan wordt het iets anders, maar weet je nog niet wat wel. Aardappels, pizza of döner?quote:Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:
Het blijft bezopen en ronduit misdadig om sws zo'n Jan/Nee referendum te durven neerleggen.
(...)
Het is niet vandaag patat en morgen aardappels.
Dat gaat BoJo zelf never nooit niet doen, tenzij na de top van 17/18okt.quote:Op woensdag 25 september 2019 20:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.
Waarschijnlijk omdat dat tijdens de verkiezingen niet zo goed over zou komen.quote:Op woensdag 25 september 2019 20:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.
Dat doet hij nooit, natuurlijk, omdat er dan geen verkiezingen komen.quote:Op woensdag 25 september 2019 20:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.
Bizar.quote:Op woensdag 25 september 2019 21:32 schreef Nielsch het volgende:
Johnson: de beste manier om Jo Cox te herinneren en te eren is door Brexit gedaan te krijgen...
Echt wtf...
Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.quote:Op woensdag 25 september 2019 21:32 schreef Nielsch het volgende:
Johnson: de beste manier om Jo Cox te herinneren en te eren is door Brexit gedaan te krijgen...
Vergeet je niet te strekken voor je zulke mentale gymnastiek doet? Cox was tegen Brexit en werd vermoord door een Brexitnazi.quote:Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:
[..]
Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.
Op weg naar een Remain-bijeenkomst, was ze.quote:Op donderdag 26 september 2019 00:35 schreef Puddington het volgende:
[..]
Vergeet je niet te strekken voor je zulke mentale gymnastiek doet? Cox was tegen Brexit en werd vermoord door een Brexitnazi.
Jo Cox is vermoord door een Brexiteer.quote:Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:
[..]
Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.
quote:One nation Tories' 'sense of doom' over Boris Johnson tactics
Centre-right MPs already open to trying to get rid of PM if no progress on a Brexit deal soon
One nation Conservative MPs are privately feeling “a real sense of doom” about Boris Johnson’s tactics, with speculation growing over whether he could be removed and replaced by someone else if he fails to get a deal.
While Eurosceptics are rallying round their leader, Conservative MPs on the liberal centrist wing of the party expressed frustration about Johnson’s missteps and what they see as a betrayal of his promises to govern as a one nation prime minister. In an attempt to win their support, he had told them he did not favour “arcane procedures” like prorogation.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.MPs in the One Nation group, which is led by Damian Green, the former de facto deputy prime minister, said they were so worried about No 10’s lack of efforts to build such a cross-party consensus that they were opening up their own channels with Labour MPs representing leave areas to see where the potential lies for a majority for a possible deal.
Senior members of the cross-party MPs for a Deal group were meeting on Wednesday to consider how best to put pressure on Johnson to secure an agreement with the EU27, and table it in parliament.
Labour MPs involved said they have had conversations with a “sensible” Conservative MP, who they believe is acting as a conduit to Downing Street.
quote:Op donderdag 26 september 2019 07:26 schreef Perrin het volgende:
French supermarket is already selling EU maps without the UK
Goeden poging tot geschiedvervalsing.quote:Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:
[..]
Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.
Grootste probleem wat ik er mee heb is dat mensen doen alsof Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg etc. etc. niet 'de elite' zijn.quote:Op donderdag 26 september 2019 09:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Goeden poging tot geschiedvervalsing.
Dat is eigenlijk sowieso een kenmerk van de moderne populist in binnen- en buitenland, stuk voor stuk zijn het elitaire ballen.quote:Op donderdag 26 september 2019 10:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Grootste probleem wat ik er mee heb is dat mensen doen alsof Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg etc. etc. niet 'de elite' zijn.
Ze zijn juist de belichaming van elite
Erger nog, een elite die actief hun activa in het buitenland heeft gestald en hun vrienden/klanten opriep hetzelfde te doen omdat ze dan zo leuk konden profiteren van de malaise na Brexit. Dat is een directe quote van John Redwood, promiment Leave campagne voerder, nu Sir John Redwood (geridderd door May) aan zijn hedge fund klanten.quote:Op donderdag 26 september 2019 10:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Grootste probleem wat ik er mee heb is dat mensen doen alsof Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg etc. etc. niet 'de elite' zijn.
