Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zlf – een systeem van coptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrirepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinancin en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.quote:Op dinsdag 3 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat had Otten dan moeten doen, zelf gelijk naar de krant stappen?
Echt, Otten kon toch niets anders nadat de waarschuwing in de wind werd geslagen?
Het is te gemakkelijk om te zeggen, ik heb gewaarschuwd.... dat soort mensen kan je beter kwijt zijn,
Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.
Het is te gemakkelijk om te zeggen, ik heb gewaarschuwd.... dat soort mensen kan je beter kwijt zijn,
Lol. Henk de volwassene aan het woord.twitter:hendrikotten3 twitterde op maandag 02-09-2019 om 23:31:43Als @THiddema de #FVD boekhouding echt zo goed kent als hij nu bij #Beau beweert dan weet hij ook dat er vele tienduizenden euro's belastinggeld EN ledengeld aan Mr. Gert Jan Knoops zijn betaald omdat @thierrybaudet hem totaal incompetent vond in z'n smaad zaak tegen #Ollongren reageer retweet
Dat zit in het met diamanten ingelegde collier van de minnares van Otten en in de zakken van Thaise hoeren in Pattaya.quote:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.quote:
[..]
Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.
Natuurlijk kan je wel wat: of je accepteert of je verweert. Wanneer het "zo" belangrijk is, duw je of Baudet van zijn troon of je stapt dan zelf op. Desnoods zeg je tegen Baudet dat je het anders aanhangig maakt.... waarmee je dan natuurlijk je eigen doodsvonnis tekent.
"De Klaproos stierf eenzaam vergeten in het veld van stralende Zonnebloemen"
Maar goed dat gedrag van "hij was toen al slecht" doet mij denken aan scheidingen. Het heeft geen pas om dat wat tussen de lakens gebeurde, aan de grote klok te hangen. Dat doe je alleen maar om je eigen frustraties omtrent je verlies bot te kunnen vieren.
Dat Baudet zelf uitmaakt hoe hij zijn declaraties doet (zowel intern partijkas als extern TK) is vooral iets dat het bestuur en de partijleden zich (kennelijk willen) laten welgevallen. Zelf vind ik dat gedrag beneden peil omdat je daarmee de - politieke - transparantie aan de kartelwilgen hangt.
Het blijft vermakelijk te constateren hoe partijen gaandeweg hun uitgangspunten verpatsen en met een gelik(e)te mediashow weten (uit) te verkopen.
Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
Het is eigenlijk onbegrijpelijk hoe een studentikoos type als Baudet, vrienden kon worden met zo iemand als Otten, als je ze naast elkaar ziet, zie je dat het totaal niet past.
Wellicht vreemde ideen omtrent ethiek en nog vreemder is dan die aanhankelijke loyaliteit van destijds misbruiken om nu een (sws waardeloze) hak te zetten. Zulke vrienden, collega's en relaties kan je missen als kiespijn.quote:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideen op na houdt over wat Otten had moeten doen. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.
Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
Otten is vooral hypocriet. Zijn nieuwe aanhangers zijn alvast gewaarschuwd. Otten's besluit het destijds over z'n kant te laten gaan moet je niet later uitleggen gaan dat je als heilige Paus het Orakel aan het waarschuwen was.
Baudet is wellicht (hoe erg?) fout maar Otten is hier letterlijk aan het stronttrappen....... met de bedoeling zoals hij ooit ergens zei, de partij - die hij ziet als zijn eigendom - desnoods met hem ten onder te laten gaan.
Verder wel vermakelijk en ik hoop - popcorn - dat er nog meer berichten naar buiten komen.
Wie weet is er nog een niets verhullende naaktfoto van Baudet of video dat hij toen met Rutte op Ibiza zat (op) te snuiven.
Gezien de overige 'foutjes' die gemaakt zijn door bestuursleden kun je in ieder geval concluderen dat het in z'n geheel een vrij groot zooitje was. Otten heeft hier en daar nog wat mensen - tevergeefs - gewaarschuwd.quote:
[..]
Hiddema zou het alleen niet op de manier doen zoals nu is gebeurd, dat Otten is geroyeerd staat hij wel achter. Wat in ieder geval vaststaat is dat Otten 10k aan zijn minnares en 30k aan zichzelf heeft overgemaakt en dat er geen enkele registratie van de cashopbrengsten zijn. Hij heeft dat zelf toegegeven of is bekend gemaakt door de accountant. De reden waarom is alleen onduidelijk, Otten vindt het een foutje, de rest van het bestuur niet.
En ook is Otten vooralsnog de enige die wel transparant en eerlijk is geweest over de misstappen die hij op dat gebied heeft begaan. Het slaat in ieder geval nergens op om Otten neer te zetten als de grote boeman. Hij was dan weliswaar penningmeester maar het gehele bestuur is daar verantwoordelijk voor. Het zou anders zijn als het bestuur verder netjes had gehandeld en Otten de enige was die hier en daar wat verkeerde boekingen deed. Dat is echter niet zo.
Mwah, dat valt te bezien. Wat Hiddema ook al aangeeft is dat persoonlijke sentimenten en temperament een te grote rol gingen spelen. Dat had verder niet primair iets te maken met het huishoudboekje, alles wat daaruit volgde lijkt meer een soort vehikel te zijn voor onderliggende vetes dan dat het een inhoudelijke kwestie was. Met de optelsom aan modder die is gegooid kan ik me dan zowel vanuit Otten als het bestuur voorstellen dat er dan op een gegeven moment een te grote kloof ontstaat om nog verder te kunnen gaan.quote:Alleen deze zaken zijn al voldoende om iemand te royeren, als Baudet echt zo graag Otten weg wilde werken omdat Baudet geen andere mening zou tolereren had hij dat al veel eerder en makkelijker kunnen doen.
Die 0,03% is gebaseerd op het gehele ledenbestand? Wat betreft de hogere regionen gaat het toch wel om een iets hoger percentage.quote:Ze hebben Otten echter eerst gevraagd om terug te treden als penningmeester, dat weigerde hij en koos de aanval met het interview in het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd. FvD zag vervolgens geen andere optie zag om het naar buiten te brengen en is een intern onderzoek gestart waarna er nog veel meer naar boven kwam.
Otten is meedere malen in de gelegenheid gesteld om alsnog met ontbrekende administratie te komen en toelichting te geven en het intern op te lossen maar daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft geen enkele keer gereageerd en geeft vervolgens geen inzage in de rekeningen. Otten heeft het mijns inziens echt aan zichzelf te danken dat hij geroyeerd is en gooit het op een richtingenstrijd wat er blijkbaar niet is anders waren er wel veel meer opgestapt. Het gaat om zo'n 0.03% die zijn overgestapt.
Het laatste is overigens wel waar.
Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.quote:
Baudet is net als iedere andere politicus van het partijkartel. Sta je op plus veel, dan zijn peilingen heilig en dienen ze als argument in iedere discussie. Sta je op min veel, dan zijn het maar peilingen en die zeggen niks als er geen verkiezingen zijn.
Het laatste is overigens wel waar.
Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.quote:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.
Natuurlijk kan je wel wat: of je accepteert of je verweert. Wanneer het "zo" belangrijk is, duw je of Baudet van zijn troon of je stapt dan zelf op. Desnoods zeg je tegen Baudet dat je het anders aanhangig maakt.... waarmee je dan natuurlijk je eigen doodsvonnis tekent.
"De Klaproos stierf eenzaam vergeten in het veld van stralende Zonnebloemen"
Maar goed dat gedrag van "hij was toen al slecht" doet mij denken aan scheidingen. Het heeft geen pas om dat wat tussen de lakens gebeurde, aan de grote klok te hangen. Dat doe je alleen maar om je eigen frustraties omtrent je verlies bot te kunnen vieren.
Dat Baudet zelf uitmaakt hoe hij zijn declaraties doet (zowel intern partijkas als extern TK) is vooral iets dat het bestuur en de partijleden zich (kennelijk willen) laten welgevallen. Zelf vind ik dat gedrag beneden peil omdat je daarmee de - politieke - transparantie aan de kartelwilgen hangt.
Het blijft vermakelijk te constateren hoe partijen gaandeweg hun uitgangspunten verpatsen en met een gelik(e)te mediashow weten (uit) te verkopen.
Dat stel ik ook niet ter discussie. Het gaat me niet om fraude.quote:
[..]
Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.
Maar wel de duizenden euro’s aan etentjes, (vermoorde) bloemen, feestjes etc.
Zelfs de rechtszaak tegen Ollongren waarbij Forum duizenden Euro’s aan de advocatenpraktijk van Knoops heeft uitgegeven.. allemaal ledengeld en subsidies.
En bedenk je ook dat leden hier geen inspraak in hebben.
En daarmee het publiek qua sentiment te misleiden of dat een peiling (alles)bepalend is.quote:
[..]
Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.
Veel peilingen kun je met tegengestelde vragen 180 draaien. Iets met statistiek en leugens.
Ik wordt altijd wel vrolijk van deze manipulatieve weddenschappen die media als waarheid aansturen en verder geen echte uitkomst hebben. Wel jammer dat omroepen & co zich zo laten gebruiken.
Het zou interessanter zijn dat de media zich (willen) verdiepen en het spinnenweb blootleggen zodat de kiezer wat heeft om over te kiezen. Momenteel gaat de informatie niet veel verder hoe iemand er uit ziet en wat die in het restaurant eet.
Zie het als werken bij een bedrijf. Als je fouten dingen ziet, stap je niet meteen op en stap je ook niet meteen naar de media. Maar dan geef je dat intern aan.quote:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideen op na houdt over wat Otten had moeten doen. Jij vergeet dat FvD bij Otten na aan het hart lag, het was zijn kindje. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.
Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
Ik ben geen fan van Otten, maar hij heeft begrijpelijker gehandeld dan Baudet. Die werkte Otten met een leugenachtige smoes de partij uit.
En nu blijkt Baudet, die zijn mond vol heeft van kartelpraktijken, vriendjespolitiek en fraude, zelf niet zo integer te zijn door zijn vlucht in een privjet niet te melden
twitter:FloripasDeLaban twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 08:21:40Dat Baudet de geschonken privvluchten niet meldde en nu "een gesprek" wil met Arib zegt iets over Baudet, maar ook over hoe corrupt Nederland stiekem is. Draadje van niet-jurist Burger Noor: reageer retweet
[ Bericht 71% gewijzigd door capricia op 04-09-2019 11:48:14 ]
Goed opgemerkt........ de partij kent zelf geen interne democratie en wordt centraal geleid.quote:
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.
Leden die pleitten voor meer ledeninspraak werden (eerder, net als Otten) uit de partij gezet.
Het is daarbij wel tragikomisch dat Otten boos wordt omdat het nu zijn vertrek was.
Kortom de leden zijn nodig voor fun, funding en funneling.
https://www.omroepwest.nl(...)uid-Holland-misluktequote:RECONSTRUCTIE: Hoe de formatie met Forum voor Democratie in Zuid-Holland mislukte
Geschreven door Ivar Lingen
Redacteur/presentator
20 maart
Woensdagavond 20 maart, 21.02 uur. Forum voor Democratie is volgens de exitpoll van de NOS de grootste partij in Zuid-Holland. Maar er klinkt geen gejuich in de grote hal in het provinciehuis, waar verder alle partijen de uitslagen volgen. Het is het beeld dat de afgelopen verkiezingscampagne kenmerkt: de provinciale voorman van Forum voor Democratie laat zich bij vrijwel geen enkel debat zien. Verschillende lijsttrekkers hebben de Zuid-Hollandse FvD-leider Rob Roos berhaupt nog nooit ontmoet. Wat wil Forum eigenlijk in Zuid-Holland? Wil FvD via de Provinciale Staten het kabinet via de Eerste Kamer dwarsbomen of heeft het daadwerkelijk een plan voor de provincie?
Het campagneplan – bedacht door toenmalig partijbestuurder Henk Otten – is wel duidelijk: Forum wil aan slechts twee debatten meedoen. Roos debatteert op Radio West en hij wil deelnemen aan het tv-debat van Omroep West en RTV Rijnmond, maar komt niet opdagen. Hij krijgt een uitnodiging maar hoort er daarna niets meer van, is zijn redenering.
Roos viert het overwinningsfeest in Zeist, in theater Figi. Hij hoort zijn partijleider Thierry Baudet aan, na de verkiezingsoverwinning van FvD. 'De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij het vallen van de avond. En dat geldt niet alleen voor deze avond, beste vrienden', zo begint Baudet zijn toespraak. Roos drinkt – ondanks de feestvreugde – slechts n wijntje. Meer niet. Zo is ook de afspraak met Lennart van der Linden, zijn collega-Statenlid in Zuid-Holland. Ze moeten scherp blijven, want nu begint het echte werk. Die avond belt Roos met Hans Wiegel, die eerder al door Baudet is gepolst om informateur in Zuid-Holland te worden. Wiegel feliciteert Roos met de winst en zegt toe de rol als informateur op zich te nemen.
21 maart
De oogjes van Roos zijn nog klein als hij de volgende dag aankomt bij het provinciehuis. Hij komt niet alleen: een elfkoppige fractie komt het huis van Zuid-Holland binnen, lopend vanaf de parkeergarage onder het Malieveld. Roos heeft in de WhatsApp-groep van zijn fractie afgesproken: 'We komen met z'n elven. Ik wil geen rugzakken zien, maar aktetassen. Dress for success.' De beeldvorming is geslaagd: meerdere journalisten, fotograferen en cameramensen registreren de komst van FvD en iedereen in het provinciehuis interpreteert het moment als de invasie van Forum voor Democratie. Saillant detail: ook Henk Otten en partijwoordvoerder Jeroen de Vries mengen zich onder de groep FvD'ers – wat niet is afgesproken.
De komst van Otten levert voor zowel hemzelf als voor Roos een ongemakkelijk moment op. Otten schuift aan bij het fractievoorzittersoverleg, geleid door de commissaris van de Koning, Jaap Smit. Alle fractievoorzitters zitten in een kring naar Roos te kijken en te luisteren. Hij stelt Hans Wiegel voor als informateur. Alle partijen vinden dat prima, tot de laatste partij aan de beurt is: DENK. Metin elik wil Job Cohen als tweede informateur.
Roos zegt dat hij daar even over moet nadenken, maar hij weet al wat het antwoord wordt. Rotterdammer Roos doorziet de truc, die door de SP in de havenstad is toegepast bij de informatie na de gemeenteraadsverkiezingen. Intussen dineert FvD-leider Baudet met Wiegel in het Friese Sneek over zijn aanstaande klus. Wiegel verzekert Forum: 'Ik doe het alleen, anders doe ik het niet.' Hij krijgt zijn zin; na het weekend gaat hij aan de slag en onderzoekt hij wat de verschillende partijen in Zuid-Holland willen.
25 maart
VVD'er Vermeulen komt tijdens de bekendmaking van de definitieve verkiezingsuitslag in het stadhuis in Den Haag burgemeester (en tevens partijgenoot) Pauline Krikke tegen. 'Je moet Wiegel gewoon even bellen', adviseert ze Vermeulen. De VVD'er achterhaalt het telefoonnummer van de VVD-coryfee en belt hem 's avonds rond 20.30 uur op. Hij spreekt de voicemail in van Wiegel. Wiegel belt niet lang daarna terug. 'Meneer Vermeulen, wat een genoegen. Ligt u al onder de wol?', is zijn eerste vraag aan Vermeulen. 'Ik ben de stukken van Gedeputeerde Staten aan het lezen.' Wiegel: 'Oh, interessant.' Vermeulen: 'Nou, er zijn interessantere dingen in het leven.' Wiegel: 'Ha! Ha! Ik hoor het al: u zit er goed in.' Wiegel vraagt hoeveel leden het provinciebestuur nu heeft en welk aantal ideaal zou zijn. Volgens Vermeulen zouden vijf tot zes gedeputeerden het werk kunnen doen, maximaal zeven.
1 april
Wiegel belegt een persconferentie. Forum en de VVD moeten als twee grootste partijen in het college met elk twee gedeputeerden, aangevuld met andere partijen. Hij stelt in totaal zeven gedeputeerden voor. 'De kern van mijn aanpak is dat je moet kiezen voor samenwerking, voor elkaar wat gunnen', legt Wiegel uit. 'Dat geldt in het hele leven en ook in de politiek. Vooral moet je elkaar vertrouwen. Als dat de habitus kan zijn, ben ik er wel optimistisch over.'
Na de persconferentie ontvangt Wiegel de fractievoorzitters van alle partijen. Wiegel doet zijn das af, jasje uit en een blauwe trui aan. Het gesprek met de informateur is in veel gevallen zo voorbij. Aan VVD'er Vermeulen stelt hij slechts enkele vragen: 'Zo, dus u bent lid van het college, zou u dat willen blijven? Bent u tevreden met uw huidige portefeuille en zou u dat nog een keertje willen doen? Hebben de andere partijen goede kandidaten in uw ogen? Nou, ok, heeft u verder nog iets?'
5 april
Maar het aantal keuzes dunt in rap tempo uit. D66 ziet zichzelf niet in een bestuur met Forum. 'Het is niet waarschijnlijk vanwege fundamentele verschillen', zegt D66'er Ria Oosterop. Drie dagen later hakt ook GroenLinks de knoop door: 'Een coalitie van GroenLinks met Forum is weinig realistisch.'
CDA-fractievoorzitter Adri Bom-Lemstra wil wel met Forum praten, maar heeft nog wel enkele vragen die moeten worden beantwoord. De landelijke leiding is ook ingelicht: CDA-partijleider Sybrand Buma wordt telefonisch op de hoogte gebracht, net als partijvoorzitter Rutger Ploum. Bom-Lemstra wil weten hoe de partijtop erover denkt. Niet om toestemming te vragen, maar om te inventariseren of ze tegenstand kan verwachten.
Getalsmatig blijven dan de gecombineerde fractie van ChristenUnie & SGP, de PvdA en de PVV als mogelijke gesprekspartners over. ChristenUnie & SGP wil niet aan tafel. De fractie heeft vanaf het begin aangedrongen op een inhoudelijke verkenning (gesprekken over de inhoud) en een brede coalitie. Fractievoorzitter Anne Koning van de PvdA zit in een lastig parket: zij wil zelf wel praten met Forum, maar zij denkt dat het slecht zal vallen bij haar achterban. VVD'er Vermeulen verzint een list: samen met VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu legt hij de verkiezingsprogramma’s van FvD en PvdA naast elkaar en ze typen wat teksten waar beide partijen het over eens zijn.
Toch houdt de PvdA de boot af. En sinds het kabinet-Rutte I (VVD en CDA met gedoogsteun van PVV) is de partij van Geert Wilders geen serieuze coalitiepartner meer, maar toch staan VVD en CDA open voor een gesprek. Dan moet de PVV wel de minder-Marokkanen-uitspraak van Wilders terugnemen, en dat wil PVV'er Henk de Vree niet.
FvD, VVD en CDA zoeken naar een opening om de impasse te doorbreken. Er wordt voor het eerst gesproken over een minderheidscoalitie, maar ze willen eerst alle opties onderzocht hebben. En zolang andere partijen niet eens willen praten, is het niet alles onderzocht, zo is de gedachte. Maar dan heeft VVD'er Vermeulen een lumineus idee, vinden Roos (FvD) en Bom-Lemstra (CDA). 'Zullen we met z’n drien kijken hoe ver we komen?', stelt Vermeulen voor. Ook informateur Wiegel ziet het zitten en maakt 'een pas op de plaats'. De drie partijen kunnen beginnen aan een inhoudelijke verkenning.
16 april
Voordat er inhoudelijk wordt gesproken, moeten de hoofdonderhandelaars en hun secondanten elkaar leren kennen. Ze spreken met z’n zessen af in een restaurant aan de Hooikade. Tijdens de volgende besprekingen wordt in de werkkamer van VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu afgesproken. De keuze is op die locatie gevallen vanwege de aanwezigheid van een grote ronde tafel. Maar de zoete versnaperingen - zoals stroopwafels en gevulde koeken - op de tafel zijn ook niet onbelangrijk. Ze vinden gretig aftrek bij de onderhandelaars. Ze blijken echte zoetekauwen, als VVD'er Vermeulen een stukje taart meeneemt. De keren daarna neemt elke keer een andere onderhandelaar iets mee, maar FvD'er Roos verzuimt. Dat krijgt hij ook te horen. Roos loopt speciaal de stad in om vervolgens met hazelina's terug te komen.
Tijdens de nadere inhoudelijke verkenning tussen FvD, VVD en CDA ontstaat er wederzijds vertrouwen en geloof. Ze worden het al snel over de zeven thema’s eens: wonen, energie, mobiliteit, economie, natuur, landbouw en bestuur. Elke keer dat er wordt afgesproken, wordt een thema uitgewerkt. Zelfs over de tekst worden ze het snel eens, die vooral Baljeu uittypt.
Het enige moment waarop het dreigt mis te gaan, is het thema energie. Zowel Vermeulen als Bom-Lemstra denken die dag dat de besprekingen zullen klappen. Over dit thema wordt het langst gesproken, namelijk twee dagdelen in plaats van een enkel dagdeel, maar de partijen komen er wel uit.
2 mei
Wiegel krijgt drie weken later het eindresultaat te zien: zeven pagina's aan gezamenlijke plannen voor Zuid-Holland, met opvallende ideen zoals een onderzoek naar een kerncentrale en een onderzoek naar een vliegveld in zee. 'Hartstikke mooi', reageert de VVD-coryfee op het voorlopige akkoord.
De drie zijn dolblij met het akkoord dat de partijen presenteren. Maar bij Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) verdwijnt de glimlach zodra ze een filmpje op Twitter zien, waarbij Baudet en Roos in de Statenzaal van het provinciehuis het concept-coalitieakkoord claimen. 'SGP, 50PLUS, misschien zelfs Partij van de Arbeid. Alle partijen die op inhoud met ons willen samenwerken, nodigen we uit om een zo’n breed mogelijke coalitie te maken', zegt Baudet in het filmpje.
De video schiet in het verkeerde keelgat bij Vermeulen en Bom-Lemstra, omdat er is afgesproken om zorgvuldig over het nieuws te communiceren. VVD'er Vermeulen ziet het als een 'kapitale fout', maar Roos is zich van geen kwaad bewust. ChristenUnie & SGP laat weten dat dit precies is waarom de fractie niet aan tafel wilde aanschuiven, want ze zien Baudet als risico, omdat hij zich er steeds mee bemoeit. Als Baudet zo graag zich met de formatie in de provincie wil bemoeien, mag hij langskomen, stelt Vermeulen voor, maar op die uitnodiging gaat Baudet nooit in.
Nu het concept-akkoord er ligt, is het zoeken naar een vierde partij. Er wordt vooral gekeken naar de ChristenUnie & SGP. Op de PvdA hoeft het motorblok van FvD, VVD en CDA in elk geval niet te rekenen, twittert fractievoorzitter Anne Koning.
10 mei
Het document wordt uitvoerig bestudeerd door ChristenUnie & SGP. Maar acht dagen later komt het hoge woord eruit: nee. Volgens de ChristenUnie & SGP is simpelweg aanschuiven bij een 'bestaand blok' nooit een optie en doen de partijen er goed aan hun inhoudelijke verkenning van tafel te halen.
17 mei
Maar een week later, op 17 mei, schuiven Jacco Schonewille (namens CU) en Nico de Jager (namens SGP) toch aan, omdat de SGP wel wil praten. De voorwaarde wordt ingewilligd: het voorlopige akkoord van FvD, VVD en CDA gaat in de la.
De formatie begint meteen moeizaam. Wederom is een tweet van FvD-leider Baudet de aanleiding. Hij verspreidde een filmpje van een Duitse groep vrouwen die seksueel misbruik door immigranten aan de kaak willen stellen. Er waren in de versie van Baudet foto's aan toegevoegd van GroenLinks-leider Klaver, D66-fractievoorzitter Jetten en VVD-leider Rutte met de tekst: 'Ich habe es gewusst.'
Roos moet flink door het stof bij zijn onderhandelingspartners van VVD, CDA en ChristenUnie & SGP. 'Je zit met mij aan tafel en je doet met mij zaken', antwoordt hij. Roos zegt ook tegen Baudet: 'Dit helpt mij niet.' Baudet snapt het achteraf dat het niet handig was.
Een aantal leden van VVD, CDA en ChristenUnie roept hun provinciale fracties op de gesprekken in Zuid-Holland af te breken, naar aanleiding van de tweet van Baudet. Ze zetten daarmee de onderhandelingen onder druk. Henri Bontenbal van het Wetenschappelijk Instituut van het CDA twittert: 'Deze tweet met filmpje lijkt me voldoende voor CDA Zuid-Holland om de stekker uit de onderhandelingen met FvD te trekken. De ranzigheid van de aanval op Rutte in dit filmpje met het 'Ich habe es gewusst' is ver over een grens heen. Het CDA – de partij van respect, samenwerking, waarden en normen – moet zich niet inlaten met een partij van iemand die vuiligheid verspreiden salonfhig maakt.'
Roos vergadert zich inmiddels helemaal suf. In die periode ontstaan er conflicten binnen het bestuur van FvD, waar Roos ook in zit als adviseur. Als hij niet in het provinciehuis in Den Haag moet onderhandelen, is hij in Amsterdam om de crisis binnen FvD te bezweren. Maar tijdens de verkiezingen op 23 mei wordt Roos ook gekozen in het Europees Parlement en pendelt hij ook nog tussen Brussel en Straatsburg.
In Brussel ontvouwt zich nog een probleem waar Roos mee moet dealen: Forum wil zich namelijk na de Europese verkiezingen aansluiten bij de politieke familie van de Europese Conservatieven en Hervormers (ECR), waar ook de ChristenUnie en de SGP in zitten, maar dat wil vooral de ChristenUnie koste wat kost tegenhouden. Maar de toetreding van FvD krijgt uiteindelijk wel voldoende steun van andere partijen, wat leidt tot het vertrek van de ChristenUnie uit de ECR-fractie.
5 juni
Op precies dezelfde dag als de breuk binnen de ECR, zijn de gesprekken in Zuid-Holland tussen FvD, VVD, CDA en ChristenUnie & SGP mislukt – terwijl er zo goed als een akkoord lag. 'Er is geen unanieme steun uit de fractie om verder te gaan met de besprekingen', schrijven Schonewille (CU) en De Jager (SGP) in een briefje aan hun gesprekspartners met wie ze drie weken lang aan tafel zaten. Het heeft geen zin meer om hen op andere gedachten te brengen; FvD, VVD en CDA staan voor een voldongen feit. FvD-leider Baudet noemt het mislukken 'belachelijk'. En partijleider Kees van der Staaij (SGP) laat geen onduidelijkheid bestaan over de vraag waar het opstappen van ChristenUnie & SGP in Zuid-Holland vandaan komt: 'Aan de SGP heeft het niet gelegen.'
7 juni
Maar toch vindt Roos weer een mogelijkheid: misschien willen 50PLUS en de SGP aansluiten bij FvD, VVD en CDA. Hij legt het voor aan Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) tijdens hun bezoek aan de TU Delft. Vermeulen vindt het een interessant voorstel en Bom-Lemstra is verrast door het idee, want dit had ze absoluut niet meer verwacht. Roos vraagt in de WhatsApp-groep van de FvD-fractie om steun voor dit plan – die krijgt hij. VVD legt het op zaterdag voor aan de fractie tijdens een bijeenkomst in Rotterdam en het CDA tilt de bespreking over het Pinksterweekend heen.
Maar vooral Roos moet nu echt aan de bak, vinden Vermeulen en Bom-Lemstra. Omdat het bestuur met deze twee kleinere partijen instabieler wordt, moeten de kaarten op tafel. SGP heeft als eis dat het 'een sterk bestuur' moet zijn en wil daarom weten wie de kandidaten zijn van FvD en 50PLUS om plaats te nemen in het provinciebestuur.
Roos spreekt op vrijdagmiddag af met 50PLUS-fractievoorzitter Willem Bakx op het Plein in Den Haag. Bakx heeft het akkoord gelezen van FvD, VVD en CDA. Hij kan zich er goed in vinden, maar mist alleen nog een sociale paragraaf. Roos zegt dat toe. Hij wil dat Bakx een dag later al antwoord geeft. Bakx is akkoord. Aan SGP’er Nico de Jager wordt alleen gevraagd of hij deze combinatie ziet zitten en of hij zijn kandidaat-gedeputeerde bekend wil maken.
Het hele Pinksterweekend werkt Roos door. Hij moet uit zes kandidaten twee personen selecteren die FvD voordraagt als gedeputeerde. Samen met de Zuid-Hollandse Statenleden Matthijs Sandmann en Caroline Persenaire voert Roos zes gesprekken op Tweede Pinksterdag in Den Haag.
11 juni
Lennart van der Linden is n van de kandidaten voor Forum. Van der Linden is al sinds de verkiezingen de rechterhand van Roos en heeft bestuurlijke ervaring als wethouder in Barendrecht voor de lokale partij Echt voor Barendrecht. Om 8.00 uur 's ochtends worden alle kandidaten gebeld door Roos, Sandmann en Persenaire. Een uur later krijgt Roos een appje van CDA'er Bom-Lemstra dat hem 'niet geruststelt'. Het CDA heeft ’s middags pas overleg over de vraag of de fractie een coalitie met FvD, VVD, CDA, SGP en 50PLUS ziet zitten. 'Het ligt nogal moeilijk', schrijft de CDA'er.
Om 18.00 uur hebben de onderhandelaars van Forum, VVD, CDA, SGP en 50PLUS afgesproken in een vergaderzaaltje van het Van der Valk-hotel Ridderkerk aan de A15. FvD, SGP en 50PLUS moeten hun kandidaat-gedeputeerden aan elkaar bekendmaken. De locatie is speciaal gekozen, zodat de besprekingen niet worden opgemerkt – een wens van de SGP.
De finish is in zicht. Tot het moment dat Roos om 17.07 uur een appje krijgt van CDA'er Bom-Lemstra. 'Rob, na lang wikken en wegen ziet mijn fractie de voorgestelde coalitie niet als begaanbare weg. We komen dit uiteraard toelichten', schrijft ze. 'Pfff', appt Roos meteen terug. 'Alle documenten die we met elkaar hebben geschreven en ten grondslag liggen aan dit akkoord zijn van toepassing.' Roos belt meteen zijn kandidaat-gedeputeerden af, die stand-by staan om zich te presenteren. Vermeulen wordt een paar minuten later door Bom-Lemstra gebeld, terwijl hij in de auto naar Ridderkerk zit.
In het zaaltje verzamelen FvD, VVD, CDA en SGP. Als laatste komt 50PLUS binnen. Op dat moment weten SGP en 50PLUS nog van niets, maar ze kunnen aan de gezichten van de anderen aflezen dat het slecht nieuws is. De SGP heeft als enige de kandidaat-gedeputeerde mee naar het gesprek genomen; het gaat om 'iemand met heel veel ervaring'.
CDA'er Bom-Lemstra legt uit dat haar fractie deze coalitie niet ziet zitten. 'Wij willen een brede meerderheidscoalitie, die recht doet aan de uitslag van de verkiezingen en wij hebben onvoldoende vertrouwen dat deze combinatie, die wellicht getalsmatig net kan, tegemoetkomt in het realiseren van belangrijke uitgangspunten uit ons verkiezingsprogramma’, zegt Bom-Lemstra. De samenkomst duurt een kwartiertje.
Als Bom-Lemstra het zaaltje verlaat, stelt Roos nog een laatste poging voor: een coalitie van FvD, VVD, SGP en 50PLUS, aangevuld met de PVV. 'Ik denk dat ik het antwoord wel weet, maar ik stel de vraag toch', zegt Roos. De SGP en 50PLUS moeten vooral bijkomen van de schrik, maar denken zeker te weten dat die combinatie het niet gaat worden.
12 juni
De volgende dag licht Roos Wiegel in. Wiegel vindt het 'een luizenstreek' van het CDA. Even later wordt het nieuws wereldkundig gemaakt. Vermeulen en Bom-Lemstra zitten op dat moment in de Algemene Statencommissie om de voorjaarsnota van de provincie te bespreken, Roos is onderweg van Amsterdam naar Den Haag. 'CDA blaast formatie Zuid-Holland op', kopt FvD op de site. Informateur Wiegel geeft zijn opdracht terug en de formatie begint weer van vooraf aan.
De vraag is en blijft waar het fout is gegaan. Volgens Joop van den Berg heeft 'aartstacticus' Wiegel als informateur 'een beginnersfout' gemaakt, zo stelt de oud-hoogleraar Nederlandse politieke en parlementaire geschiedenis aan de Universiteit Leiden. In zijn wekelijkse column op Parlement.com concludeert Van den Berg: 'Partijen gingen daar de weg op naar een combinatie met FvD, uiteindelijk om een meerderheidscollege in te richten. Als het 'motorblok' (een minderheid) het eens was, zou een kleine partner worden gezocht voor de meerderheid. In een kleine reeks van gemeenten is de laatste tien jaar gebleken dat dit niet werkt. Het dwingt de 'laatste partner' om zo ongeveer bij het kruisje te tekenen en dat gebeurt nu eenmaal niet.
Deze reconstructie is tot stand gekomen op basis van gesprekken met hoofdrolspelers in de formatie in Zuid-Holland.
TL;DR:quote:
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)uid-Holland-mislukte
Mislukking coalitie Zuid-Holland
20 maart: overwinningsfeest, Minerva's Uijl, Roos vraagt Wiegel als informateur Zuid-Holland
21 maart: FractieOverleg, (Otten lijkt zich tegen afspraken in wat al met de Vries af te scheiden)
01 april : Persco informateur is Wiegel, de scheuring in ZH begint
05 april : impasse coalitie ZH, men probeert links en rechts varianten
16 april : nieuwe lijmpoging met VVD/CDA
02 mei : succes wat door een succes-claim-video wordt getorpedeerd, een 4e partij is nodig
10 mei : CU/SGP willen zo niet mee doen
17 mei : hernieuwde poging & EU verstoring FvD wil zich verbinden met ECR (rechts)
5 juni : coalitie ZH mislukt weer
7 juni : polsen SGP/50plus om mee te doen
11 juni : voordracht twee FvD gedupteerden, CDA haakt tactisch alsnog af.
12 juni : de luizenstreek en debacle is een feit
FvD doet niet mee.
"Onderzoekt"quote:
De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.quote:Op woensdag 4 september 2019 16:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
TL;DR:
Mislukking coalitie Zuid-Holland
20 maart: overwinningsfeest, Minerva's Uijl, Roos vraagt Wiegel als informateur Zuid-Holland
21 maart: FractieOverleg, (Otten lijkt zich tegen afspraken in wat al met de Vries af te scheiden)
01 april : Persco informateur is Wiegel, de scheuring in ZH begint
05 april : impasse coalitie ZH, men probeert links en rechts varianten
16 april : nieuwe lijmpoging met VVD/CDA
02 mei : succes wat door een succes-claim-video wordt getorpedeerd, een 4e partij is nodig
10 mei : CU/SGP willen zo niet mee doen
17 mei : hernieuwde poging & EU verstoring FvD wil zich verbinden met ECR (rechts)
5 juni : coalitie ZH mislukt weer
7 juni : polsen SGP/50plus om mee te doen
11 juni : voordracht twee FvD gedupteerden, CDA haakt tactisch alsnog af.
12 juni : de luizenstreek en debacle is een feit
FvD doet niet mee.
Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.quote:
[..]
De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.
Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?quote:
Precies, niets mis met een brede consensus-coalitie waar alle partijen met volle inzet in meedraaien.quote:
[..]
Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.
Tja het heeft kennelijk gevolgen, had zelf gedacht dat hij daar best aan kon blijven.quote:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financin. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
Kennelijk worden de EK rollen verdeeld op grond van "volume".
Ook de Vries raakt zijn functie kwijt: hij is niet langer ondervoorzitter van commissie Koinkrijksrelaties.
quote:bron: EK-04sep19
Het Eerste Kamerlid Toine Beukering (FVD) wordt ondervoorzitter van de commissie Koninkrijksrelaties; hij neemt die functie over van senator Jeroen de Vries (Fractie-Otten), die wel gewoon lid blijft van die commissie.
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?quote:Op donderdag 5 september 2019 11:08 schreef gniffie het volgende:
[..]
Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?
Slechter dan hier, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)quote:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financin. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?quote:
[..]
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
De enige keren dat het af en toe trager gaat bij zulke standaardgevallen, is dankzij personeelstekort bij de IND.
In Zwitserland hebben ze via een referendum het Nederlandse asielsysteem overgenomen, in Duitsland kijken ze bij ons af en zijn ze ontzettend jaloers.
Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Ook hier is het gewoon een puinhoop als het niet loopt hoe het moet lopen.quote:
[..]
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?
De enige keren dat het af en toe trager gaat bij zulke standaardgevallen, is dankzij personeelstekort bij de IND.
In Zwitserland hebben ze via een referendum het Nederlandse asielsysteem overgenomen, in Duitsland kijken ze bij ons af en zijn ze ontzettend jaloers.
Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;quote:
[..]
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a1616295
De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.quote:
[..]
Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a1616295
Op verzoek van FvD, dus kwijt. Al kan ik me voorstellen dat hij het inderdaad niet erg zal vinden, hij heeft het druk genoeg met ook nog het oprichten van zijn partij.quote:
[..]
Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)
In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.quote:
[..]
De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.
Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.quote:
[..]
In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.
Dat valt ook tegen hoor;quote:
[..]
Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.
quote:Slechts 46,5 procent van de afgewezen asielzoekers vertrekt aantoonbaar. Mensen uit veilige landen zijn daarbij de uitschieters, staat in het rapport van de Rekenkamer. „Bij asielzoekers uit Noord-Afrika liggen de percentages ’aantoonbaar vertrek’ opvallend laag. Van afgewezen asielzoekers uit zowel Marokko als Algerije vertrok slechts 18 procent aantoonbaar, het laagste percentage van alle nationaliteiten. Dat betekent dat van 82 procent van deze asielzoekers niet bekend is waar zij zijn gebleven.”
https://www.telegraaf.nl/(...)lijk-terug-te-sturen
De uitkomst van dat "onderzoek" zal wel net zo spannend zijn als een PvdD onderzoek naar misstanden in de bio-industrie.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:48 schreef koemleit het volgende:
Dat ons asielsysteem niet perfect is lijkt me duidelijk. Dus ben benieuwd waar de Hiddemeister mee gaat komen!
Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.quote:
Hoe weten ze dan zo zeker dat ze zijn vertrokken uit Nederland en bijvoorbeeld niet illegaal bij vrienden of familie verblijven? Ik bedoel, als ze weten dat ze zijn vertrokken uit Nederland moet dat dus aantoonbaar zijn maar dat is het dus niet. Ik wil wel eens weten waar ze dat vandaan hebben want het strookt in ieder geval niet met de cijfers van de Algemene Rekenkamer.quote:
[..]
Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.
Omdat ze meestal achteraf opduiken in een asielprocedure in een ander EU land.quote:
[..]
Hoe weten ze dan zo zeker dat ze zijn vertrokken uit Nederland en bijvoorbeeld niet illegaal bij vrienden of familie verblijven? Ik bedoel, als ze weten dat ze zijn vertrokken uit Nederland moet dat dus aantoonbaar zijn maar dat is het dus niet. Ik wil wel eens weten waar ze dat vandaan hebben want het strookt in ieder geval niet met de cijfers van de Algemene Rekenkamer.
Dus zouden die gevallen in het percentage 'aantoonbaar vertrek' verwerkt moeten zijn. En dan is 18% (van de Noord-Afrikanen) die aantoonbaar vertrekt toch heel laag? Waar zijn die overige 82% dan gebleven?quote:
[..]
Omdat ze meestal achteraf opduiken in een asielprocedure in een ander EU land.
Nee, die zijn daar niet in verwerkt. Er zijn hier regelmatig kamerdebatten over (zoals met dat gedoe met de bus in Ter Apel) en zeker toen is dat allemaal prima uitgelegd. Die 82% zijn bijna volledig vertrokken naar een ander EU land, voor Nederland ze uit kon zetten.quote:
[..]
Dus zouden die gevallen in het percentage 'aantoonbaar vertrek' verwerkt moeten zijn. En dan is 18% (van de Noord-Afrikanen) die aantoonbaar vertrekt toch heel laag? Waar zijn die overige 82% dan gebleven?
Op welke cijfers baseren zij zich dan want nogmaals;quote:
[..]
Nee, die zijn daar niet in verwerkt. Er zijn hier regelmatig kamerdebatten over (zoals met dat gedoe met de bus in Ter Apel) en zeker toen is dat allemaal prima uitgelegd. Die 82% zijn bijna volledig vertrokken naar een ander EU land, voor Nederland ze uit kon zetten.
Dan had er gestaan, 'zijn vertrokken naar een ander EU-land om daar asiel aan te vragen'.quote:"Dat betekent dat van 82 procent van deze asielzoekers niet bekend is waar zij zijn gebleven.”
Asielzoekers die weinig kans maken op een verblijfsvergunning komen iedere keer met een ander verhaal en data. Een paspoort hebben ze nooit bij zich en daardoor is het voor landen erg moeilijk om te controleren of en waar ze eerder asiel aangevraagd hebben.quote:
[..]
Op welke cijfers baseren zij zich dan want nogmaals;
[..]
Dan had er gestaan, 'zijn vertrokken naar een ander EU-land om daar asiel aan te vragen'.
Bij zo'n afwijzing hebben Noord Afrikaanse asielzoekers 2 opties: de illegaliteit in of in een ander land asiel aanvragen. Bij beide opties is de kans groot dat de autoriteiten in Nederland het zicht op zo'n asielzoeker verliest en daarom krijg je zo'n hoog percentage van 82%
Ja, en vaak blijkt dus meer dan een jaar later dat echt de overgrote meerderheid naar een ander land was vertrokken, maar dan kom je dus al niet meer in de percentages als "vertrokken".quote:
[..]
Asielzoekers die weinig kans maken op een verblijfsvergunning komen iedere keer met een ander verhaal en data. Een paspoort hebben ze nooit bij zich en daardoor is het voor landen erg moeilijk om te controleren of en waar ze eerder asiel aangevraagd hebben.
Bij zo'n afwijzing hebben Noord Afrikaanse asielzoekers 2 opties: de illegaliteit in of in een ander land asiel aanvragen. Bij beide opties is de kans groot dat de autoriteiten in Nederland het zicht op zo'n asielzoeker verliest en daarom krijg je zo'n hoog percentage van 82%
Misschien niet leuk voor de mensen die graag willen doen alsof we worden overstroomd door illegalen, ze blijken ongelijk te hebben.
Maar dat is in veel gevallen blijkbaar niet traceerbaar omdat ze geen paspoort hebben enzovoorts zodat het niet te controleren is waar ze eerder asiel hebben aangevraagd.quote:
[..]
Ja, en vaak blijkt dus meer dan een jaar later dat echt de overgrote meerderheid naar een ander land was vertrokken, maar dan kom je dus al niet meer in de percentages als "vertrokken".
Dat blijft een aanname, ongetwijfeld zal het grootste gedeelte naar een ander land vertrekken maar hoeveel illegalen hier de illegaliteit in duiken blijft onbekend.quote:Misschien niet leuk voor de mensen die graag willen doen alsof we worden overstroomd door illegalen, ze blijken ongelijk te hebben.
ftm.nl schreef in 2012quote:Corporate governance hoogleraar Paul Frentrop (Nyenrode) wordt gesponsord door een stichting die verbonden is aan een controversile bron van geld
De beste man heeft op zijn minst nogal bijzondere overtuigingen. Paul Frentrop:quote:
Uit “Klein demoniserend woordenboek", Paul Frentrop.quote:Ik ben tegen een algemeen kiesrecht. We moeten durven constateren dat een groot deel van de bevolking z'n stemrecht heel goed bij Big Brother of het Songfestival kan uitoefenen, maar niet gevraagd moet worden een oordeel te vellen over de vraagstukken die in de samenleving om een oplossing vragen.
Ik kan zelf gewoon weinig met dit soort meningen. Het leidt nooit naar iets goeds. Want wie bepaalt dan wanneer je wel of niet mag stemmen?
En dit maakt ook dat ik hun referendum-standpunt als puur populistisch zie. Want in wezen is deze opmerking juist volstrekt anti-democratisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 06-09-2019 23:48:37 ]
Maakt Baudet zich nu zorgen om de Canadese dierwelzijnsnormen?quote:
Hoe serieus is dat te nemen uit de mond van Baudet?
Over de herten op de Oostervaardersplassen zei hij nog dat we die lekker op moesten eten.
https://ioresearch.nl/Hom(...)ocratie#.XXNobCgzaDAquote:Conflict Baudet en Otten zorgt voor halvering Forum voor Democratie
In de afgelopen zomer heeft Forum voor Democratie veel van zijn (virtuele) aanhang verloren: de partij zou teruggaan van 23 zetels medio juli naar 11 zetels begin september.
Dus Baudet is fel gekant tegen CETA (wat z'n goed recht is), maar verklaart tegelijkertijd dat we met de 'hele wereld' handel kunnen drijven als we uit de EU stappen? Ik vind dat tamelijk lastig met elkaar te rijmen. Of denkt hij werkelijk dat je niet op dergelijke bezwaren stuit wanneer we bilateraal handelsovereenkomsten sluiten?quote:
Walgelijke site, daar neem ik helemaal niks van aanquote:
Zet er dan ook even bij dat dat uit een column komt van 17 jaar geleden.quote:
[..]
De beste man heeft op zijn minst nogal bijzondere overtuigingen. Paul Frentrop:
[..]
Uit “Klein demoniserend woordenboek", Paul Frentrop.
Ik kan zelf gewoon weinig met dit soort meningen. Het leidt nooit naar iets goeds. Want wie bepaalt dan wanneer je wel of niet mag stemmen?
En dit maakt ook dat ik hun referendum-standpunt als puur populistisch zie. Want in wezen is deze opmerking juist volstrekt anti-democratisch.
Wilders had in 2001 ook nog niets tegen de Islam..
Ik was in 2001 kneiterlinks en ik vond de EEG/EU fantastisch, daar denk ik tegenwoordig ook heel anders over. En Frentrop denkt er nu blijkbaar anders ook anders over dan 17 jaar geleden. Dat je het referendum-standpunt als puur populistisch ziet omdat n persoon binnen FvD in een column 17 jaar geleden een andere mening had dan het huidig FvD programma is lachwekkend.
Succes verder met je kruistocht.
Een heleboel knetterlinksen van 2001 vonden EU echt niet zo fantastisch.quote:Op zaterdag 7 september 2019 11:04 schreef Aquarii het volgende:
Ik was in 2001 kneiterlinks en ik vond de EEG/EU fantastisch, daar denk ik tegenwoordig ook heel anders over.
SP bijv had kritiek en vraagtekens.
Maar het referendum standpunt van fvd en het woord "democratie" in de naam heeft veel te maken met uittreden uit de EU als primaire doel en de strategie was pretenderen democratie te vernieuwen met een referendum.
Het is opportunisme wat blijkt uit de partijdictatuur die men instelde, door het onmogelijk te maken dat partijleden per referendum bestuursleden kiezen . En wie anders dacht werd indertijd door Baudet en Otten eruitgetrapt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-09-2019 21:29:34 ]
Met een Messias-complex is alles mogelijk.quote:
[..]
Dus Baudet is fel gekant tegen CETA (wat z'n goed recht is), maar verklaart tegelijkertijd dat we met de 'hele wereld' handel kunnen drijven als we uit de EU stappen? Ik vind dat tamelijk lastig met elkaar te rijmen. Of denkt hij werkelijk dat je niet op dergelijke bezwaren stuit wanneer we bilateraal handelsovereenkomsten sluiten?
Tijden veranderen.quote:
[..]
Zet er dan ook even bij dat dat uit een column komt van 17 jaar geleden.
Wilders had in 2001 ook nog niets tegen de Islam..
Ik was in 2001 kneiterlinks en ik vond de EEG/EU fantastisch, daar denk ik tegenwoordig ook heel anders over. En Frentrop denkt er nu blijkbaar anders ook anders over dan 17 jaar geleden. Dat je het referendum-standpunt als puur populistisch ziet omdat n persoon binnen FvD in een column 17 jaar geleden een andere mening had dan het huidig FvD programma is lachwekkend.
Succes verder met je kruistocht.
Ik ben iets meer naar het midden gegaan.
Het zegt ook wel iets over de tijd dat dit filmpje van 'm rond dat jaar het enige relikwie uit z'n vroegere jaren op het internet lijkt.
Hoeveel filmpjes van gewone (niet prominente en zeker geen lijsttrekker) kamerleden van de VVD of van welke partij ook ken je? Dit was 3 jaar voor hij uit de VVD stapte, nog bijzonder dat daar een filmpje van is want zo'n grote naam was Wilders toen nog niet. Hij waarschuwde toen trouwens al wel voor de radicale islam.quote:
[..]
Tijden veranderen.
Ik ben iets meer naar het midden gegaan.
Het zegt ook wel iets over de tijd dat dit filmpje van 'm rond dat jaar het enige relikwie uit z'n vroegere jaren op het internet lijkt.
Bijzonder is wel dat Wilders toen de mentor van Rutte was.
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/10953f60.htm
Zit nu wel populistische dingen over de AOW te roepen... Om de 50plus kiezers te behagen.
Nare vent.
PVV/FvD ex equo 14 zetels.
Heeft dat hele gedoe met Otten dus toch effect gehad op de peilingen.quote:Opnieuw minder zetels voor Forum voor Democratie
Opnieuw zou Forum voor Democratie (FvD) minder zetels krijgen in de Tweede Kamer als er nu verkiezingen zouden zijn. Uit de peiling van Maurice de Hond blijkt dat FvD daalt naar veertien zetels, als het gaat om de virtuele Nederlandse politieke zetelverdeling. Dat zijn er twee minder dan vorige week. Op dit moment zit FvD daadwerkelijk met twee mensen in de Kamer.
Uit cijfers van De Hond komt ook naar voren dat de PVV en GroenLinks even groot zijn als Forum, zij krijgen virtueel ook 14 zetels. Voor het eerst sinds heel lange tijd zijn VVD, PvdA en CDA de drie grootste partijen, stelt De Hond. ,,Het aantal zetels dat die partijen samen halen (63) is echter nog een stuk lager dan die drie partijen samen bij Tweede Kamerverkiezingen haalden tot en met 2012.”
Mooi tochquote:
https://www.ad.nl/politie(...)democratie~a0528360/
[..]
Heeft dat hele gedoe met Otten dus toch effect gehad op de peilingen.
Off: PvdA is goed bezig. Zo zie je maar dat redelijkheid vaak uitbetaalt. En het helpt natuurlijk dat partijen als GL en D66 aan het zakken zijn.quote:
[ afbeelding ]
PVV/FvD ex equo 14 zetels.
Overigens is het allemaal weer zeteltje schuiven. Het 'linkse' (beter: 'progressieve') electoraat (PvdA, GL, D66, CU, PvdD, SP) is exact gelijk gebleven qua zetelaantal (66). En het 'rechtse' (beter: 'conservatieve') blok (VVD, PVV, FvD, CDA, SGP) staat op 74 zetels. Hoezo links Nederland? Maar goed, dat is al decennia zo...
Haha. Gaat met knuffelaars op de fototwitter:John_Hudson twitterde op zondag 08-09-2019 om 00:26:02The Dutch politician Lindsey Graham is smiling next to has advocated banning the Quran, stopping the construction of new mosques, taxing women who wear hijabs, and shutting down the borders to immigrants from Muslim countries https://t.co/pZRRJZXcI1 reageer retweet
Niemand beweert dat Nederland links is, toch? We hebben vrijwel altijd een rechtse regering gehad, links heeft nooit geregeerd. Het meest linkse was volgens mij Kabinet Kok I, een paars kabinet. En dan nog heb je de VVD en D66. Maar alles is op een of andere manier de schuld van links, volgens mensen als Wierd Duk, Jan Roos, Baudet en geestverwanten. Heel raar.quote:
[..]
Off: PvdA is goed bezig. Zo zie je maar dat redelijkheid vaak uitbetaalt. En het helpt natuurlijk dat partijen als GL en D66 aan het zakken zijn.
Overigens is het allemaal weer zeteltje schuiven. Het 'linkse' (beter: 'progressieve') electoraat (PvdA, GL, D66, CU, PvdD, SP) is exact gelijk gebleven qua zetelaantal (66). En het 'rechtse' (beter: 'conservatieve') blok (VVD, PVV, FvD, CDA, SGP) staat op 74 zetels. Hoezo links Nederland? Maar goed, dat is al decennia zo...
Blij dat de middenpolitiek weer in de lift zit (vvd, cda, pvda). En dat er weer vertrouwen is.
De zieligheidsindustrie (de global warming hysterie, feminisme, pro genderverwarring, mannenhaat, vertruttng van de samenleving, multiculti en omvolking bijvoorbeeld) associeer ik met links. We zijn toch altijd geregeerd geweest door middel van linkse praatjes. De zogenaamde goede bedoelingen. Bijvoorbeeld om de zorg te hervormen voor kortere wachtlijsten en meer kwaliteit en goedkopere zorgprijzen. De realiteit bleek nogal rechts uit te pakken. Worden we dus middels links of rechts geregeerd?quote:
[..]
Niemand beweert dat Nederland links is, toch? We hebben vrijwel altijd een rechtse regering gehad, links heeft nooit geregeerd. Het meest linkse was volgens mij Kabinet Kok I, een paars kabinet. En dan nog heb je de VVD en D66. Maar alles is op een of andere manier de schuld van links, volgens mensen als Wierd Duk, Jan Roos, Baudet en geestverwanten. Heel raar.
Blij dat de middenpolitiek weer in de lift zit (vvd, cda, pvda). En dat er weer vertrouwen is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Special-Tee op 08-09-2019 18:40:30 ]
Dus dingen die niet bestaan (mannenhaat, omvolking), dingen die op zich niet slecht zijn (feminisme) en dingen die hard nodig zijn (aandacht voor klimaat), in combinatie met iets wat ik niet erg vind maar wat toch begonnen is door rechts (multiculti, rechts haalde goedkope arbeidskrachten binnen) zijn de dingen die jij erg vindt aan links... en links heeft de schuld, ondanks dat ze nog nooit de macht hebben gehad in Nederland.quote:
[..]
De zieligheidsindustrie. De global warming hysterie, feminisme, pro genderdysforie, mannenhaat, vertruttng van de samenleving, multiculti en omvolking bijvoorbeeld. Associeer ik met links.
Ik vind zulke gedachtegangen altijd zeer bijzonder.
En om dat wat hard nodig is (aandacht voor klimaat) even uit de sfeer van links te halen: alle landen ter wereld hebben het akkoord van Parijs ondertekend, ook de landen met puur rechtse regeringen. Dat is een probleem wat politiek over de hele breedte wordt gevoeld, niet iets van links of rechts.
Ja toe effe. De global warming voorspellingen bleken totaal niet uit te komen. dus zijn jullie veranderd van manmade global warming naar 'klimaat verandering'. Groot verschil.quote:
[..]
Dus dingen die niet bestaan (mannenhaat, omvolking), dingen die op zich niet slecht zijn (feminisme) en dingen die hard nodig zijn (aandacht voor klimaat), in combinatie met iets wat ik niet erg vind maar wat toch begonnen is door rechts (multiculti, rechts haalde goedkope arbeidskrachten binnen) zijn de dingen die jij erg vindt aan links... en links heeft de schuld, ondanks dat ze nog nooit de macht hebben gehad in Nederland.
Ik vind zulke gedachtegangen altijd zeer bijzonder.
En om dat wat hard nodig is (aandacht voor klimaat) even uit de sfeer van links te halen: alle landen ter wereld hebben het akkoord van Parijs ondertekend, ook de landen met puur rechtse regeringen. Dat is een probleem wat politiek over de hele breedte wordt gevoeld, niet iets van links of rechts.
Mannenhaat (mannen zijn slecht, zij zijn agressors en sexuele roofdieren) en omvolking (vraag maar aan je linkse held Frans Timmermans getuige zijn EU speeches) bestaat wel degelijk.
En Feminisme is wel degelijk gif wat gebruikt wordt om de sexen uit elkaar te drijven. Kijk eens in het Red Pill women topic in r&p. Mijn laatste bijdrage post #9
Ja, het is niet global, 2% van de wereld gaat het niet voor op. Sorry.quote:
[..]
Ja toe effe. De global warming voorspellingen bleken totaal niet uit te komen. dus zijn jullie veranderd van manmade global warming naar 'klimaat verandering'. Groot verschil.
https://www.metronieuws.n(...)uur-sneller-dan-ooit
Afgelopen juli werd er nog een wereldwijd warmterecord gevestigd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)i-heetste-ooit-aarde
Let wel: ik was eerst ook sceptisch. Ook ik ken de verhalen van boten die rond 1600 via de noordkant naar Azi konden varen. En ja, dat is waar. Maar inmiddels kan je toch niet meer ontkennen dat de wereld op warmt? En de vraag hoeveel de mens daar de schuld van is, is dan weinig relevant. Zelfs al is het maar een paar procent, dan nog moeten we er voor die paar procent voor zorgen om het te stoppen. En zelfs al zou het niet helpen tegen de opwarming, dan nog maken alle maatregelen de wereld en de lucht schoner, iets waar je moeilijk bezwaar tegen kunt hebben volgens mij.
Het klimaat verandert officieel 4x per jaar. Soms wordt het kouder of warmer dan de jaren ervoor dit verandert cnstant. Dat de mens significante invloed heeft middels CO2 uitstoot is totaal niet wetenschappelijk bewezen. En hier bestaat ook totaal geen 97% concensus voor onder alle wetenschappers. Links praat zoals altijd onzin. Dit zijn de linkse goede bedoelingen waardoor iedereen straks veel geld moet gaan ophoesten (rechts) aan de overheid, energieleveranciers, EU/VN/singulaire wereldregering.quote:
[..]
Ja, het is niet global, 2% van de wereld gaat het niet voor op. Sorry.
https://www.metronieuws.n(...)uur-sneller-dan-ooit
Afgelopen juli werd er nog een wereldwijd warmterecord gevestigd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)i-heetste-ooit-aarde
Let wel: ik was eerst ook sceptisch. Ook ik ken de verhalen van boten die rond 1600 via de noordkant naar Azi konden varen. En ja, dat is waar. Maar inmiddels kan je toch niet meer ontkennen dat de wereld op warmt? En de vraag hoeveel de mens daar de schuld van is, is dan weinig relevant. Zelfs al is het maar een paar procent, dan nog moeten we er voor die paar procent voor zorgen om het te stoppen. En zelfs al zou het niet helpen tegen de opwarming, dan nog maken alle maatregelen de wereld en de lucht schoner, iets waar je moeilijk bezwaar tegen kunt hebben volgens mij.
[ Bericht 2% gewijzigd door Special-Tee op 08-09-2019 18:49:04 ]
Maar als je het ontkent diskwalificeer je jezelf automatisch imo. Dan ben je niet kritisch of debatwaardig, dan ben je gewoon dom.
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.quote:
Je kan best een mening hebben over het klimaatbeleid als conservatief. Een mening over welke alternatieve bronnen we moeten gebruiken of hoeveel geld er naar toe moet is prima te verdedigen.
Maar als je het ontkent diskwalificeer je jezelf automatisch imo. Dan ben je niet kritisch of debatwaardig, dan ben je gewoon dom.
Ja, dan ben je dus dom. Ga maar in de hoek staan en denk na over wat je fout doet, en kom dan maar terug als je normaal kan discussiren.quote:
[..]
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.
Dat is dus de linkse manier van discussieren. Ben je het niet eeens met het linkse geloof dan ben je dom.quote:
[..]
Ja, dan ben je dus dom. Ga maar in de hoek staan en denk na over wat je fout doet, en kom dan maar terug als je normaal kan discussiren.
Hoe kom je erbij dat daar geen bewijs voor is? Heb je je er wel in verdiept?quote:
[..]
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.
Duidelijk niet 😜quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat daar geen bewijs voor is? Heb je je er wel in verdiept?
Nogmaals, letterlijk alle landen ter wereld hebben ondertekend dat ze wel denken dat daar bewijs voor is (alleen de VS heeft zich weer half teruggetrokken, een aantal staten staat er nog achter). Maar jij hebt nu natuurlijk een overtuigend betoog waarom alle landen van de wereld, inclusief die met een rechtse regering, verkeerd zitten.quote:
[..]
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.
Het CO2 spook najagen vind ik persoonlijk grote onzin. De kosten wegen niet op tegen de baten. Ze weten nieteens hoeveel het precies zal schelen het is natte vinger werk. En een schoner millieu wilt iedereen wel. Maar daar focust het klimaatbeleid weer niet op. Het focust alleen op een ongrijpbaar oncontroleerbare CO2. Deze maatregelen hebben alleen tot gevolg dat iedere burger tot ver in zijn haar leven zal worden gemicro-managed. En dat vind ik fascisme.quote:
[..]
Ja, het is niet global, 2% van de wereld gaat het niet voor op. Sorry.
https://www.metronieuws.n(...)uur-sneller-dan-ooit
Afgelopen juli werd er nog een wereldwijd warmterecord gevestigd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)i-heetste-ooit-aarde
Let wel: ik was eerst ook sceptisch. Ook ik ken de verhalen van boten die rond 1600 via de noordkant naar Azi konden varen. En ja, dat is waar. Maar inmiddels kan je toch niet meer ontkennen dat de wereld op warmt? En de vraag hoeveel de mens daar de schuld van is, is dan weinig relevant. Zelfs al is het maar een paar procent, dan nog moeten we er voor die paar procent voor zorgen om het te stoppen. En zelfs al zou het niet helpen tegen de opwarming, dan nog maken alle maatregelen de wereld en de lucht schoner, iets waar je moeilijk bezwaar tegen kunt hebben volgens mij.
Mijn vraag was serieus he, waar baseer je op dat er geen bewijs is? Heb je dat iemand horen zeggen, heb je daar een bron voor? Of heb je zelf onderzoeksrapporten doorgenomen en is de wetenschappelijke consensus volgens jou dat er geen bewijs is of hoe kom je hier bij?quote:
[..]
Het CO2 spook najagen vind ik onzin. De kosten wegen niet op tegen de baten. En een schoner millieu wilt iedereen wel maar daar focust het klimaatbeleid niet op. Het focust alleen op een ongrijpbaar oncontroleerbare CO2. Deze maatregelen hebben alleen tot gevolg dat iedere burger tot ver in zijn haar leven zal worden gemicro-managed. En dat vind ik fascisme.
Die 97% concensus is onzin.quote:
[..]
Mijn vraag was serieus he, waar baseer je op dat er geen bewijs is? Heb je dat iemand horen zeggen, heb je daar een bron voor? Of heb je zelf onderzoeksrapporten doorgenomen en is de wetenschappelijke consensus volgens jou dat er geen bewijs is of hoe kom je hier bij?
Dit is geen antwoord op de vraag. Waar haal je vandaan dat er geen bewijs voor is, hoe heb je dat geconcludeerdquote:
Dat is wel een antwoord op de vraag. Hoe kom jij er anders bij dat de mens de schuldige is voor de huidige opwarming dan?quote:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag. Waar haal je vandaan dat er geen bewijs voor is, hoe heb je dat geconcludeerd
Wat zijn je bronnen?
https://www.klimaatakkoor(...)-voor-klimaatakkoordquote:
[..]
Dat is wel een antwoord op de vraag. Hoe kom jij er anders bij dat de mens de schuldige is voor de huidige opwarming dan?
Wat zijn je bronnen?
Da's de verenigde naties, dat is een links instituut, je weet zelluf.quote:
[..]
https://www.klimaatakkoor(...)-voor-klimaatakkoord
Per wet geregeld, een vanuit overheid autoritaire exonomische onderdrukking. Wat bepaald hoeveel en welke energie je als individu mag gebruiken en hoeveel dit moet kosten etcetera. En soortgelijke verregaande maatregelen blijven niet beperkt tot alleen het anti global warming beleid. Is Fascisme.quote:
Fascisme nog wel. Toe maar. Dure woorden.
Tja, dan zullen we even op die website van die grote organisatie van rechtse wetenschappers die het weerleggen moeten kijken...quote:
[..]
Da's de verenigde naties, dat is een links instituut, je weet zelluf.
O, wacht, die bestaat niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 08-09-2019 19:23:54 ]
Oh god je bent zo'n lolbetarir.quote:
[..]
Per wet geregeld, een vanuit overheid autoritaire exonomische onderdrukking. Wat bepaald hoeveel en welke energie je als individu mag gebruiken en hoeveel dit moet kosten etcetera. En soortgelijke verregaande maatregelen blijven niet beperkt tot alleen het anti global warming beleid. Is Fascisme.
https://www.wur.nl/nl/show/Causes-of-climate-change.htmquote:
[..]
Dat is wel een antwoord op de vraag. Hoe kom jij er anders bij dat de mens de schuldige is voor de huidige opwarming dan?
Wat zijn je bronnen?
Hier heb je bijvoorbeeld de universiteit in Wageningen. Klik eens ff door op de linkjes, het staat er allemaal. In principe is dit de strekking van verreweg de meeste onderzoeken, jij wijkt nogal af van de norm.
Zo gek is de vraag dus niet hoe je daar in 's hemelsnaam bij komt. Het antwoord wanneer jou gevraagd wordt waar je je mening op baseert kan dan niet zijn 'de consensus van 97% is onzin' want dat zegt niks over hoe je bij jouw standpunt komt
Het ging over het IPCC. En inderdaad, die doen zelf geen onderzoek, die bundelen alle wereldwijde onderzoeken van honderden experts. Het IPCC kan je onmogelijk een politieke organisatie noemen.quote:
De VN is een politieke organisatie en geen wetenschappelijke.
En je denkt dat deze subjectieve organisatie met een duidelijk politiek gedreven doel niet selectief onderzoeken eruit vist en een vertekend beeld geeft van de werkelijkheid?quote:
[..]
Het ging over het IPCC. En inderdaad, die doen zelf geen onderzoek, die bundelen alle wereldwijde onderzoeken van honderden experts. Het IPCC kan je onmogelijk een politieke organisatie noemen.! 1!1
Zoals gezegd: ze bundelen alleen onderzoeken, de onderzoeken zijn stuk voor stuk ook los te vinden, zie het voorbeeld van @timmmmm hier vlak boven. En dat kan dus met ze allemaal, honderden onderzoeken.quote:
[..]
En je denkt dat deze subjectieve organisatie met een duidelijk politiek gedreven doel niet selectief onderzoeken eruit vist en een vertekend beeld geeft van de werkelijkheid?
Ik wacht jouw voorbeelden van onderzoeken die het tegenovergestelde stellen af.
Er wordt nergens wetenschappelijk onderbouwd dat de CO2 uitstoot wat? voor global warming zorgt ook allemaal door mensen komt. De maatregelen zorgen in ieder geval voor verregaande micromanagement van iedere individu. Wat ik beschouw als fascisme. En de effecten van deze dure lobby is nieteens bekend. Niemand kan vertellen of en hoeveel effect dit zal hebben op het terugdringen van global warming. We kunnen er wel vanuitgaan dat de overheid en bedrijven op een uiterst rechtse manier flink hun zakken zullen gaan vullen. Maar kennelijk wil links dit.quote:
Waarom zou je een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek gaan lezen als een speciaal figuur hier je ook in slechts enkele woorden kan uitleggen dat het fascistische onzin is?
[ Bericht 2% gewijzigd door Special-Tee op 08-09-2019 19:31:44 ]
Allereerst zou ik jou de tip willen geven het woord fascisme niet meer te gebruiken. Werkt sowieso altijd averechts in een discussie, is gewoon onverstandig.quote:
[..]
Er wordt nergens wetenschappelijk onderbouwd dat de CO2 uitstoot wat? voor global warming zorgt ook allemaal door mensen komt. De maatregelen zorgen in ieder geval voor verregaande micromanagement van iedere individu. Wat ik beschouw als fascisme. En de effecten van deze dure lobby is nieteens bekend. Niemand kan vertellen of en hoeveel effect dit zal hebben op het terugdringen van CO2. We kunnen er wel vanuitgaan dat de overheid en bedrijven op een uiterst rechtse manier flink hun zakken zullen gaan vullen. Maar kennelijk wil links dit.
Verder moet je dat onderzoek dat hier vlak boven gelinkt werd nog even lezen.
Dit is het Forum voor Democratie topic. Alle FvD stemmers worden overal fascist en nazi genoemd. Of is dit al een hele tijd anders?quote:
[..]
Allereerst zou ik jou de tip willen geven het woord fascisme niet meer te gebruiken. Werkt sowieso altijd averechts in een discussie, is gewoon onverstandig.
Verder moet je dat onderzoek dat hier vlak boven gelinkt werd nog even lezen.
De linksen en hun doen en laten zijn behoorlijk fascistisch. Let maar eens op. Overtreed de klimaatwetten maar eens. Dan beland je in het gevang. Dat is fascisme. Ben je het niet eens met linkse overtuigingen. Dan wordt je op zijn minst dom genoemd (zie hierboven ergens). Het linkse gedachtengoed is zogenaamd de enige juiste. Het wordt opgelegd. En linkse maatregelen per wet vastgesteld. Dat lijkt mij allemaal fascisme.
Ook als iemand FvD of Baudet nazi of fascist noemt heb ik daar steeds wat van gezegd, lees maar terug.quote:
[..]
Dot is het Forum voor Democratie topic. Alle FvD stemmers worden overal fascist en nazi genoemd. Of is dit al een hele tijd anders?
De linksen en hun doen en laten zijn behoorlijk fascistisch. Let maar eens op. Overtreed de klimaatwetten maar eens. Dan beland je in het gevang. Dat is fascisme.
En nee, wat jij beschrijft is geen fascisme (en ook niet waar, sterker nog: de enige die de klimaatwet kan overtreden is de overheid en dan ook pas in 2050).
Ik mag geen gas meer gebruiken, moet verplicht een duur alternatief warmtesysteem aanschaffen en installeren. Ik wordt verplicht een lening aan te gaan hiervoor anders zit ik straks in de kou. Dit is per wet geregeld. Ik moem dit fascisme. En dat mijn mening op websites zoals nu.nl al worden gecensureerd alleen omdat mijn mening afwijkt. Dat heeft ook al trekken van een fascstisch land. Ik zeg land en geen prive website. Omdat de politiek en overheid precies diezelfde linkse geloofsvertuigingen aanhangen. En dat gaat niet dat goede kant op.quote:
[..]
Ook als iemand FvD of Baudet nazi of fascist noemt heb ik daar steeds wat van gezegd, lees maar terug.
En nee, wat jij beschrijft is geen fascisme (en ook niet waar, sterker nog: de enige die de klimaatwet kan overtreden is de overheid en dan ook pas in 2050).
Welke wetten zeggen dit? Geef eens een link?quote:
[..]
Ik mag geen gas meer gebruiken, moet verplicht een duur alternatief warmtesysteem aanschaffen en installeren. Ik wordt verplicht een lening aan te gaan hiervoor anders zit ik straks in de kou. Dit is per wet geregeld.
Ik volg de kamer praktisch op dagelijkse basis, maar ik heb de wetsbehandelingen blijkbaar gemist.
https://www.google.com/am(...)llig-gedwongen%3fampquote:
[..]
Welke wetten zeggen dit? Geef eens een link?
Ik volg de kamer praktisch op dagelijkse basis, maar ik heb de wetsbehandelingen blijkbaar gemist.
ojeeeee wat eng..... nooit geweten dat dit een fascistisch land is.quote:
[..]
Ik mag geen gas meer gebruiken, moet verplicht een duur alternatief warmtesysteem aanschaffen en installeren. Ik wordt verplicht een lening aan te gaan hiervoor anders zit ik straks in de kou. Dit is per wet geregeld. Ik moem dit fascisme. En dat mijn mening op websites zoals nu.nl al worden gecensureerd alleen omdat mijn mening afwijkt. Dat heeft ook al trekken van een fascstisch land. Ik zeg land en geen prive website. Omdat de politiek en overheid precies diezelfde linkse geloofsvertuigingen aanhangen. En dat gaat niet dat goede kant op.
hoe heb jij dat ontdekt ?
Dat is geen wet waarmee je verplicht wordt van het gas te gaan. Die wet is er dan ook niet en gaat er nooit komen. Wel is het zo dat je op een gegeven moment geen leverancier meer zult vinden voor gas en een cv ketel. Net zo min als voor benzine voor je auto.quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)llig-gedwongen%3famp
Die gaat er wel komen zo te merken. Nu al zijn de belastingen op energieprijzen en allerlei klimaatmaatregelingen door die CO2 hysterie gestegen in alle gemeenten. Dat beeld ik mij toch niet in.quote:
[..]
Dat is geen wet waarmee je verplicht wordt van het gas te gaan. Die wet is er dan ook niet en gaat er nooit komen. Wel is het zo dat je op een gegeven moment geen leverancier meer zult vinden voor gas en een cv ketel. Net zo min als voor benzine voor je auto.
Overal is nu het excuus voor stijgende prijzen CO2. Dat beeld ik mij niet in.
En niet zo verwonderlijk. Koolstof zit overal in. In je tapijt, voedsel, verpakkingen, kleding, al het leven,. vrijwel alles. Dus alles mag duurder worden ten koste van mensen alleen omdat CO2. Dit beeld ik mij niet in. CO2 is de nieuwe melkkoe.
Cynisch wordt je ervan of niet. Zijn de maatregelen echt tegen global warming (waar totaal geen aaneensluitend bewijs voor is) of om mensen financieel uit te knijpen en te micromanagen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Special-Tee op 08-09-2019 20:08:42 ]
Nogmaals: dat is geen wet. Het klopt dat er wat dingen duurder zijn geworden. Al heb ik CO2 nog nergens als argument gehoord, het is meer zo dat de wereldwijde olieprijs is gestegen en dat daardoor dingen duurder worden.quote:
[..]
Die gaat er wel komen zo te merken. Nu al zijn de belastingen op energieprijzen en allerlei klimaatmaatregelingen door die CO2 hysterie gestegen in alle gemeenten. Dat beeld ik mij toch niet in.
Overal is nu het excuus voor stijgende prijzen CO2. Dat beeld ik mij niet in.
En niet zo verwonderlijk. Koolstof zit overal in. In je tapijt, voedsel, verpakkingen, kleding vrijwel alles. Dus alles mag duurder worden ten koste van mensen alleen omdat CO2. Dit beeld ik mij niet in. CO2 is de nieuwwe melkkoe.
En trouwens: zelfs jouw voorbeeld van het van het gas af moeten heeft niks met klimaatbeleid te maken, dit is omdat we een giga probleem in Groningen hebben en we daar niet gaan wachten tot er doden vallen.
quote:
[..]
https://www.wur.nl/nl/show/Causes-of-climate-change.htm
Hier heb je bijvoorbeeld de universiteit in Wageningen. Klik eens ff door op de linkjes, het staat er allemaal. In principe is dit de strekking van verreweg de meeste onderzoeken, jij wijkt nogal af van de norm.
Zo gek is de vraag dus niet hoe je daar in 's hemelsnaam bij komt. Het antwoord wanneer jou gevraagd wordt waar je je mening op baseert kan dan niet zijn 'de consensus van 97% is onzin' want dat zegt niks over hoe je bij jouw standpunt komt
Ik kreeg laatst bericht dat mijn grijze bak voortaan eens in de vier weken wordt geleegd omdat de gemeente anders teveel moet betalen aan de oveheid en mijn belastingen dan ook omhoog gaan als inwoner. Nederland kampt met teveel vuil en de verbranding ervan en CO2 uitstoot moet teruggedrongen. Klimaat en. CO2 worden genoemd.quote:
[..]
Nogmaals: dat is geen wet. Het klopt dat er wat dingen duurder zijn geworden. Al heb ik CO2 nog nergens als argument gehoord, het is meer zo dat de wereldwijde olieprijs is gestegen en dat daardoor dingen duurder worden.
En trouwens: zelfs jouw voorbeeld van het van het gas af moeten heeft niks met klimaatbeleid te maken, dit is omdat we een giga probleem in Groningen hebben en we daar niet gaan wachten tot er doden vallen.
* De veiligheid en het leefmiljeu van de Groningers niet verder verpesten
* De opwarming van de aarde binnen de perken houden door minder schadelijk uitstoot.
Verdenkingen dat de Nederlandse politiek en kapitalisten dat gas willen dichtdraaien om meer te verdienen zijn zo simplistisch en ook .... erg lui
Ah, 1 gemeentelijk besluit dus (veel gemeentes hebben trouwens al jaren geen grijze bak meer. Dit lijkt me trouwens een puur begrotingsbesluit, een bezuiniging).quote:
[..]
Ik kreeg laatst bericht dat mijn grijze bak voortaan eens in de vier weken wordt geleegd omdat de gemeente anders teveel moet betalen aan de oveheid en mijn belastingen dan ook omhoog gaan als inwoner. Nederland kampt met teveel vuil en de verbranding ervan en CO2 uitstoot moet teruggedrongen. Klimaat en. CO2 worden genoemd.
Maar goed, geen wetenschappelijke studies, geen link naar een wet, alleen geroep over het gasbesluit (wat ivm Groningen is en niet direct ivm klimaat). Er blijft weinig over.
Er is geen enkel bewijs dat het terugdringen van menselijke CO2 uitsoot ook maar enige of significante effect heeft op de global warming.quote:* De opwarming van de aarde binnen de perken houden door minder schadelijk uitstoot.
Als de nederlandse overheid minder aan complottheorieen deed en niet zomaar rusland boycot met allerlei onbewezen beschuldigingen over vlucht mh17. Dan hadden we best gas kunnen blijven gebruiken. Maarja.. er is een of andere geheime politieke agenda gaande wat normaal beleid frustreert.quote:* De veiligheid en het leefmiljeu van de Groningers niet verder verpesten
Je weet dat Russisch gas niet in jouw CV kan? Dan moeten we eerst voor tientallen miljarden aan fabrieken bouwen om het gas om te zetten van hoogcalorisch naar laagcalorisch en dan ook nog duur gas kopen. Voor de totale Nederlandse hoeveelheid gas hebben we dan minimaal een tiental van die dure en duur te onderhouden fabrieken nodig.quote:
Als de nederlandse overheid minder aan complottheorieen deed en niet zomaar rusland boycot met allerlei onbewezen beschuldigingen over vlucht mh17. Dan hadden we best gas kunnen blijven gebruiken. Maarja.. er is een of andere geheime politieke agenda gaande wat normaal beleid frustreert.
Van het gas af is stukken goedkoper.
https://www.noties.nl/v/g(...)f=2019-09-08+klr.pdf
Snap die heisa niet.quote:
Het enthousiasme voor de peilingen van de Hond lijkt ook tanende op Fok. Zou dat iets te maken hebben met de gepeilde zetels van het FvD?
https://www.noties.nl/v/g(...)f=2019-09-08+klr.pdf
12 zetels is nog steeds beter dan 2.
En de TK verkiezingen laten nog wel een poos op zich wachten. Tegen die tijd zal dat Otten drama wel weer overgewaaid zijn.
More drama to come.quote:
[..]
Snap die heisa niet.
12 zetels is nog steeds beter dan 2.
En de TK verkiezingen laten nog wel een poos op zich wachten. Tegen die tijd zal dat Otten drama wel weer overgewaaid zijn.
Oh dat geloof ik wel.quote:
eenquote:
Als de nederlandse overheid minder aan complottheorieen deed.
Maarja.. er is een of andere geheime politieke agenda gaande wat normaal beleid frustreert.
complottheorie dwarrelt tussen je oren ?
Het is het politiek wijze roemruchtquote:
Dat is geen wet waarmee je verplicht wordt van het gas te gaan. Die wet is er dan ook niet en gaat er nooit komen. Wel is het zo dat je op een gegeven moment geen leverancier meer zult vinden voor gas en een cv ketel. Net zo min als voor benzine voor je auto.
"verleiden" waarbij je zelf geen echte keus hebt. ("je mag alle kleuren kiezen maar alleen zwart wordt dan op/geleverd.")Die "enige" keuze wordt als beleid ingezet door de overheid.
Er zit een zeer gewilligequote:
Afkicken van het gas heeft twee goede redenen
* De veiligheid en het leefmiljeu van de Groningers niet verder verpesten
* De opwarming van de aarde binnen de perken houden door minder schadelijk uitstoot.
Verdenkingen dat de Nederlandse politiek en kapitalisten dat gas willen dichtdraaien om meer te verdienen zijn zo simplistisch en ook .... erg lui
marktlobby achter die nieuwe marktkansen om nieuwe technologische producten te slijten en graag gebruik maakt van het momentum omtrent nieuwe overheidsinzichten.//--//
Die twee (beleid & markt) samen geven je als eindgebruiker wel het gevoel dat iets dat volstrekt normaal was, nu "ineens" totaal fout is
en met een min of meer opgelegde dwangkeuze kunt herstellen.Laat bestaande gebruikers, bijvoorbeeld hun bestaande of oude CV-installlatie inruilen tegen een hoge contante premie. Kosten voor "gasafsluiten" moet natuurlijk helemaal komen te vervallen.SPOILERDie zg. "keuze" kost als soort "straf" ook een hoop geld en inspanning. Voorbeeld: nieuwe woningen worden vanaf 01jul18 "gasloos" opgeleverd wat ze ook ca. 25K duurder maakt.
Natuurlijk spelen keuzes op zowat elk terrein van onze maatschappij. Het voor -en nadeel van het voortschrijdend inzicht. De bekende "Vroegh" uitspraken die destijds niet aan de orde waren.
Zelf zou ik het prettiger vinden dat in beleid meer rekening wordt gehouden met de levensduur van objecten zodat je niet tussentijds plotse vervangstappen hoeft te nemen.
Om dan het gas duurder te maken als stimulans van andere energievormen, terwijl je net een nieuwe of nog prima ketel/cv hebt voelt (is?) ronduit oneerlijk.
Beter is dan de nieuwe keuzemogelijkheid, goedkoper aan te bieden.... zodat je de keuze opwaarts kunt overwegen.
Zoals in Frankrijk bron, die een extra (ca 6000) inruil/retourpremie geeft voor bepaalde oude (vervuilende) auto's.
Dat nieuwe vormen ook reeds gesubsidieerd worden, merk je als eindklant feitelijk niet. Ook omdat bedrijven die stimulerende "korting" slim verwerken in hun prijsstelling.
De incentive van een keuze om zelf "van het gas af" te gaan, komt dan anders te liggen.
Dat kan ik me niet voorstellen.quote:
[..]
Oh god je bent zo'n lolbetarir.
Special-Tee heeft volgens mij al eens aangegeven in de Wajong te zitten, wat helemaal niet erg is wat mij betreft.
Maar Libertarirs zien dat soort linkse sociale vangnetten als iets afschuwelijks, belastinggeld is diefstal, familie zou juist voor elkaar moeten zorgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2019 08:20:26 ]
Veel overheidsbeleid is dwang. Is opgelegd.quote:
Die twee (beleid & markt) samen geven je als eindgebruiker wel het gevoel dat iets dat volstrekt normaal was, nu "ineens" totaal fout is en met een min of meer opgelegde dwangkeuze kunt herstellen
De onveiligheid van Groningers is al een jaar of 10 duidelijk , dan wel .. werd het duidelijker.
Er moest een beleid komen om te stoppen daar gas te winnen. Dat stoppen gaat nog te traag, mi
Gas importeren uit Rusland ... is van Rusland afhankelijk zijn en daar moet je mee uitkijken.
Al tientallen jaren is bekend dat uitstoot van afvalstoffen ongewenst is voor het miljeu en dat er overheidsbeleid moet komen die uitstoot te beperken.
Dus "ineens" is er niet .... misschien voor diegenen die het alllemaal willen ontkennen.
Natuurlijk zijn er kapitalisten die willen verdienen aan de nieuwe energieproducties. Dat is met elke economische activiteit , maar veel omschakelingen zijn kosten voor de burger en voor de overheid.
Blijkbaar komt de steun alleen als hun schoothondjes winnen.quote:
Het enthousiasme voor de peilingen van de Hond lijkt ook tanende op Fok. Zou dat iets te maken hebben met de gepeilde zetels van het FvD?
https://www.noties.nl/v/g(...)f=2019-09-08+klr.pdf
Welke heisa?quote:
[..]
Snap die heisa niet.
12 zetels is nog steeds beter dan 2.
En de TK verkiezingen laten nog wel een poos op zich wachten. Tegen die tijd zal dat Otten drama wel weer overgewaaid zijn.
Ik wijs slechts op het feit dat er wekelijks peilingupdates waren een tijdje terug, maar ik ze nu nergens meer terugzie.
Ik zal de laatste zijn die veel waarde hecht aan peilingen zo ergens halverwege een regeerperiode.
Sterker nog, van 2 naar 12 is een fantastisch resultaat op zichzelf. Alleen steekt het wat schril af bij de verkiezingsoverwinning van de provinciale staten en peilingen waarin de FvD al de grootste partij van het land was.quote:
[..]
Snap die heisa niet.
12 zetels is nog steeds beter dan 2.
Ze zijn het momentum nu kwijt en de vraag is hoe je dat terug krijgt.
Ik wil een stapje verder gaan, dat de Groningse gassituatie al vanaf dag n te verwachten was en werd gemeld. Je hoeft niet "gestudeerd" te hebben om te weten dat mijnen van grondstoffen altijd consequenties heeft. Het is dan welwillig ontkennen van oorzaken.quote:
[..]
Veel overheidsbeleid is dwang. Is opgelegd.
De onveiligheid van Groningers is al een jaar of 10 duidelijk , dan wel .. werd het duidelijker.
Er moest een beleid komen om te stoppen daar gas te winnen. Dat stoppen gaat nog te traag, mi
Gas importeren uit Rusland ... is van Rusland afhankelijk zijn en daar moet je mee uitkijken.
Al tientallen jaren is bekend dat uitstoot van afvalstoffen ongewenst is voor het miljeu en dat er overheidsbeleid moet komen die uitstoot te beperken.
Dus "ineens" is er niet .... misschien voor diegenen die het alllemaal willen ontkennen.
Natuurlijk zijn er kapitalisten die willen verdienen aan de nieuwe energieproducties. Dat is met elke economische activiteit , maar veel omschakelingen zijn kosten voor de burger en voor de overheid.
Omgekeerd, heeft ook Groningen als provincie en daarmee haar inwoners, indirect veel voordelen (gehad) van het afgenomen gas. Het is geen kwestie dat men daar is beroofd.
Ik wordt zelf altijd wat kriegelig wanneer men zich positioneert van hullie en hunnie kampen.
Dat gas-importeren is sws kolder, wanneer je het zelf hebt waarvoor je ook geen dure stikstoffabrieken hoeft te bouwen om daarmee het Russische gas voor gebruik geschikt te maken. Geef elke Groninger gemiddeld een ton voor concrete (her)bouwveiligheid, kost je dan 10 miljard; en probleem opgelost.
Dat "ineens" is wel het geval... weliswaar niet in week maar wel binnen 10/20 jaar. Je kan dan nog delibreren of dat "plotseling" is... wat vooral een gevoelskwestie is waarover je niets kunt en mag; afmeten. Zekerheid geven is primair een taak van de overheid zodat je als inwoner je leven lang ergens vanuit kunt gaan. Het is niet aan anderen om te bepalen dat iemand zijn/haar uitgangspunten maar moet veranderen.
Voorlopig is dat onzin, omdat de alternatieven nog viezer zijn. Pas als er voldoende andere vormen van energie zijn zoals kernenergie, zou je kunnen overwegen te stoppen met gas.quote:
Afkicken van het gas heeft twee goede redenen
* De opwarming van de aarde binnen de perken houden door minder schadelijk uitstoot.
En dat gas hoeft echt niet uit Groningen te komen.
Groningers willen graag een ton kado krijgen, maar ze willen ook veilig wonen en dat kan niet als aardbevingen blijven komen of erger worden door de gaswinning.quote:Op maandag 9 september 2019 14:08 schreef Vallon het volgende:
. Geef elke Groninger gemiddeld een ton voor concrete (her)bouwveiligheid, kost je dan 10 miljard; en probleem opgelost.
Het probleem is niet opgelost zo.
Ik heb begrepen dat men driftig op zoek is naar schonere energievormen. Schoon wbt productie en gebruik.quote:
Voorlopig is dat onzin, omdat de alternatieven nog viezer zijn.
Pas als er voldoende andere vormen van energie zijn zoals kernenergie,
kernenergie is per definitie niet schoon..... afgezien van mogelijke ongelukken is er nog het kernafval wat duizenden jaren radioactief blijft...
Verder kijkend dan 100 jaar vanaf nu.... fossiele brandstoffen raken op.... men moet betaalbare alternatieven ontwikkelen... water, zon, wind.
Dramatiseren is een kunst. Het is niet zo dat alle huizen in de provincie op instorten staan. Ik heb ook en scheur in mijn woning.... prima; lekker laten zitten. Er zullen best dramatisch gevallen zijn wat je dan voor mijn part kunt herbouwen; de rest is te verstevigen. Hoe goed is weer een sport van idiotie.quote:
[..]
Groningers willen graag een ton kado krijgen, maar ze willen ook veilig wonen en dat kan niet als aardbevingen bliven komen of erger worden door de gaswinning.
Het probleem is niet opgelost zo.
Je moet als overheid alleen niet moeilijk doen wanneer constructies moeten worden vermaakt.
Hierbij ook zorgen dat huilende "slimmerikken" hun vergane plaggenhut niet doen voorkomen als stevige kwaliteitswoning die door GroningsGas in elkaar is geklapt.
Tja blijft over het gevoel van aardbevings "onveiligheid" waarvoor maar n echte remedie is... verhuizen, desnoods met die (halve) ton op zak. Je kunt prima wonen in aardbevingsgebieden (I know), je moet er alleen rekening mee willen houden, zoniet dan moet je maar verhuizen.
Wat jij begrepen heb vind ik niet zo relevant. Op dit moment is er bij lange na niet genoeg water, zon of wind energie en wordt er zelfs weer meer bruinkool gestookt in o.a. Duitsland en Polen.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat men driftig op zoek is naar schonere energievormen. Schoon wbt productie en gebruik.
kernenergie is per definitie niet schoon..... afgezien van mogelijke ongelukken is er nog het kernafval wat duizenden jaren radioactief blijft...
Verder kijkend dan 100 jaar vanaf nu.... fossiele brandstoffen raken op.... men moet betaalbare alternatieven ontwikkelen... water, zon, wind.
Dat je ooit een keer met fossiele brandstoffen moet stoffen, lijkt mij heel verstandig, maar voorlopig is er gewoon geen alternatief.
Jij bagatellisseert het gevoel van onveiligheid . Mensen hebben reden te vrezen voor hun leven of die van de familie en vrienden>quote:Op maandag 9 september 2019 15:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dramatiseren is een kunst. Het is niet zo dat alle huizen in de provincie op instorten staan. Ik heb ook en scheur in mijn woning.... prima; lekker laten zitten.
En dat kun je niet wegnemen door mensen af te schepen met een pak geld.
Zo werkt dat niet.
Waarom reageer je dan op mij?quote:
[..]
Wat jij begrepen heb vind ik niet zo relevant.
Of je vind het eigenlijk wel relevant, maar je kunt dat niet toegeven.
Gewoon om te melden dat ik het oneens ben met datgene dat je hier opschrijft.quote:
[..]
Waarom reageer je dan op mij?
Of je vind het eigenlijk wel relevant, maar je kunt dat niet toegeven.
Ook de ongelukken met kerncentrales zijn een lachertje. Het beroemde voorbeeld wat mensen altijd naar boven halen is Tsjernobyl. Dat is ten eerste al meer dan 30 jaar geleden, en ten tweede stond de Soviet Unie net als het huidige Rusland nou niet echt bekend om de strenge veiligheidseisen op de werkvloer.
Politiek weet dit natuurlijk ook. Enige reden waarom we nog niet puur op kernenergie draaien is omdat het hartstikke duur is om die centrales te bouwen.
Tschernobyl, Harrisburghquote:
Het afval van kernenergie valt nog mee. Je moet het alleen op een goed afgesloten plek opslaan tot we een goede manier vinden om het te kunnen hergebruiken of af te breken.
Ook de ongelukken met kerncentrales zijn een lachertje. Het beroemde voorbeeld wat mensen altijd naar boven halen is Tsjernobyl. Dat is ten eerste al meer dan 30 jaar geleden, en ten tweede stond de Soviet Unie net als het huidige Rusland nou niet echt bekend om de strenge veiligheidseisen op de werkvloer.
Politiek weet dit natuurlijk ook. Enige reden waarom we nog niet puur op kernenergie draaien is omdat het hartstikke duur is om die centrales te bouwen.
Sellafield, Hiroshima
Tschernobyl, Harrisburgh
Sellafield, Hiroshima
Fukushima kan er ook wel bij.
Het is idd utopisch wat men tracht te doen.quote:
[..]
Wat jij begrepen heb vind ik niet zo relevant. Op dit moment is er bij lange na niet genoeg water, zon of wind energie en wordt er zelfs weer meer bruinkool gestookt in o.a. Duitsland en Polen.
Dat je ooit een keer met fossiele brandstoffen moet stoffen, lijkt mij heel verstandig, maar voorlopig is er gewoon geen alternatief.
Om in NL dan echt neutraal te zijn zal je in Nederland een combinatie van 170.000 windmolens (2,3MW=4500MWh/jaar) en 2,5 Miljard zonnepanelen (200W=288kWh/jaar) moeten plaatsen.SPOILEROngeveer 99,9% van al het energieverbuik in de wereld (120,000 TWh = 17MwH all-in per aardling bron) wereldwijd wordt geleverd door fossiele bronnen... die gek en heel vreemd genoeg; CO2 zal uitstoten.
Hierbij weten dat wij in Nederlander ongeveer zitten op alleen al 16MwH per Nederlander voor elektra, reken het 3 voudige als westerling - industrie , landbouw etc) ca 45MwH per Nederlander dus dat 765TwH 15nullen op jaarbasis !!!!
Ik weet niet of en hoe mensen zich dat qua ruimtebeslag willen voorstellen
.Zeg maar voor het gemak gemiddeld 1 tot 2 windmolens per stadswijkje aangevuld met 16-32 zonnepanelen voor elk huishouden.... en niet alle huishoudens hebben een eigen dak etc.
De gedachte
dat je door het opstellen van wat zonnepanelen en die paar windmolens (nu 2000) in Nederland, het CO2 wereldwijd wel FF kunt reduceren is minstens naef. Dat het niets uithaalt
is verder geen reden om dan maar niets te hoeven doen. Je moet niet doorschieten als megalomane gedrag door 4 tot 6 miljoen huishoudens in de gordijnen te jagen.Ik ben geen FvD adept maar wel realistisch genoeg dat je je voor de paar promille qua effect niet gek moet laten maken.
De echt foute
focus ook die in de media plaatsvindt is dat mensen zich doodstaren op hun eigen elektra en warmteverbruik. Het energieverbruik en de neutraliteit daarvan gaat echter heel wat breder dan die paar watts. Ook het kindje maken, produceren van je auto kost energie net als dat broodbakken of die koe opvreten of je te laten cremeren.Waarom? Of je nou als NL of EU een verdrag verlangt; de aangemerkte bezwaren verdienen kritiek.quote:
Ik vind dat tamelijk lastig met elkaar te rijmen.
Ik weet niet hoe je aan 170.000 windmolens komt...quote:
[..]
Het is idd utopisch wat men tracht te doen.Om in NL dan echt neutraal te zijn zal je in Nederland een combinatie van 170.000 windmolens (2,3MW=4500MWh/jaar) en 2,5 Miljard zonnepanelen (200W=288kWh/jaar) moeten plaatsen.SPOILEROngeveer 99,9% van al het energieverbuik in de wereld (120,000 TWh = 17MwH all-in per aardling bron) wereldwijd wordt geleverd door fossiele bronnen... die gek en heel vreemd genoeg; CO2 zal uitstoten.
Hierbij weten dat wij in Nederlander ongeveer zitten op alleen al 16MwH per Nederlander voor elektra, reken het 3 voudige als westerling - industrie , landbouw etc) ca 45MwH per Nederlander dus dat 765TwH 15nullen op jaarbasis !!!!
Ik weet niet of en hoe mensen zich dat qua ruimtebeslag willen voorstellen
Zeg maar voor het gemak gemiddeld 1 tot 2 windmolens per stadswijkje aangevuld met 16-32 zonnepanelen voor elk huishouden.... en niet alle huishoudens hebben een eigen dak etc.
De gedachte
Dat het niets uithaalt
Ik ben geen FvD adept maar wel realistisch genoeg dat je je voor de paar promille qua effect niet gek moet laten maken.
De echt foute
De windturbines die nu op zee worden geplaatst kunnen 8MWe leveren (ipv 2MWe), goed voor 20.000MWh per jaar.
In Nederland verbruiken we momenteel (incl. industrie) 120 miljard kWh per jaar.
120.000.000.000kWh / 20.000.000kWh = 6.000 van deze windturbines op zee.
Zonnepanelen... 300Wp gemiddeld, opbrengst is een 0.9 factor (al is dit op zuid vaak al beter).
Dan zou je 120.000.000.000kWh / 270kWh = 444,45 miljoen zonnepanelen (al weet ik dat je dan alleen overdag stroom hebt en 's nachts niet) nodig hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-09-2019 18:06:40 ]
Je praat uitsluitend over brandstof nodig voor elektra. Ik extrapoleer het totale wereld gebruik op Nederland wat dan 765TeraWattUur is op jaarbasis en ja wij gebruiken in Nederland ca 120GigaWattuur aan/voor elektra.quote:
[..]
Ik weet niet hoe je aan 170.000 windmolens komt...
De windturbines die nu op zee worden geplaatst kunnen 8MWe leveren (ipv 2MWe), goed voor 20.000MWh per jaar.
In Nederland verbruiken we momenteel (incl. industrie) 120 miljard kWh per jaar.
120.000.000.000kWh / 20.000.000kWh = 6.000 van deze windturbines op zee.
Zonnepanelen... 300Wp gemiddeld, opbrengst is een 0.9 factor.
Dan zou je 120.000.000.000kWh / 270kWh = 444,45 miljoen zonnepanelen (al weet ik dat je dan alleen overdag stroom hebt en 's nachts niet) nodig hebben.
Fossiel brandstof heeft (indirect) een groter doel dan alleen elektriciteit. En in mijn betoog ging ik uit van 2,5MW per windmolen en 200W per paneel. Dat zijn realistisch verwachte gemiddelden. Niet iedereen kijkt uit op het zuiden etc.etc.
Prima om die aantal te halveren tot 80.000 of mijn part 60.000 wanneer je grotere turbines gaat gebruiken... die hooguit per eenheid wat procenten efficinter zijn. Meer rendement zaken zijn ook weer (extreem) duurder met een fragielere levensduur qua gebruik.
Uiteindelijk krijg je te maken met grootte versus wat het oplevert in aantal, wat mijn vingerrekening geen afbreuk doet. Je moet gigantische inspanningen verrichten om serieus en echt neutraal te zijn en niet allleen zwaaien met wat zo gemakkelijk in het oog sprankelt.
Elektrische auto's, elektrisch koken, warmtepompen zorgen samen "slechts" voor een 40% hoger stroomverbruik in Nederland.quote:
Ja, die cijfers zijn helemaal uit de lucht gegrepen. Zelfs bij een verdubbeling van het electriciteitsverbruik (electrische auto's en electrisch koken, maar alle apparatuur wordt wel steeds zuiniger, lampen wprden bijvoorbeeld led) heb je tussen de 12 en 15 duizend windmolens nodig, wordt steeds gezegd. En dan tellen ze zonnepanelen dus niet eens mee.
Per huishouden verdubbelt het wel ruim.
Dat stond in een spoiler, zet niet steeds dingen in spoilers.quote:
[..]
Je praat uitsluitend over brandstof nodig voor elektra. Ik extrapoleer het totale wereld gebruik op Nederland wat dan 765TeraWattUur is op jaarbasis en ja wij gebruiken in Nederland ca 120GigaWattuur aan/voor elektra.
Fossiel brandstof heeft (indirect) een groter doel dan alleen elektriciteit. En in mijn betoog ging ik uit van 2,5MW per windmolen en 200W per paneel. Dat zijn realistisch verwachte gemiddelden. Niet iedereen kijkt uit op het zuiden etc.etc.
Prima om die aantal te halveren tot 80.000 of mijn part 60.000 wanneer je grotere turbines gaat gebruiken... die hooguit per eenheid wat procenten efficinter zijn. Meer rendement zaken zijn ook weer (extreem) duurder met een fragielere levensduur qua gebruik.
Uiteindelijk krijg je te maken met grootte versus wat het oplevert in aantal, wat mijn vingerrekening geen afbreuk doet. Je moet gigantische inspanningen verrichten om serieus en echt neutraal te zijn en niet allleen zwaaien met wat zo gemakkelijk in het oog sprankelt.
Dat doe ik - steeds mee - omdat ik opmerkingen krijg dat het anders te veel is om te lezen.quote:
[..]
Dat stond in een spoiler, zet niet steeds dingen in spoilers.
Kortere zinnen. To the point.quote:
[..]
Dat doe ik - steeds mee - omdat ik opmerkingen krijg dat het anders te veel is om te lezen.
Ik denk overigens niet dat we alles kunnen vervangen door elektriciteit.
Aan de andere kant ook kijken of alles wat we doen nodig is, of het zuiniger kan, etc.
We blijven bijvoorbeeld meer vliegen... waarom?
Klopt, dat ontkent ook niemand. Daarom ook nu zo snel mogelijk aan de slag er mee en niet dralen en klagen.quote:
[..]
Uiteindelijk krijg je te maken met grootte versus wat het oplevert in aantal, wat mijn vingerrekening geen afbreuk doet. Je moet gigantische inspanningen verrichten om serieus en echt neutraal te zijn en niet allleen zwaaien met wat zo gemakkelijk in het oog sprankelt.
Ik maak idd lange zinne om zo te zorgen dat alle informatie daarin besloten ligt.quote:
[..]
Kortere zinnen. To the point.
Ik denk overigens niet dat we alles kunnen vervangen door elektriciteit.
Aan de andere kant ook kijken of alles wat we doen nodig is, of het zuiniger kan, etc.
We blijven bijvoorbeeld meer vliegen... waarom?
Hoe wil je dan die andere energie benodigde "aanmaken" ?
Elektra is een minimalistisch ondergeschikt aspect van het totaal.
En je weet fossiele energie = co2 dus het is wel erg relevant als dat reduceren je doel is.
Goed bedoelingen, zuiniger etc, zijn lovenswaardig maar niet als dwangneurose.
Vliegen kan technisch prima vervangen worden door elektra, drones, of dat het dan nog zo praktisch is... durf ik te betwijfelen.
Met welk doel ?quote:
[..]
Klopt, dat ontkent ook niemand. Daarom ook nu zo snel mogelijk aan de slag er mee en niet dralen en klagen.
Om het moeilijke maar haalbare doel van een volledig energieneutraal zijn te halen, want het kan zeker wel. Maar dan moeten we wel opschieten.quote:
Vervelend dan deze vraag.... voor de discussie .... waarmee dan opschieten ?quote:
[..]
Om het moeilijke maar haalbare doel van een volledig energieneutraal zijn te halen, want het kan zeker wel. Maar dan moeten we wel opschieten.
Gaat het om overschakelen naar elektriciteit ?
Verminderen CO2 uitstoot ?
Verminderen gebruik fossiele brandstoffen ?
Verminderen energiegebruik, gelet op het voorgaande ?
Wanneer je dat allemaal laat passeren, wordt het erg vaag wat men nu voor beleid aan het voeren is.
Zeker wanneer dat een gigantische kosteninspanning vraagt van burgers.
Opschieten met het bouwen van centrales die hernieuwbare energie opleveren. In feite windmolens en zonnepanelen dus. En indertussen sturen op minder energieverbruik, maar dat is lastig afdwingbaar.quote:
[..]
Vervelend dan deze vraag.... voor de discussie .... waarmee dan opschieten ?
Gaat het om overschakelen naar elektriciteit ?
Verminderen CO2 uitstoot ?
Verminderen gebruik fossiele brandstoffen ?
Verminderen energiegebruik, gelet op het voorgaande ?
Wanneer je dat allemaal laat passeren, wordt het erg vaag wat men nu voor beleid aan het voeren is.
Zeker wanneer dat een gigantische kosteninspanning vraagt van burgers.
Het doel van Nederland in 2050 is niet een bepaalde CO2 uitstoot, maar 100% hernieuwbare energie. En dat is haalbaar, al kost het inderdaad geld (ook weer niet zo gigantisch als sommigen lijken te denken) en zeer veel inspanningen.
OK... dat is dan wat anders wat men presumeert te propageren, ik generaliseer: CO2 uitstoot terug op het niveau van whatever. Afhankelijk wie je "spreekt" heeft die steeds weer een andere reden om maatregelen te rechtvaardigen. Van het gas af, NOx, red het woud, red ons... en onze kleinkinderen.quote:
[..]
Opschieten met het bouwen van centrales die hernieuwbare energie opleveren. In feite windmolens en zonnepanelen dus. En indertussen sturen op minder energieverbruik, maar dat is lastig afdwingbaar.
Het doel van Nederland in 2050 is niet een bepaalde CO2 uitstoot, maar 100% hernieuwbare energie.
Ons aandeel in die transitie alsmede dat van Europa gaat dat in de wereld wereld om ons heen, zo never nooit voor zorgen.
En dan nog... wat is het netto effect van die doelstelling als wij het me voor Nederland realiseren en heiligt dit dan de middelen ? Gaat het wat betekenen of moet het wat betekenen ?
Iets van brave jongetjes met vingertjes in stront van de kattebak ?
Ik begrijp de goede bedoelingen die vooral een marktkeuze moet zijn waar de overheid zich verder niet mee moet bemoeien, niet met subsidies en al helemaal niet met regels.
Lees de klimaatwet, zou ik zeggen. Daar staat dit doel in en geen enkele andere (ja, een juridisch niet afdwingbaar tussendoel in 2030 over energie).quote:
[..]
OK... dat is dan wat anders wat men presumeert te propageren,
Als iedereen zo denkt en verandering overlaat aan de buurman kom je nooit vooruit.quote:
[..]
OK... dat is dan wat anders wat men presumeert te propageren, ik generaliseer: CO2 uitstoot terug op het niveau van whatever. Afhankelijk wie je "spreekt" heeft die steeds weer een andere reden om maatregelen te rechtvaardigen. Van het gas af, NOx, red het woud, red ons... en onze kleinkinderen.
Ons aandeel in die transitie alsmede dat van Europa gaat dat in de wereld wereld om ons heen, zo never nooit voor zorgen.
En dan nog... wat is het netto effect van die doelstelling als wij het me voor Nederland realiseren en heiligt dit dan de middelen ? Gaat het wat betekenen of moet het wat betekenen ?
Iets van brave jongetjes met vingertjes in stront van de kattebak ?
Ik begrijp de goede bedoelingen die vooral een marktkeuze moet zijn waar de overheid zich verder niet mee moet bemoeien, niet met subsidies en al helemaal niet met regels.
Dus kort samengevat "49 procent minder CO2 in 2030 ten opzichte van 1990, in 2050 moet dit 95 procent zijn (t.o.v. 1990). Alle elektriciteit moet dan duurzaam worden opgewekt".quote:
[..]
Lees de klimaatwet, zou ik zeggen. Daar staat dit doel in en geen enkele andere (ja, een juridisch niet afdwingbaar tussendoel in 2030 over energie).
Waar het nuttig effect precies op is gebaseerd, wordt vooral aan de verbeelding overgelaten.
Het Klimaat moet je in dit verband (CO2) sws veel breder trekken.
Het doel voor al "deze" activiteit is dus primair CO2 reductie op uitstoot van fossiele brandstoffen gebruikt voor energieopwekking. Met name in de vorm van elektriciteit en vooruit, het gas (die 120GWh+360GWh) per jaar.
Dit eigen effect op het wereldverbruik is daarmee ca 0,6 promillle op totaal verbruik van 765TWh via/middels fossiele brandstoffen.
Wereldwijd is de factor ruim 1000 keer kleiner qua effect, we zijn immers maar een postzegeltje in de Oceaan.
In het allerbeste geval, als iedereen zo voorbeeldig is wat utopisch is in een ongelijk verdeelde wereld, zullen de wereldwijde KlimaatWet maatregelen hooguit uitkomen op onze 0,6 promille.
Niet zo vreemd dat Bta's daar vraagtekens bij zetten. Op zijn minst is daarmee de KW volksverlakkerij van redenaties. Ook al omdat de getallen ( 49/95% en de uitgangspunten 1990) compleet random zijn. Ook hoe je dan de reductie gaat verifiren in een getal zijn maar weinigen het eens.
Het is hier (en daar) niet de plek om de idiote doorgesjeesde klimaatwet te bespreken. Er over nadenken, rechtvaardigt wel kritiek op de regelrechte krankzinnigheid van malloten. Ik vindt energietechniek geweldig, veelbelovend maar wordt kriegelig wanneer mensen argumenten daarvoor handig politiek verbuigen.
het resultaat, reductie wereldwijd, kan je bereiken door Nederland tot plaggenstaat te maken dat zelf geen energie meer verbruikt. Men hoeft wereldwijd dan 765TWh minder qua fossiel op te wekken. Nederlanders sterven voor een goede zaak, het land wordt een soort mini-Amazone voor rare vogels en de hele wereld is gered om ongewijzigd doorgaan met hun waardevoller leven.
Ik hoop dat ik mijn punt dat we achter de komma voor het milieu en klimaat bezig zijn in ons beleid, duidelijk heb gemaakt. Nogmaals geen beletsel om zelf "feelgood" te doen maar niet als reden om daarmee het beleid op te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-09-2019 20:14:21 ]
We zijn in elk geval voor de komma bezig voor milieu: dit levert een enorme verbetering in luchtkwaliteit op. En als alle landen wat achter de komma doet voor klimaat, maakt dat samen een enorme impact. 120 miljard kwh heeft trouwens best een groot effect. En zoals je weet doen alle andere landen ook iets dergelijks of meestal zelfs exact hetzelfde (100% hernieuwbare energie in 2050 is in de meeste landen een doel dat in een wet is opgenomen of wordt opgenomen, naar Nederlands voorbeeld, de Nederlandse klimaatwet wordt veel gekopieerd).quote:
[..]
Ik hoop dat ik mijn punt dat we achter de komma voor het milieu en klimaat bezig zijn in ons beleid, duidelijk heb gemaakt. Nogmaals geen beletsel om zelf "feelgood" te doen maar niet als reden om daarmee het beleid op te leggen.
Verder is energie natuurlijk niet het enige dat we gaan doen, maar wel het enige afdwingbare doel dat in de klimaatwet staat en die moet worden gehaald (het is juridisch afdwingbaar, anders kan de regering voor de rechter worden gesleept. De 100% hernieuwbare energie moet er dus gewoon komen).
Bedenk wel dat naast het huidige energie en gasverbruik, meteen ook het huidige verbruik voor transport wordt meegenomen: in 2050 rijden hier echt geen benzine auto's of vrachtauto's meer en waarschijnlijk zelfs geen vrachtschepen of vliegtuigen meer die niet op electriciteit varen/vliegen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 09-09-2019 20:28:36 ]
Je hebt gemist dat schiphol gewoon blijft groeien?quote:
[..]
We zijn in elk geval voor de komma bezig voor milieu: dit levert een enorme verbetering in luchtkwaliteit op.
In 2030 wil bijvoorbeeld EasyJet de korte vluchten al volledig elektrich doen. In 2050 is vliegen gewoon elektrisch, daar ben ik wel van overtuigd.quote:
[..]
Je hebt gemist dat schiphol gewoon blijft groeien?
Dat zou heel mooi zijn. Maar zolang dat niet zo is (komende jaren) neemt de luchtvervuiling alleen maar toe.quote:
[..]
In 2030 wil bijvoorbeeld EasyJet de korte vluchten al volledig elektrich doen. In 2050 is vliegen gewoon elektrisch, daar ben ik wel van overtuigd.
Ik vind het dan ook niet te verkopen dat er begonnen wordt bij de CV ketel en de luchtvaart e.d. voorlopig buiten beschouwing blijft.
Ik zou het aantal vluchten ook flink willen verminderen. Ik vlieg ook niet. Alle niet zakelijke vluchten zouden wat mij betreft kunnen worden geschrapt, maar ik vrees dat je daar geen meerderheid voor zal vinden.quote:
[..]
Dat zou heel mooi zijn. Maar zolang dat niet zo is (komende jaren) neemt de luchtvervuiling alleen maar toe.
Ik vind het dan ook niet te verkopen dat er begonnen wordt bij de CV ketel en de luchtvaart e.d. voorlopig buiten beschouwing blijft.
Laten we beginnen met stoppen met groei.quote:
[..]
Ik zou het aantal vluchten ook flink willen verminderen. Ik vlieg ook niet. Alle niet zakelijke vluchten zouden wat mij betreft kunnen worden geschrapt, maar ik vrees dat je daar geen meerderheid voor zal vinden.
Als we echt zo graag wat voor het milieu willen doen dan ontkom je er niet aan. Als schiphol door mag groeien zijn we voor de buhne bezig.
Er schuilen dus hele andere doelen achter die zogenaamde goede bedoelingenvoor het klimaat. Hup links en rechts staan een keer echt rug tegen rug tegen tirannie of is dat toch te utopisch gedacht.quote:
[..]
Dus kort samengevat "49 procent minder CO2 in 2030 ten opzichte van 1990, in 2050 moet dit 95 procent zijn (t.o.v. 1990). Alle elektriciteit moet dan duurzaam worden opgewekt".
Waar het nuttig effect precies op is gebaseerd, wordt vooral aan de verbeelding overgelaten.
Het Klimaat moet je in dit verband (CO2) sws veel breder trekken.
Het doel voor al "deze" activiteit is dus primair CO2 reductie op uitstoot van fossiele brandstoffen gebruikt voor energieopwekking. Met name in de vorm van elektriciteit en vooruit, het gas (die 120GWh+360GWh) per jaar.
Dit eigen effect op het wereldverbruik is daarmee ca 0,6 promillle op totaal verbruik van 765TWh via/middels fossiele brandstoffen.
Wereldwijd is de factor ruim 1000 keer kleiner qua effect, we zijn immers maar een postzegeltje in de Oceaan.
In het allerbeste geval, als iedereen zo voorbeeldig is wat utopisch is in een ongelijk verdeelde wereld, zullen de wereldwijde KlimaatWet maatregelen hooguit uitkomen op onze 0,6 promille.
Niet zo vreemd dat Bta's daar vraagtekens bij zetten. Op zijn minst is daarmee de KW volksverlakkerij van redenaties. Ook al omdat de getallen ( 49/95% en de uitgangspunten 1990) compleet random zijn. Ook hoe je dan de reductie gaat verifiren in een getal zijn maar weinigen het eens.
Het is hier (en daar) niet de plek om de idiote doorgesjeesde klimaatwet te bespreken. Er over nadenken, rechtvaardigt wel kritiek op de regelrechte krankzinnigheid van malloten. Ik vindt energietechniek geweldig, veelbelovend maar wordt kriegelig wanneer mensen argumenten daarvoor handig politiek verbuigen.
het resultaat, reductie wereldwijd, kan je bereiken door Nederland tot plaggenstaat te maken dat zelf geen energie meer verbruikt. Men hoeft wereldwijd dan 765TWh minder qua fossiel op te wekken. Nederlanders sterven voor een goede zaak, het land wordt een soort mini-Amazone voor rare vogels en de hele wereld is gered om ongewijzigd doorgaan met hun waardevoller leven.
Ik hoop dat ik mijn punt dat we achter de komma voor het milieu en klimaat bezig zijn in ons beleid, duidelijk heb gemaakt. Nogmaals geen beletsel om zelf "feelgood" te doen maar niet als reden om daarmee het beleid op te leggen.
Cafe Weltschmertz heeft er goede interviews over. Ik hoorde echt bizarre dingen. De overheid wil de uitstoot verminderen maar wilt de vieze autos aan Polen verkopen. Het blijkt allemaal maar voor de buhne.
Weer iemand gevonden die in complottheorien doet. Je blijft je elke keer verbazen over zulke mensen.quote:
[..]
Er schuilen dus hele andere doelen achter die zogenaamde goede bedoelingenvoor het klimaat. Hup links en rechts staan een keer echt rug tegen rug tegen tirannie of is dat toch te utopisch gedacht.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)r-en-thierry-baudet/
Nouja figuren zoals jij zeggen dat Poetin de vlucht MH17 hebben neergehaald zonder enige bewijs te leveren. Is dat geen complotgeneuzel dan.quote:
[..]
Weer iemand gevonden die in complottheorien doet. Je blijft je elke keer verbazen over zulke mensen.
Ik heb niet het idee dat ik het hier ooit over dat onderwerp heb gehad... dus dit verzin je weer...quote:
[..]
Nouja figuren zoals jij zeggen dat Poetin de vlucht MH17 hebben neergehaald zonder enige bewijs te leveren. Is dat geen complotgeneuzel dan.
(Ik geloof dat de Oekraense seperatisten (of de Russen die hen hielpen) het deden, maar niet met opzet, eerlijk gezegd. Wel met Russisch wapentuig. Ze dachten dat het een Oekraens militair toestel was. Maar dat is nogal offtopic...)
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 10-09-2019 07:04:16 ]
Interessant... wie zei dat dan over die lieverd Poetin ?quote:
[..]
Nouja figuren zoals jij zeggen dat Poetin de vlucht MH17 hebben neergehaald zonder enige bewijs te leveren. Is dat geen complotgeneuzel dan.
Er is wel genoeg bewijs dat een russische militaire eenheid die raket lanceerde.
Maar ja, er zijn mensen die het resoluut van tafel afvegen.. Kennelijk komt het niet in hun politiek straatje uit... en is dat hun steun aan dat lieverdje.
Welnee, je nofi bent wat aan het doordraven. Er is geen deepstate of zoiets.quote:
[..]
Er schuilen dus hele andere doelen achter die zogenaamde goede bedoelingenvoor het klimaat. Hup links en rechts staan een keer echt rug tegen rug tegen tirannie of is dat toch te utopisch gedacht.
Cafe Weltschmertz heeft er goede interviews over. Ik hoorde echt bizarre dingen. De overheid wil de uitstoot verminderen maar wilt de vieze autos aan Polen verkopen. Het blijkt allemaal maar voor de buhne.
Sterker, de voorstanders van het gedoe geloven echt en selectief onderbouwd; dat het goed is. Zelfs als het niet aantoonbaar helpt; geeft het wel een goed gevoel om goed bezig te zijn.
Het probleem is dat men in die geloofstunnel, anderen meent te mogen dwingen dat ook te vinden.
Als er door de mensheid al wat te doen is tegen klimaatverandering sinds 1850 moeten we onze "overbevolking" vanwege welvaarts voordelen inkrimpen tot het niveau van 1850.SPOILERAls er al een plan is, is dat plan vooral eigen onderbuikgevoelens vrijbaan geven waarbij veel medestanders ook nog wel wat inzien.
Probleem en uitdaging van politiek is altijd verdeelde allianties vinden die meegaan in een bepaald idee, ook al is dat idee technisch waanzin waarbij 1+1 kennelijk 3 wordt. Zoiets als geen belasting, alle winst en gratis gezondsheidszorg
Er is zo heel wat om in te geloven en je daarbij goed voelen; ook al gaat dat ten kosten van nuchterheid die een ander maar aan de dag moet leggen.
Zelf ben ik fervent voorstander om van alles te doen wat je in je eigen keuze kunt doen; ik ben alleen niet bereid om mee te doen om het meedoen. Een keuze is ook iets wat het individu zonder consequenties moet aanleggen.
Veronderstellen dat mensen slechte keuzes maken wanneer er een betere mogelijkheid is; is vooral wantrouwen en.... dat die win-win keuze fucked is.
Van mij mag je best een windmolen neerzetten in mijn achtertuin die ik dan wel overdag of bij herrie moet kunnen uitschakelen; of zonnepanelen die niet te veel moeten kosten en makkelijk te vervangen zijn etc.etc.
Hamvraag daarbij wordt, gaan 6 miljard mensen (of de 14 miljoen in Nederland) waarmee de bevolking sinds 1850 is gegroeid, dat een goed plan vinden ? Wie moet va de wereld afstappen om de situatie van 1850 terug te krijgen ?
Wanneer we immers die reductie toepassen. zal de natuur zich herstellen, wordt CO2 gereduceerd en hebben overblijvers weer ruimte voor de groene gasbarbecue.
Waarom halen ze die migranten hiernaartoe dan. Nogal contra-produktief.quote:Op maandag 9 september 2019 21:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Welnee, je nofi bent wat aan het doordraven. Er is geen deepstate of zoiets.
Sterker, de voorstanders van het gedoe geloven echt en selectief onderbouwd; dat het goed is. Zelfs als het niet aantoonbaar helpt; geeft het wel een goed gevoel om goed bezig te zijn.
Het probleem is dat men in die geloofstunnel, anderen meent te mogen dwingen dat ook te vinden.Als er door de mensheid al wat te doen is tegen klimaatverandering sinds 1850 moeten we onze "overbevolking" vanwege welvaarts voordelen inkrimpen tot het niveau van 1850.SPOILERAls er al een plan is, is dat plan vooral eigen onderbuikgevoelens vrijbaan geven waarbij veel medestanders ook nog wel wat inzien.
Probleem en uitdaging van politiek is altijd verdeelde allianties vinden die meegaan in een bepaald idee, ook al is dat idee technisch waanzin waarbij 1+1 kennelijk 3 wordt. Zoiets als geen belasting, alle winst en gratis gezondsheidszorg
Er is zo heel wat om in te geloven en je daarbij goed voelen; ook al gaat dat ten kosten van nuchterheid die een ander maar aan de dag moet leggen.
Zelf ben ik fervent voorstander om van alles te doen wat je in je eigen keuze kunt doen; ik ben alleen niet bereid om mee te doen om het meedoen. Een keuze is ook iets wat het individu zonder consequenties moet aanleggen.
Veronderstellen dat mensen slechte keuzes maken wanneer er een betere mogelijkheid is; is vooral wantrouwen en.... dat die win-win keuze fucked is.
Van mij mag je best een windmolen neerzetten in mijn achtertuin die ik dan wel overdag of bij herrie moet kunnen uitschakelen; of zonnepanelen die niet te veel moeten kosten en makkelijk te vervangen zijn etc.etc.
Hamvraag daarbij wordt, gaan 6 miljard mensen (of de 14 miljoen in Nederland) waarmee de bevolking sinds 1850 is gegroeid, dat een goed plan vinden ? Wie moet va de wereld afstappen om de situatie van 1850 terug te krijgen ?
Wanneer we immers die reductie toepassen. zal de natuur zich herstellen, wordt CO2 gereduceerd en hebben overblijvers weer ruimte voor de groene gasbarbecue.
Wie zijn "ze" of bedoel je de mensen die willen helpen ?quote:
[..]
Waarom halen ze die migranten hiernaartoe dan. Nogal contra-produktief.
Lees de spoiler voordat je verder doordraaft.
Helaas ontbreekt de "wil" dat wij ook de helpers die anderen illegaal toegang bieden en daarmee voor eigen rechter spelen, aansprakelijk te stellen voor opgelopen schade.SPOILERof bedoel je dat migranten zelf op eigen houtje aanvaren, kunnen aanmeren en vervolgens door tal van organisaties en vrijwilligers aan en op de wal op weg worden geholpen ?
Als er al een "ze" is, zijn het de criminele mensensmokkelaars die simpelweg een lucratieve "reisbusiness" uitnutten. Dat kan inclusief sommige staten iedereen op elke gewenst moment net als een wietplantage of een wip maken, zelf organiseren. Niemand voor nodig, alleen wat ondernemingsschap.
Niets duidt op een plan en alles op dat zeer ontvankelijke mensen hun kansen grijpen.
Het is echt kalmer leven dan continue achterom te moeten of mensen fluisteren.
Zaken zijn in de praktijk een stuk eenvoudiger dan het op het oog mogelijk lijkt.
Het helpt enorm om wat van de psychologie te begrijpen waar verder geen onderlinge afspraken voor nodig zijn. Mensen willen graag goed doen voor wie ze kennen ook als dat slecht is voor een ander die ze niet kennen.
Onlangs een goed boek gelezen over de IND en hun procedures. Je verbaast je erover dat zaken zo krom lopen maar het is veel eenvoudiger te begrijpen dat maar weinigen als mens verantwoordelijk willen zijn voor het "levenslot" van een ander. Dus dan "help" je binnen de eigen mogelijkheden zonder daarvoor verantwoordelijkheid te hoeven nemen, zoiets als de veerdienst op de Middellandse Zee waar je mensen redt. Een goed verhaal voor thuis en aan de poorten van de Hemel. Dat iemand illegaal ongedocumenteerd wordt, is dan niet jouw probleem noch schuld.
De linksen willen hier in Europa gedwongen multiculti, EU houdt speeches over dalende geboorte en wilt meer mensen. En de NGO's met hun boten krijgen stilletjes dik geld voor het vissen van die mensen uit de zee of het verspreiden van pamfletten dat Afrikanen welkom zijn in Europa. O en je egt al er is onwil geen onmacht om die NGOs aansprakelijk te houden. Ja is allemaal toeval.quote:Op maandag 9 september 2019 23:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie zijn "ze" of bedoel je de mensen die willen helpen ?
Lees de spoiler voordat je verder doordraaft.Helaas ontbreekt de "wil" dat wij ook de helpers die anderen illegaal toegang bieden en daarmee voor eigen rechter spelen, aansprakelijk te stellen voor opgelopen schade.SPOILERof bedoel je dat migranten zelf op eigen houtje aanvaren, kunnen aanmeren en vervolgens door tal van organisaties en vrijwilligers aan en op de wal op weg worden geholpen ?
Als er al een "ze" is, zijn het de criminele mensensmokkelaars die simpelweg een lucratieve "reisbusiness" uitnutten. Dat kan inclusief sommige staten iedereen op elke gewenst moment net als een wietplantage of een wip maken, zelf organiseren. Niemand voor nodig, alleen wat ondernemingsschap.
Niets duidt op een plan en alles op dat zeer ontvankelijke mensen hun kansen grijpen.
Het is echt kalmer leven dan continue achterom te moeten of mensen fluisteren.
Zaken zijn in de praktijk een stuk eenvoudiger dan het op het oog mogelijk lijkt.
Het helpt enorm om wat van de psychologie te begrijpen waar verder geen onderlinge afspraken voor nodig zijn. Mensen willen graag goed doen voor wie ze kennen ook als dat slecht is voor een ander die ze niet kennen.
Onlangs een goed boek gelezen over de IND en hun procedures. Je verbaast je erover dat zaken zo krom lopen maar het is veel eenvoudiger te begrijpen dat maar weinigen als mens verantwoordelijk willen zijn voor het "levenslot" van een ander. Dus dan "help" je binnen de eigen mogelijkheden zonder daarvoor verantwoordelijkheid te hoeven nemen, zoiets als de veerdienst op de Middellandse Zee waar je mensen redt. Een goed verhaal voor thuis en aan de poorten van de Hemel. Dat iemand illegaal ongedocumenteerd wordt, is dan niet jouw probleem noch schuld.
ahhhhh natuurlijk is er een complot.... wat zeg ik, er zijn tientallen complotten en die werken allemaal samen... sommige complottten willen alleen de Europese cultuur vernietigen. Ook zijn er complotten die een islamitische dictatuur via de EU bouwen.quote:
En dan heb je nog bizarre lieden die willen dat vrouwen baarden dragen en mannen jurken . Met als uiteindelijke doel dat er geen kinderen meer worden geboren en dan is het blanke ras vernietigt .
thumbs up..... jij bent een van de weinigen die de juiste pil namen.[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 10-09-2019 11:40:18 ]
Voor de rest alles goed met jequote:
[..]
De linksen willen hier in Europa gedwongen multiculti, EU houdt speeches over dalende geboorte en wilt meer mensen. En de NGO's met hun boten krijgen stilletjes dik geld voor het vissen van die mensen uit de zee of het verspreiden van pamfletten dat Afrikanen welkom zijn in Europa. O en je egt al er is onwil geen onmacht om die NGOs aansprakelijk te houden. Ja is allemaal toeval.
Begin maar eens met romantische sprookje door te prikken dat het hebben van kinderen zo'n feest is. In 4 generaties kunnen we terug naar 1850 als we zorgen dat alleen de juiste lijnen zich mogen voortplanten.quote:
Hamvraag daarbij wordt, gaan 6 miljard mensen (of de 14 miljoen in Nederland) waarmee de bevolking sinds 1850 is gegroeid, dat een goed plan vinden ? Wie moet va de wereld afstappen om de situatie van 1850 terug te krijgen ?
Tja en wie gaat dan die zg "juiste"quote:
[..]
Begin maar eens met romantische sprookje door te prikken dat het hebben van kinderen zo'n feest is. In 4 generaties kunnen we terug naar 1850 als we zorgen dat alleen de juiste lijnen zich mogen voortplanten.
lijnen bepalen...... stop hier maar want voor je het weet rollenbollen we in eugenetica 
over straat. Das war einmal.... bitte.Beter is een volstrekt willekeurig toewijzingssysteem in de vorm van een loterij en idd mensen - ongeacht hun voorkeur, kwaliteit en religie - het recht ontzeggen dat zij zelf mogen beslissen of zij (hun/eigen) kinderen op de wereld mogen zetten. Elk jaar kunnen alle mensen opnieuw meedoen waarbij zelfs de kansmogelijkheid ontstaat dat je weer een kind (maken) krijgt toegewezen.
Ik kan mij zelfs nog een manier indenken dat je met 4 of 8 volwassenen; n kind opvoed.
Persoonlijk, lijkt het mij wel ideaal
om hooguit 1 of 2 dagen een kind op te hoeven voeden. Toegegeven dat ik niets op heb dat kinderen pers moeten zijn voortgebracht door mijn sperma. Ik kan prima houden van een cadeautje en dat delen.Mja, ook die discussie - neem bewust geen of andermans kinderen - zal nog vele jaren in veel kringen onacceptabel zijn. Al was het maar dat daarmee een prestatieblok aan je been verdwijnt.
Wat een onzin, de geboortedagen van mijn kinderen zijn met afstand de mooiste dagen van mijn leven, de 7 jaar dat ik nu vader ben zijn de 7 mooiste jaren van mijn leven. Het is geen sprookje: het hebben van kinderen is werkelijk het mooiste wat er is.quote:
[..]
Begin maar eens met romantische sprookje door te prikken dat het hebben van kinderen zo'n feest is.
Eens met de geboortedagen. Echter dat het de mooiste jaren zijn zegt meer over jouw leven voor je kinderen had dan over het hebben van kinderen.quote:
[..]
Wat een onzin, de geboortedagen van mijn kinderen zijn met afstand de mooiste dagen van mijn leven, de 7 jaar dat ik nu vader ben zijn de 7 mooiste jaren van mijn leven. Het is geen sprookje: het hebben van kinderen is werkelijk het mooiste wat er is.
...of het zegt meer over waar ik van geniet. Maar goed, dat het voor mij op gaat zegt niks, maar er zijn echt veel mensen die dat zeggen. Ik ben eigenlijk nog nooit een ouder tegen gekomen die wenste dat hij geen kinderen had. Dat kinderen hebben geweldig is, is geen sprookje, maar gewoon de realiteit.quote:
[..]
Eens met de geboortedagen. Echter dat het de mooiste jaren zijn zegt meer over jouw leven voor je kinderen had dan over het hebben van kinderen.
's kijken (markeer) of je dat - idd afgezien van de geboorte - over 25 jaar nog steeds zo geweldig vindt. Vooral te weten voor welke uitdagingen zij zullen komen; waar je dan zelf geen trek meer in hebt om dat dan nog op te willen lossen. Allemaal prima hoor maar het zo idealiseren..... zegt idd meer over je huidige staat van zijn enquote:
[..]
Wat een onzin, de geboortedagen van mijn kinderen zijn met afstand de mooiste dagen van mijn leven, de 7 jaar dat ik nu vader ben zijn de 7 mooiste jaren van mijn leven. Het is geen sprookje: het hebben van kinderen is werkelijk het mooiste wat er is.
denken. In de spoiler wat verstoring
van het eigen feestjeSPOILERDe extase is ook zo bedoeld - ik grijp tot vervelends toe terug op onze drijfveren - want de evolutie heeft er helemaal niets aan als een niets kunnende oorwurm aan het eigen lot wordt overgelaten omdat de ouders er niets in zien of voor voelen.
Doet mij ook denken aan de moeders en je na veel soebatten, het inzicht krijgt dat je het altijd (hormonaal) verliest wanneer het op kroostzorg aankomt.
Aanpassen en je schikken (of wegwezen) is dan de beste moraal.
Verder zou ik willen (hopen) dat het lot van onze kinderen, in die gesteldheid ook ten deel mag vallen van andere minder lotshebbende kids.
Over 25 jaar zijn ze het huis wel uit en ben ik wellicht opa, je kunt het beter vragen over 10 jaar als ze puberenquote:
[..]
's kijken (markeer) of je dat - idd afgezien van de geboorte - over 25 jaar nog steeds zo geweldig vindt.
lekker zuur weer, zoals we gewend zijn.quote:
[..]
's kijken (markeer) of je dat - idd afgezien van de geboorte - over 25 jaar nog steeds zo geweldig vindt. Vooral te weten voor welke uitdagingen zij zullen komen; waar je dan zelf geen trek meer in hebt om dat dan nog op te willen lossen. Allemaal prima hoor maar het zo idealiseren..... zegt idd meer over je huidige staat van zijn en
In de spoiler wat verstoringSPOILERDe extase is ook zo bedoeld - ik grijp tot vervelends toe terug op onze drijfveren - want de evolutie heeft er helemaal niets aan als een niets kunnende oorwurm aan het eigen lot wordt overgelaten omdat de ouders er niets in zien of voor voelen.
Doet mij ook denken aan de moeders en je na veel soebatten, het inzicht krijgt dat je het altijd (hormonaal) verliest wanneer het op kroostzorg aankomt.
Aanpassen en je schikken (of wegwezen) is dan de beste moraal.
Verder zou ik willen (hopen) dat het lot van onze kinderen, in die gesteldheid ook ten deel mag vallen van andere minder lotshebbende kids.
Ik ga het je hopen wensenquote:
[..]
Over 25 jaar zijn ze het huis wel uit en ben ik wellicht opa, je kunt het beter vragen over 10 jaar als ze puberen
..... genoeg die met 30 vanwege woonruimte aan tafel blijven zitten of hun kids bij jou parkeren, je dan weer langs de lijn moet gaan staan en echt wel blij bent dat ze weer vertrekken. Of wat ik om mij heen zie, dat ze met 35 weer terugkomen inwonen omdat het allemaal FF niet ging.Maar goed, ieders geluk ligt sws anders wat je ook niet in de hand hebt.
De basale vraagstelling voor mij is wel of je dat "geluk" zo toe-eigenend en ongebreideld moet willen vermenigvuldigen in een wereld die omkomt in tekorten en uitdagingen.
Dat op zichzelf zeker niet wil zeggen omdat het "hier"redelijk gaat, men hier maar moeten afzien van kinderen omdat anderen ze zonder veel omhaal wel (moeten) blijven maken.
Vertel wat is er zuur of is dit een geigende weg om iemand sfeervol op jouw karakter aan te spreken ?quote:
[..]
lekker zuur weer, zoals we gewend zijn.
Ik zou het hier interessanter vinden wat jouw inkijk op het geheel is.
Over 25 jaar is de babyboom generatie al (half) dood, dan is er genoeg woonruimte.quote:
[..]
Ik ga het je hopen wensen
Thierry "Vrouwen willen overmand worden" Baudet die zichzelf even framet als eersteklas feminist, zolang je er maar bruine mensen mee kan afzeikentwitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 11-09-2019 om 09:17:23Moedige @KimBoon94 over de verschrikkelijke realiteit van open grenzen en massale immigratie: onze vrouwen zijn vogelvrij. Kunnen in veel gevallen niet meer veilig over straat. Alle gevestigde partijen hebben schuld. Daarom nu: #FVD https://t.co/xOPZYGeOQk reageer retweet
Vrouwen willen alleen door blanke mannen overmand worden, als zwarten het doen is het crimineelquote:Thierry "Vrouwen willen overmand worden" Baudet die zichzelf even framet als eersteklas feminist, zolang je er maar bruine mensen mee kan afzeikentwitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 11-09-2019 om 09:17:23
Jullie linksen zijn wel volhouders zeg. Hij bedoelde dat niet zo letterlijk.quote:
[..]
Vrouwen willen alleen door blanke mannen overmand worden, als zwarten het doen is het crimineel
Hoe kom je erbij dat ik links ben? Omdat ik FvD en Baudet in het bijzonder debiel vind?quote:
[..]
Jullie linksen zijn wel volhouders zeg. Hij bedoelde dat niet zo letterlijk.
Ik ga er wel vanuit ja.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik links ben? Omdat ik FvD en Baudet in het bijzonder debiel vind?
Als je extreemrechts bent is alles natuurlijk Links van je.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik links ben? Omdat ik FvD en Baudet in het bijzonder debiel vind?
De (linkse) media deden de afgelopen 4 jaar niets anders gedaan dan Baudet afzeiken met precies diezelfde herhalingen over en weer over zijn uitspraken. Dus ik ga ervan uit dat het allemaal viesmad linkse gekkies zijn die het weer nog een keer herhalen. Vrouwelijke sexuele natuur is sowiezo bijzonder gek. Dat kun je toch niet ontkennen. Ze zeggen het zelf ook. Het begint al met ik wil een echte man die weet wat hij wil die mij alle hoeken blabla. Betekent niet dat ze maar altijd verkracht willen worden.. Het is een slippery slope met vrouwen.quote:
[..]
Als je extreemrechts bent is alles natuurlijk Links van je.
Rare aanname, een heleboel mensen van elke politieke windrichtingen verachten inhoudsloze populisten, dat is niet iets van links of rechts.quote:
Het zal waarschijnlijk beter in je straatje passen, dat het de boze linksmens is die Baudet niet serieus neemt, maar de waarheid is dat hij van links tot rechts een lachertje is voor de meeste mensen. Die staan gierend langs de zijlijn met zijn rare gebral over vrouwen, zijn alt right gekkigheden en de huidige teringzooi binnen de partij
Precies, dat bevestigt wat ik hierboven zeg. Het is veel makkelijker aan te nemen dat het alleen schuimbekkende linkse gekkies zijn die tegen Baudet zijn.quote:
[..]
De (linkse) media deden de afgelopen 4 jaar niets anders gedaan dan Baudet afzeiken met precies diezelfde herhalingen over en weer over zijn uitspraken. Dus ik ga ervan uit dat het allemaal viesmad linkse gekkies zijn die het weer nog een keer herhalen.
Van enige realiteitszin gespeend, maar ik ben blij dat het je helpt
Wereldwijd quotum op het maximaal krijgen van het aantal kinderen.quote:
Hamvraag daarbij wordt, gaan 6 miljard mensen (of de 14 miljoen in Nederland) waarmee de bevolking sinds 1850 is gegroeid, dat een goed plan vinden ? Wie moet va de wereld afstappen om de situatie van 1850 terug te krijgen ?
Wanneer we immers die reductie toepassen. zal de natuur zich herstellen, wordt CO2 gereduceerd en hebben overblijvers weer ruimte voor de groene gasbarbecue.
Weet het niet zeker maar het lijkt erop dat jij er op wijst dat het nodig is om selectief te gaan bepalen wie zich mag voortplanten en wie niet. Dat moeten we juist niet doen. Het quotum geldt voor iedereen gelijk.
Men wil serieus de NOS de functie en status van ANP geven? Dat is misschien wel het engste voorstel van het jaar.
Het eerste voorstel (7;58) is zeer goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2019 23:42:40 ]
Quotum zal nodig gaan worden. Zoniet, dan gaat de evolutie daar wel op de eigen (harde/leed) wijze voor zorgen. Dat selectief toewijzen doe ik juist niet, dat anderen dat willen of zo zien is voor hen.quote:
[..]
Wereldwijd quotum op het maximaal krijgen van het aantal kinderen.
Weet het niet zeker maar het lijkt erop dat jij er op wijst dat het nodig is om selectief te gaan bepalen wie zich mag voortplanten en wie niet. Dat moeten we juist niet doen. Het quotum geldt voor iedereen gelijk.
Ik ben, zoals ik woensdag 11 september 2019 15:51 uitlegde, voor een volstrekt willekeurig toewijzingssysteem. Iedereen die kindjes wil proberen te maken kan zich inschrijven met niet meer argumentatie dan "ik wil zelf" ongeacht whatever je doel, achtergrond of verleden. Elk jaar mag je dat opnieuw willen herhalen.
Vervolgens is de rest een compleet willekeurige loterij. Sommigen zullen dan idd nooit een "kind" krijgen toegewezen, anderen met wat "mazzel" meerdere.
Wat vind je er zeer goed aan?quote:Op woensdag 11 september 2019 23:39 schreef LelijKnap het volgende:
Het eerste voorstel (7;58) is zeer goed.
Braindead2k die de NOS-berichtgeving analyseert direct na de uitzending? Dat is goude tv! En noodzakelijk.quote:
[..]
Wat vind je er zeer goed aan?
Hoe kan sprake zijn van een analyse als het direct na de uitzending plaatsvindt?quote:
[..]
Braindead2k die de NOS-berichtgeving analyseert direct na de uitzending? Dat is goude tv! En noodzakelijk.
Hoezo niet? Ik zou de propaganda live kunnen duiden.quote:
[..]
Hoe kan sprake zijn van een analyse als het direct na de uitzending plaatsvindt?
Je zou inderdaad live je vooroordelen kunnen spuien maar dan is uiteraard geen sprake van een analyse.quote:
[..]
Hoezo niet? Ik zou de propaganda live kunnen duiden.
Inderdaad, daarom zou ik live de propaganda duiden.quote:
[..]
Je zou inderdaad live je vooroordelen kunnen spuien maar dan is uiteraard geen sprake van een analyse.
Je zou inderdaad live je propaganda verkondigen, maar dat heeft natuurlijk helemaal niets met een analyse te maken.quote:
[..]
Inderdaad, daarom zou ik live de propaganda duiden.
Baudet toont vooral aan hoe het hem ontbreekt aan enige vorm van reflectie. Hij verwijt de NPO bevooroordeeldheid en wil die tegengaan door een platform te vragen voor het uiten van zijn eigen vooroordelen.quote:
Je hebt wel een punt hoor: hoe meer tijd hoe beter de analyse. Dan zou ik het de volgende dag doen, maar dan wel direct voor de nieuwe uitzending.
Dat iemand die zichzelf als de grootste intellectueel van Nederland ziet zo beperkt is in zijn eigen denken is toch wel enigszins sneu.
Maar was het niet diezelfde Baudet die constant aparte dingen zei om maar weer in de media te komen? Wat dat betreft mag je dat Baudet ook wel zelf aanrekenen. Die kerel doet het erom. Het gebeurd toch veel te vaak om maar altijd met het vingertje naar de media te wijzen?? Natuurlijk dikte die het soms aan of haalde bepaalde uitspraken zwaar uit de context maar het was Baudet en alleen Baudet die ze uberhaubt die kans gaf. Keer op keer.quote:
[..]
De (linkse) media deden de afgelopen 4 jaar niets anders gedaan dan Baudet afzeiken met precies diezelfde herhalingen over en weer over zijn uitspraken. Dus ik ga ervan uit dat het allemaal viesmad linkse gekkies zijn die het weer nog een keer herhalen. Vrouwelijke sexuele natuur is sowiezo bijzonder gek. Dat kun je toch niet ontkennen. Ze zeggen het zelf ook. Het begint al met ik wil een echte man die weet wat hij wil die mij alle hoeken blabla. Betekent niet dat ze maar altijd verkracht willen worden.. Het is een slippery slope met vrouwen.
Dat is best een bijzondere kijk op vrouwen 🤔quote:
[..]
De (linkse) media deden de afgelopen 4 jaar niets anders gedaan dan Baudet afzeiken met precies diezelfde herhalingen over en weer over zijn uitspraken. Dus ik ga ervan uit dat het allemaal viesmad linkse gekkies zijn die het weer nog een keer herhalen. Vrouwelijke sexuele natuur is sowiezo bijzonder gek. Dat kun je toch niet ontkennen. Ze zeggen het zelf ook. Het begint al met ik wil een echte man die weet wat hij wil die mij alle hoeken blabla. Betekent niet dat ze maar altijd verkracht willen worden.. Het is een slippery slope met vrouwen.
Helaas! Ik zou graag weer wat ruimte op de woningmarkt zien, echter de huidige trend in de bevolkingsaantallen is nog steeds stijgend. Ge-saldeerd 104 K maar totale immigratie 241 K in 2018. We hebben dus elk jaar een stad als Delft extra nodig in Nederland.quote:
[..]
Over 25 jaar is de babyboom generatie al (half) dood, dan is er genoeg woonruimte.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oen-inwoners-in-2029quote:De Nederlandse bevolking groeide in 2018 met naar schatting 104 duizend inwoners. Het groeitempo was vergelijkbaar met dat van de afgelopen twee jaar. Net als in 2016 en 2017 kwamen er vooral mensen bij door migratie. Inmiddels telt Nederland bijna 17,3 miljoen inwoners. Dat blijkt uit de nieuwste ramingen van het CBS.
Het is ook een spiraal waar we in terecht zijn gekomen. We hebben meer huizen voor huisvesting nodig, die moeten gebouwd worden met goedkope (poolse) krachten. Die moeten ook weer ergens wonen, etc, etc.
Ik zie maar 1 oplossing en dat is dat we de grensen dichtgooien. Stoppen met outsourcing van activiteiten naar het buitenland / buitenlanders en dat we gaan innoveren om sectoren te helpen die afhankelijk zijn van goedkope arbeid. (bijv: aspergesteek - machines).
Zo-iets of we wonen hier over 100 jaar met zijn 30 miljoenen.
18 miljoen inwoners in 2029, 18,6 miljoen in 2060. Er komen er dan dus 30 jaar lang nauwelijks mensen bij. Je maakt je weer zorgen voor iets wat niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Helaas! Ik zou graag weer wat ruimte op de woningmarkt zien, echter de huidige trend in de bevolkingsaantallen is nog steeds stijgend. Ge-saldeerd 104 K maar totale immigratie 241 K in 2018. We hebben dus elk jaar een stad als Delft extra nodig in Nederland.
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oen-inwoners-in-2029
Het is ook een spiraal waar we in terecht zijn gekomen. We hebben meer huizen voor huisvesting nodig, die moeten gebouwd worden met goedkope (poolse) krachten. Die moeten ook weer ergens wonen, etc, etc.
Ik zie maar 1 oplossing en dat is dat we de grensen dichtgooien. Stoppen met outsourcing van activiteiten naar het buitenland / buitenlanders en dat we gaan innoveren om sectoren te helpen die afhankelijk zijn van goedkope arbeid. (bijv: aspergesteek - machines).
Zo-iets of we wonen hier over 100 jaar met zijn 30 miljoenen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oen-inwoners-in-2029
Wel vergrijsd de bevolking (maar dat is een andere problematiek en juist een reden om kinderen krijgen en het binnen laten van jonge mensen toe te juichen).
quote:
Het CBS weet ook niet wat er de komende 100 jaar gaat gebeuren.
Gelukkig weet jij wel wat er de komende honderd jaar gaat gebeuren, in tegenstelling tot die wijsneuzen bij het CBS.quote:Zo-iets of we wonen hier over 100 jaar met zijn 30 miljoenen.
Het CBS in twijfel trekken is allereerst not done, verder doe jij het ook nog zonder enige bron. Nooit opgevallen dat men steeds minder kinderen krijgt in Nederland? En dat een steeds groter deel van de bevolking oud is? Dan krijg je vanzelf een rechte of zelfs dalende lijn.quote:
Het verleden is de beste voorspeller van de toekomst. Trek deze lijn (plaatje hieronder) maar even door. Het CBS weet ook niet wat er de komende 100 jaar gaat gebeuren.
Ik stel alleen dat het voorspellen over de lange termijn (100 jaar) heel lastig / onmogelijk is. Voor zowel het CBS als voor mij. Daarom kijk ik naar de trend van de afgelopen 100 jaar (nogmaals, het verleden is de beste voorspeller). Ik geef grif toe dat ik uiteraard ook geen idee heb van de ontwikkelingen op 100 jaar. Echter ik zou het helemaal niet erg vinden (ook voor het klimaat) als we met wat minder zouden zijn. Ik ga niet mee in het idee dat we jonge mensen van buiten moeten willen binnenhalen.quote:
[..]
Het CBS in twijfel trekken is allereerst not done, verder doe jij het ook nog zonder enige bron. Nooit opgevallen dat men steeds minder kinderen krijgt in Nederland? En dat een steeds groter deel van de bevolking oud is? Dan krijg je vanzelf een rechte of zelfs dalende lijn.
Dan moeten we met minder mensen voor meer mensen gaan betalen, oftewel: de pensioenleeftijd fors omhoog en morrelen aan de AOW (bijvoorbeeld: alleen AOW voor mensen die onder een bepaald pensioenbedrag zitten of helemaal geen pensioen krijgen). Dat is echt de enige optie in een sterk vergrijzende samenleving.quote:
[..]
Ik ga niet mee in het idee dat we jonge mensen van buiten moeten willen binnenhalen.
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 12-09-2019 om 11:44:33
Gaan we de babyboomer nou wel of niet vervangen met migranten?quote:
[..]
Dan moeten we met minder mensen voor meer mensen gaan betalen, oftewel: de pensioenleeftijd fors omhoog en morrelen aan de AOW (bijvoorbeeld: alleen AOW voor mensen die onder een bepaald pensioenbedrag zitten of helemaal geen pensioen krijgen). Dat is echt de enige optie in een sterk vergrijzende samenleving.
Als je wilt voorspellen op basis van geschiedenis dan moet je dat niet doen op kale cijfers. Vanaf 1800 zijn heel veel Europese landen gegroeit in bevolking maar dat kwam vooral door mechanistatie van de landbouw en het ontwikkelen van kunstmest en pesticide. Daarvoor ging nog wel is een kwart tot 1 derde van een bevolking dood door een hongersnood omdat de oogst mislukt was. De laatste natuurlijke hongersnoden in Europa dateren van rond 1850. Die van daarna kwamen hoofdzakelijk door oorlogen vooral de 1ste en 2de wereld oorlog.quote:
[..]
Ik stel alleen dat het voorspellen over de lange termijn (100 jaar) heel lastig / onmogelijk is. Voor zowel het CBS als voor mij. Daarom kijk ik naar de trend van de afgelopen 100 jaar (nogmaals, het verleden is de beste voorspeller). Ik geef grif toe dat ik uiteraard ook geen idee heb van de ontwikkelingen op 100 jaar. Echter ik zou het helemaal niet erg vinden (ook voor het klimaat) als we met wat minder zouden zijn. Ik ga niet mee in het idee dat we jonge mensen van buiten moeten willen binnenhalen.
Als je kijkt naar de Nederlandse bevolkingspiramide zie je ook duidelijk dat er meer oudere dan jongeren. Daar hoef je echt geen hoogleraar voor te zijn kan je gewoon zelf opzoeken. Dus als de babyboom generatie overleden is, dan is de bevolking in Nederland duidelijk kleiner. Elk west Europees land heeft daar last van trouwens. Dus met een beetje verstand van geschiedenis en demografie had je je eigen post ook al afgedaan met onzin.
Dat gaat zeker niet (volledig) gebeuren, ik geef alleen aan dat het dus helemaal niet erg is als er jonge buitenlanders hier heen komen omdat we binnenkort een groot tekort aan werkende mensen gaan hebben. De betaalbaarheid van de AOW en de zorg worden over een tijdje echt een probleem.quote:
[..]
Gaan we de babyboomer nou wel of niet vervangen met migranten?
De pensioenpotten zijn nu al een probleem. Allemaal mede mogelijk doordat mensen alsmaar bleven stemmen op dat verdomde partijkartel wat Nederland blijvend in de uitverkoop zet. En dit verandert maar niet zo hardnekkig.quote:
[..]
Dat gaat zeker niet (volledig) gebeuren, ik geef alleen aan dat het dus helemaal niet erg is als er jonge buitenlanders hier heen komen omdat we binnenkort een groot tekort aan werkende mensen gaan hebben. De betaalbaarheid van de AOW en de zorg worden over een tijdje echt een probleem.
Op welke manier doet 'het partijkartel' Nederland in de uitverkoop dan?quote:
[..]
De pensioenpotten zijn nu al een probleem. Allemaal mede mogelijk doordat mensen alsmaar bleven stemmen op dat verdomde partijkartel wat Nederland blijvend in de uitverkoop zet. En dit verandert maar niet zo hardnekkig.
???? Dat heeft niets met "het partijkartel" te maken.quote:
[..]
De pensioenpotten zijn nu al een probleem. Allemaal mede mogelijk doordat mensen bleven stemmen op dat verdomde partijkartel die Nederland in de uitverkoop doen. En dit verandert maar niet.
Dat heeft met ECB beleid te maken (en dat beleid komt dan weer door de wankele Italiaanse economie). Ik geloof ook dat jij de wijziging van het pensioenstelsel, n van de grootste hervormingen in de Nederlandse politiek van de afgelopen 20 jaar, hebt gemist.
En ik heb niet het idee dat Nederland te koop staat, laat staan in de uitverkoop.
Ik heb trouwens niet het idee dat FvD hier wat aan wilde doen, met hun verkiezingsprogramma. De hele problematiek van de rente en de kortingen wordt zelfs niet genoemd.
Waarom zijn de pensioenpotten nu het probleem? Volgens mij zou geen pensioenpotten nog erger zijn ;=quote:
[..]
De pensioenpotten zijn nu al een probleem. Allemaal mede mogelijk doordat mensen alsmaar bleven stemmen op dat verdomde partijkartel wat Nederland blijvend in de uitverkoop zet. En dit verandert maar niet zo hardnekkig.
Scruton, aan de kant gezet door May als regerings adviseur omdat hij een racist is. Typerend wel weer.quote:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 12-09-2019 om 11:44:33
Al die Somaliers Nigerianen en zelfs Syrische vluchtelingen blijken allemaal hele hardwerkende mensen man. Die gaan de pensioenpotten spekken en keurige leger kinderen verwekken /sarcquote:
[..]
Dat gaat zeker niet (volledig) gebeuren, ik geef alleen aan dat het dus helemaal niet erg is als er jonge buitenlanders hier heen komen omdat we binnenkort een groot tekort aan werkende mensen gaan hebben. De betaalbaarheid van de AOW en de zorg worden over een tijdje echt een probleem.
Het probleem is dat het partijkartel Nederland inclusief de zorg heeft verkocht. En nogsteeds blijven zij schijnheilig verbaasd doen over een zogenaamd dure zorgprijzen. Wat voor bestuur ben je dan.
Als dat je mening is ben je niet aan het goede adres bij FvD. Zie hun verkiezingsprogramma: we gaan niet het hele systeem veranderen. FvD is het dus gewoon eens met die "verkoop".quote:
[..]
Het probleem is dat het partijkartel Nederland inclusief de zorg heeft verkocht. En nogsteeds blijven zij schijnheilig verbaasd doen over een zogenaamd dure zorgprijzen. Wat voor bestuur ben je dan.
FVD is het wel eens met echtere democratie en meer keuze in politieke partijen. Dat patijkartel moet kapot.quote:
[..]
Als dat je mening is ben je niet aan het goede adres bij FvD. Zie hun verkiezingsprogramma: we gaan niet het hele systeem veranderen. FvD is het dus gewoon eens met die "verkoop".
Het partijkartel heeft 13 jaar niets gedaan tegen het melken van patienten via de zorgwet en hun inhalige managers cultuur. Die kiezers van dat partijkartel zijn zo ontzettende stupide. Idioot eigenlijk.
Die idiote stemmers die letterlijk pas 5 dagen voor de stemming een keuze gaan maken, en alleen kijken naar een gelikte partijprogramma in tekst, en letterlijk wakker kunnen liggen tussen de keuze groenlnks d66, pvda of cda of toch maar partij voor de dieren. Terwijl het in wezen geen ene fuck uitmaakt.. Die kiezers..
[ Bericht 8% gewijzigd door Special-Tee op 12-09-2019 18:43:46 ]
... en FvD, onderdeel van dat "partijkartel", want ze regeren mee in Limburg, wil dat zorgstelsel in stand houden en alleen nog een extra laag van managers inbrengen. Dat jij denkt dat FvD een kapitalistisch systeem gaat slopen is eigenlijk te lachwekkend voor woorden, dat zijn allemaal mensen met grachtenpanden en veel geld.quote:
[..]
FVD is het wel eens met echtere democratie en meer keuze in politieke partijen. Dat patijkartel moet kapot.
Het partijkartel heeft 13 jaar niets gedaan tegen het melken van patienten via de zorgwet en hun inhalige managers cultuur. Die kiezers van dat partijkartel zijn zo ontzettende stupide. Idioot eigenlijk.
ONZE vloggers moeten terug!!!!!!!
Of bijvoorbeeld mensen die roepen dat 'het partijkartel de zorg heeft verkocht' en dan stemmen op een stel rechtsliberalen en libertariers. Die kiezers...quote:
[..]
FVD is het wel eens met echtere democratie en meer keuze in politieke partijen. Dat patijkartel moet kapot.
Het partijkartel heeft 13 jaar niets gedaan tegen het melken van patienten via de zorgwet en hun inhalige managers cultuur. Die kiezers van dat partijkartel zijn zo ontzettende stupide. Idioot eigenlijk.
Die idiote stemmers die letterlijk pas 5 dagen voor de stemming een keuze gaan maken, en alleen kijken naar een gelikte partijprogramma in tekst, en letterlijk wakker kunnen liggen tussen de keuze groenlnks d66, pvda of cda of toch maar partij voor de dieren. Terwijl het in wezen geen ene fuck uitmaakt.. Die kiezers..
Minder idioot dan mensen die de hele tijd linkse dingen roepen, zich niet echt verdiepen in het verkiezingsprogramma en het stemmen in de Tweede Kamer van "hun partij" en dan ultra rechts op FvD of PVV stemmen, de meest kapitalistische partijen van het stel die echt helemaal niks geven om mensen met een laag inkomen.quote:
[..]
Die idiote stemmers die letterlijk pas 5 dagen voor de stemming een keuze gaan maken, en alleen kijken naar een gelikte partijprogramma in tekst, en letterlijk wakker kunnen liggen tussen de keuze groenlnks d66, pvda of cda of toch maar partij voor de dieren. Terwijl het in wezen geen ene fuck uitmaakt.. Die kiezers..
quote:
Op " (...) spoeddebat zoals ik zei, met de minister van buitenlandse zaken. Liefst vandaag nog, omdat elke dag telt!"
Er was vandaag blijkbaar even kortsluiting in Terry's brein.
Zijn het zijn favoriete youtubers ofzo? Snap ook niet helemaal waarom dit zo'n haast heeft.quote:
[..]
" (...) spoeddebat zoals ik zei, met de minister van buitenlandse zaken. Liefst vandaag nog, omdat elke dag telt!"
Er was vandaag blijkbaar even kortsluiting in Terry's brein.
Worden we ondermijnd door onze journalisten?
Nee?quote:
Nee. Meer valt er niet op te zeggen.
NWS / Amsterdam Museum doet term 'Gouden Eeuw' in de ban
Ja, prima. Zo goud was die eeuw niet voor de gemiddelde Nederlander. Dat is ook de motivatie die ze geven...quote:
[..]
Nee?
NWS / Amsterdam Museum doet term 'Gouden Eeuw' in de ban
Dat was de eeuw van de pest. En de tijd van de hugenoten en de eeuw dat Duitsland in een kerkhof veranderde.
Sneeuwvlokje gespot!quote:
Deze gebruiken nationalistische sentimenten om het volk zoet te houden n te verdelen. Bocaj trapt er met open ogen in.
Nee, hoor. Ik ben alleen niet zo bang om anders naar de geschiedenis te kijken. En door de term gouden eeuw te schrappen, leer je wel anders naar de geschiednis kijken. Dat "gouden" is teveel een positief frame voor 1 van de ergste eeuwen die europa mee heeft gemaakt. Nooit gehoord van de dertigjarige oorlog (een oorlog waarin ook Nederland vocht, trouwens)? De Zweden stonden uiteindelijk tot in het huidige Frankrijk, in de Vogezen zijn nog allemaal door hen verwoeste kastelen te zien. Heel Europa stond in brand tijdens die oorlog, een verschrikking. Daarnaast zijn er diverse pestgolven geweest in die eeuw. De term "zwarte eeuw" benadert de werkelijkheid beter dan "gouden eeuw", een term die ik altijd misplaatst heb gevonden.quote:
Een van de meeste idiote acties van Baudet tot nu toe, kan me ook niet voorstellen dat buiten Thierry, iemand binnen de partij op dit soort onzin zit te wachten.quote:
De heertjes zijn bovendien al weer vrij op borgtocht.
Wat gebeurde er in Duitsland toen ?quote:
[..]
Ja, prima. Zo goud was die eeuw niet voor de gemiddelde Nederlander. Dat is ook de motivatie die ze geven...
Dat was de eeuw van de pest. En de tijd van de hugenoten en de eeuw dat Duitsland in een kerkhof veranderde.
Maar hij weet het mooi te brengen.
Ik meende dat wat er uit Groningen komt ook hoger in calorische waarde zit dan bv een willekeurig klein gasveldje in NL. De waardes zijn na te lezen op jaarnota's. Hetgeen wat door Gazprom geleverd kan worden zit nog hoger begrijp ik?.quote:
[..]
Je weet dat Russisch gas niet in jouw CV kan? Dan moeten we eerst voor tientallen miljarden aan fabrieken bouwen om het gas om te zetten van hoogcalorisch naar laagcalorisch en dan ook nog duur gas kopen. Voor de totale Nederlandse hoeveelheid gas hebben we dan minimaal een tiental van die dure en duur te onderhouden fabrieken nodig.
Van het gas af is stukken goedkoper.
De exacte waarden ken ik niet en zullen van gasveld tot gasveld misschien wel verschillen, maar net als het gas uit de kleine velden is Russisch of Noors gas hoogcalorisch, terwijl Gronings gas laagcalorisch is. Hoogcalorisch is op zich beter van kwaliteit, maar ons hele netwerk en al onze apparatuur zijn ingesteld op laagcalorisch gas. Zowel bij het gas uit de kleine velden als bij gemporteerd gas moet dus stikstof worden bijgemengd.quote:
[..]
Ik meende dat wat er uit Groningen komt ook hoger in calorische waarde zit dan bv een willekeurig klein gasveldje in NL. De waardes zijn na te lezen op jaarnota's. Hetgeen wat door Gazprom geleverd kan worden zit nog hoger begrijp ik?.
De dertigjarige oorlog:quote:
[..]
Wat gebeurde er in Duitsland toen ?
https://www.historischnie(...)1618-1648/index.html
Het huidige Duitsland zat in het epicentrum, waarschijnlijk ging meer dan de helft van de inwoners daar dood.quote:De oorlog was bloedig en verschrikkelijk; volgens voorzichtige schattingen kwam een kwart van de inwoners van het rijk om het leven. Andere schattingen spreken van een derde of zelfs 40 procent van de bevolking.
Legio zijn de verhalen over kannibalisme in belegerde steden en misdaden begaan door plunderende soldaten. Weerloze boeren werden hun neuzen en oren afgesneden, of ze werden overgoten met kokend water. Steden en dorpen vormden het toneel voor apocalyptische taferelen; doordat er geen ruimte meer was voor nieuwe graven, lagen halfvergane lijken opeengestapeld op de straathoeken.
Weer duidelijk dat FvD/PVV het liefst zo snel mogelijk de vrije media het zwijgen op willen leggen en lastige journalisten het liefst in de gevangenis zouden gooien. Want wie niet precies zegt wat Baudet wil is een vijand.
aha.. net andersom dus wat Slochteren en de kleinere velden betreft.quote:
[..]
De exacte waarden ken ik niet en zullen van gasveld tot gasveld misschien wel verschillen, maar net als het gas uit de kleine velden is Russisch of Noors gas hoogcalorisch, terwijl Gronings gas laagcalorisch is. Hoogcalorisch is op zich beter van kwaliteit, maar ons hele netwerk en al onze apparatuur zijn ingesteld op laagcalorisch gas. Zowel bij het gas uit de kleine velden als bij gemporteerd gas moet dus stikstof worden bijgemengd.
Ik heb weleens iemand gesproken die hoogcalorisch kreeg en waarbij de pitten naar de knoppen gingen. Moet je idd niet hebben.
Ze moeten uit de klauwen van de vermaledijde Amerikanen gered worden! Stuur de mariniers!quote:
Spoeddebat voor 2 vloggertjes
Ik vermoed dat hij dit doet om de jongere stemmertjes aan te trekken. Belachelijk inderdaad.quote:
Baudet wordt met de dag belachelijker
Spoeddebat voor 2 vloggertjes
Trekpop van lobbyisten is hij.
Langzamerhand wordt dit juist een FvD-bash topic. Soms terecht, maar het ondermijnt de gevoelens die veel Nederlanders wel hebben.quote:
Is dit weer zo'n FvD pijperij topic? Kan daar geen slotje op?
Het filmpje bovenaan de pagina van Baudet is daar een voorbeeld van... daar zit voor veel mensen een kern van waarheid in. En nee, dat is niet alleen toe te schrijven aan 'boze witte nationalistische Henk en Ingrids'.
Voor veel mensen zit ook een kern van waarheid in het geloof dat ze aanhangen. Je ziet bij partijen als dit dat de meeste aanhangers zich gedragen als een gelovige. Feiten negeren voor het gevoel. Daarbij natuurlijk is deze partij voor boze blanke nationalistische Henk en Ingrids dat is letterlijk de doelgroep.quote:
[..]
Langzamerhand wordt dit juist een FvD-bash topic. Soms terecht, maar het ondermijnt de gevoelens die veel Nederlanders wel hebben.
Het filmpje bovenaan de pagina van Baudet is daar een voorbeeld van... daar zit voor veel mensen een kern van waarheid in. En nee, dat is niet alleen toe te schrijven aan 'boze witte nationalistische Henk en Ingrids'.
aardige gozer
quote:.............Wat blijkt: nu is deze man, John Laughland (56), aangesteld als medewerker van de FVD-fractie in het Europees parlement.
Volgens delegatieleider Derk Jan Eppink gaat het om een „halftijdse” aanstelling, Laughland volgt voor FVD de commissie Buitenlandse Zaken. „Hij heeft een brede expertise en is auteur van vele academische werken”, aldus Eppink.
Laughlands opvattingen zijn bepaald bijzonder. Hij steunde talrijke autocratische Poetin-vazallen in de Russische regio. Hij ontkent de Bosnisch-Servische genocide in Srebrenica. Hij verdedigde wijlen Slobodan Milosevic, de socialistische oud-president van Servi (cultuurmarxisme, iemand?), en bekritiseerde zijn vervolging voor oorlogsmisdaden.
En: Laughland is van opvatting dat de EU is opgericht om oorlog te voeren, niet voor vrede. Op een conferentie van Poetin-bewonderaars in 2015, waar een Politico-verslaggever meeluisterde, zei hij zelfs dat de EU een door de CIA georkestreerde oorlogsmachine is................
Kan inderdaad best een aardige man zijn.quote:
Ook al weer van die linkse mensen bij zo’n links programma.twitter:robertjensen twitterde op zaterdag 14-09-2019 om 13:48:18Ik zit morgen voor het eerst als columnist bij #businessclass op RTL 7. Over de situatie bij het FvD. Harry Mens is VERNIETIGEND over @thierrybaudet !! 'Doorgeslagen', 'Gevaar' en 'Zo'n spijt dat ik hem een platform heb gegeven'... Wow....must see! reageer retweet
Ik schat zo maar eens in dat de uitspraken van mens lang zo heet niet zijn zoals Jensen nu stelt.quote:Ook al weer van die linkse mensen bij zo’n links programma.twitter:robertjensen twitterde op zaterdag 14-09-2019 om 13:48:18
MUST SEE!.
meneertje wil graag wat kijkertjes voor z'n column.
Daar dacht ik ook over. Alles om meer kijkers te trekken.quote:
[..]
Ik schat zo maar eens in dat de uitspraken van mens lang zo heet niet zijn zoals Jensen nu stelt.
MUST SEE!.
meneertje wil graag wat kijkertjes voor z'n column.
Maar het zou mij ook niet verbazen als bijv Mens een vriendje van Otten is.
Harry was al pislink op de FvD voordat heel deze Otten soap begon toch?quote:
[..]
Daar dacht ik ook over. Alles om meer kijkers te trekken.
Maar het zou mij ook niet verbazen als bijv Mens een vriendje van Otten is.
Dat laatste denk ik sowieso. De semi louche zakenman moet Mens toch ook aanspreken. Ik vermoed dat dat ook de reden is van al die airtime bij Mens.quote:
[..]
Daar dacht ik ook over. Alles om meer kijkers te trekken.
Maar het zou mij ook niet verbazen als bijv Mens een vriendje van Otten is.
En geen reden om daar laatdunkend over te doen.quote:
[..]
Voor veel mensen zit ook een kern van waarheid in het geloof dat ze aanhangen.
Grappig dat dit ook het verwijt is voor de andere kant ('klimaatreligie').quote:Je ziet bij partijen als dit dat de meeste aanhangers zich gedragen als een gelovige.
Mensen die dit nog steeds denken hebben weinig begrepen van het electorale 'gat' waar FvD in gesprongen is.quote:Daarbij natuurlijk is deze partij voor boze blanke nationalistische Henk en Ingrids dat is letterlijk de doelgroep.
Als dit topic de FvD in heel de Nederland weet te ondermijnen is dit juist een fantastisch topicquote:
[..]
Langzamerhand wordt dit juist een FvD-bash topic. Soms terecht, maar het ondermijnt de gevoelens die veel Nederlanders wel hebben.
Hier komen zowel Baudettofielen als Baudetteketters.quote:
Is dit weer zo'n FvD pijperij topic? Kan daar geen slotje op?
LPF
PVV
FVD
met elkaar gemeen?
Ze maakten zichzelf kapot
Baudet wordt weggezet als een gevaarlijke gek.
Waarom niet? Er zijn ook mensen die denken dat vaccinaties voor autisme zorgen of dat de aarde plat is. Het feit dat mensen dingen denken zegt weinig tot niets. Het zegt zeker niet dat er ergens iets achter zit Ik snap ook niet waarom je dit argument zou maken.quote:
[..]
En geen reden om daar laatdunkend over te doen.
Baudet komt in het filmpje waar jij het over hebt niet verder dan nog maar eens zijn eigen stokpaardjes herhalen die net als anti-vax of flat earth nergens op slaan.
Iets religie-achtig noemen is een makkelijke stok om mee te slaan. Met het verschil dat achter klimaat-religie gigantisch veel bewijs zit. Over klimaat is reuzachtig veel data verzameld er wordt heel veel onderzoek naar gedaan. Ik denk dat in zo'n geval de term geloven niet op zijn plaats is. Ik ben toch ook geen zwaartekracht gelovige. De verhaaltjes over zelfhaat die Baudet verzint, zijn niet meer dan dat. Het is zo makkelijk zulke onzin te weerleggen zoals in dit topic zo vaak is gebeurd dat aanhangers van onbewezen lulkoek gelovigen noemen een stuk raker is.quote:Grappig dat dit ook het verwijt is voor de andere kant ('klimaatreligie').
Ach 'electoraal gat' dat gat wordt bijna continue bediend sinds ik de politiek volg. LPF, PVV, FVD daarbij proberen natuurlijk VVD en CDA diezelfde kiezers ook nog te paaien. Ik vraag me wel af waarom je denkt dat anderen dit niet of verkeerd begrijpen maar jij het wel op waarde schat? Misschien kun je daarover uitweiden.quote:Mensen die dit nog steeds denken hebben weinig begrepen van het electorale 'gat' waar FvD in gesprongen is.
Kijken daar mensen naar?quote:
Iemand Businessclass gezien?
Baudet wordt weggezet als een gevaarlijke gek.
twitter:ChrisAalberts twitterde op zondag 15-09-2019 om 12:59:27Harry Mens: "Ik heb nooit onder stoelen of banken gestoken dat [Baudet] bij mij heel erg welkom was, ik heb hem heel erg gesupport, met name ook Theo Hiddema, hij stelt mij zo teleur, ik heb er eigenlijk spijt van dat ik hem zo op het paard gezet heb" #BusinessClass reageer retweet
Klinkt alsof de geldschieters hun handen van Baudet gaan aftrekken.twitter:ChrisAalberts twitterde op zondag 15-09-2019 om 13:02:16
En hier het plaatje bij het praatje:
https://tpo.nl/2019/09/15(...)reem-aan-het-worden/
Vastgoed-mensen. Met geld.quote:
Op Is er ook een kanaal voor vastgoed-mensen zonder geld? WNL misschien?quote:
Wel allemaal ongestudeerd geld. Je moet toch bijkans hersendood zijn om serieus naar die reclamekaravaan aan zelfpijpende patjepeers te gaan zitten kijken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 15-09-2019 14:48:49 ]
Ik denk dat mensen van het niveau FvD-stemmer niet doorhebben dat het reclame is.quote:
[..]
Wel allemaal ongestudeerd geld. Je moet toch klinisch hersendood zijn om serieus naar die reclamekaravaan aan zelfpijpende patjepeers te gaan zitten kijken.
quote:
[..]
Ik denk dat mensen van het niveau FvD-stemmer niet doorhebben dat het reclame is.
Ook allemaal de boot ingegaan met palminvest natuurlijk.
Deze partij zal helemaal uit elkaar klappen.
Of dat binnen 2 jaar is weet ik niet, maar uiteindelijk wel. Baudet is zeker ook geen politiek dier zoals Wilders, Baudet wilde er vorig jaar al bijna uit stappen en zal het echt geen 10 jaar volhouden. En voor die tijd hebben ze voorlopig zoveel weerstand gecreerd dat ze ook geen optie zijn om mee samen te werken, dus Baudet gaat in elk geval nooit enige macht hebben. En de strijd om de opvolging zal denk ik de partij sowieso om zeep helpen.quote:
Ik geen forum nog 2 jaar
Deze partij zal helemaal uit elkaar klappen.
Voorlopig maken ze alleen het beleid wat linkser, omdat centrum-rechts gedwongen is om samen te werken met links omdat ze wat minder zetels hebben dan als FvD niet mee zou doen.
Dat dit deel van de bevolking al jarenlang een substantieel deel (~20-30 zetels) van het electoraat opeist, lijkt me eerder zorgwekkend dan iets om je schouders over op te halen.quote:
[..]
Ach 'electoraal gat' dat gat wordt bijna continue bediend sinds ik de politiek volg. LPF, PVV, FVD daarbij proberen natuurlijk VVD en CDA diezelfde kiezers ook nog te paaien. Ik vraag me wel af waarom je denkt dat anderen dit niet of verkeerd begrijpen maar jij het wel op waarde schat? Misschien kun je daarover uitweiden.
Linkse partijen komen al. heel lang niet mser op voor de belangen van lage inkomens. Wat ze weggeven aan uitkeringen pakken ze rechts weer van die mensen af. Sowiezo moeten ze wel subsidie in de sociale huursector geven aan huurders. Anders zijn de huurprijzen zo hoog dat letterlijk elke bijstand en minimumloner in de problemen komt. Mede dankzij diezelfde politiek.
[ Bericht 29% gewijzigd door Special-Tee op 15-09-2019 21:59:02 ]
Tja ik weet niet hoor, het zijn niet mijn partijen maar ik vind ze beschaafd genoeg dat ik me weinig zorgen maak. Natuurlijk is Thierry wel een leip figuur maar de reacties daarop zijn op dit moment eerder dat ik me minder zorgen ga maken. Nu blijkt toch dat er in ieder geval een deel van die groep niet totaal blind de leider volgt. Het lijkt me gewoon dat dit bij democratie hoort, niet iedereen kan zich overal goed over informeren. Daarbij zal er altijd een groep mensen zijn die zich tekort gedaan voelt dus dan stem je op zulk soort partijtjes. Je ziet dat dit soort partijen het in andere landen ongeveer even goed doen. Het is natuurlijk ook niet zo moeilijk overal een beetje tegenaan schoppen. Daadwerkelijk wat presteren hoef je als rechtspopulist niet echt gezien je jezelf vrijwel altijd buitenspel zet. Doe je dat niet krijg je Brexit of Trump taferelen, geen fraai gezicht.quote:
[..]
Dat dit deel van de bevolking al jarenlang een substantieel deel (~20-30 zetels) van het electoraat opeist, lijkt me eerder zorgwekkend dan iets om je schouders over op te halen.
Gaap. Kun je dst niet bestaande woord achterwege laten en gewoon noemen welke partijen je bedoeld? Of behoren PvdD en SP ook plots bij het partijkartel? En de SGP dan? Is CU partijkartel?quote:
Electoraal gat dat nog niet door het partijkartel wordt afgedekt. Goed. Eigenlijk is die gat veel groter. Wie op het partijkartel stemt is naief en weet niet beter/is politiek onwetend.
Je verkoopt nonsens met je 'partijkartel' en dat weet jezelf ook wel. Enige waar dat (een beetje) voor op gaat is de baantjescarroussel. Daar zijn soms afspraken van "jullie die plek, dan wij die". Zelf vind ik dat niet erg, maar ik kan me nog voorstellen dat dat je stoort. Verder is er nergens zoiets. Het partijkartel bestaat niet.