SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.quote:Op dinsdag 3 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat had Otten dan moeten doen, zelf gelijk naar de krant stappen?
Echt, Otten kon toch niets anders nadat de waarschuwing in de wind werd geslagen?
Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.
Het is te gemakkelijk om te zeggen, ik heb gewaarschuwd.... dat soort mensen kan je beter kwijt zijn,
Lol. Henk de volwassene aan het woord.twitter:hendrikotten3 twitterde op maandag 02-09-2019 om 23:31:43 Als @THiddema de #FVD boekhouding echt zo goed kent als hij nu bij #Beau beweert dan weet hij ook dat er vele tienduizenden euro's belastinggeld EN ledengeld aan Mr. Gert Jan Knoops zijn betaald omdat @thierrybaudet hem totaal incompetent vond in z'n smaad zaak tegen #Ollongren reageer retweet
Dat zit in het met diamanten ingelegde collier van de minnares van Otten en in de zakken van Thaise hoeren in Pattaya.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:32 schreef capricia het volgende:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.
Wellicht vreemde ideeën omtrent ethiek en nog vreemder is dan die aanhankelijke loyaliteit van destijds misbruiken om nu een (sws waardeloze) hak te zetten. Zulke vrienden, collega's en relaties kan je missen als kiespijn.quote:Op dinsdag 3 september 2019 17:29 schreef Hanca het volgende:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideeën op na houdt over wat Otten had moeten doen. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.
Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
Gezien de overige 'foutjes' die gemaakt zijn door bestuursleden kun je in ieder geval concluderen dat het in z'n geheel een vrij groot zooitje was. Otten heeft hier en daar nog wat mensen - tevergeefs - gewaarschuwd.quote:Op maandag 2 september 2019 23:31 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Hiddema zou het alleen niet op de manier doen zoals nu is gebeurd, dat Otten is geroyeerd staat hij wel achter. Wat in ieder geval vaststaat is dat Otten 10k aan zijn minnares en 30k aan zichzelf heeft overgemaakt en dat er geen enkele registratie van de cashopbrengsten zijn. Hij heeft dat zelf toegegeven of is bekend gemaakt door de accountant. De reden waarom is alleen onduidelijk, Otten vindt het een foutje, de rest van het bestuur niet.
Mwah, dat valt te bezien. Wat Hiddema ook al aangeeft is dat persoonlijke sentimenten en temperament een te grote rol gingen spelen. Dat had verder niet primair iets te maken met het huishoudboekje, alles wat daaruit volgde lijkt meer een soort vehikel te zijn voor onderliggende vetes dan dat het een inhoudelijke kwestie was. Met de optelsom aan modder die is gegooid kan ik me dan zowel vanuit Otten als het bestuur voorstellen dat er dan op een gegeven moment een te grote kloof ontstaat om nog verder te kunnen gaan.quote:Alleen deze zaken zijn al voldoende om iemand te royeren, als Baudet echt zo graag Otten weg wilde werken omdat Baudet geen andere mening zou tolereren had hij dat al veel eerder en makkelijker kunnen doen.
Die 0,03% is gebaseerd op het gehele ledenbestand? Wat betreft de hogere regionen gaat het toch wel om een iets hoger percentage.quote:Ze hebben Otten echter eerst gevraagd om terug te treden als penningmeester, dat weigerde hij en koos de aanval met het interview in het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd. FvD zag vervolgens geen andere optie zag om het naar buiten te brengen en is een intern onderzoek gestart waarna er nog veel meer naar boven kwam.
Otten is meedere malen in de gelegenheid gesteld om alsnog met ontbrekende administratie te komen en toelichting te geven en het intern op te lossen maar daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft geen enkele keer gereageerd en geeft vervolgens geen inzage in de rekeningen. Otten heeft het mijns inziens echt aan zichzelf te danken dat hij geroyeerd is en gooit het op een richtingenstrijd wat er blijkbaar niet is anders waren er wel veel meer opgestapt. Het gaat om zo'n 0.03% die zijn overgestapt.
Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Baudet is net als iedere andere politicus van het partijkartel. Sta je op plus veel, dan zijn peilingen heilig en dienen ze als argument in iedere discussie. Sta je op min veel, dan zijn het maar peilingen en die zeggen niks als er geen verkiezingen zijn.
Het laatste is overigens wel waar.
Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:32 schreef capricia het volgende:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.
Natuurlijk kan je wel wat: of je accepteert of je verweert. Wanneer het "zo" belangrijk is, duw je of Baudet van zijn troon of je stapt dan zelf op. Desnoods zeg je tegen Baudet dat je het anders aanhangig maakt.... waarmee je dan natuurlijk je eigen doodsvonnis tekent.
"De Klaproos stierf eenzaam vergeten in het veld van stralende Zonnebloemen"
Maar goed dat gedrag van "hij was toen al slecht" doet mij denken aan scheidingen. Het heeft geen pas om dat wat tussen de lakens gebeurde, aan de grote klok te hangen. Dat doe je alleen maar om je eigen frustraties omtrent je verlies bot te kunnen vieren.
Dat Baudet zelf uitmaakt hoe hij zijn declaraties doet (zowel intern partijkas als extern TK) is vooral iets dat het bestuur en de partijleden zich (kennelijk willen) laten welgevallen. Zelf vind ik dat gedrag beneden peil omdat je daarmee de - politieke - transparantie aan de kartelwilgen hangt.
Het blijft vermakelijk te constateren hoe partijen gaandeweg hun uitgangspunten verpatsen en met een gelik(e)te mediashow weten (uit) te verkopen.
Dat stel ik ook niet ter discussie. Het gaat me niet om fraude.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:40 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.