Ze zijn juist de belichaming van elite
Dit gaat natuurlijk tegen het plan van de huidige regering in om een wij/zij sfeer te creëren.quote:Bercow calls for end to 'toxic culture'
Speaker John Bercow has appealed to MPs to stop using toxic language.
Opening today’s session in the Commons, Bercow said:
There is a widespread sense across the House, and beyond, that yesterday the House did itself no credit. There was an atmosphere in the chamber worse than any I’ve known in my 22 years in the House. On both sides passions were inflamed, angry words were uttered. The culture was toxic.
He said he had been approached by two senior MPs from either side of the House for a formal consideration of political conduct.
Pending consideration of that he has granted a urgent question about the language used across the House. Bercow said it was not a partisan issue. It is about something bigger than party affiliation, he said.
Bercow said: “Please lower the decibel level and treat each other as opponents rather than enemies.”
Cox was bovenal een democrate die de WIL vh VOLK respecteerde.quote:Op donderdag 26 september 2019 00:35 schreef Puddington het volgende:
[..]
Cox was tegen Brexit en werd vermoord door een Brexitnazi.
De moeite met Cox kwam toch echt uit het kamp dat haar doodschoot.quote:Op donderdag 26 september 2019 12:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Cox was bovenal een democrate die de WIL vh VOLK respecteerde.
Helaas heben daar nogal wat mensen uit haar kamp wat meer moeite mee.
Een gestoorde individu is nu ineens en "heel kamp"? Wauw...quote:Op donderdag 26 september 2019 12:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
De moeite met Cox kwam toch echt uit het kamp dat haar doodschoot.
Die mensen snappen natuurlijk als geen ander dat een gemiddelde janboerenlul nooit iets voor elkaar krijgt in de politiek en je een elitaire bal nodig hebt om voor al die janboerenlullen op te komenquote:Op donderdag 26 september 2019 10:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk sowieso een kenmerk van de moderne populist in binnen- en buitenland, stuk voor stuk zijn het elitaire ballen.
Ik vind het ook zo bizar dat hele volksstammen in hun 'anti elite'-retoriek trappen.
Ik vind dit opmerkelijk. Hij weigert gewoon te verschijnen.twitter:labourwhips twitterde op donderdag 26-09-2019 om 11:16:21 The Prime Minister is refusing to come to the House of Commons to account for his own comments today. https://t.co/F58QWeYLJh reageer retweet
Hij kijkt nu hoe ver je het parlement kan tergen, lijkt het...quote:Op donderdag 26 september 2019 13:29 schreef capricia het volgende:Ik vind dit opmerkelijk. Hij weigert gewoon te verschijnen.twitter:labourwhips twitterde op donderdag 26-09-2019 om 11:16:21 The Prime Minister is refusing to come to the House of Commons to account for his own comments today. https://t.co/F58QWeYLJh reageer retweet
Deadline is nog een maand, he?quote:Op donderdag 26 september 2019 13:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch bizar dat er een paar dagen voor de deadline nog steeds totale onduidelijkheid heerst over wat er gaat gebeuren.
Je hebt gelijk, ik ben in de warquote:
30 september is de sluitingsdatum voor het indienen van Britse voorstellen.quote:
Ja, een nieuwe deal kan dan niet meer. Maar uitstel vragen, de huidige deal tekenen of no deal blijven nog een maand de opties.quote:Op donderdag 26 september 2019 13:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
30 september is de sluitingsdatum voor het indienen van Britse voorstellen.
https://www.theguardian.c(...)border-checks-brexit
Yes. En het is ook maar de vraag hoe hard deze officieuze deadline van 30 sept is.quote:Op donderdag 26 september 2019 13:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een nieuwe deal kan dan niet meer. Maar uitstel vragen, de huidige deal tekenen of no deal blijven nog een maand de opties.
Natuurlijk niet. En als hij wel getest was dan had je nooit het resultaat gezien. Mensen als Johnson worden constant beschermd.quote:Op donderdag 26 september 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
Eerst die bijeenkomst bij de UN met die vreemde speech. Toen vervroegd terug naar huis.
En dat hele agressieve geluid van hem gisteren.
Heb je het einde vannacht gezien? Hij liep gewoon weg. Terwijl Bercow nog zei dat het beter was als ie de tegenpartij nog even uit liet praten.
Is hij wel eens getest op het gebruik van cocaïne?
Je liegt.quote:Op donderdag 26 september 2019 12:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Cox was bovenal een democrate die de WIL vh VOLK respecteerde.
Helaas heben daar nogal wat mensen uit haar kamp wat meer moeite mee.
Ik denk dat hij denkt (net als Steve Jobs) dat hij de werkelijk naar zijn hand kan zetten met zijn "reality distortion field". Dat blijkt vaak toch tegen te vallen.quote:Op donderdag 26 september 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
Eerst die bijeenkomst bij de UN met die vreemde speech. Toen vervroegd terug naar huis.
En dat hele agressieve geluid van hem gisteren.
Heb je het einde vannacht gezien? Hij liep gewoon weg. Terwijl Bercow nog zei dat het beter was als ie de tegenpartij nog even uit liet praten.
Is hij wel eens getest op het gebruik van cocaïne?
Dus eigenlijk kunnen er nog maar 2 dingen gebeuren, of Boris (of iemand anders) vraag uitstel aan, of No Idea Brexit op 1 november.quote:Richard Burgon, the shadow justice secretary, is making a point of order.
He says the Commons library has confirmed to him today that the soonest an election could take place would be Tuesday 5 November.
This would be after the 31 October deadline for Brexit, he says.
He asks the Speaker, John Bercow, to confirm this. Burgon says he think it is important for the public to understand that, even if Labour backed an election now, it could not take place before the PM’s deadline for Brexit.
Bercow confirms that this is his understanding of the rules.
Op zich zie ik de WA of een WA met NI-only backstop ook nog steeds niet als onmogelijk.quote:Op donderdag 26 september 2019 15:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dus eigenlijk kunnen er nog maar 2 dingen gebeuren, of Boris (of iemand anders) vraag uitstel aan, of No Idea Brexit op 1 november.
Klopt, het is dat of iets wat Johnson beloofd heeft dat er niet zou komen: verlengen en no deal. Beide heeft hij al flink afgekraakt, de deal natuurlijk ook.quote:Op donderdag 26 september 2019 15:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op zich zie ik de WA of een WA met NI-only backstop ook nog steeds niet als onmogelijk.
ALS IK HET IN CAPS TYP DAN GA IK IEMAND ZEKER OVERTUIGEN!quote:Op donderdag 26 september 2019 12:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Cox was bovenal een democrate die de WIL vh VOLK respecteerde.
Helaas heben daar nogal wat mensen uit haar kamp wat meer moeite mee.
Nu lijkt iets anders wel ras-patat... want dat is geen echte patat.quote:Op woensdag 25 september 2019 20:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Klopt, zo'n referendum is "eten we 's avonds patat of iets anders?" Zonder dat iets anders te definieren. En dan wordt het iets anders, maar weet je nog niet wat wel. Aardappels, pizza of döner?
Ik heb het zijdelings in een venster gevolgd en ik vond en vind het bizar hoe bot BoJo is.quote:Op donderdag 26 september 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
Heb je het einde vannacht gezien? Hij liep gewoon weg. Terwijl Bercow nog zei dat het beter was als ie de tegenpartij nog even uit liet praten.
Maar hoe dan ook, alleen het Parlement kan dat beslissen, niet Johnson. HIj zit voor en achter klem nu, hoe moet een extensie vragen, hij moet een deal voorleggen en hij moet de stemmen krijgen voor die deal.quote:Op donderdag 26 september 2019 15:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op zich zie ik de WA of een WA met NI-only backstop ook nog steeds niet als onmogelijk.
Hij kan wel hard nee roepen maar de enige manier waarop hij dat kan vermijden is door af te treden. Zo niet dan zit hij ineens in een politie cel.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb het zijdelings in een venster gevolgd en ik vond en vind het bizar hoe bot BoJo is.
Op de vraag tijdstip:22u41 of hij een uitstel gaat vragen, simpelweg NEE en loopt vervolgens 2 minuten later weg en het parlement verbouwereerd achterlatend.
Hij heeft (en kan blijkbaar) maling aan het parlement.
Toegegeven dat het "parlement" ook in de verste verte niet meer weet en wist; wat zij nu wel willen.
Het enige dat BoJo nog lijkt te willen is aan de kant te worden gezet door de oppositie of verkiezingen; die in beide gevallen haas onvermijdelijk zullen leiden tot overschrijding deadlines (deal:30sep19 of exit:31okt19).
Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hij kan wel hard nee roepen maar de enige manier waarop hij dat kan vermijden is door af te treden. Zo niet dan zit hij ineens in een politie cel.
Op het gezag dat de politie dat altijd doet: dat van de rechter.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen. Op wiens gezag gaat de politie hem als politiek leider aanhouden ?
Het lijkt hem niet uit te maken, zolang het exit doel maar wordt gehaald.
Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op het gezag dat de politie dat altijd doet: dat van de rechter.
De rechter? Johnson is bij wet verplicht als PM om een extensie te vragen, hij kan aftreden als hij dat niet wil maar hij kan niet weigeren. En in het VK staat de PM niet boven de wet of de rechter.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen.
Op wiens gezag gaat de politie hem als politiek leider aanhouden ?
Er zijn om minder zaken, burgeroorlogen uitgebroken.
Het lijkt BoJo niet uit te maken, zolang het exit doel maar wordt gehaald.
Nee, het Parlement heeft een harde datum vastgelegd, schei nou eens uit met die onzinnige posts waarin je met allerlei onzin aankomt die niet van toepassing is. Dat is allemaal allang een gepasseerd station.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.
Als je als parlement twijfelt aan de nutbare "taakstelling" van je PM, begin je (toch) een afzettingsprocedure.... die men kennelijk ook niet wilt. Een rechter zal zich nimmer voor dat afzettingskarretje laten spannen.
BoJo zit er sws niet mee om de wet het parlement aan z'n laars te lappen.
Ja, en dan zal hij vlak daarna een rechtzaak aan zijn broek krijgen en mogelijk worden opgepakt. Het lijkt me niet dat Johnson, die alleen zichzelf belangrijk vindt, dat er voor over heeft. Dan is er misschien een brexit (al is dat dan misschien ook wel aanvechtbaar, is iets waarbij een wetsovertreding is begaan wel geldig?), maar Jonhson gaat echt zichzelf niet opofferen.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.
Aan welk strafbaar feit (in strafrechtelijke zin) maakt hij zich dan schuldig?quote:Op donderdag 26 september 2019 18:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op het gezag dat de politie dat altijd doet: dat van de rechter.
Nogmaals, ik ben ms wat simpel hier... maar hoe had je gedacht dat af te dwingen ?quote:Op donderdag 26 september 2019 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De rechter? Johnson is bij wet verplicht als PM om een extensie te vragen, hij kan aftreden als hij dat niet wil maar hij kan niet weigeren. En in het VK staat de PM niet boven de wet of de rechter.
De persoon van PM wordt genoemd in de wet, dat die het moet uitvoeren. Die PM is dan ook persoonlijk in overtreding als de wet niet wordt uitgevoerd.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:43 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Aan welk strafbaar feit (in strafrechtelijke zin) maakt hij zich dan schuldig?
Ben niet zo bekend met het Engelse recht, maar in Nederland belandt Rutte echt niet in de cel als de overheid zich niet aan de wet houdt. Dan volgt een gang naar de bestuursrechter en wordt bijvoorbeeld een last onder dwangsom opgelegd.
Je weet niet waar je over praat. Het heeft niets meer met het Parlement te maken, de Kroon heeft de wet bekrachtigd en de Britse rechters en de politie werken voor de Kroon. Niet de MP.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben ms wat simpel hier... maar hoe had je gedacht dat af te dwingen ?
Hij kan prima weigeren, wat hij gisteren opnieuw deed.
Als het parlement hem niet wil, sturen ze hem toch naar huis ? en dat doen of willen ze niet.
Uitmaken dat dit onzin is, is het parlement in de UK nog serieus nemen.
Ik ben echt niet uit op een bijkans trolachtige Ja/Nee/Wellis/Nietes discussie.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
De persoon van PM wordt genoemd in de wet, dat die het moet uitvoeren. Die PM is dan ook persoonlijk in overtreding als de wet niet wordt uitgevoerd.
Het parlement heeft er niks mee te maken, als Johnson de wet overtreedt zal justitie optreden, met rechters die recht spreken en politie die uitvoerend werk doen. Het parlementsgedeelte (het maken van een wet) is al gebeurd. Het parlement kan hem dan niet eens uit de rechtbank houden als ze willen. En nee, het is geen vermeende wetsovertreding, de wet is zeer duidelijk: als Johnson geen uitstel vraagt is hij in overtreding. Het is dus een echte wetsovertreding.quote:Op donderdag 26 september 2019 19:03 schreef Vallon het volgende:
Probeer even de insteek te volgen, hoe bizar je ook denkt dat die is, terwijl het zich voor je ogen afspeelt.
[..]
Ik ben echt niet uit op een bijkans trolachtige Ja/Nee/Wellis/Nietes discussie.
Ik vraag mij werkelijk af wat denkt het parlement denkt daaraan te kunnen doen, vooral ook dat ze hem niet weg willen bonjouren ? Hoe kan je de zittende PM dwingen iets te zeggen ? Datzelfde geldt ook voor een rechter.
Een rechter is NIET nodig om een dwarsliggende PM tot aftreden te dwingen die kennelijk best wil worden afgezet. Het parlement kan daarvoor dan die afzettingsprocedure starten en een betere PM neerkwakken.
Ik zie niet hoe een rechter zich daar aan zal gaan branden door op grond van een (vermeende) wetsovertreding een zittend PM op non-actief te stellen voor een feit dat nog niet heeft plaatsgevonden.
BoJo zegt gisteren letterlijk gewoon onverbloemd: Nee, DL-3Bier en beent opnieuw weg om voorlopig niet terug te komen. Hoe veel bewijs voor een wettige gegronde aanklacht dat hij de wet gaat negeren - zo je je die voorstelt - wil je nog meer hebben ?
Ik heb nog niemand een begin van een aanklacht zien formuleren.
Denken dat BoJo in dat klassenjustitieland voor straf in de cel komt is geloven in sprookjes.
Als exit eenmaal een feit is, zijn en komen er hele andere dingen aan de orde.
Lees je nou gewoon eerst eens in.quote:Op donderdag 26 september 2019 19:03 schreef Vallon het volgende:
Probeer even de insteek te volgen, hoe bizar je ook denkt dat die is, terwijl het zich voor je ogen afspeelt.
[..]
Ik ben echt niet uit op een bijkans trolachtige Ja/Nee/Wellis/Nietes discussie.
Ik vraag mij werkelijk af wat denkt het parlement denkt daaraan te kunnen doen, vooral ook dat ze hem niet weg willen bonjouren ? Hoe kan je de zittende PM dwingen iets te zeggen ? Datzelfde geldt ook voor een rechter.
Een rechter is NIET nodig om een dwarsliggende PM tot aftreden te dwingen die kennelijk best wil worden afgezet. Het parlement kan daarvoor dan die afzettingsprocedure starten en een betere PM neerkwakken.
Ik zie niet hoe een rechter zich daar aan zal gaan branden door op grond van een (vermeende) wetsovertreding een zittend PM op non-actief te stellen voor een feit dat nog niet heeft plaatsgevonden.
BoJo zegt gisteren letterlijk gewoon onverbloemd: Nee, DL-3Bier en beent opnieuw weg om voorlopig niet terug te komen. Hoe veel bewijs voor een wettige gegronde aanklacht dat hij de wet gaat negeren - zo je je die voorstelt - wil je nog meer hebben ?
Ik heb nog niemand een begin van een aanklacht zien formuleren.
Denken dat BoJo in dat klassenjustitieland voor straf in de cel komt is geloven in sprookjes.
Als exit eenmaal een feit is, zijn en komen er hele andere dingen aan de orde.
Ik weet niet hoe de EU reageert, de rechter zal het iig niet accepteren denk ik.quote:Op donderdag 26 september 2019 20:17 schreef Falco het volgende:
Hoe gaat de EU reageren op het volgende:
Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"
Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.
De EU zal de tweede brief dan negeren gegeven het feit dat het Parlement Johnson geinstrueerd heeft om te vragen om een extensie.quote:Op donderdag 26 september 2019 20:17 schreef Falco het volgende:
Hoe gaat de EU reageren op het volgende:
Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"
Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.
Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.quote:Op donderdag 26 september 2019 20:29 schreef Nielsch het volgende:
Er komt gewoon een deal. Douanegrens in de Ierse Zee. Geen grens in Ierland. Zowel BoJo als de EU doen net alsof er geen vorderingen zijn omdat de DUP anders gaat stuiteren.
Nope en dat is juist het bizarre dat een PM gewoon kan wegblijven.quote:Op donderdag 26 september 2019 20:12 schreef capricia het volgende:
Is Boris nog naar het HoC geweest vandaag?
En ga jij FF iemand anders afzeiken met je inhoudelijk niets toevoegend eenregel stijl.quote:Op donderdag 26 september 2019 19:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lees je nou gewoon eerst eens in.
Waarom gebruik je dat woord fantaseren ?quote:Op donderdag 26 september 2019 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.
Nee dat denk ik echt.quote:Op donderdag 26 september 2019 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.
Volgende week zal wat rustiger verlopen, de conservatieven houden dan hun geplande partijbijeenkomsten. Ook moet Maandag 30sep19 dan duidelijk worden hoeveel "voorstanders", de PM eerst nog de gelegenheid wil geven voor het uitonderhandelen van een "deal". Zoals we weten, heeft de EU vooralsnog niets vernomen.quote:bron: Guardian 26sep19 20u28bst
Opposition MPs are planning to seize control of parliament next week potentially forcing the disclosure of more government documents, bringing a motion to censure Boris Johnson and strengthening legislation against a no-deal Brexit.
...
...
Speaking following the meeting, Corbyn expressed concern that Johnson had not given an explicit undertaking that he would abide by the so-called Benn Act, which is designed to force the prime minister to ask for an extension of article 50 if parliament does not pass a deal with the EU by 19 October.
He said the law was “not a matter of choice” for Johnson. “It’s an act of parliament that was passed,” said Corbyn. “We will be taking parliamentary action on this again next week to ensure that the prime minister does not crash us out of the EU on 31 October without a deal.”
Is No-deal alleen verboden of staat er ook daadwerkelijk een straf op? Beide zijn juridisch nogal verschillende dingen natuurlijk.quote:Op donderdag 26 september 2019 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het parlement heeft er niks mee te maken, als Johnson de wet overtreedt zal justitie optreden, met rechters die recht spreken en politie die uitvoerend werk doen. Het parlementsgedeelte (het maken van een wet) is al gebeurd. Het parlement kan hem dan niet eens uit de rechtbank houden als ze willen. En nee, het is geen vermeende wetsovertreding, de wet is zeer duidelijk: als Johnson geen uitstel vraagt is hij in overtreding. Het is dus een echte wetsovertreding.
En nee, ook in een klassenjustitieland staat de PM niet boven de wet. De enige die volgens mij boven de wet staat is de Queen.
Edit: en nee, zeggen dat je de wet gaat overtreden is niet strafbaar. Jij mag ook zeggen dat je 200km/u gaat rijden na 3 kratten bier te hebben gedronken. Jij mag zelfs zeggen dat je De Nederlandse Bank gaat beroven. Zolang je het niet doet is er geen reden voor een aanklacht.
No deal is in principe uitgesloten, de wet stelt dat als Johnson op 17 October geen deal aan het Parlement voor kan leggen hij om een extensie moet vragen.quote:Op donderdag 26 september 2019 23:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is No-deal alleen verboden of staat er ook daadwerkelijk een straf op? Beide zijn juridisch nogal verschillende dingen natuurlijk.
Als het geen strafrecht is (wat ik denk) zal justitie ook niet gaan optreden. Dan zal er zelf iemand naar de rechter moeten (en dat zal in NL een moeilijk gedoe worden)
Uiteindelijk zal dat wel de uitkomst zijn, ik denk alleen niet dat die uitkomst voor 31 october haalbaar is.quote:Op donderdag 26 september 2019 20:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee dat denk ik echt.
Er komt een deal waarbij heel Ierland binnen de douaneunie blijft. Geen backstop meer nodig en Britain (Engeland, Wales en Schotland) kunnen doen wat ze willen. Overal is hier een meerderheid voor (Ierland, Noord Ierland, Engeland, EU). De enige reden waarom deze optie van tafel ging was de samenwerking van May met de DUP maar nu BoJo sowieso een minderheid heeft is de DUP ook niet meer nodig. BoJo heeft al aangegeven geen fuck om Noord Ierland of de Union te geven. Het gaat hem vooral om merry old England.
Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.quote:Op vrijdag 27 september 2019 00:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
No deal is in principe uitgesloten, de wet stelt dat als Johnson op 17 October geen deal aan het Parlement voor kan leggen hij om een extensie moet vragen.
De PM mag niet weigeren een dergelijke wet uit te voeren zonder juridische consequenties, dan is hij gewoon wettelijk strafbaar, er is wel een gang naar de rechter nodig maar die zal dan om een "summary judgement" gevraagd worden, de wet laat niets te wensen over aan duidelijkheid dus dat zal geen probleem zijn.
Johnson kan wel aftreden op 17 October en daarmee voorkomen dat hij een extensie moet vragen maar dan valt de eer toe aan zijn vervanger.
De ironie is natuurlijk dat hij bij hoog en bij laag volhield met een deal te gaan komen dus al zijn obstinate gedoe nu is gewoon een rookgordijn voor zijn complete falen.
Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.quote:Op vrijdag 27 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.
En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.
jawel. Kun je boete voor krijgen en je moet het hele zwikkie afbrekenquote:Op vrijdag 27 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.
Wat tijger_m zegtquote:En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.
Das bestuursrechtelijke handhaving.quote:Op vrijdag 27 september 2019 09:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
jawel. Kun je boete voor krijgen en je moet het hele zwikkie afbreken
[..]
Wat tijger_m zegt
Het VK is Nederland niet.quote:Op vrijdag 27 september 2019 10:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Das bestuursrechtelijke handhaving.
In Nederland gaat een bestuurlijke strafbeschikking mbt tot bouwvergunningen via de OvJ, eenwelk een strafrechterlijke sanctie isquote:Op vrijdag 27 september 2019 10:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Das bestuursrechtelijke handhaving.
Het probleem lijkt mij dat er precies gebeurt wat BJ c.s. willen. Totale chaos die niet binnen een maand is op te lossen, een wet zonder echte tanden, dus de VK eruit laten vallen zonder deal is een reëel risico. Gewoon door blijven kloten zoals nu maakt wellicht wel dat BJ op enig moment een wet overtreedt, maar wat zijn de sancties? Wegen de sancties überhaupt op tegen de voordelen die BJ en zijn vriendjes denken te behalen bij een no deal?quote:Op vrijdag 27 september 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.
Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.
Johnson could use privy council to bypass law preventing no dealquote:Op vrijdag 27 september 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.
Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.
Een bestuurlijke strafbeschikking? Wat is dat dan weer?quote:Op vrijdag 27 september 2019 10:50 schreef devlinmr het volgende:
[..]
In Nederland gaat een bestuurlijke strafbeschikking mbt tot bouwvergunningen via de OvJ, eenwelk een strafrechterlijke sanctie is
Een strafbeschikking (art. 257a sv strafbeschikking) is in Nederland een straf die wordt opgelegd zonder tussenkomst van de rechter. Een strafbeschikking is een vorm van buitengerechtelijke afdoening. Zij is een beetje te vergelijken met een bestuurlijke boete, maar de strafbeschikking valt onder het strafrecht en niet onder het bestuursrecht.quote:Op vrijdag 27 september 2019 11:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een bestuurlijke strafbeschikking? Wat is dat dan weer?
Dit is ongeveer mijn gedachte ook. Chaos waarbij de klok doortikt en de tijd, de exit zal veroorzaken.quote:Op vrijdag 27 september 2019 11:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het probleem lijkt mij dat er precies gebeurt wat BJ c.s. willen. Totale chaos die niet binnen een maand is op te lossen, een wet zonder echte tanden, dus de VK eruit laten vallen zonder deal is een reëel risico. Gewoon door blijven kloten zoals nu maakt wellicht wel dat BJ op enig moment een wet overtreedt, maar wat zijn de sancties? Wegen de sancties überhaupt op tegen de voordelen die BJ en zijn vriendjes denken te behalen bij een no deal?
Scenario 1: Het VK komt tijdig tot bezinning en er vinden serieuze onderhandelingen plaats
Scenario 2: Het VK komt deels tot bezinning en vraagt een serieus te nemen uitstel aan
Scenario 3: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, een vraag tot uitstel is niet serieus te nemen
Scenario 4: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, er komt ook geen vraag tot uitstel
3 en 4 lijken mij op dit moment een stuk waarschijnlijker dan 1 of 2. 3 is mijns inziens het waarschijnlijkst, of alle EU leiders deze chaos willen blijven aanzien met alle gevaren van dien waag ik te betwijfelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een scenario dat de EU het uitstel eenzijdig aanbiedt, hadden we hier als onmogelijkheid beschouwt. Echter je verneemt wat draaiende moves in/vanuit EU dat een verzoek om uitstel niet persé door de vertegenwoordigend leider hoeft te worden aangevraagd, het mag ook door de "Staat" worden gedaan !!!!Kortom, wanneer het UK Parlement zelf, ongekend, de per wet reeds aangenomen brief tot uitstel verstuurd; zal dat voor de EU acceptabel kunnen zijn. Vervolgens kan de UK natuurlijk dat "aanbod" tot uitstel afwijzen.quote:bron: bbc: 26sep19
....
EU rules on how to deal with a departing country - the so-called Article 50 text - don't specify that an extension request must come from a government but rather from "the member state concerned".
The EU could offer an extension unprompted but the decision to trigger one has to be unanimous amongst EU leaders and the UK.
...."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zou hare majesteit dan niet haar vingers branden, bij welke ingreep dan ook?quote:Op vrijdag 27 september 2019 15:23 schreef Falco het volgende:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.
Het schijnt dat ze het het belangrijkste vind dat NI en Schotland bij het VK blijven (anders wordt 'haar' koninkrijk misschien kleiner), die kans is het grootst met een deal.quote:Op vrijdag 27 september 2019 16:36 schreef svann het volgende:
[..]
Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.
Wat maakt het uit dat ze haar vingers brandt? Ze is boven de 90 en het zou een ultieme stunt zijn in het landsbelang. Eventueel kan ze ook aftreden daarna, alhoewel dat ook helemaal niet gebruikelijk is.quote:Op vrijdag 27 september 2019 16:36 schreef svann het volgende:
[..]
Zou hare majesteit dan niet haar vingers branden, bij welke ingreep dan ook?
En dat zou het parlement haar of haar Private Council (net zoiets als het HoL, begrijp ik) moeten verzoeken?
Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.
Ze is staatshoofd en geen regeringsleider dus dat heeft nul en generlei waarde voor de EU.quote:Op vrijdag 27 september 2019 15:23 schreef Falco het volgende:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |