abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 3 september 2019 @ 16:04:50 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188772103
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

FvD.png

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 3 september 2019 @ 16:07:14 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188772142
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wat had Otten dan moeten doen, zelf gelijk naar de krant stappen?

Echt, Otten kon toch niets anders nadat de waarschuwing in de wind werd geslagen?
Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.
Het is te gemakkelijk om te zeggen, ik heb gewaarschuwd.... dat soort mensen kan je beter kwijt zijn,
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188772429
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 16:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.
Het is te gemakkelijk om te zeggen, ik heb gewaarschuwd.... dat soort mensen kan je beter kwijt zijn,
Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.
pi_188772486
registreer om deze reclame te verbergen
Kut, er blijft niets van FvD over, zo krijgen we na de volgende TK-verkiezingen weer een rechts kabinet. Bedankt, Otten ;(
pi_188772509
hendrikotten3 twitterde op maandag 02-09-2019 om 23:31:43 Als @THiddema de #FVD boekhouding echt zo goed kent als hij nu bij #Beau beweert dan weet hij ook dat er vele tienduizenden euro's belastinggeld EN ledengeld aan Mr. Gert Jan Knoops zijn betaald omdat @thierrybaudet hem totaal incompetent vond in z'n smaad zaak tegen #Ollongren reageer retweet
Lol. Henk de volwassene aan het woord.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_188772554
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188772644
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 16:32 schreef capricia het volgende:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
Dat zit in het met diamanten ingelegde collier van de minnares van Otten en in de zakken van Thaise hoeren in Pattaya.
  dinsdag 3 september 2019 @ 16:45:10 #8
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188772729
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 16:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.
We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.
Natuurlijk kan je wel wat: of je accepteert of je verweert. Wanneer het "zo" belangrijk is, duw je of Baudet van zijn troon of je stapt dan zelf op. Desnoods zeg je tegen Baudet dat je het anders aanhangig maakt.... waarmee je dan natuurlijk je eigen doodsvonnis tekent.
"De Klaproos stierf eenzaam vergeten in het veld van stralende Zonnebloemen"

Maar goed dat gedrag van "hij was toen al slecht" doet mij denken aan scheidingen. Het heeft geen pas om dat wat tussen de lakens gebeurde, aan de grote klok te hangen. Dat doe je alleen maar om je eigen frustraties omtrent je verlies bot te kunnen vieren.

Dat Baudet zelf uitmaakt hoe hij zijn declaraties doet (zowel intern partijkas als extern TK) is vooral iets dat het bestuur en de partijleden zich (kennelijk willen) laten welgevallen. Zelf vind ik dat gedrag beneden peil omdat je daarmee de - politieke - transparantie aan de kartelwilgen hangt.

Het blijft vermakelijk te constateren hoe partijen gaandeweg hun uitgangspunten verpatsen en met een gelik(e)te mediashow weten (uit) te verkopen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188773376
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideeën op na houdt over wat Otten had moeten doen. Jij vergeet dat FvD bij Otten na aan het hart lag, het was zijn kindje. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.


Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
pi_188773398
Baudet en Hiddema hebben door hoe een gevaarlijk sujet Otten is en doen het ene moment alsof ze het oneens zijn en het andere moment zijn ze het weer eens om Otten niet de kans te geven hun uit elkaar te spelen.

Het is eigenlijk onbegrijpelijk hoe een studentikoos type als Baudet, vrienden kon worden met zo iemand als Otten, als je ze naast elkaar ziet, zie je dat het totaal niet past.
  dinsdag 3 september 2019 @ 17:45:16 #11
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188773640
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 17:29 schreef Hanca het volgende:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideeën op na houdt over wat Otten had moeten doen. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.

Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
Wellicht vreemde ideeën omtrent ethiek en nog vreemder is dan die aanhankelijke loyaliteit van destijds misbruiken om nu een (sws waardeloze) hak te zetten. Zulke vrienden, collega's en relaties kan je missen als kiespijn.

Otten is vooral hypocriet. Zijn nieuwe aanhangers zijn alvast gewaarschuwd. Otten's besluit het destijds over z'n kant te laten gaan moet je niet later uitleggen gaan dat je als heilige Paus het Orakel aan het waarschuwen was.

Baudet is wellicht (hoe erg?) fout maar Otten is hier letterlijk aan het stronttrappen....... met de bedoeling zoals hij ooit ergens zei, de partij - die hij ziet als zijn eigendom - desnoods met hem ten onder te laten gaan.

Verder wel vermakelijk en ik hoop - popcorn - dat er nog meer berichten naar buiten komen.
Wie weet is er nog een niets verhullende naaktfoto van Baudet of video dat hij toen met Rutte op Ibiza zat (op) te snuiven.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188773889
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 23:31 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hiddema zou het alleen niet op de manier doen zoals nu is gebeurd, dat Otten is geroyeerd staat hij wel achter. Wat in ieder geval vaststaat is dat Otten 10k aan zijn minnares en 30k aan zichzelf heeft overgemaakt en dat er geen enkele registratie van de cashopbrengsten zijn. Hij heeft dat zelf toegegeven of is bekend gemaakt door de accountant. De reden waarom is alleen onduidelijk, Otten vindt het een foutje, de rest van het bestuur niet.
Gezien de overige 'foutjes' die gemaakt zijn door bestuursleden kun je in ieder geval concluderen dat het in z'n geheel een vrij groot zooitje was. Otten heeft hier en daar nog wat mensen - tevergeefs - gewaarschuwd.

En ook is Otten vooralsnog de enige die wel transparant en eerlijk is geweest over de misstappen die hij op dat gebied heeft begaan. Het slaat in ieder geval nergens op om Otten neer te zetten als de grote boeman. Hij was dan weliswaar penningmeester maar het gehele bestuur is daar verantwoordelijk voor. Het zou anders zijn als het bestuur verder netjes had gehandeld en Otten de enige was die hier en daar wat verkeerde boekingen deed. Dat is echter niet zo.

quote:
Alleen deze zaken zijn al voldoende om iemand te royeren, als Baudet echt zo graag Otten weg wilde werken omdat Baudet geen andere mening zou tolereren had hij dat al veel eerder en makkelijker kunnen doen.
Mwah, dat valt te bezien. Wat Hiddema ook al aangeeft is dat persoonlijke sentimenten en temperament een te grote rol gingen spelen. Dat had verder niet primair iets te maken met het huishoudboekje, alles wat daaruit volgde lijkt meer een soort vehikel te zijn voor onderliggende vetes dan dat het een inhoudelijke kwestie was. Met de optelsom aan modder die is gegooid kan ik me dan zowel vanuit Otten als het bestuur voorstellen dat er dan op een gegeven moment een te grote kloof ontstaat om nog verder te kunnen gaan.

quote:
Ze hebben Otten echter eerst gevraagd om terug te treden als penningmeester, dat weigerde hij en koos de aanval met het interview in het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd. FvD zag vervolgens geen andere optie zag om het naar buiten te brengen en is een intern onderzoek gestart waarna er nog veel meer naar boven kwam.

Otten is meedere malen in de gelegenheid gesteld om alsnog met ontbrekende administratie te komen en toelichting te geven en het intern op te lossen maar daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft geen enkele keer gereageerd en geeft vervolgens geen inzage in de rekeningen. Otten heeft het mijns inziens echt aan zichzelf te danken dat hij geroyeerd is en gooit het op een richtingenstrijd wat er blijkbaar niet is anders waren er wel veel meer opgestapt. Het gaat om zo'n 0.03% die zijn overgestapt.
Die 0,03% is gebaseerd op het gehele ledenbestand? Wat betreft de hogere regionen gaat het toch wel om een iets hoger percentage.
pi_188774166
EenVandaag weer met zijn anti-FvD propaganda!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 3 september 2019 @ 18:24:40 #14
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_188774204
Baudet is net als iedere andere politicus van het partijkartel. Sta je op plus veel, dan zijn peilingen heilig en dienen ze als argument in iedere discussie. Sta je op min veel, dan zijn het maar peilingen en die zeggen niks als er geen verkiezingen zijn.

Het laatste is overigens wel waar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_188774313
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Baudet is net als iedere andere politicus van het partijkartel. Sta je op plus veel, dan zijn peilingen heilig en dienen ze als argument in iedere discussie. Sta je op min veel, dan zijn het maar peilingen en die zeggen niks als er geen verkiezingen zijn.

Het laatste is overigens wel waar.
Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.
pi_188774408
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 16:32 schreef capricia het volgende:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.
speak only if it improves the silence.
pi_188774420
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 september 2019 16:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.
Natuurlijk kan je wel wat: of je accepteert of je verweert. Wanneer het "zo" belangrijk is, duw je of Baudet van zijn troon of je stapt dan zelf op. Desnoods zeg je tegen Baudet dat je het anders aanhangig maakt.... waarmee je dan natuurlijk je eigen doodsvonnis tekent.
"De Klaproos stierf eenzaam vergeten in het veld van stralende Zonnebloemen"

Maar goed dat gedrag van "hij was toen al slecht" doet mij denken aan scheidingen. Het heeft geen pas om dat wat tussen de lakens gebeurde, aan de grote klok te hangen. Dat doe je alleen maar om je eigen frustraties omtrent je verlies bot te kunnen vieren.

Dat Baudet zelf uitmaakt hoe hij zijn declaraties doet (zowel intern partijkas als extern TK) is vooral iets dat het bestuur en de partijleden zich (kennelijk willen) laten welgevallen. Zelf vind ik dat gedrag beneden peil omdat je daarmee de - politieke - transparantie aan de kartelwilgen hangt.

Het blijft vermakelijk te constateren hoe partijen gaandeweg hun uitgangspunten verpatsen en met een gelik(e)te mediashow weten (uit) te verkopen.
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.
speak only if it improves the silence.
pi_188775076
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 18:40 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.
Dat stel ik ook niet ter discussie. Het gaat me niet om fraude.

Maar wel de duizenden euro’s aan etentjes, (vermoorde) bloemen, feestjes etc.
Zelfs de rechtszaak tegen Ollongren waarbij Forum duizenden Euro’s aan de advocatenpraktijk van Knoops heeft uitgegeven.. allemaal ledengeld en subsidies.

En bedenk je ook dat leden hier geen inspraak in hebben.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 3 september 2019 @ 19:37:33 #19
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188775395
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 18:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.
En daarmee het publiek qua sentiment te misleiden of dat een peiling (alles)bepalend is.
Veel peilingen kun je met tegengestelde vragen 180° draaien. Iets met statistiek en leugens.

Ik wordt altijd wel vrolijk van deze manipulatieve weddenschappen die media als waarheid aansturen en verder geen echte uitkomst hebben. Wel jammer dat omroepen & co zich zo laten gebruiken.
Het zou interessanter zijn dat de media zich (willen) verdiepen en het spinnenweb blootleggen zodat de kiezer wat heeft om over te kiezen. Momenteel gaat de informatie niet veel verder hoe iemand er uit ziet en wat die in het restaurant eet.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188777838
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 17:29 schreef Hanca het volgende:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideeën op na houdt over wat Otten had moeten doen. Jij vergeet dat FvD bij Otten na aan het hart lag, het was zijn kindje. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.

Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
Zie het als werken bij een bedrijf. Als je fouten dingen ziet, stap je niet meteen op en stap je ook niet meteen naar de media. Maar dan geef je dat intern aan.

Ik ben geen fan van Otten, maar hij heeft begrijpelijker gehandeld dan Baudet. Die werkte Otten met een leugenachtige smoes de partij uit.

En nu blijkt Baudet, die zijn mond vol heeft van kartelpraktijken, vriendjespolitiek en fraude, zelf niet zo integer te zijn door zijn vlucht in een privéjet niet te melden :')
  woensdag 4 september 2019 @ 10:04:18 #21
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_188782579
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 4 september 2019 @ 10:45:24 #22
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188783056
Mooi draadje over corruptie bij de FvD

FloripasDeLaban twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 08:21:40 Dat Baudet de geschonken privévluchten niet meldde en nu "een gesprek" wil met Arib zegt iets over Baudet, maar ook over hoe corrupt Nederland stiekem is. Draadje van niet-jurist Burger Noor: reageer retweet


[ Bericht 71% gewijzigd door capricia op 04-09-2019 11:48:14 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 4 september 2019 @ 14:05:57 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188785712
Ook mooi, overheidsgeld gebruiken om een politicus die kritiek op je heeft het zwijgen te willen opleggen. Echte democratie.
  woensdag 4 september 2019 @ 14:49:01 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188786363
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 18:40 schreef TjjWester het volgende:
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.
Goed opgemerkt........ de partij kent zelf geen interne democratie en wordt centraal geleid.

Leden die pleitten voor meer ledeninspraak werden (eerder, net als Otten) uit de partij gezet.
Het is daarbij wel tragikomisch dat Otten boos wordt omdat het nu zijn vertrek was.

Kortom de leden zijn nodig voor fun, funding en funneling.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188786621
quote:
RECONSTRUCTIE: Hoe de formatie met Forum voor Democratie in Zuid-Holland mislukte
Geschreven door Ivar Lingen
Redacteur/presentator

20 maart

Woensdagavond 20 maart, 21.02 uur. Forum voor Democratie is volgens de exitpoll van de NOS de grootste partij in Zuid-Holland. Maar er klinkt geen gejuich in de grote hal in het provinciehuis, waar verder alle partijen de uitslagen volgen. Het is het beeld dat de afgelopen verkiezingscampagne kenmerkt: de provinciale voorman van Forum voor Democratie laat zich bij vrijwel geen enkel debat zien. Verschillende lijsttrekkers hebben de Zuid-Hollandse FvD-leider Rob Roos überhaupt nog nooit ontmoet. Wat wil Forum eigenlijk in Zuid-Holland? Wil FvD via de Provinciale Staten het kabinet via de Eerste Kamer dwarsbomen of heeft het daadwerkelijk een plan voor de provincie?

Het campagneplan – bedacht door toenmalig partijbestuurder Henk Otten – is wel duidelijk: Forum wil aan slechts twee debatten meedoen. Roos debatteert op Radio West en hij wil deelnemen aan het tv-debat van Omroep West en RTV Rijnmond, maar komt niet opdagen. Hij krijgt een uitnodiging maar hoort er daarna niets meer van, is zijn redenering.

Roos viert het overwinningsfeest in Zeist, in theater Figi. Hij hoort zijn partijleider Thierry Baudet aan, na de verkiezingsoverwinning van FvD. 'De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij het vallen van de avond. En dat geldt niet alleen voor deze avond, beste vrienden', zo begint Baudet zijn toespraak. Roos drinkt – ondanks de feestvreugde – slechts één wijntje. Meer niet. Zo is ook de afspraak met Lennart van der Linden, zijn collega-Statenlid in Zuid-Holland. Ze moeten scherp blijven, want nu begint het echte werk. Die avond belt Roos met Hans Wiegel, die eerder al door Baudet is gepolst om informateur in Zuid-Holland te worden. Wiegel feliciteert Roos met de winst en zegt toe de rol als informateur op zich te nemen.

21 maart

De oogjes van Roos zijn nog klein als hij de volgende dag aankomt bij het provinciehuis. Hij komt niet alleen: een elfkoppige fractie komt het huis van Zuid-Holland binnen, lopend vanaf de parkeergarage onder het Malieveld. Roos heeft in de WhatsApp-groep van zijn fractie afgesproken: 'We komen met z'n elven. Ik wil geen rugzakken zien, maar aktetassen. Dress for success.' De beeldvorming is geslaagd: meerdere journalisten, fotograferen en cameramensen registreren de komst van FvD en iedereen in het provinciehuis interpreteert het moment als de invasie van Forum voor Democratie. Saillant detail: ook Henk Otten en partijwoordvoerder Jeroen de Vries mengen zich onder de groep FvD'ers – wat niet is afgesproken.

De komst van Otten levert voor zowel hemzelf als voor Roos een ongemakkelijk moment op. Otten schuift aan bij het fractievoorzittersoverleg, geleid door de commissaris van de Koning, Jaap Smit. Alle fractievoorzitters zitten in een kring naar Roos te kijken en te luisteren. Hij stelt Hans Wiegel voor als informateur. Alle partijen vinden dat prima, tot de laatste partij aan de beurt is: DENK. Metin Çelik wil Job Cohen als tweede informateur.

Roos zegt dat hij daar even over moet nadenken, maar hij weet al wat het antwoord wordt. Rotterdammer Roos doorziet de truc, die door de SP in de havenstad is toegepast bij de informatie na de gemeenteraadsverkiezingen. Intussen dineert FvD-leider Baudet met Wiegel in het Friese Sneek over zijn aanstaande klus. Wiegel verzekert Forum: 'Ik doe het alleen, anders doe ik het niet.' Hij krijgt zijn zin; na het weekend gaat hij aan de slag en onderzoekt hij wat de verschillende partijen in Zuid-Holland willen.

25 maart

VVD'er Vermeulen komt tijdens de bekendmaking van de definitieve verkiezingsuitslag in het stadhuis in Den Haag burgemeester (en tevens partijgenoot) Pauline Krikke tegen. 'Je moet Wiegel gewoon even bellen', adviseert ze Vermeulen. De VVD'er achterhaalt het telefoonnummer van de VVD-coryfee en belt hem 's avonds rond 20.30 uur op. Hij spreekt de voicemail in van Wiegel. Wiegel belt niet lang daarna terug. 'Meneer Vermeulen, wat een genoegen. Ligt u al onder de wol?', is zijn eerste vraag aan Vermeulen. 'Ik ben de stukken van Gedeputeerde Staten aan het lezen.' Wiegel: 'Oh, interessant.' Vermeulen: 'Nou, er zijn interessantere dingen in het leven.' Wiegel: 'Ha! Ha! Ik hoor het al: u zit er goed in.' Wiegel vraagt hoeveel leden het provinciebestuur nu heeft en welk aantal ideaal zou zijn. Volgens Vermeulen zouden vijf tot zes gedeputeerden het werk kunnen doen, maximaal zeven.

1 april

Wiegel belegt een persconferentie. Forum en de VVD moeten als twee grootste partijen in het college met elk twee gedeputeerden, aangevuld met andere partijen. Hij stelt in totaal zeven gedeputeerden voor. 'De kern van mijn aanpak is dat je moet kiezen voor samenwerking, voor elkaar wat gunnen', legt Wiegel uit. 'Dat geldt in het hele leven en ook in de politiek. Vooral moet je elkaar vertrouwen. Als dat de habitus kan zijn, ben ik er wel optimistisch over.'

Na de persconferentie ontvangt Wiegel de fractievoorzitters van alle partijen. Wiegel doet zijn das af, jasje uit en een blauwe trui aan. Het gesprek met de informateur is in veel gevallen zo voorbij. Aan VVD'er Vermeulen stelt hij slechts enkele vragen: 'Zo, dus u bent lid van het college, zou u dat willen blijven? Bent u tevreden met uw huidige portefeuille en zou u dat nog een keertje willen doen? Hebben de andere partijen goede kandidaten in uw ogen? Nou, oké, heeft u verder nog iets?'

5 april

Maar het aantal keuzes dunt in rap tempo uit. D66 ziet zichzelf niet in een bestuur met Forum. 'Het is niet waarschijnlijk vanwege fundamentele verschillen', zegt D66'er Ria Oosterop. Drie dagen later hakt ook GroenLinks de knoop door: 'Een coalitie van GroenLinks met Forum is weinig realistisch.'

CDA-fractievoorzitter Adri Bom-Lemstra wil wel met Forum praten, maar heeft nog wel enkele vragen die moeten worden beantwoord. De landelijke leiding is ook ingelicht: CDA-partijleider Sybrand Buma wordt telefonisch op de hoogte gebracht, net als partijvoorzitter Rutger Ploum. Bom-Lemstra wil weten hoe de partijtop erover denkt. Niet om toestemming te vragen, maar om te inventariseren of ze tegenstand kan verwachten.

Getalsmatig blijven dan de gecombineerde fractie van ChristenUnie & SGP, de PvdA en de PVV als mogelijke gesprekspartners over. ChristenUnie & SGP wil niet aan tafel. De fractie heeft vanaf het begin aangedrongen op een inhoudelijke verkenning (gesprekken over de inhoud) en een brede coalitie. Fractievoorzitter Anne Koning van de PvdA zit in een lastig parket: zij wil zelf wel praten met Forum, maar zij denkt dat het slecht zal vallen bij haar achterban. VVD'er Vermeulen verzint een list: samen met VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu legt hij de verkiezingsprogramma’s van FvD en PvdA naast elkaar en ze typen wat teksten waar beide partijen het over eens zijn.

Toch houdt de PvdA de boot af. En sinds het kabinet-Rutte I (VVD en CDA met gedoogsteun van PVV) is de partij van Geert Wilders geen serieuze coalitiepartner meer, maar toch staan VVD en CDA open voor een gesprek. Dan moet de PVV wel de minder-Marokkanen-uitspraak van Wilders terugnemen, en dat wil PVV'er Henk de Vree niet.

FvD, VVD en CDA zoeken naar een opening om de impasse te doorbreken. Er wordt voor het eerst gesproken over een minderheidscoalitie, maar ze willen eerst alle opties onderzocht hebben. En zolang andere partijen niet eens willen praten, is het niet alles onderzocht, zo is de gedachte. Maar dan heeft VVD'er Vermeulen een lumineus idee, vinden Roos (FvD) en Bom-Lemstra (CDA). 'Zullen we met z’n drieën kijken hoe ver we komen?', stelt Vermeulen voor. Ook informateur Wiegel ziet het zitten en maakt 'een pas op de plaats'. De drie partijen kunnen beginnen aan een inhoudelijke verkenning.

16 april

Voordat er inhoudelijk wordt gesproken, moeten de hoofdonderhandelaars en hun secondanten elkaar leren kennen. Ze spreken met z’n zessen af in een restaurant aan de Hooikade. Tijdens de volgende besprekingen wordt in de werkkamer van VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu afgesproken. De keuze is op die locatie gevallen vanwege de aanwezigheid van een grote ronde tafel. Maar de zoete versnaperingen - zoals stroopwafels en gevulde koeken - op de tafel zijn ook niet onbelangrijk. Ze vinden gretig aftrek bij de onderhandelaars. Ze blijken echte zoetekauwen, als VVD'er Vermeulen een stukje taart meeneemt. De keren daarna neemt elke keer een andere onderhandelaar iets mee, maar FvD'er Roos verzuimt. Dat krijgt hij ook te horen. Roos loopt speciaal de stad in om vervolgens met hazelina's terug te komen.

Tijdens de nadere inhoudelijke verkenning tussen FvD, VVD en CDA ontstaat er wederzijds vertrouwen en geloof. Ze worden het al snel over de zeven thema’s eens: wonen, energie, mobiliteit, economie, natuur, landbouw en bestuur. Elke keer dat er wordt afgesproken, wordt een thema uitgewerkt. Zelfs over de tekst worden ze het snel eens, die vooral Baljeu uittypt.

Het enige moment waarop het dreigt mis te gaan, is het thema energie. Zowel Vermeulen als Bom-Lemstra denken die dag dat de besprekingen zullen klappen. Over dit thema wordt het langst gesproken, namelijk twee dagdelen in plaats van een enkel dagdeel, maar de partijen komen er wel uit.

2 mei

Wiegel krijgt drie weken later het eindresultaat te zien: zeven pagina's aan gezamenlijke plannen voor Zuid-Holland, met opvallende ideeën zoals een onderzoek naar een kerncentrale en een onderzoek naar een vliegveld in zee. 'Hartstikke mooi', reageert de VVD-coryfee op het voorlopige akkoord.

De drie zijn dolblij met het akkoord dat de partijen presenteren. Maar bij Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) verdwijnt de glimlach zodra ze een filmpje op Twitter zien, waarbij Baudet en Roos in de Statenzaal van het provinciehuis het concept-coalitieakkoord claimen. 'SGP, 50PLUS, misschien zelfs Partij van de Arbeid. Alle partijen die op inhoud met ons willen samenwerken, nodigen we uit om een zo’n breed mogelijke coalitie te maken', zegt Baudet in het filmpje.

De video schiet in het verkeerde keelgat bij Vermeulen en Bom-Lemstra, omdat er is afgesproken om zorgvuldig over het nieuws te communiceren. VVD'er Vermeulen ziet het als een 'kapitale fout', maar Roos is zich van geen kwaad bewust. ChristenUnie & SGP laat weten dat dit precies is waarom de fractie niet aan tafel wilde aanschuiven, want ze zien Baudet als risico, omdat hij zich er steeds mee bemoeit. Als Baudet zo graag zich met de formatie in de provincie wil bemoeien, mag hij langskomen, stelt Vermeulen voor, maar op die uitnodiging gaat Baudet nooit in.

Nu het concept-akkoord er ligt, is het zoeken naar een vierde partij. Er wordt vooral gekeken naar de ChristenUnie & SGP. Op de PvdA hoeft het motorblok van FvD, VVD en CDA in elk geval niet te rekenen, twittert fractievoorzitter Anne Koning.

10 mei

Het document wordt uitvoerig bestudeerd door ChristenUnie & SGP. Maar acht dagen later komt het hoge woord eruit: nee. Volgens de ChristenUnie & SGP is simpelweg aanschuiven bij een 'bestaand blok' nooit een optie en doen de partijen er goed aan hun inhoudelijke verkenning van tafel te halen.

17 mei

Maar een week later, op 17 mei, schuiven Jacco Schonewille (namens CU) en Nico de Jager (namens SGP) toch aan, omdat de SGP wel wil praten. De voorwaarde wordt ingewilligd: het voorlopige akkoord van FvD, VVD en CDA gaat in de la.

De formatie begint meteen moeizaam. Wederom is een tweet van FvD-leider Baudet de aanleiding. Hij verspreidde een filmpje van een Duitse groep vrouwen die seksueel misbruik door immigranten aan de kaak willen stellen. Er waren in de versie van Baudet foto's aan toegevoegd van GroenLinks-leider Klaver, D66-fractievoorzitter Jetten en VVD-leider Rutte met de tekst: 'Ich habe es gewusst.'

Roos moet flink door het stof bij zijn onderhandelingspartners van VVD, CDA en ChristenUnie & SGP. 'Je zit met mij aan tafel en je doet met mij zaken', antwoordt hij. Roos zegt ook tegen Baudet: 'Dit helpt mij niet.' Baudet snapt het achteraf dat het niet handig was.

Een aantal leden van VVD, CDA en ChristenUnie roept hun provinciale fracties op de gesprekken in Zuid-Holland af te breken, naar aanleiding van de tweet van Baudet. Ze zetten daarmee de onderhandelingen onder druk. Henri Bontenbal van het Wetenschappelijk Instituut van het CDA twittert: 'Deze tweet met filmpje lijkt me voldoende voor CDA Zuid-Holland om de stekker uit de onderhandelingen met FvD te trekken. De ranzigheid van de aanval op Rutte in dit filmpje met het 'Ich habe es gewusst' is ver over een grens heen. Het CDA – de partij van respect, samenwerking, waarden en normen – moet zich niet inlaten met een partij van iemand die vuiligheid verspreiden salonfähig maakt.'

Roos vergadert zich inmiddels helemaal suf. In die periode ontstaan er conflicten binnen het bestuur van FvD, waar Roos ook in zit als adviseur. Als hij niet in het provinciehuis in Den Haag moet onderhandelen, is hij in Amsterdam om de crisis binnen FvD te bezweren. Maar tijdens de verkiezingen op 23 mei wordt Roos ook gekozen in het Europees Parlement en pendelt hij ook nog tussen Brussel en Straatsburg.

In Brussel ontvouwt zich nog een probleem waar Roos mee moet dealen: Forum wil zich namelijk na de Europese verkiezingen aansluiten bij de politieke familie van de Europese Conservatieven en Hervormers (ECR), waar ook de ChristenUnie en de SGP in zitten, maar dat wil vooral de ChristenUnie koste wat kost tegenhouden. Maar de toetreding van FvD krijgt uiteindelijk wel voldoende steun van andere partijen, wat leidt tot het vertrek van de ChristenUnie uit de ECR-fractie.

5 juni

Op precies dezelfde dag als de breuk binnen de ECR, zijn de gesprekken in Zuid-Holland tussen FvD, VVD, CDA en ChristenUnie & SGP mislukt – terwijl er zo goed als een akkoord lag. 'Er is geen unanieme steun uit de fractie om verder te gaan met de besprekingen', schrijven Schonewille (CU) en De Jager (SGP) in een briefje aan hun gesprekspartners met wie ze drie weken lang aan tafel zaten. Het heeft geen zin meer om hen op andere gedachten te brengen; FvD, VVD en CDA staan voor een voldongen feit. FvD-leider Baudet noemt het mislukken 'belachelijk'. En partijleider Kees van der Staaij (SGP) laat geen onduidelijkheid bestaan over de vraag waar het opstappen van ChristenUnie & SGP in Zuid-Holland vandaan komt: 'Aan de SGP heeft het niet gelegen.'

7 juni

Maar toch vindt Roos weer een mogelijkheid: misschien willen 50PLUS en de SGP aansluiten bij FvD, VVD en CDA. Hij legt het voor aan Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) tijdens hun bezoek aan de TU Delft. Vermeulen vindt het een interessant voorstel en Bom-Lemstra is verrast door het idee, want dit had ze absoluut niet meer verwacht. Roos vraagt in de WhatsApp-groep van de FvD-fractie om steun voor dit plan – die krijgt hij. VVD legt het op zaterdag voor aan de fractie tijdens een bijeenkomst in Rotterdam en het CDA tilt de bespreking over het Pinksterweekend heen.

Maar vooral Roos moet nu echt aan de bak, vinden Vermeulen en Bom-Lemstra. Omdat het bestuur met deze twee kleinere partijen instabieler wordt, moeten de kaarten op tafel. SGP heeft als eis dat het 'een sterk bestuur' moet zijn en wil daarom weten wie de kandidaten zijn van FvD en 50PLUS om plaats te nemen in het provinciebestuur.

Roos spreekt op vrijdagmiddag af met 50PLUS-fractievoorzitter Willem Bakx op het Plein in Den Haag. Bakx heeft het akkoord gelezen van FvD, VVD en CDA. Hij kan zich er goed in vinden, maar mist alleen nog een sociale paragraaf. Roos zegt dat toe. Hij wil dat Bakx een dag later al antwoord geeft. Bakx is akkoord. Aan SGP’er Nico de Jager wordt alleen gevraagd of hij deze combinatie ziet zitten en of hij zijn kandidaat-gedeputeerde bekend wil maken.

Het hele Pinksterweekend werkt Roos door. Hij moet uit zes kandidaten twee personen selecteren die FvD voordraagt als gedeputeerde. Samen met de Zuid-Hollandse Statenleden Matthijs Sandmann en Caroline Persenaire voert Roos zes gesprekken op Tweede Pinksterdag in Den Haag.

11 juni

Lennart van der Linden is één van de kandidaten voor Forum. Van der Linden is al sinds de verkiezingen de rechterhand van Roos en heeft bestuurlijke ervaring als wethouder in Barendrecht voor de lokale partij Echt voor Barendrecht. Om 8.00 uur 's ochtends worden alle kandidaten gebeld door Roos, Sandmann en Persenaire. Een uur later krijgt Roos een appje van CDA'er Bom-Lemstra dat hem 'niet geruststelt'. Het CDA heeft ’s middags pas overleg over de vraag of de fractie een coalitie met FvD, VVD, CDA, SGP en 50PLUS ziet zitten. 'Het ligt nogal moeilijk', schrijft de CDA'er.

Om 18.00 uur hebben de onderhandelaars van Forum, VVD, CDA, SGP en 50PLUS afgesproken in een vergaderzaaltje van het Van der Valk-hotel Ridderkerk aan de A15. FvD, SGP en 50PLUS moeten hun kandidaat-gedeputeerden aan elkaar bekendmaken. De locatie is speciaal gekozen, zodat de besprekingen niet worden opgemerkt – een wens van de SGP.

De finish is in zicht. Tot het moment dat Roos om 17.07 uur een appje krijgt van CDA'er Bom-Lemstra. 'Rob, na lang wikken en wegen ziet mijn fractie de voorgestelde coalitie niet als begaanbare weg. We komen dit uiteraard toelichten', schrijft ze. 'Pfff', appt Roos meteen terug. 'Alle documenten die we met elkaar hebben geschreven en ten grondslag liggen aan dit akkoord zijn van toepassing.' Roos belt meteen zijn kandidaat-gedeputeerden af, die stand-by staan om zich te presenteren. Vermeulen wordt een paar minuten later door Bom-Lemstra gebeld, terwijl hij in de auto naar Ridderkerk zit.

In het zaaltje verzamelen FvD, VVD, CDA en SGP. Als laatste komt 50PLUS binnen. Op dat moment weten SGP en 50PLUS nog van niets, maar ze kunnen aan de gezichten van de anderen aflezen dat het slecht nieuws is. De SGP heeft als enige de kandidaat-gedeputeerde mee naar het gesprek genomen; het gaat om 'iemand met heel veel ervaring'.

CDA'er Bom-Lemstra legt uit dat haar fractie deze coalitie niet ziet zitten. 'Wij willen een brede meerderheidscoalitie, die recht doet aan de uitslag van de verkiezingen en wij hebben onvoldoende vertrouwen dat deze combinatie, die wellicht getalsmatig net kan, tegemoetkomt in het realiseren van belangrijke uitgangspunten uit ons verkiezingsprogramma’, zegt Bom-Lemstra. De samenkomst duurt een kwartiertje.

Als Bom-Lemstra het zaaltje verlaat, stelt Roos nog een laatste poging voor: een coalitie van FvD, VVD, SGP en 50PLUS, aangevuld met de PVV. 'Ik denk dat ik het antwoord wel weet, maar ik stel de vraag toch', zegt Roos. De SGP en 50PLUS moeten vooral bijkomen van de schrik, maar denken zeker te weten dat die combinatie het niet gaat worden.

12 juni

De volgende dag licht Roos Wiegel in. Wiegel vindt het 'een luizenstreek' van het CDA. Even later wordt het nieuws wereldkundig gemaakt. Vermeulen en Bom-Lemstra zitten op dat moment in de Algemene Statencommissie om de voorjaarsnota van de provincie te bespreken, Roos is onderweg van Amsterdam naar Den Haag. 'CDA blaast formatie Zuid-Holland op', kopt FvD op de site. Informateur Wiegel geeft zijn opdracht terug en de formatie begint weer van vooraf aan.

De vraag is en blijft waar het fout is gegaan. Volgens Joop van den Berg heeft 'aartstacticus' Wiegel als informateur 'een beginnersfout' gemaakt, zo stelt de oud-hoogleraar Nederlandse politieke en parlementaire geschiedenis aan de Universiteit Leiden. In zijn wekelijkse column op Parlement.com concludeert Van den Berg: 'Partijen gingen daar de weg op naar een combinatie met FvD, uiteindelijk om een meerderheidscollege in te richten. Als het 'motorblok' (een minderheid) het eens was, zou een kleine partner worden gezocht voor de meerderheid. In een kleine reeks van gemeenten is de laatste tien jaar gebleken dat dit niet werkt. Het dwingt de 'laatste partner' om zo ongeveer bij het kruisje te tekenen en dat gebeurt nu eenmaal niet.

Deze reconstructie is tot stand gekomen op basis van gesprekken met hoofdrolspelers in de formatie in Zuid-Holland.
https://www.omroepwest.nl(...)uid-Holland-mislukte
  woensdag 4 september 2019 @ 16:44:44 #26
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188787889
quote:
TL;DR:
Mislukking coalitie Zuid-Holland
20 maart: overwinningsfeest, Minerva's Uijl, Roos vraagt Wiegel als informateur Zuid-Holland
21 maart: FractieOverleg, (Otten lijkt zich tegen afspraken in wat al met de Vries af te scheiden)
01 april : Persco informateur is Wiegel, de scheuring in ZH begint
05 april : impasse coalitie ZH, men probeert links en rechts varianten
16 april : nieuwe lijmpoging met VVD/CDA
02 mei : succes wat door een succes-claim-video wordt getorpedeerd, een 4e partij is nodig
10 mei : CU/SGP willen zo niet mee doen
17 mei : hernieuwde poging & EU verstoring FvD wil zich verbinden met ECR (rechts)
5 juni : coalitie ZH mislukt weer
7 juni : polsen SGP/50plus om mee te doen
11 juni : voordracht twee FvD gedupteerden, CDA haakt tactisch alsnog af.
12 juni : de luizenstreek en debacle is een feit
FvD doet niet mee.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188796594
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financiën. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
pi_188796744
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_188797944
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 16:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

TL;DR:
Mislukking coalitie Zuid-Holland
20 maart: overwinningsfeest, Minerva's Uijl, Roos vraagt Wiegel als informateur Zuid-Holland
21 maart: FractieOverleg, (Otten lijkt zich tegen afspraken in wat al met de Vries af te scheiden)
01 april : Persco informateur is Wiegel, de scheuring in ZH begint
05 april : impasse coalitie ZH, men probeert links en rechts varianten
16 april : nieuwe lijmpoging met VVD/CDA
02 mei : succes wat door een succes-claim-video wordt getorpedeerd, een 4e partij is nodig
10 mei : CU/SGP willen zo niet mee doen
17 mei : hernieuwde poging & EU verstoring FvD wil zich verbinden met ECR (rechts)
5 juni : coalitie ZH mislukt weer
7 juni : polsen SGP/50plus om mee te doen
11 juni : voordracht twee FvD gedupteerden, CDA haakt tactisch alsnog af.
12 juni : de luizenstreek en debacle is een feit
FvD doet niet mee.
De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.
pi_188798004
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 10:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.
Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.
  donderdag 5 september 2019 @ 11:08:49 #33
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_188798104
quote:
Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_188798169
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.
Precies, niets mis met een brede consensus-coalitie waar alle partijen met volle inzet in meedraaien.
  donderdag 5 september 2019 @ 14:10:44 #35
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188800355
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financiën. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
Tja het heeft kennelijk gevolgen, had zelf gedacht dat hij daar best aan kon blijven.
Kennelijk worden de EK rollen verdeeld op grond van "volume".

Ook de Vries raakt zijn functie kwijt: hij is niet langer ondervoorzitter van commissie Koinkrijksrelaties.
quote:
bron: EK-04sep19
Het Eerste Kamerlid Toine Beukering (FVD) wordt ondervoorzitter van de commissie Koninkrijksrelaties; hij neemt die functie over van senator Jeroen de Vries (Fractie-Otten), die wel gewoon lid blijft van die commissie.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator / Redactie Sport donderdag 5 september 2019 @ 14:15:36 #36
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_188800433
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:08 schreef gniffie het volgende:

[..]

Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_188800473
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
Slechter dan hier, dat lijkt me logisch.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 5 september 2019 @ 14:20:04 #38
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188800494
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financiën. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188800507
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?

De enige keren dat het af en toe trager gaat bij zulke standaardgevallen, is dankzij personeelstekort bij de IND.


In Zwitserland hebben ze via een referendum het Nederlandse asielsysteem overgenomen, in Duitsland kijken ze bij ons af en zijn ze ontzettend jaloers.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 5 september 2019 @ 14:22:40 #40
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_188800527
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?

De enige keren dat het af en toe trager gaat bij zulke standaardgevallen, is dankzij personeelstekort bij de IND.

In Zwitserland hebben ze via een referendum het Nederlandse asielsysteem overgenomen, in Duitsland kijken ze bij ons af en zijn ze ontzettend jaloers.
Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Ook hier is het gewoon een puinhoop als het niet loopt hoe het moet lopen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_188800538
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?
Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a1616295
pi_188800597
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:23 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a1616295
De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.
pi_188800640
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)
Op verzoek van FvD, dus kwijt. Al kan ik me voorstellen dat hij het inderdaad niet erg zal vinden, hij heeft het druk genoeg met ook nog het oprichten van zijn partij.
pi_188800661
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.
In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.
pi_188800729
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:35 schreef Aquarii het volgende:

[..]

In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.
Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.
pi_188800790
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.
Dat valt ook tegen hoor;

quote:
Slechts 46,5 procent van de afgewezen asielzoekers vertrekt aantoonbaar. Mensen uit veilige landen zijn daarbij de uitschieters, staat in het rapport van de Rekenkamer. „Bij asielzoekers uit Noord-Afrika liggen de percentages ’aantoonbaar vertrek’ opvallend laag. Van afgewezen asielzoekers uit zowel Marokko als Algerije vertrok slechts 18 procent aantoonbaar, het laagste percentage van alle nationaliteiten. Dat betekent dat van 82 procent van deze asielzoekers niet bekend is waar zij zijn gebleven.”
https://www.telegraaf.nl/(...)lijk-terug-te-sturen
pi_188800814
Dat ons asielsysteem niet perfect is lijkt me duidelijk. Dus ben benieuwd waar de Hiddemeister mee gaat komen! ^O^
pi_188800858
quote:
7s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:48 schreef koemleit het volgende:
Dat ons asielsysteem niet perfect is lijkt me duidelijk. Dus ben benieuwd waar de Hiddemeister mee gaat komen! ^O^
De uitkomst van dat "onderzoek" zal wel net zo spannend zijn als een PvdD onderzoek naar misstanden in de bio-industrie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_188801130
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:46 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Dat valt ook tegen hoor;
[..]

Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.
pi_188801446
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 15:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.
Hoe weten ze dan zo zeker dat ze zijn vertrokken uit Nederland en bijvoorbeeld niet illegaal bij vrienden of familie verblijven? Ik bedoel, als ze weten dat ze zijn vertrokken uit Nederland moet dat dus aantoonbaar zijn maar dat is het dus niet. Ik wil wel eens weten waar ze dat vandaan hebben want het strookt in ieder geval niet met de cijfers van de Algemene Rekenkamer.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')