En daarmee het publiek qua sentiment te misleiden of dat een peiling (alles)bepalend is.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.
Zie het als werken bij een bedrijf. Als je fouten dingen ziet, stap je niet meteen op en stap je ook niet meteen naar de media. Maar dan geef je dat intern aan.quote:Op dinsdag 3 september 2019 17:29 schreef Hanca het volgende:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideeën op na houdt over wat Otten had moeten doen. Jij vergeet dat FvD bij Otten na aan het hart lag, het was zijn kindje. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.
Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
twitter:FloripasDeLaban twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 08:21:40 Dat Baudet de geschonken privévluchten niet meldde en nu "een gesprek" wil met Arib zegt iets over Baudet, maar ook over hoe corrupt Nederland stiekem is. Draadje van niet-jurist Burger Noor: reageer retweet
Goed opgemerkt........ de partij kent zelf geen interne democratie en wordt centraal geleid.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:40 schreef TjjWester het volgende:
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.
https://www.omroepwest.nl(...)uid-Holland-misluktequote:RECONSTRUCTIE: Hoe de formatie met Forum voor Democratie in Zuid-Holland mislukte
Geschreven door Ivar Lingen
Redacteur/presentator
20 maart
Woensdagavond 20 maart, 21.02 uur. Forum voor Democratie is volgens de exitpoll van de NOS de grootste partij in Zuid-Holland. Maar er klinkt geen gejuich in de grote hal in het provinciehuis, waar verder alle partijen de uitslagen volgen. Het is het beeld dat de afgelopen verkiezingscampagne kenmerkt: de provinciale voorman van Forum voor Democratie laat zich bij vrijwel geen enkel debat zien. Verschillende lijsttrekkers hebben de Zuid-Hollandse FvD-leider Rob Roos überhaupt nog nooit ontmoet. Wat wil Forum eigenlijk in Zuid-Holland? Wil FvD via de Provinciale Staten het kabinet via de Eerste Kamer dwarsbomen of heeft het daadwerkelijk een plan voor de provincie?
Het campagneplan – bedacht door toenmalig partijbestuurder Henk Otten – is wel duidelijk: Forum wil aan slechts twee debatten meedoen. Roos debatteert op Radio West en hij wil deelnemen aan het tv-debat van Omroep West en RTV Rijnmond, maar komt niet opdagen. Hij krijgt een uitnodiging maar hoort er daarna niets meer van, is zijn redenering.
Roos viert het overwinningsfeest in Zeist, in theater Figi. Hij hoort zijn partijleider Thierry Baudet aan, na de verkiezingsoverwinning van FvD. 'De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij het vallen van de avond. En dat geldt niet alleen voor deze avond, beste vrienden', zo begint Baudet zijn toespraak. Roos drinkt – ondanks de feestvreugde – slechts één wijntje. Meer niet. Zo is ook de afspraak met Lennart van der Linden, zijn collega-Statenlid in Zuid-Holland. Ze moeten scherp blijven, want nu begint het echte werk. Die avond belt Roos met Hans Wiegel, die eerder al door Baudet is gepolst om informateur in Zuid-Holland te worden. Wiegel feliciteert Roos met de winst en zegt toe de rol als informateur op zich te nemen.
21 maart
De oogjes van Roos zijn nog klein als hij de volgende dag aankomt bij het provinciehuis. Hij komt niet alleen: een elfkoppige fractie komt het huis van Zuid-Holland binnen, lopend vanaf de parkeergarage onder het Malieveld. Roos heeft in de WhatsApp-groep van zijn fractie afgesproken: 'We komen met z'n elven. Ik wil geen rugzakken zien, maar aktetassen. Dress for success.' De beeldvorming is geslaagd: meerdere journalisten, fotograferen en cameramensen registreren de komst van FvD en iedereen in het provinciehuis interpreteert het moment als de invasie van Forum voor Democratie. Saillant detail: ook Henk Otten en partijwoordvoerder Jeroen de Vries mengen zich onder de groep FvD'ers – wat niet is afgesproken.
De komst van Otten levert voor zowel hemzelf als voor Roos een ongemakkelijk moment op. Otten schuift aan bij het fractievoorzittersoverleg, geleid door de commissaris van de Koning, Jaap Smit. Alle fractievoorzitters zitten in een kring naar Roos te kijken en te luisteren. Hij stelt Hans Wiegel voor als informateur. Alle partijen vinden dat prima, tot de laatste partij aan de beurt is: DENK. Metin Çelik wil Job Cohen als tweede informateur.
Roos zegt dat hij daar even over moet nadenken, maar hij weet al wat het antwoord wordt. Rotterdammer Roos doorziet de truc, die door de SP in de havenstad is toegepast bij de informatie na de gemeenteraadsverkiezingen. Intussen dineert FvD-leider Baudet met Wiegel in het Friese Sneek over zijn aanstaande klus. Wiegel verzekert Forum: 'Ik doe het alleen, anders doe ik het niet.' Hij krijgt zijn zin; na het weekend gaat hij aan de slag en onderzoekt hij wat de verschillende partijen in Zuid-Holland willen.
25 maart
VVD'er Vermeulen komt tijdens de bekendmaking van de definitieve verkiezingsuitslag in het stadhuis in Den Haag burgemeester (en tevens partijgenoot) Pauline Krikke tegen. 'Je moet Wiegel gewoon even bellen', adviseert ze Vermeulen. De VVD'er achterhaalt het telefoonnummer van de VVD-coryfee en belt hem 's avonds rond 20.30 uur op. Hij spreekt de voicemail in van Wiegel. Wiegel belt niet lang daarna terug. 'Meneer Vermeulen, wat een genoegen. Ligt u al onder de wol?', is zijn eerste vraag aan Vermeulen. 'Ik ben de stukken van Gedeputeerde Staten aan het lezen.' Wiegel: 'Oh, interessant.' Vermeulen: 'Nou, er zijn interessantere dingen in het leven.' Wiegel: 'Ha! Ha! Ik hoor het al: u zit er goed in.' Wiegel vraagt hoeveel leden het provinciebestuur nu heeft en welk aantal ideaal zou zijn. Volgens Vermeulen zouden vijf tot zes gedeputeerden het werk kunnen doen, maximaal zeven.
1 april
Wiegel belegt een persconferentie. Forum en de VVD moeten als twee grootste partijen in het college met elk twee gedeputeerden, aangevuld met andere partijen. Hij stelt in totaal zeven gedeputeerden voor. 'De kern van mijn aanpak is dat je moet kiezen voor samenwerking, voor elkaar wat gunnen', legt Wiegel uit. 'Dat geldt in het hele leven en ook in de politiek. Vooral moet je elkaar vertrouwen. Als dat de habitus kan zijn, ben ik er wel optimistisch over.'
Na de persconferentie ontvangt Wiegel de fractievoorzitters van alle partijen. Wiegel doet zijn das af, jasje uit en een blauwe trui aan. Het gesprek met de informateur is in veel gevallen zo voorbij. Aan VVD'er Vermeulen stelt hij slechts enkele vragen: 'Zo, dus u bent lid van het college, zou u dat willen blijven? Bent u tevreden met uw huidige portefeuille en zou u dat nog een keertje willen doen? Hebben de andere partijen goede kandidaten in uw ogen? Nou, oké, heeft u verder nog iets?'
5 april
Maar het aantal keuzes dunt in rap tempo uit. D66 ziet zichzelf niet in een bestuur met Forum. 'Het is niet waarschijnlijk vanwege fundamentele verschillen', zegt D66'er Ria Oosterop. Drie dagen later hakt ook GroenLinks de knoop door: 'Een coalitie van GroenLinks met Forum is weinig realistisch.'
CDA-fractievoorzitter Adri Bom-Lemstra wil wel met Forum praten, maar heeft nog wel enkele vragen die moeten worden beantwoord. De landelijke leiding is ook ingelicht: CDA-partijleider Sybrand Buma wordt telefonisch op de hoogte gebracht, net als partijvoorzitter Rutger Ploum. Bom-Lemstra wil weten hoe de partijtop erover denkt. Niet om toestemming te vragen, maar om te inventariseren of ze tegenstand kan verwachten.
Getalsmatig blijven dan de gecombineerde fractie van ChristenUnie & SGP, de PvdA en de PVV als mogelijke gesprekspartners over. ChristenUnie & SGP wil niet aan tafel. De fractie heeft vanaf het begin aangedrongen op een inhoudelijke verkenning (gesprekken over de inhoud) en een brede coalitie. Fractievoorzitter Anne Koning van de PvdA zit in een lastig parket: zij wil zelf wel praten met Forum, maar zij denkt dat het slecht zal vallen bij haar achterban. VVD'er Vermeulen verzint een list: samen met VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu legt hij de verkiezingsprogramma’s van FvD en PvdA naast elkaar en ze typen wat teksten waar beide partijen het over eens zijn.
Toch houdt de PvdA de boot af. En sinds het kabinet-Rutte I (VVD en CDA met gedoogsteun van PVV) is de partij van Geert Wilders geen serieuze coalitiepartner meer, maar toch staan VVD en CDA open voor een gesprek. Dan moet de PVV wel de minder-Marokkanen-uitspraak van Wilders terugnemen, en dat wil PVV'er Henk de Vree niet.
FvD, VVD en CDA zoeken naar een opening om de impasse te doorbreken. Er wordt voor het eerst gesproken over een minderheidscoalitie, maar ze willen eerst alle opties onderzocht hebben. En zolang andere partijen niet eens willen praten, is het niet alles onderzocht, zo is de gedachte. Maar dan heeft VVD'er Vermeulen een lumineus idee, vinden Roos (FvD) en Bom-Lemstra (CDA). 'Zullen we met z’n drieën kijken hoe ver we komen?', stelt Vermeulen voor. Ook informateur Wiegel ziet het zitten en maakt 'een pas op de plaats'. De drie partijen kunnen beginnen aan een inhoudelijke verkenning.
16 april
Voordat er inhoudelijk wordt gesproken, moeten de hoofdonderhandelaars en hun secondanten elkaar leren kennen. Ze spreken met z’n zessen af in een restaurant aan de Hooikade. Tijdens de volgende besprekingen wordt in de werkkamer van VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu afgesproken. De keuze is op die locatie gevallen vanwege de aanwezigheid van een grote ronde tafel. Maar de zoete versnaperingen - zoals stroopwafels en gevulde koeken - op de tafel zijn ook niet onbelangrijk. Ze vinden gretig aftrek bij de onderhandelaars. Ze blijken echte zoetekauwen, als VVD'er Vermeulen een stukje taart meeneemt. De keren daarna neemt elke keer een andere onderhandelaar iets mee, maar FvD'er Roos verzuimt. Dat krijgt hij ook te horen. Roos loopt speciaal de stad in om vervolgens met hazelina's terug te komen.
Tijdens de nadere inhoudelijke verkenning tussen FvD, VVD en CDA ontstaat er wederzijds vertrouwen en geloof. Ze worden het al snel over de zeven thema’s eens: wonen, energie, mobiliteit, economie, natuur, landbouw en bestuur. Elke keer dat er wordt afgesproken, wordt een thema uitgewerkt. Zelfs over de tekst worden ze het snel eens, die vooral Baljeu uittypt.
Het enige moment waarop het dreigt mis te gaan, is het thema energie. Zowel Vermeulen als Bom-Lemstra denken die dag dat de besprekingen zullen klappen. Over dit thema wordt het langst gesproken, namelijk twee dagdelen in plaats van een enkel dagdeel, maar de partijen komen er wel uit.
2 mei
Wiegel krijgt drie weken later het eindresultaat te zien: zeven pagina's aan gezamenlijke plannen voor Zuid-Holland, met opvallende ideeën zoals een onderzoek naar een kerncentrale en een onderzoek naar een vliegveld in zee. 'Hartstikke mooi', reageert de VVD-coryfee op het voorlopige akkoord.
De drie zijn dolblij met het akkoord dat de partijen presenteren. Maar bij Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) verdwijnt de glimlach zodra ze een filmpje op Twitter zien, waarbij Baudet en Roos in de Statenzaal van het provinciehuis het concept-coalitieakkoord claimen. 'SGP, 50PLUS, misschien zelfs Partij van de Arbeid. Alle partijen die op inhoud met ons willen samenwerken, nodigen we uit om een zo’n breed mogelijke coalitie te maken', zegt Baudet in het filmpje.
De video schiet in het verkeerde keelgat bij Vermeulen en Bom-Lemstra, omdat er is afgesproken om zorgvuldig over het nieuws te communiceren. VVD'er Vermeulen ziet het als een 'kapitale fout', maar Roos is zich van geen kwaad bewust. ChristenUnie & SGP laat weten dat dit precies is waarom de fractie niet aan tafel wilde aanschuiven, want ze zien Baudet als risico, omdat hij zich er steeds mee bemoeit. Als Baudet zo graag zich met de formatie in de provincie wil bemoeien, mag hij langskomen, stelt Vermeulen voor, maar op die uitnodiging gaat Baudet nooit in.
Nu het concept-akkoord er ligt, is het zoeken naar een vierde partij. Er wordt vooral gekeken naar de ChristenUnie & SGP. Op de PvdA hoeft het motorblok van FvD, VVD en CDA in elk geval niet te rekenen, twittert fractievoorzitter Anne Koning.
10 mei
Het document wordt uitvoerig bestudeerd door ChristenUnie & SGP. Maar acht dagen later komt het hoge woord eruit: nee. Volgens de ChristenUnie & SGP is simpelweg aanschuiven bij een 'bestaand blok' nooit een optie en doen de partijen er goed aan hun inhoudelijke verkenning van tafel te halen.
17 mei
Maar een week later, op 17 mei, schuiven Jacco Schonewille (namens CU) en Nico de Jager (namens SGP) toch aan, omdat de SGP wel wil praten. De voorwaarde wordt ingewilligd: het voorlopige akkoord van FvD, VVD en CDA gaat in de la.
De formatie begint meteen moeizaam. Wederom is een tweet van FvD-leider Baudet de aanleiding. Hij verspreidde een filmpje van een Duitse groep vrouwen die seksueel misbruik door immigranten aan de kaak willen stellen. Er waren in de versie van Baudet foto's aan toegevoegd van GroenLinks-leider Klaver, D66-fractievoorzitter Jetten en VVD-leider Rutte met de tekst: 'Ich habe es gewusst.'
Roos moet flink door het stof bij zijn onderhandelingspartners van VVD, CDA en ChristenUnie & SGP. 'Je zit met mij aan tafel en je doet met mij zaken', antwoordt hij. Roos zegt ook tegen Baudet: 'Dit helpt mij niet.' Baudet snapt het achteraf dat het niet handig was.
Een aantal leden van VVD, CDA en ChristenUnie roept hun provinciale fracties op de gesprekken in Zuid-Holland af te breken, naar aanleiding van de tweet van Baudet. Ze zetten daarmee de onderhandelingen onder druk. Henri Bontenbal van het Wetenschappelijk Instituut van het CDA twittert: 'Deze tweet met filmpje lijkt me voldoende voor CDA Zuid-Holland om de stekker uit de onderhandelingen met FvD te trekken. De ranzigheid van de aanval op Rutte in dit filmpje met het 'Ich habe es gewusst' is ver over een grens heen. Het CDA – de partij van respect, samenwerking, waarden en normen – moet zich niet inlaten met een partij van iemand die vuiligheid verspreiden salonfähig maakt.'
Roos vergadert zich inmiddels helemaal suf. In die periode ontstaan er conflicten binnen het bestuur van FvD, waar Roos ook in zit als adviseur. Als hij niet in het provinciehuis in Den Haag moet onderhandelen, is hij in Amsterdam om de crisis binnen FvD te bezweren. Maar tijdens de verkiezingen op 23 mei wordt Roos ook gekozen in het Europees Parlement en pendelt hij ook nog tussen Brussel en Straatsburg.
In Brussel ontvouwt zich nog een probleem waar Roos mee moet dealen: Forum wil zich namelijk na de Europese verkiezingen aansluiten bij de politieke familie van de Europese Conservatieven en Hervormers (ECR), waar ook de ChristenUnie en de SGP in zitten, maar dat wil vooral de ChristenUnie koste wat kost tegenhouden. Maar de toetreding van FvD krijgt uiteindelijk wel voldoende steun van andere partijen, wat leidt tot het vertrek van de ChristenUnie uit de ECR-fractie.
5 juni
Op precies dezelfde dag als de breuk binnen de ECR, zijn de gesprekken in Zuid-Holland tussen FvD, VVD, CDA en ChristenUnie & SGP mislukt – terwijl er zo goed als een akkoord lag. 'Er is geen unanieme steun uit de fractie om verder te gaan met de besprekingen', schrijven Schonewille (CU) en De Jager (SGP) in een briefje aan hun gesprekspartners met wie ze drie weken lang aan tafel zaten. Het heeft geen zin meer om hen op andere gedachten te brengen; FvD, VVD en CDA staan voor een voldongen feit. FvD-leider Baudet noemt het mislukken 'belachelijk'. En partijleider Kees van der Staaij (SGP) laat geen onduidelijkheid bestaan over de vraag waar het opstappen van ChristenUnie & SGP in Zuid-Holland vandaan komt: 'Aan de SGP heeft het niet gelegen.'
7 juni
Maar toch vindt Roos weer een mogelijkheid: misschien willen 50PLUS en de SGP aansluiten bij FvD, VVD en CDA. Hij legt het voor aan Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) tijdens hun bezoek aan de TU Delft. Vermeulen vindt het een interessant voorstel en Bom-Lemstra is verrast door het idee, want dit had ze absoluut niet meer verwacht. Roos vraagt in de WhatsApp-groep van de FvD-fractie om steun voor dit plan – die krijgt hij. VVD legt het op zaterdag voor aan de fractie tijdens een bijeenkomst in Rotterdam en het CDA tilt de bespreking over het Pinksterweekend heen.
Maar vooral Roos moet nu echt aan de bak, vinden Vermeulen en Bom-Lemstra. Omdat het bestuur met deze twee kleinere partijen instabieler wordt, moeten de kaarten op tafel. SGP heeft als eis dat het 'een sterk bestuur' moet zijn en wil daarom weten wie de kandidaten zijn van FvD en 50PLUS om plaats te nemen in het provinciebestuur.
Roos spreekt op vrijdagmiddag af met 50PLUS-fractievoorzitter Willem Bakx op het Plein in Den Haag. Bakx heeft het akkoord gelezen van FvD, VVD en CDA. Hij kan zich er goed in vinden, maar mist alleen nog een sociale paragraaf. Roos zegt dat toe. Hij wil dat Bakx een dag later al antwoord geeft. Bakx is akkoord. Aan SGP’er Nico de Jager wordt alleen gevraagd of hij deze combinatie ziet zitten en of hij zijn kandidaat-gedeputeerde bekend wil maken.
Het hele Pinksterweekend werkt Roos door. Hij moet uit zes kandidaten twee personen selecteren die FvD voordraagt als gedeputeerde. Samen met de Zuid-Hollandse Statenleden Matthijs Sandmann en Caroline Persenaire voert Roos zes gesprekken op Tweede Pinksterdag in Den Haag.
11 juni
Lennart van der Linden is één van de kandidaten voor Forum. Van der Linden is al sinds de verkiezingen de rechterhand van Roos en heeft bestuurlijke ervaring als wethouder in Barendrecht voor de lokale partij Echt voor Barendrecht. Om 8.00 uur 's ochtends worden alle kandidaten gebeld door Roos, Sandmann en Persenaire. Een uur later krijgt Roos een appje van CDA'er Bom-Lemstra dat hem 'niet geruststelt'. Het CDA heeft ’s middags pas overleg over de vraag of de fractie een coalitie met FvD, VVD, CDA, SGP en 50PLUS ziet zitten. 'Het ligt nogal moeilijk', schrijft de CDA'er.
Om 18.00 uur hebben de onderhandelaars van Forum, VVD, CDA, SGP en 50PLUS afgesproken in een vergaderzaaltje van het Van der Valk-hotel Ridderkerk aan de A15. FvD, SGP en 50PLUS moeten hun kandidaat-gedeputeerden aan elkaar bekendmaken. De locatie is speciaal gekozen, zodat de besprekingen niet worden opgemerkt – een wens van de SGP.
De finish is in zicht. Tot het moment dat Roos om 17.07 uur een appje krijgt van CDA'er Bom-Lemstra. 'Rob, na lang wikken en wegen ziet mijn fractie de voorgestelde coalitie niet als begaanbare weg. We komen dit uiteraard toelichten', schrijft ze. 'Pfff', appt Roos meteen terug. 'Alle documenten die we met elkaar hebben geschreven en ten grondslag liggen aan dit akkoord zijn van toepassing.' Roos belt meteen zijn kandidaat-gedeputeerden af, die stand-by staan om zich te presenteren. Vermeulen wordt een paar minuten later door Bom-Lemstra gebeld, terwijl hij in de auto naar Ridderkerk zit.
In het zaaltje verzamelen FvD, VVD, CDA en SGP. Als laatste komt 50PLUS binnen. Op dat moment weten SGP en 50PLUS nog van niets, maar ze kunnen aan de gezichten van de anderen aflezen dat het slecht nieuws is. De SGP heeft als enige de kandidaat-gedeputeerde mee naar het gesprek genomen; het gaat om 'iemand met heel veel ervaring'.
CDA'er Bom-Lemstra legt uit dat haar fractie deze coalitie niet ziet zitten. 'Wij willen een brede meerderheidscoalitie, die recht doet aan de uitslag van de verkiezingen en wij hebben onvoldoende vertrouwen dat deze combinatie, die wellicht getalsmatig net kan, tegemoetkomt in het realiseren van belangrijke uitgangspunten uit ons verkiezingsprogramma’, zegt Bom-Lemstra. De samenkomst duurt een kwartiertje.
Als Bom-Lemstra het zaaltje verlaat, stelt Roos nog een laatste poging voor: een coalitie van FvD, VVD, SGP en 50PLUS, aangevuld met de PVV. 'Ik denk dat ik het antwoord wel weet, maar ik stel de vraag toch', zegt Roos. De SGP en 50PLUS moeten vooral bijkomen van de schrik, maar denken zeker te weten dat die combinatie het niet gaat worden.
12 juni
De volgende dag licht Roos Wiegel in. Wiegel vindt het 'een luizenstreek' van het CDA. Even later wordt het nieuws wereldkundig gemaakt. Vermeulen en Bom-Lemstra zitten op dat moment in de Algemene Statencommissie om de voorjaarsnota van de provincie te bespreken, Roos is onderweg van Amsterdam naar Den Haag. 'CDA blaast formatie Zuid-Holland op', kopt FvD op de site. Informateur Wiegel geeft zijn opdracht terug en de formatie begint weer van vooraf aan.
De vraag is en blijft waar het fout is gegaan. Volgens Joop van den Berg heeft 'aartstacticus' Wiegel als informateur 'een beginnersfout' gemaakt, zo stelt de oud-hoogleraar Nederlandse politieke en parlementaire geschiedenis aan de Universiteit Leiden. In zijn wekelijkse column op Parlement.com concludeert Van den Berg: 'Partijen gingen daar de weg op naar een combinatie met FvD, uiteindelijk om een meerderheidscollege in te richten. Als het 'motorblok' (een minderheid) het eens was, zou een kleine partner worden gezocht voor de meerderheid. In een kleine reeks van gemeenten is de laatste tien jaar gebleken dat dit niet werkt. Het dwingt de 'laatste partner' om zo ongeveer bij het kruisje te tekenen en dat gebeurt nu eenmaal niet.
Deze reconstructie is tot stand gekomen op basis van gesprekken met hoofdrolspelers in de formatie in Zuid-Holland.
TL;DR:quote:Op woensdag 4 september 2019 15:06 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)uid-Holland-mislukte
"Onderzoekt"quote:
De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.quote:Op woensdag 4 september 2019 16:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
TL;DR:
Mislukking coalitie Zuid-Holland
20 maart: overwinningsfeest, Minerva's Uijl, Roos vraagt Wiegel als informateur Zuid-Holland
21 maart: FractieOverleg, (Otten lijkt zich tegen afspraken in wat al met de Vries af te scheiden)
01 april : Persco informateur is Wiegel, de scheuring in ZH begint
05 april : impasse coalitie ZH, men probeert links en rechts varianten
16 april : nieuwe lijmpoging met VVD/CDA
02 mei : succes wat door een succes-claim-video wordt getorpedeerd, een 4e partij is nodig
10 mei : CU/SGP willen zo niet mee doen
17 mei : hernieuwde poging & EU verstoring FvD wil zich verbinden met ECR (rechts)
5 juni : coalitie ZH mislukt weer
7 juni : polsen SGP/50plus om mee te doen
11 juni : voordracht twee FvD gedupteerden, CDA haakt tactisch alsnog af.
12 juni : de luizenstreek en debacle is een feit
FvD doet niet mee.
Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.quote:Op donderdag 5 september 2019 10:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.
Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?quote:
Precies, niets mis met een brede consensus-coalitie waar alle partijen met volle inzet in meedraaien.quote:Op donderdag 5 september 2019 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.
Tja het heeft kennelijk gevolgen, had zelf gedacht dat hij daar best aan kon blijven.quote:Op donderdag 5 september 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financiën. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
quote:bron: EK-04sep19
Het Eerste Kamerlid Toine Beukering (FVD) wordt ondervoorzitter van de commissie Koninkrijksrelaties; hij neemt die functie over van senator Jeroen de Vries (Fractie-Otten), die wel gewoon lid blijft van die commissie.
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?quote:Op donderdag 5 september 2019 11:08 schreef gniffie het volgende:
[..]
Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?
Slechter dan hier, dat lijkt me logisch.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)quote:Op donderdag 5 september 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financiën. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?quote:Op donderdag 5 september 2019 14:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Ook hier is het gewoon een puinhoop als het niet loopt hoe het moet lopen.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?
De enige keren dat het af en toe trager gaat bij zulke standaardgevallen, is dankzij personeelstekort bij de IND.
In Zwitserland hebben ze via een referendum het Nederlandse asielsysteem overgenomen, in Duitsland kijken ze bij ons af en zijn ze ontzettend jaloers.
Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;quote:Op donderdag 5 september 2019 14:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?
De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:23 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a1616295
Op verzoek van FvD, dus kwijt. Al kan ik me voorstellen dat hij het inderdaad niet erg zal vinden, hij heeft het druk genoeg met ook nog het oprichten van zijn partij.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)
In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.
Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:35 schreef Aquarii het volgende:
[..]
In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.
Dat valt ook tegen hoor;quote:Op donderdag 5 september 2019 14:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.
quote:Slechts 46,5 procent van de afgewezen asielzoekers vertrekt aantoonbaar. Mensen uit veilige landen zijn daarbij de uitschieters, staat in het rapport van de Rekenkamer. „Bij asielzoekers uit Noord-Afrika liggen de percentages ’aantoonbaar vertrek’ opvallend laag. Van afgewezen asielzoekers uit zowel Marokko als Algerije vertrok slechts 18 procent aantoonbaar, het laagste percentage van alle nationaliteiten. Dat betekent dat van 82 procent van deze asielzoekers niet bekend is waar zij zijn gebleven.”
https://www.telegraaf.nl/(...)lijk-terug-te-sturen
De uitkomst van dat "onderzoek" zal wel net zo spannend zijn als een PvdD onderzoek naar misstanden in de bio-industrie.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:48 schreef koemleit het volgende:
Dat ons asielsysteem niet perfect is lijkt me duidelijk. Dus ben benieuwd waar de Hiddemeister mee gaat komen!
Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.quote:
Hoe weten ze dan zo zeker dat ze zijn vertrokken uit Nederland en bijvoorbeeld niet illegaal bij vrienden of familie verblijven? Ik bedoel, als ze weten dat ze zijn vertrokken uit Nederland moet dat dus aantoonbaar zijn maar dat is het dus niet. Ik wil wel eens weten waar ze dat vandaan hebben want het strookt in ieder geval niet met de cijfers van de Algemene Rekenkamer.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.
Omdat ze meestal achteraf opduiken in een asielprocedure in een ander EU land.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:34 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Hoe weten ze dan zo zeker dat ze zijn vertrokken uit Nederland en bijvoorbeeld niet illegaal bij vrienden of familie verblijven? Ik bedoel, als ze weten dat ze zijn vertrokken uit Nederland moet dat dus aantoonbaar zijn maar dat is het dus niet. Ik wil wel eens weten waar ze dat vandaan hebben want het strookt in ieder geval niet met de cijfers van de Algemene Rekenkamer.
Dus zouden die gevallen in het percentage 'aantoonbaar vertrek' verwerkt moeten zijn. En dan is 18% (van de Noord-Afrikanen) die aantoonbaar vertrekt toch heel laag? Waar zijn die overige 82% dan gebleven?quote:Op donderdag 5 september 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat ze meestal achteraf opduiken in een asielprocedure in een ander EU land.
Nee, die zijn daar niet in verwerkt. Er zijn hier regelmatig kamerdebatten over (zoals met dat gedoe met de bus in Ter Apel) en zeker toen is dat allemaal prima uitgelegd. Die 82% zijn bijna volledig vertrokken naar een ander EU land, voor Nederland ze uit kon zetten.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:47 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Dus zouden die gevallen in het percentage 'aantoonbaar vertrek' verwerkt moeten zijn. En dan is 18% (van de Noord-Afrikanen) die aantoonbaar vertrekt toch heel laag? Waar zijn die overige 82% dan gebleven?
Op welke cijfers baseren zij zich dan want nogmaals;quote:Op donderdag 5 september 2019 15:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die zijn daar niet in verwerkt. Er zijn hier regelmatig kamerdebatten over (zoals met dat gedoe met de bus in Ter Apel) en zeker toen is dat allemaal prima uitgelegd. Die 82% zijn bijna volledig vertrokken naar een ander EU land, voor Nederland ze uit kon zetten.
Dan had er gestaan, 'zijn vertrokken naar een ander EU-land om daar asiel aan te vragen'.quote:"Dat betekent dat van 82 procent van deze asielzoekers niet bekend is waar zij zijn gebleven.”
Asielzoekers die weinig kans maken op een verblijfsvergunning komen iedere keer met een ander verhaal en data. Een paspoort hebben ze nooit bij zich en daardoor is het voor landen erg moeilijk om te controleren of en waar ze eerder asiel aangevraagd hebben.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:56 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Op welke cijfers baseren zij zich dan want nogmaals;
[..]
Dan had er gestaan, 'zijn vertrokken naar een ander EU-land om daar asiel aan te vragen'.
Ja, en vaak blijkt dus meer dan een jaar later dat echt de overgrote meerderheid naar een ander land was vertrokken, maar dan kom je dus al niet meer in de percentages als "vertrokken".quote:Op donderdag 5 september 2019 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Asielzoekers die weinig kans maken op een verblijfsvergunning komen iedere keer met een ander verhaal en data. Een paspoort hebben ze nooit bij zich en daardoor is het voor landen erg moeilijk om te controleren of en waar ze eerder asiel aangevraagd hebben.
Bij zo'n afwijzing hebben Noord Afrikaanse asielzoekers 2 opties: de illegaliteit in of in een ander land asiel aanvragen. Bij beide opties is de kans groot dat de autoriteiten in Nederland het zicht op zo'n asielzoeker verliest en daarom krijg je zo'n hoog percentage van 82%
Maar dat is in veel gevallen blijkbaar niet traceerbaar omdat ze geen paspoort hebben enzovoorts zodat het niet te controleren is waar ze eerder asiel hebben aangevraagd.quote:Op donderdag 5 september 2019 16:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, en vaak blijkt dus meer dan een jaar later dat echt de overgrote meerderheid naar een ander land was vertrokken, maar dan kom je dus al niet meer in de percentages als "vertrokken".
Dat blijft een aanname, ongetwijfeld zal het grootste gedeelte naar een ander land vertrekken maar hoeveel illegalen hier de illegaliteit in duiken blijft onbekend.quote:Misschien niet leuk voor de mensen die graag willen doen alsof we worden overstroomd door illegalen, ze blijken ongelijk te hebben.
ftm.nl schreef in 2012quote:Corporate governance hoogleraar Paul Frentrop (Nyenrode) wordt gesponsord door een stichting die verbonden is aan een controversiële bron van geld
De beste man heeft op zijn minst nogal bijzondere overtuigingen. Paul Frentrop:quote:
Uit “Klein demoniserend woordenboek", Paul Frentrop.quote:Ik ben tegen een algemeen kiesrecht. We moeten durven constateren dat een groot deel van de bevolking z'n stemrecht heel goed bij Big Brother of het Songfestival kan uitoefenen, maar niet gevraagd moet worden een oordeel te vellen over de vraagstukken die in de samenleving om een oplossing vragen.
Maakt Baudet zich nu zorgen om de Canadese dierwelzijnsnormen?quote:
https://ioresearch.nl/Hom(...)ocratie#.XXNobCgzaDAquote:Conflict Baudet en Otten zorgt voor halvering Forum voor Democratie
In de afgelopen zomer heeft Forum voor Democratie veel van zijn (virtuele) aanhang verloren: de partij zou teruggaan van 23 zetels medio juli naar 11 zetels begin september.
Dus Baudet is fel gekant tegen CETA (wat z'n goed recht is), maar verklaart tegelijkertijd dat we met de 'hele wereld' handel kunnen drijven als we uit de EU stappen? Ik vind dat tamelijk lastig met elkaar te rijmen. Of denkt hij werkelijk dat je niet op dergelijke bezwaren stuit wanneer we bilateraal handelsovereenkomsten sluiten?quote:
Walgelijke site, daar neem ik helemaal niks van aanquote:
Zet er dan ook even bij dat dat uit een column komt van 17 jaar geleden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:39 schreef capricia het volgende:
[..]
De beste man heeft op zijn minst nogal bijzondere overtuigingen. Paul Frentrop:
[..]
Uit “Klein demoniserend woordenboek", Paul Frentrop.
Ik kan zelf gewoon weinig met dit soort meningen. Het leidt nooit naar iets goeds. Want wie bepaalt dan wanneer je wel of niet mag stemmen?
En dit maakt ook dat ik hun referendum-standpunt als puur populistisch zie. Want in wezen is deze opmerking juist volstrekt anti-democratisch.
Een heleboel knetterlinksen van 2001 vonden EU echt niet zo fantastisch.quote:Op zaterdag 7 september 2019 11:04 schreef Aquarii het volgende:
Ik was in 2001 kneiterlinks en ik vond de EEG/EU fantastisch, daar denk ik tegenwoordig ook heel anders over.
Met een Messias-complex is alles mogelijk.quote:Op zaterdag 7 september 2019 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus Baudet is fel gekant tegen CETA (wat z'n goed recht is), maar verklaart tegelijkertijd dat we met de 'hele wereld' handel kunnen drijven als we uit de EU stappen? Ik vind dat tamelijk lastig met elkaar te rijmen. Of denkt hij werkelijk dat je niet op dergelijke bezwaren stuit wanneer we bilateraal handelsovereenkomsten sluiten?
Tijden veranderen.quote:Op zaterdag 7 september 2019 11:04 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Zet er dan ook even bij dat dat uit een column komt van 17 jaar geleden.
Wilders had in 2001 ook nog niets tegen de Islam..
Ik was in 2001 kneiterlinks en ik vond de EEG/EU fantastisch, daar denk ik tegenwoordig ook heel anders over. En Frentrop denkt er nu blijkbaar anders ook anders over dan 17 jaar geleden. Dat je het referendum-standpunt als puur populistisch ziet omdat één persoon binnen FvD in een column 17 jaar geleden een andere mening had dan het huidig FvD programma is lachwekkend.
Succes verder met je kruistocht.
Hoeveel filmpjes van gewone (niet prominente en zeker geen lijsttrekker) kamerleden van de VVD of van welke partij ook ken je? Dit was 3 jaar voor hij uit de VVD stapte, nog bijzonder dat daar een filmpje van is want zo'n grote naam was Wilders toen nog niet. Hij waarschuwde toen trouwens al wel voor de radicale islam.quote:Op zaterdag 7 september 2019 21:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Tijden veranderen.
Ik ben iets meer naar het midden gegaan.
Het zegt ook wel iets over de tijd dat dit filmpje van 'm rond dat jaar het enige relikwie uit z'n vroegere jaren op het internet lijkt.
Heeft dat hele gedoe met Otten dus toch effect gehad op de peilingen.quote:Opnieuw minder zetels voor Forum voor Democratie
Opnieuw zou Forum voor Democratie (FvD) minder zetels krijgen in de Tweede Kamer als er nu verkiezingen zouden zijn. Uit de peiling van Maurice de Hond blijkt dat FvD daalt naar veertien zetels, als het gaat om de virtuele Nederlandse politieke zetelverdeling. Dat zijn er twee minder dan vorige week. Op dit moment zit FvD daadwerkelijk met twee mensen in de Kamer.
Uit cijfers van De Hond komt ook naar voren dat de PVV en GroenLinks even groot zijn als Forum, zij krijgen virtueel ook 14 zetels. Voor het eerst sinds heel lange tijd zijn VVD, PvdA en CDA de drie grootste partijen, stelt De Hond. ,,Het aantal zetels dat die partijen samen halen (63) is echter nog een stuk lager dan die drie partijen samen bij Tweede Kamerverkiezingen haalden tot en met 2012.”
Mooi tochquote:Op zondag 8 september 2019 10:36 schreef Harvest89 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)democratie~a0528360/
[..]
Heeft dat hele gedoe met Otten dus toch effect gehad op de peilingen.
Off: PvdA is goed bezig. Zo zie je maar dat redelijkheid vaak uitbetaalt. En het helpt natuurlijk dat partijen als GL en D66 aan het zakken zijn.quote:Op zondag 8 september 2019 10:02 schreef Ryan3 het volgende:
[ afbeelding ]
PVV/FvD ex equo 14 zetels.
Haha. Gaat met knuffelaars op de fototwitter:John_Hudson twitterde op zondag 08-09-2019 om 00:26:02 The Dutch politician Lindsey Graham is smiling next to has advocated banning the Quran, stopping the construction of new mosques, taxing women who wear hijabs, and shutting down the borders to immigrants from Muslim countries https://t.co/pZRRJZXcI1 reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |