SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.quote:Op dinsdag 3 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat had Otten dan moeten doen, zelf gelijk naar de krant stappen?
Echt, Otten kon toch niets anders nadat de waarschuwing in de wind werd geslagen?
Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Otten had dat dan als mede bestuurslid aanhangig moeten maken.
Het is te gemakkelijk om te zeggen, ik heb gewaarschuwd.... dat soort mensen kan je beter kwijt zijn,
Lol. Henk de volwassene aan het woord.twitter:hendrikotten3 twitterde op maandag 02-09-2019 om 23:31:43 Als @THiddema de #FVD boekhouding echt zo goed kent als hij nu bij #Beau beweert dan weet hij ook dat er vele tienduizenden euro's belastinggeld EN ledengeld aan Mr. Gert Jan Knoops zijn betaald omdat @thierrybaudet hem totaal incompetent vond in z'n smaad zaak tegen #Ollongren reageer retweet
Dat zit in het met diamanten ingelegde collier van de minnares van Otten en in de zakken van Thaise hoeren in Pattaya.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:32 schreef capricia het volgende:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het geappt, we weten niet in wat voor app maar ik denk dat zeker het hele 3koppige bestuur hier van wist. Als Baudet dan niet luistert kun je niks. Ik ben het met je eens dat je zulke personen (die te eigenwijs zijn om te luisteren) beter kwijt kunt zijn, ik snap ook echt niet waarom Baudet daar nog zit.
Wellicht vreemde ideeën omtrent ethiek en nog vreemder is dan die aanhankelijke loyaliteit van destijds misbruiken om nu een (sws waardeloze) hak te zetten. Zulke vrienden, collega's en relaties kan je missen als kiespijn.quote:Op dinsdag 3 september 2019 17:29 schreef Hanca het volgende:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideeën op na houdt over wat Otten had moeten doen. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.
Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
Gezien de overige 'foutjes' die gemaakt zijn door bestuursleden kun je in ieder geval concluderen dat het in z'n geheel een vrij groot zooitje was. Otten heeft hier en daar nog wat mensen - tevergeefs - gewaarschuwd.quote:Op maandag 2 september 2019 23:31 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Hiddema zou het alleen niet op de manier doen zoals nu is gebeurd, dat Otten is geroyeerd staat hij wel achter. Wat in ieder geval vaststaat is dat Otten 10k aan zijn minnares en 30k aan zichzelf heeft overgemaakt en dat er geen enkele registratie van de cashopbrengsten zijn. Hij heeft dat zelf toegegeven of is bekend gemaakt door de accountant. De reden waarom is alleen onduidelijk, Otten vindt het een foutje, de rest van het bestuur niet.
Mwah, dat valt te bezien. Wat Hiddema ook al aangeeft is dat persoonlijke sentimenten en temperament een te grote rol gingen spelen. Dat had verder niet primair iets te maken met het huishoudboekje, alles wat daaruit volgde lijkt meer een soort vehikel te zijn voor onderliggende vetes dan dat het een inhoudelijke kwestie was. Met de optelsom aan modder die is gegooid kan ik me dan zowel vanuit Otten als het bestuur voorstellen dat er dan op een gegeven moment een te grote kloof ontstaat om nog verder te kunnen gaan.quote:Alleen deze zaken zijn al voldoende om iemand te royeren, als Baudet echt zo graag Otten weg wilde werken omdat Baudet geen andere mening zou tolereren had hij dat al veel eerder en makkelijker kunnen doen.
Die 0,03% is gebaseerd op het gehele ledenbestand? Wat betreft de hogere regionen gaat het toch wel om een iets hoger percentage.quote:Ze hebben Otten echter eerst gevraagd om terug te treden als penningmeester, dat weigerde hij en koos de aanval met het interview in het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd. FvD zag vervolgens geen andere optie zag om het naar buiten te brengen en is een intern onderzoek gestart waarna er nog veel meer naar boven kwam.
Otten is meedere malen in de gelegenheid gesteld om alsnog met ontbrekende administratie te komen en toelichting te geven en het intern op te lossen maar daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft geen enkele keer gereageerd en geeft vervolgens geen inzage in de rekeningen. Otten heeft het mijns inziens echt aan zichzelf te danken dat hij geroyeerd is en gooit het op een richtingenstrijd wat er blijkbaar niet is anders waren er wel veel meer opgestapt. Het gaat om zo'n 0.03% die zijn overgestapt.
Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Baudet is net als iedere andere politicus van het partijkartel. Sta je op plus veel, dan zijn peilingen heilig en dienen ze als argument in iedere discussie. Sta je op min veel, dan zijn het maar peilingen en die zeggen niks als er geen verkiezingen zijn.
Het laatste is overigens wel waar.
Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:32 schreef capricia het volgende:
Wat is er allemaal gedaan met dat ledengeld en met alle subsidies, vraag ik me af.
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
We hebben hier dus te maken met de ape(t)rots waar Baudet toen al op zat en Otten (veel te) dienstbaar kennelijk al worstelend vanaf gleed.
Natuurlijk kan je wel wat: of je accepteert of je verweert. Wanneer het "zo" belangrijk is, duw je of Baudet van zijn troon of je stapt dan zelf op. Desnoods zeg je tegen Baudet dat je het anders aanhangig maakt.... waarmee je dan natuurlijk je eigen doodsvonnis tekent.
"De Klaproos stierf eenzaam vergeten in het veld van stralende Zonnebloemen"
Maar goed dat gedrag van "hij was toen al slecht" doet mij denken aan scheidingen. Het heeft geen pas om dat wat tussen de lakens gebeurde, aan de grote klok te hangen. Dat doe je alleen maar om je eigen frustraties omtrent je verlies bot te kunnen vieren.
Dat Baudet zelf uitmaakt hoe hij zijn declaraties doet (zowel intern partijkas als extern TK) is vooral iets dat het bestuur en de partijleden zich (kennelijk willen) laten welgevallen. Zelf vind ik dat gedrag beneden peil omdat je daarmee de - politieke - transparantie aan de kartelwilgen hangt.
Het blijft vermakelijk te constateren hoe partijen gaandeweg hun uitgangspunten verpatsen en met een gelik(e)te mediashow weten (uit) te verkopen.
Dat stel ik ook niet ter discussie. Het gaat me niet om fraude.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:40 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er geen aanwijzingen voor fraude.
En daarmee het publiek qua sentiment te misleiden of dat een peiling (alles)bepalend is.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Peilingen zijn overgewaaide Amerikaanse zooi om politiek tot een balspel te maken.
Zie het als werken bij een bedrijf. Als je fouten dingen ziet, stap je niet meteen op en stap je ook niet meteen naar de media. Maar dan geef je dat intern aan.quote:Op dinsdag 3 september 2019 17:29 schreef Hanca het volgende:
Dat zou helemaal gek zijn, dreigen met iets waarvan je niet wil dat het gaat gebeuren (Otten waarschuwde dat het de partij kon schaden, als Otten het zelf naar buiten brengt schaadt het de partij zeker). Ik vind dat jij er maar rare ideeën op na houdt over wat Otten had moeten doen. Jij vergeet dat FvD bij Otten na aan het hart lag, het was zijn kindje. Hij deed dit prima. Waarschuwen, maar niet zelf naar de pers stappen.
Otten probeerde Baudet terug te brengen naar waar FvD eerst voor stond. Niet dat ik van die standpunten en uitgangspunten fan was, maar het is logisch dat Otten zich verzette tegen de extremen van Baudet.
twitter:FloripasDeLaban twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 08:21:40 Dat Baudet de geschonken privévluchten niet meldde en nu "een gesprek" wil met Arib zegt iets over Baudet, maar ook over hoe corrupt Nederland stiekem is. Draadje van niet-jurist Burger Noor: reageer retweet
Goed opgemerkt........ de partij kent zelf geen interne democratie en wordt centraal geleid.quote:Op dinsdag 3 september 2019 18:40 schreef TjjWester het volgende:
De partij geen echte leden, alle macht ligt bij het bestuur.
https://www.omroepwest.nl(...)uid-Holland-misluktequote:RECONSTRUCTIE: Hoe de formatie met Forum voor Democratie in Zuid-Holland mislukte
Geschreven door Ivar Lingen
Redacteur/presentator
20 maart
Woensdagavond 20 maart, 21.02 uur. Forum voor Democratie is volgens de exitpoll van de NOS de grootste partij in Zuid-Holland. Maar er klinkt geen gejuich in de grote hal in het provinciehuis, waar verder alle partijen de uitslagen volgen. Het is het beeld dat de afgelopen verkiezingscampagne kenmerkt: de provinciale voorman van Forum voor Democratie laat zich bij vrijwel geen enkel debat zien. Verschillende lijsttrekkers hebben de Zuid-Hollandse FvD-leider Rob Roos überhaupt nog nooit ontmoet. Wat wil Forum eigenlijk in Zuid-Holland? Wil FvD via de Provinciale Staten het kabinet via de Eerste Kamer dwarsbomen of heeft het daadwerkelijk een plan voor de provincie?
Het campagneplan – bedacht door toenmalig partijbestuurder Henk Otten – is wel duidelijk: Forum wil aan slechts twee debatten meedoen. Roos debatteert op Radio West en hij wil deelnemen aan het tv-debat van Omroep West en RTV Rijnmond, maar komt niet opdagen. Hij krijgt een uitnodiging maar hoort er daarna niets meer van, is zijn redenering.
Roos viert het overwinningsfeest in Zeist, in theater Figi. Hij hoort zijn partijleider Thierry Baudet aan, na de verkiezingsoverwinning van FvD. 'De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij het vallen van de avond. En dat geldt niet alleen voor deze avond, beste vrienden', zo begint Baudet zijn toespraak. Roos drinkt – ondanks de feestvreugde – slechts één wijntje. Meer niet. Zo is ook de afspraak met Lennart van der Linden, zijn collega-Statenlid in Zuid-Holland. Ze moeten scherp blijven, want nu begint het echte werk. Die avond belt Roos met Hans Wiegel, die eerder al door Baudet is gepolst om informateur in Zuid-Holland te worden. Wiegel feliciteert Roos met de winst en zegt toe de rol als informateur op zich te nemen.
21 maart
De oogjes van Roos zijn nog klein als hij de volgende dag aankomt bij het provinciehuis. Hij komt niet alleen: een elfkoppige fractie komt het huis van Zuid-Holland binnen, lopend vanaf de parkeergarage onder het Malieveld. Roos heeft in de WhatsApp-groep van zijn fractie afgesproken: 'We komen met z'n elven. Ik wil geen rugzakken zien, maar aktetassen. Dress for success.' De beeldvorming is geslaagd: meerdere journalisten, fotograferen en cameramensen registreren de komst van FvD en iedereen in het provinciehuis interpreteert het moment als de invasie van Forum voor Democratie. Saillant detail: ook Henk Otten en partijwoordvoerder Jeroen de Vries mengen zich onder de groep FvD'ers – wat niet is afgesproken.
De komst van Otten levert voor zowel hemzelf als voor Roos een ongemakkelijk moment op. Otten schuift aan bij het fractievoorzittersoverleg, geleid door de commissaris van de Koning, Jaap Smit. Alle fractievoorzitters zitten in een kring naar Roos te kijken en te luisteren. Hij stelt Hans Wiegel voor als informateur. Alle partijen vinden dat prima, tot de laatste partij aan de beurt is: DENK. Metin Çelik wil Job Cohen als tweede informateur.
Roos zegt dat hij daar even over moet nadenken, maar hij weet al wat het antwoord wordt. Rotterdammer Roos doorziet de truc, die door de SP in de havenstad is toegepast bij de informatie na de gemeenteraadsverkiezingen. Intussen dineert FvD-leider Baudet met Wiegel in het Friese Sneek over zijn aanstaande klus. Wiegel verzekert Forum: 'Ik doe het alleen, anders doe ik het niet.' Hij krijgt zijn zin; na het weekend gaat hij aan de slag en onderzoekt hij wat de verschillende partijen in Zuid-Holland willen.
25 maart
VVD'er Vermeulen komt tijdens de bekendmaking van de definitieve verkiezingsuitslag in het stadhuis in Den Haag burgemeester (en tevens partijgenoot) Pauline Krikke tegen. 'Je moet Wiegel gewoon even bellen', adviseert ze Vermeulen. De VVD'er achterhaalt het telefoonnummer van de VVD-coryfee en belt hem 's avonds rond 20.30 uur op. Hij spreekt de voicemail in van Wiegel. Wiegel belt niet lang daarna terug. 'Meneer Vermeulen, wat een genoegen. Ligt u al onder de wol?', is zijn eerste vraag aan Vermeulen. 'Ik ben de stukken van Gedeputeerde Staten aan het lezen.' Wiegel: 'Oh, interessant.' Vermeulen: 'Nou, er zijn interessantere dingen in het leven.' Wiegel: 'Ha! Ha! Ik hoor het al: u zit er goed in.' Wiegel vraagt hoeveel leden het provinciebestuur nu heeft en welk aantal ideaal zou zijn. Volgens Vermeulen zouden vijf tot zes gedeputeerden het werk kunnen doen, maximaal zeven.
1 april
Wiegel belegt een persconferentie. Forum en de VVD moeten als twee grootste partijen in het college met elk twee gedeputeerden, aangevuld met andere partijen. Hij stelt in totaal zeven gedeputeerden voor. 'De kern van mijn aanpak is dat je moet kiezen voor samenwerking, voor elkaar wat gunnen', legt Wiegel uit. 'Dat geldt in het hele leven en ook in de politiek. Vooral moet je elkaar vertrouwen. Als dat de habitus kan zijn, ben ik er wel optimistisch over.'
Na de persconferentie ontvangt Wiegel de fractievoorzitters van alle partijen. Wiegel doet zijn das af, jasje uit en een blauwe trui aan. Het gesprek met de informateur is in veel gevallen zo voorbij. Aan VVD'er Vermeulen stelt hij slechts enkele vragen: 'Zo, dus u bent lid van het college, zou u dat willen blijven? Bent u tevreden met uw huidige portefeuille en zou u dat nog een keertje willen doen? Hebben de andere partijen goede kandidaten in uw ogen? Nou, oké, heeft u verder nog iets?'
5 april
Maar het aantal keuzes dunt in rap tempo uit. D66 ziet zichzelf niet in een bestuur met Forum. 'Het is niet waarschijnlijk vanwege fundamentele verschillen', zegt D66'er Ria Oosterop. Drie dagen later hakt ook GroenLinks de knoop door: 'Een coalitie van GroenLinks met Forum is weinig realistisch.'
CDA-fractievoorzitter Adri Bom-Lemstra wil wel met Forum praten, maar heeft nog wel enkele vragen die moeten worden beantwoord. De landelijke leiding is ook ingelicht: CDA-partijleider Sybrand Buma wordt telefonisch op de hoogte gebracht, net als partijvoorzitter Rutger Ploum. Bom-Lemstra wil weten hoe de partijtop erover denkt. Niet om toestemming te vragen, maar om te inventariseren of ze tegenstand kan verwachten.
Getalsmatig blijven dan de gecombineerde fractie van ChristenUnie & SGP, de PvdA en de PVV als mogelijke gesprekspartners over. ChristenUnie & SGP wil niet aan tafel. De fractie heeft vanaf het begin aangedrongen op een inhoudelijke verkenning (gesprekken over de inhoud) en een brede coalitie. Fractievoorzitter Anne Koning van de PvdA zit in een lastig parket: zij wil zelf wel praten met Forum, maar zij denkt dat het slecht zal vallen bij haar achterban. VVD'er Vermeulen verzint een list: samen met VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu legt hij de verkiezingsprogramma’s van FvD en PvdA naast elkaar en ze typen wat teksten waar beide partijen het over eens zijn.
Toch houdt de PvdA de boot af. En sinds het kabinet-Rutte I (VVD en CDA met gedoogsteun van PVV) is de partij van Geert Wilders geen serieuze coalitiepartner meer, maar toch staan VVD en CDA open voor een gesprek. Dan moet de PVV wel de minder-Marokkanen-uitspraak van Wilders terugnemen, en dat wil PVV'er Henk de Vree niet.
FvD, VVD en CDA zoeken naar een opening om de impasse te doorbreken. Er wordt voor het eerst gesproken over een minderheidscoalitie, maar ze willen eerst alle opties onderzocht hebben. En zolang andere partijen niet eens willen praten, is het niet alles onderzocht, zo is de gedachte. Maar dan heeft VVD'er Vermeulen een lumineus idee, vinden Roos (FvD) en Bom-Lemstra (CDA). 'Zullen we met z’n drieën kijken hoe ver we komen?', stelt Vermeulen voor. Ook informateur Wiegel ziet het zitten en maakt 'een pas op de plaats'. De drie partijen kunnen beginnen aan een inhoudelijke verkenning.
16 april
Voordat er inhoudelijk wordt gesproken, moeten de hoofdonderhandelaars en hun secondanten elkaar leren kennen. Ze spreken met z’n zessen af in een restaurant aan de Hooikade. Tijdens de volgende besprekingen wordt in de werkkamer van VVD-gedeputeerde Jeannette Baljeu afgesproken. De keuze is op die locatie gevallen vanwege de aanwezigheid van een grote ronde tafel. Maar de zoete versnaperingen - zoals stroopwafels en gevulde koeken - op de tafel zijn ook niet onbelangrijk. Ze vinden gretig aftrek bij de onderhandelaars. Ze blijken echte zoetekauwen, als VVD'er Vermeulen een stukje taart meeneemt. De keren daarna neemt elke keer een andere onderhandelaar iets mee, maar FvD'er Roos verzuimt. Dat krijgt hij ook te horen. Roos loopt speciaal de stad in om vervolgens met hazelina's terug te komen.
Tijdens de nadere inhoudelijke verkenning tussen FvD, VVD en CDA ontstaat er wederzijds vertrouwen en geloof. Ze worden het al snel over de zeven thema’s eens: wonen, energie, mobiliteit, economie, natuur, landbouw en bestuur. Elke keer dat er wordt afgesproken, wordt een thema uitgewerkt. Zelfs over de tekst worden ze het snel eens, die vooral Baljeu uittypt.
Het enige moment waarop het dreigt mis te gaan, is het thema energie. Zowel Vermeulen als Bom-Lemstra denken die dag dat de besprekingen zullen klappen. Over dit thema wordt het langst gesproken, namelijk twee dagdelen in plaats van een enkel dagdeel, maar de partijen komen er wel uit.
2 mei
Wiegel krijgt drie weken later het eindresultaat te zien: zeven pagina's aan gezamenlijke plannen voor Zuid-Holland, met opvallende ideeën zoals een onderzoek naar een kerncentrale en een onderzoek naar een vliegveld in zee. 'Hartstikke mooi', reageert de VVD-coryfee op het voorlopige akkoord.
De drie zijn dolblij met het akkoord dat de partijen presenteren. Maar bij Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) verdwijnt de glimlach zodra ze een filmpje op Twitter zien, waarbij Baudet en Roos in de Statenzaal van het provinciehuis het concept-coalitieakkoord claimen. 'SGP, 50PLUS, misschien zelfs Partij van de Arbeid. Alle partijen die op inhoud met ons willen samenwerken, nodigen we uit om een zo’n breed mogelijke coalitie te maken', zegt Baudet in het filmpje.
De video schiet in het verkeerde keelgat bij Vermeulen en Bom-Lemstra, omdat er is afgesproken om zorgvuldig over het nieuws te communiceren. VVD'er Vermeulen ziet het als een 'kapitale fout', maar Roos is zich van geen kwaad bewust. ChristenUnie & SGP laat weten dat dit precies is waarom de fractie niet aan tafel wilde aanschuiven, want ze zien Baudet als risico, omdat hij zich er steeds mee bemoeit. Als Baudet zo graag zich met de formatie in de provincie wil bemoeien, mag hij langskomen, stelt Vermeulen voor, maar op die uitnodiging gaat Baudet nooit in.
Nu het concept-akkoord er ligt, is het zoeken naar een vierde partij. Er wordt vooral gekeken naar de ChristenUnie & SGP. Op de PvdA hoeft het motorblok van FvD, VVD en CDA in elk geval niet te rekenen, twittert fractievoorzitter Anne Koning.
10 mei
Het document wordt uitvoerig bestudeerd door ChristenUnie & SGP. Maar acht dagen later komt het hoge woord eruit: nee. Volgens de ChristenUnie & SGP is simpelweg aanschuiven bij een 'bestaand blok' nooit een optie en doen de partijen er goed aan hun inhoudelijke verkenning van tafel te halen.
17 mei
Maar een week later, op 17 mei, schuiven Jacco Schonewille (namens CU) en Nico de Jager (namens SGP) toch aan, omdat de SGP wel wil praten. De voorwaarde wordt ingewilligd: het voorlopige akkoord van FvD, VVD en CDA gaat in de la.
De formatie begint meteen moeizaam. Wederom is een tweet van FvD-leider Baudet de aanleiding. Hij verspreidde een filmpje van een Duitse groep vrouwen die seksueel misbruik door immigranten aan de kaak willen stellen. Er waren in de versie van Baudet foto's aan toegevoegd van GroenLinks-leider Klaver, D66-fractievoorzitter Jetten en VVD-leider Rutte met de tekst: 'Ich habe es gewusst.'
Roos moet flink door het stof bij zijn onderhandelingspartners van VVD, CDA en ChristenUnie & SGP. 'Je zit met mij aan tafel en je doet met mij zaken', antwoordt hij. Roos zegt ook tegen Baudet: 'Dit helpt mij niet.' Baudet snapt het achteraf dat het niet handig was.
Een aantal leden van VVD, CDA en ChristenUnie roept hun provinciale fracties op de gesprekken in Zuid-Holland af te breken, naar aanleiding van de tweet van Baudet. Ze zetten daarmee de onderhandelingen onder druk. Henri Bontenbal van het Wetenschappelijk Instituut van het CDA twittert: 'Deze tweet met filmpje lijkt me voldoende voor CDA Zuid-Holland om de stekker uit de onderhandelingen met FvD te trekken. De ranzigheid van de aanval op Rutte in dit filmpje met het 'Ich habe es gewusst' is ver over een grens heen. Het CDA – de partij van respect, samenwerking, waarden en normen – moet zich niet inlaten met een partij van iemand die vuiligheid verspreiden salonfähig maakt.'
Roos vergadert zich inmiddels helemaal suf. In die periode ontstaan er conflicten binnen het bestuur van FvD, waar Roos ook in zit als adviseur. Als hij niet in het provinciehuis in Den Haag moet onderhandelen, is hij in Amsterdam om de crisis binnen FvD te bezweren. Maar tijdens de verkiezingen op 23 mei wordt Roos ook gekozen in het Europees Parlement en pendelt hij ook nog tussen Brussel en Straatsburg.
In Brussel ontvouwt zich nog een probleem waar Roos mee moet dealen: Forum wil zich namelijk na de Europese verkiezingen aansluiten bij de politieke familie van de Europese Conservatieven en Hervormers (ECR), waar ook de ChristenUnie en de SGP in zitten, maar dat wil vooral de ChristenUnie koste wat kost tegenhouden. Maar de toetreding van FvD krijgt uiteindelijk wel voldoende steun van andere partijen, wat leidt tot het vertrek van de ChristenUnie uit de ECR-fractie.
5 juni
Op precies dezelfde dag als de breuk binnen de ECR, zijn de gesprekken in Zuid-Holland tussen FvD, VVD, CDA en ChristenUnie & SGP mislukt – terwijl er zo goed als een akkoord lag. 'Er is geen unanieme steun uit de fractie om verder te gaan met de besprekingen', schrijven Schonewille (CU) en De Jager (SGP) in een briefje aan hun gesprekspartners met wie ze drie weken lang aan tafel zaten. Het heeft geen zin meer om hen op andere gedachten te brengen; FvD, VVD en CDA staan voor een voldongen feit. FvD-leider Baudet noemt het mislukken 'belachelijk'. En partijleider Kees van der Staaij (SGP) laat geen onduidelijkheid bestaan over de vraag waar het opstappen van ChristenUnie & SGP in Zuid-Holland vandaan komt: 'Aan de SGP heeft het niet gelegen.'
7 juni
Maar toch vindt Roos weer een mogelijkheid: misschien willen 50PLUS en de SGP aansluiten bij FvD, VVD en CDA. Hij legt het voor aan Vermeulen (VVD) en Bom-Lemstra (CDA) tijdens hun bezoek aan de TU Delft. Vermeulen vindt het een interessant voorstel en Bom-Lemstra is verrast door het idee, want dit had ze absoluut niet meer verwacht. Roos vraagt in de WhatsApp-groep van de FvD-fractie om steun voor dit plan – die krijgt hij. VVD legt het op zaterdag voor aan de fractie tijdens een bijeenkomst in Rotterdam en het CDA tilt de bespreking over het Pinksterweekend heen.
Maar vooral Roos moet nu echt aan de bak, vinden Vermeulen en Bom-Lemstra. Omdat het bestuur met deze twee kleinere partijen instabieler wordt, moeten de kaarten op tafel. SGP heeft als eis dat het 'een sterk bestuur' moet zijn en wil daarom weten wie de kandidaten zijn van FvD en 50PLUS om plaats te nemen in het provinciebestuur.
Roos spreekt op vrijdagmiddag af met 50PLUS-fractievoorzitter Willem Bakx op het Plein in Den Haag. Bakx heeft het akkoord gelezen van FvD, VVD en CDA. Hij kan zich er goed in vinden, maar mist alleen nog een sociale paragraaf. Roos zegt dat toe. Hij wil dat Bakx een dag later al antwoord geeft. Bakx is akkoord. Aan SGP’er Nico de Jager wordt alleen gevraagd of hij deze combinatie ziet zitten en of hij zijn kandidaat-gedeputeerde bekend wil maken.
Het hele Pinksterweekend werkt Roos door. Hij moet uit zes kandidaten twee personen selecteren die FvD voordraagt als gedeputeerde. Samen met de Zuid-Hollandse Statenleden Matthijs Sandmann en Caroline Persenaire voert Roos zes gesprekken op Tweede Pinksterdag in Den Haag.
11 juni
Lennart van der Linden is één van de kandidaten voor Forum. Van der Linden is al sinds de verkiezingen de rechterhand van Roos en heeft bestuurlijke ervaring als wethouder in Barendrecht voor de lokale partij Echt voor Barendrecht. Om 8.00 uur 's ochtends worden alle kandidaten gebeld door Roos, Sandmann en Persenaire. Een uur later krijgt Roos een appje van CDA'er Bom-Lemstra dat hem 'niet geruststelt'. Het CDA heeft ’s middags pas overleg over de vraag of de fractie een coalitie met FvD, VVD, CDA, SGP en 50PLUS ziet zitten. 'Het ligt nogal moeilijk', schrijft de CDA'er.
Om 18.00 uur hebben de onderhandelaars van Forum, VVD, CDA, SGP en 50PLUS afgesproken in een vergaderzaaltje van het Van der Valk-hotel Ridderkerk aan de A15. FvD, SGP en 50PLUS moeten hun kandidaat-gedeputeerden aan elkaar bekendmaken. De locatie is speciaal gekozen, zodat de besprekingen niet worden opgemerkt – een wens van de SGP.
De finish is in zicht. Tot het moment dat Roos om 17.07 uur een appje krijgt van CDA'er Bom-Lemstra. 'Rob, na lang wikken en wegen ziet mijn fractie de voorgestelde coalitie niet als begaanbare weg. We komen dit uiteraard toelichten', schrijft ze. 'Pfff', appt Roos meteen terug. 'Alle documenten die we met elkaar hebben geschreven en ten grondslag liggen aan dit akkoord zijn van toepassing.' Roos belt meteen zijn kandidaat-gedeputeerden af, die stand-by staan om zich te presenteren. Vermeulen wordt een paar minuten later door Bom-Lemstra gebeld, terwijl hij in de auto naar Ridderkerk zit.
In het zaaltje verzamelen FvD, VVD, CDA en SGP. Als laatste komt 50PLUS binnen. Op dat moment weten SGP en 50PLUS nog van niets, maar ze kunnen aan de gezichten van de anderen aflezen dat het slecht nieuws is. De SGP heeft als enige de kandidaat-gedeputeerde mee naar het gesprek genomen; het gaat om 'iemand met heel veel ervaring'.
CDA'er Bom-Lemstra legt uit dat haar fractie deze coalitie niet ziet zitten. 'Wij willen een brede meerderheidscoalitie, die recht doet aan de uitslag van de verkiezingen en wij hebben onvoldoende vertrouwen dat deze combinatie, die wellicht getalsmatig net kan, tegemoetkomt in het realiseren van belangrijke uitgangspunten uit ons verkiezingsprogramma’, zegt Bom-Lemstra. De samenkomst duurt een kwartiertje.
Als Bom-Lemstra het zaaltje verlaat, stelt Roos nog een laatste poging voor: een coalitie van FvD, VVD, SGP en 50PLUS, aangevuld met de PVV. 'Ik denk dat ik het antwoord wel weet, maar ik stel de vraag toch', zegt Roos. De SGP en 50PLUS moeten vooral bijkomen van de schrik, maar denken zeker te weten dat die combinatie het niet gaat worden.
12 juni
De volgende dag licht Roos Wiegel in. Wiegel vindt het 'een luizenstreek' van het CDA. Even later wordt het nieuws wereldkundig gemaakt. Vermeulen en Bom-Lemstra zitten op dat moment in de Algemene Statencommissie om de voorjaarsnota van de provincie te bespreken, Roos is onderweg van Amsterdam naar Den Haag. 'CDA blaast formatie Zuid-Holland op', kopt FvD op de site. Informateur Wiegel geeft zijn opdracht terug en de formatie begint weer van vooraf aan.
De vraag is en blijft waar het fout is gegaan. Volgens Joop van den Berg heeft 'aartstacticus' Wiegel als informateur 'een beginnersfout' gemaakt, zo stelt de oud-hoogleraar Nederlandse politieke en parlementaire geschiedenis aan de Universiteit Leiden. In zijn wekelijkse column op Parlement.com concludeert Van den Berg: 'Partijen gingen daar de weg op naar een combinatie met FvD, uiteindelijk om een meerderheidscollege in te richten. Als het 'motorblok' (een minderheid) het eens was, zou een kleine partner worden gezocht voor de meerderheid. In een kleine reeks van gemeenten is de laatste tien jaar gebleken dat dit niet werkt. Het dwingt de 'laatste partner' om zo ongeveer bij het kruisje te tekenen en dat gebeurt nu eenmaal niet.
Deze reconstructie is tot stand gekomen op basis van gesprekken met hoofdrolspelers in de formatie in Zuid-Holland.
TL;DR:quote:Op woensdag 4 september 2019 15:06 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)uid-Holland-mislukte
"Onderzoekt"quote:
De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.quote:Op woensdag 4 september 2019 16:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
TL;DR:
Mislukking coalitie Zuid-Holland
20 maart: overwinningsfeest, Minerva's Uijl, Roos vraagt Wiegel als informateur Zuid-Holland
21 maart: FractieOverleg, (Otten lijkt zich tegen afspraken in wat al met de Vries af te scheiden)
01 april : Persco informateur is Wiegel, de scheuring in ZH begint
05 april : impasse coalitie ZH, men probeert links en rechts varianten
16 april : nieuwe lijmpoging met VVD/CDA
02 mei : succes wat door een succes-claim-video wordt getorpedeerd, een 4e partij is nodig
10 mei : CU/SGP willen zo niet mee doen
17 mei : hernieuwde poging & EU verstoring FvD wil zich verbinden met ECR (rechts)
5 juni : coalitie ZH mislukt weer
7 juni : polsen SGP/50plus om mee te doen
11 juni : voordracht twee FvD gedupteerden, CDA haakt tactisch alsnog af.
12 juni : de luizenstreek en debacle is een feit
FvD doet niet mee.
Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.quote:Op donderdag 5 september 2019 10:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Zuid-Hollander is na afloop dus spekkoper.
Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?quote:
Precies, niets mis met een brede consensus-coalitie waar alle partijen met volle inzet in meedraaien.quote:Op donderdag 5 september 2019 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er is nu een mooie brede coalitie van VVD, GroenLinks, PvdA, CDA, ChristenUnie en SGP met een mooi programma. En een coalitie met FvD had nu al problemen gehad omdat de fractie weglopers heeft en deels weinig op komt dagen.
Tja het heeft kennelijk gevolgen, had zelf gedacht dat hij daar best aan kon blijven.quote:Op donderdag 5 september 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financiën. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
quote:bron: EK-04sep19
Het Eerste Kamerlid Toine Beukering (FVD) wordt ondervoorzitter van de commissie Koninkrijksrelaties; hij neemt die functie over van senator Jeroen de Vries (Fractie-Otten), die wel gewoon lid blijft van die commissie.
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?quote:Op donderdag 5 september 2019 11:08 schreef gniffie het volgende:
[..]
Benieuwd wat die gaat onderzoeken. Het is algemeen bekend dat de procedure in Nederland een van de snelste is in Europa maar dat het IND understaffed is. Misschien gaat Hiddema meelopen?
Slechter dan hier, dat lijkt me logisch.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)quote:Op donderdag 5 september 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
Otten is trouwens ook wat kwijt: zijn voorzitterschap van de commissie financiën. Paul Frentrop volgt hem op. Dat is de nieuwe Otten, de man achter de schermen met veel macht binnen FvD.
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?quote:Op donderdag 5 september 2019 14:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als Nederland al het snelst is , hoe slecht is het dan in andere landen?
Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Ook hier is het gewoon een puinhoop als het niet loopt hoe het moet lopen.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?
De enige keren dat het af en toe trager gaat bij zulke standaardgevallen, is dankzij personeelstekort bij de IND.
In Zwitserland hebben ze via een referendum het Nederlandse asielsysteem overgenomen, in Duitsland kijken ze bij ons af en zijn ze ontzettend jaloers.
Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;quote:Op donderdag 5 september 2019 14:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat in Nederland verreweg het grootste deel van de asielzoekers al binnen 2,5 week uitsluitsel hebben? De Oost-Europeanen bijvoorbeeld gaan dan ook echt al weg binnen 4 weken. Veel sneller kan toch onmogelijk?
De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:23 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Op papier inderdaad, de praktijk ziet er toch anders uit;
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a1616295
Op verzoek van FvD, dus kwijt. Al kan ik me voorstellen dat hij het inderdaad niet erg zal vinden, hij heeft het druk genoeg met ook nog het oprichten van zijn partij.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kwijt of opgegeven? Kan me voorstellen dat ie liever het woord voert? (Nou kan dat als voorzitter ook wel, maar toch)
In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
De praktijk ziet er in moeilijke gevallen anders uit, in veel gevallen klopt het wel gewoon. Niet voor niet dat de Oost-Europese 'bendes' die van AZC naar AZC trekken door Europa Nederland meestal overslaan.
Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:35 schreef Aquarii het volgende:
[..]
In Nederland gaan ze niet weg, kijk bijvoorbeeld naar het AZC Ter Apel. Het AZC zit vol met afgewezen veiligelanders die al lang weg hadden moeten zijn.
Dat valt ook tegen hoor;quote:Op donderdag 5 september 2019 14:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze gaan wel weg, er komen alleen steeds nieuwe. Daarom kunnen ze de problemen daar ook moeilijk aanpakken met politie: het zijn steeds anderen.
quote:Slechts 46,5 procent van de afgewezen asielzoekers vertrekt aantoonbaar. Mensen uit veilige landen zijn daarbij de uitschieters, staat in het rapport van de Rekenkamer. „Bij asielzoekers uit Noord-Afrika liggen de percentages ’aantoonbaar vertrek’ opvallend laag. Van afgewezen asielzoekers uit zowel Marokko als Algerije vertrok slechts 18 procent aantoonbaar, het laagste percentage van alle nationaliteiten. Dat betekent dat van 82 procent van deze asielzoekers niet bekend is waar zij zijn gebleven.”
https://www.telegraaf.nl/(...)lijk-terug-te-sturen
De uitkomst van dat "onderzoek" zal wel net zo spannend zijn als een PvdD onderzoek naar misstanden in de bio-industrie.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:48 schreef koemleit het volgende:
Dat ons asielsysteem niet perfect is lijkt me duidelijk. Dus ben benieuwd waar de Hiddemeister mee gaat komen!
Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.quote:
Hoe weten ze dan zo zeker dat ze zijn vertrokken uit Nederland en bijvoorbeeld niet illegaal bij vrienden of familie verblijven? Ik bedoel, als ze weten dat ze zijn vertrokken uit Nederland moet dat dus aantoonbaar zijn maar dat is het dus niet. Ik wil wel eens weten waar ze dat vandaan hebben want het strookt in ieder geval niet met de cijfers van de Algemene Rekenkamer.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals je in diverse kamerdebatten hebt kunnen horen vertrekken die veiligelanders over de grens om in een ander eu land een aanvraag te doen, voor ze hier uitgezet kunnen worden. Ze zijn dus niet meer in Nederland, we weten alleen niet in welk land wel.
Omdat ze meestal achteraf opduiken in een asielprocedure in een ander EU land.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:34 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Hoe weten ze dan zo zeker dat ze zijn vertrokken uit Nederland en bijvoorbeeld niet illegaal bij vrienden of familie verblijven? Ik bedoel, als ze weten dat ze zijn vertrokken uit Nederland moet dat dus aantoonbaar zijn maar dat is het dus niet. Ik wil wel eens weten waar ze dat vandaan hebben want het strookt in ieder geval niet met de cijfers van de Algemene Rekenkamer.
Dus zouden die gevallen in het percentage 'aantoonbaar vertrek' verwerkt moeten zijn. En dan is 18% (van de Noord-Afrikanen) die aantoonbaar vertrekt toch heel laag? Waar zijn die overige 82% dan gebleven?quote:Op donderdag 5 september 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat ze meestal achteraf opduiken in een asielprocedure in een ander EU land.
Nee, die zijn daar niet in verwerkt. Er zijn hier regelmatig kamerdebatten over (zoals met dat gedoe met de bus in Ter Apel) en zeker toen is dat allemaal prima uitgelegd. Die 82% zijn bijna volledig vertrokken naar een ander EU land, voor Nederland ze uit kon zetten.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:47 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Dus zouden die gevallen in het percentage 'aantoonbaar vertrek' verwerkt moeten zijn. En dan is 18% (van de Noord-Afrikanen) die aantoonbaar vertrekt toch heel laag? Waar zijn die overige 82% dan gebleven?
Op welke cijfers baseren zij zich dan want nogmaals;quote:Op donderdag 5 september 2019 15:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die zijn daar niet in verwerkt. Er zijn hier regelmatig kamerdebatten over (zoals met dat gedoe met de bus in Ter Apel) en zeker toen is dat allemaal prima uitgelegd. Die 82% zijn bijna volledig vertrokken naar een ander EU land, voor Nederland ze uit kon zetten.
Dan had er gestaan, 'zijn vertrokken naar een ander EU-land om daar asiel aan te vragen'.quote:"Dat betekent dat van 82 procent van deze asielzoekers niet bekend is waar zij zijn gebleven.”
Asielzoekers die weinig kans maken op een verblijfsvergunning komen iedere keer met een ander verhaal en data. Een paspoort hebben ze nooit bij zich en daardoor is het voor landen erg moeilijk om te controleren of en waar ze eerder asiel aangevraagd hebben.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:56 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Op welke cijfers baseren zij zich dan want nogmaals;
[..]
Dan had er gestaan, 'zijn vertrokken naar een ander EU-land om daar asiel aan te vragen'.
Ja, en vaak blijkt dus meer dan een jaar later dat echt de overgrote meerderheid naar een ander land was vertrokken, maar dan kom je dus al niet meer in de percentages als "vertrokken".quote:Op donderdag 5 september 2019 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Asielzoekers die weinig kans maken op een verblijfsvergunning komen iedere keer met een ander verhaal en data. Een paspoort hebben ze nooit bij zich en daardoor is het voor landen erg moeilijk om te controleren of en waar ze eerder asiel aangevraagd hebben.
Bij zo'n afwijzing hebben Noord Afrikaanse asielzoekers 2 opties: de illegaliteit in of in een ander land asiel aanvragen. Bij beide opties is de kans groot dat de autoriteiten in Nederland het zicht op zo'n asielzoeker verliest en daarom krijg je zo'n hoog percentage van 82%
Maar dat is in veel gevallen blijkbaar niet traceerbaar omdat ze geen paspoort hebben enzovoorts zodat het niet te controleren is waar ze eerder asiel hebben aangevraagd.quote:Op donderdag 5 september 2019 16:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, en vaak blijkt dus meer dan een jaar later dat echt de overgrote meerderheid naar een ander land was vertrokken, maar dan kom je dus al niet meer in de percentages als "vertrokken".
Dat blijft een aanname, ongetwijfeld zal het grootste gedeelte naar een ander land vertrekken maar hoeveel illegalen hier de illegaliteit in duiken blijft onbekend.quote:Misschien niet leuk voor de mensen die graag willen doen alsof we worden overstroomd door illegalen, ze blijken ongelijk te hebben.
ftm.nl schreef in 2012quote:Corporate governance hoogleraar Paul Frentrop (Nyenrode) wordt gesponsord door een stichting die verbonden is aan een controversiële bron van geld
De beste man heeft op zijn minst nogal bijzondere overtuigingen. Paul Frentrop:quote:
Uit “Klein demoniserend woordenboek", Paul Frentrop.quote:Ik ben tegen een algemeen kiesrecht. We moeten durven constateren dat een groot deel van de bevolking z'n stemrecht heel goed bij Big Brother of het Songfestival kan uitoefenen, maar niet gevraagd moet worden een oordeel te vellen over de vraagstukken die in de samenleving om een oplossing vragen.
Maakt Baudet zich nu zorgen om de Canadese dierwelzijnsnormen?quote:
https://ioresearch.nl/Hom(...)ocratie#.XXNobCgzaDAquote:Conflict Baudet en Otten zorgt voor halvering Forum voor Democratie
In de afgelopen zomer heeft Forum voor Democratie veel van zijn (virtuele) aanhang verloren: de partij zou teruggaan van 23 zetels medio juli naar 11 zetels begin september.
Dus Baudet is fel gekant tegen CETA (wat z'n goed recht is), maar verklaart tegelijkertijd dat we met de 'hele wereld' handel kunnen drijven als we uit de EU stappen? Ik vind dat tamelijk lastig met elkaar te rijmen. Of denkt hij werkelijk dat je niet op dergelijke bezwaren stuit wanneer we bilateraal handelsovereenkomsten sluiten?quote:
Walgelijke site, daar neem ik helemaal niks van aanquote:
Zet er dan ook even bij dat dat uit een column komt van 17 jaar geleden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:39 schreef capricia het volgende:
[..]
De beste man heeft op zijn minst nogal bijzondere overtuigingen. Paul Frentrop:
[..]
Uit “Klein demoniserend woordenboek", Paul Frentrop.
Ik kan zelf gewoon weinig met dit soort meningen. Het leidt nooit naar iets goeds. Want wie bepaalt dan wanneer je wel of niet mag stemmen?
En dit maakt ook dat ik hun referendum-standpunt als puur populistisch zie. Want in wezen is deze opmerking juist volstrekt anti-democratisch.
Een heleboel knetterlinksen van 2001 vonden EU echt niet zo fantastisch.quote:Op zaterdag 7 september 2019 11:04 schreef Aquarii het volgende:
Ik was in 2001 kneiterlinks en ik vond de EEG/EU fantastisch, daar denk ik tegenwoordig ook heel anders over.
Met een Messias-complex is alles mogelijk.quote:Op zaterdag 7 september 2019 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus Baudet is fel gekant tegen CETA (wat z'n goed recht is), maar verklaart tegelijkertijd dat we met de 'hele wereld' handel kunnen drijven als we uit de EU stappen? Ik vind dat tamelijk lastig met elkaar te rijmen. Of denkt hij werkelijk dat je niet op dergelijke bezwaren stuit wanneer we bilateraal handelsovereenkomsten sluiten?
Tijden veranderen.quote:Op zaterdag 7 september 2019 11:04 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Zet er dan ook even bij dat dat uit een column komt van 17 jaar geleden.
Wilders had in 2001 ook nog niets tegen de Islam..
Ik was in 2001 kneiterlinks en ik vond de EEG/EU fantastisch, daar denk ik tegenwoordig ook heel anders over. En Frentrop denkt er nu blijkbaar anders ook anders over dan 17 jaar geleden. Dat je het referendum-standpunt als puur populistisch ziet omdat één persoon binnen FvD in een column 17 jaar geleden een andere mening had dan het huidig FvD programma is lachwekkend.
Succes verder met je kruistocht.
Hoeveel filmpjes van gewone (niet prominente en zeker geen lijsttrekker) kamerleden van de VVD of van welke partij ook ken je? Dit was 3 jaar voor hij uit de VVD stapte, nog bijzonder dat daar een filmpje van is want zo'n grote naam was Wilders toen nog niet. Hij waarschuwde toen trouwens al wel voor de radicale islam.quote:Op zaterdag 7 september 2019 21:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Tijden veranderen.
Ik ben iets meer naar het midden gegaan.
Het zegt ook wel iets over de tijd dat dit filmpje van 'm rond dat jaar het enige relikwie uit z'n vroegere jaren op het internet lijkt.
Heeft dat hele gedoe met Otten dus toch effect gehad op de peilingen.quote:Opnieuw minder zetels voor Forum voor Democratie
Opnieuw zou Forum voor Democratie (FvD) minder zetels krijgen in de Tweede Kamer als er nu verkiezingen zouden zijn. Uit de peiling van Maurice de Hond blijkt dat FvD daalt naar veertien zetels, als het gaat om de virtuele Nederlandse politieke zetelverdeling. Dat zijn er twee minder dan vorige week. Op dit moment zit FvD daadwerkelijk met twee mensen in de Kamer.
Uit cijfers van De Hond komt ook naar voren dat de PVV en GroenLinks even groot zijn als Forum, zij krijgen virtueel ook 14 zetels. Voor het eerst sinds heel lange tijd zijn VVD, PvdA en CDA de drie grootste partijen, stelt De Hond. ,,Het aantal zetels dat die partijen samen halen (63) is echter nog een stuk lager dan die drie partijen samen bij Tweede Kamerverkiezingen haalden tot en met 2012.”
Mooi tochquote:Op zondag 8 september 2019 10:36 schreef Harvest89 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)democratie~a0528360/
[..]
Heeft dat hele gedoe met Otten dus toch effect gehad op de peilingen.
Off: PvdA is goed bezig. Zo zie je maar dat redelijkheid vaak uitbetaalt. En het helpt natuurlijk dat partijen als GL en D66 aan het zakken zijn.quote:Op zondag 8 september 2019 10:02 schreef Ryan3 het volgende:
[ afbeelding ]
PVV/FvD ex equo 14 zetels.
Haha. Gaat met knuffelaars op de fototwitter:John_Hudson twitterde op zondag 08-09-2019 om 00:26:02 The Dutch politician Lindsey Graham is smiling next to has advocated banning the Quran, stopping the construction of new mosques, taxing women who wear hijabs, and shutting down the borders to immigrants from Muslim countries https://t.co/pZRRJZXcI1 reageer retweet
Niemand beweert dat Nederland links is, toch? We hebben vrijwel altijd een rechtse regering gehad, links heeft nooit geregeerd. Het meest linkse was volgens mij Kabinet Kok I, een paars kabinet. En dan nog heb je de VVD en D66. Maar alles is op een of andere manier de schuld van links, volgens mensen als Wierd Duk, Jan Roos, Baudet en geestverwanten. Heel raar.quote:Op zondag 8 september 2019 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Off: PvdA is goed bezig. Zo zie je maar dat redelijkheid vaak uitbetaalt. En het helpt natuurlijk dat partijen als GL en D66 aan het zakken zijn.
Overigens is het allemaal weer zeteltje schuiven. Het 'linkse' (beter: 'progressieve') electoraat (PvdA, GL, D66, CU, PvdD, SP) is exact gelijk gebleven qua zetelaantal (66). En het 'rechtse' (beter: 'conservatieve') blok (VVD, PVV, FvD, CDA, SGP) staat op 74 zetels. Hoezo links Nederland? Maar goed, dat is al decennia zo...
De zieligheidsindustrie (de global warming hysterie, feminisme, pro genderverwarring, mannenhaat, vertruttng van de samenleving, multiculti en omvolking bijvoorbeeld) associeer ik met links. We zijn toch altijd geregeerd geweest door middel van linkse praatjes. De zogenaamde goede bedoelingen. Bijvoorbeeld om de zorg te hervormen voor kortere wachtlijsten en meer kwaliteit en goedkopere zorgprijzen. De realiteit bleek nogal rechts uit te pakken. Worden we dus middels links of rechts geregeerd?quote:Op zondag 8 september 2019 18:06 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Niemand beweert dat Nederland links is, toch? We hebben vrijwel altijd een rechtse regering gehad, links heeft nooit geregeerd. Het meest linkse was volgens mij Kabinet Kok I, een paars kabinet. En dan nog heb je de VVD en D66. Maar alles is op een of andere manier de schuld van links, volgens mensen als Wierd Duk, Jan Roos, Baudet en geestverwanten. Heel raar.
Blij dat de middenpolitiek weer in de lift zit (vvd, cda, pvda). En dat er weer vertrouwen is.
Dus dingen die niet bestaan (mannenhaat, omvolking), dingen die op zich niet slecht zijn (feminisme) en dingen die hard nodig zijn (aandacht voor klimaat), in combinatie met iets wat ik niet erg vind maar wat toch begonnen is door rechts (multiculti, rechts haalde goedkope arbeidskrachten binnen) zijn de dingen die jij erg vindt aan links... en links heeft de schuld, ondanks dat ze nog nooit de macht hebben gehad in Nederland.quote:Op zondag 8 september 2019 18:18 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
De zieligheidsindustrie. De global warming hysterie, feminisme, pro genderdysforie, mannenhaat, vertruttng van de samenleving, multiculti en omvolking bijvoorbeeld. Associeer ik met links.
Ja toe effe. De global warming voorspellingen bleken totaal niet uit te komen. dus zijn jullie veranderd van manmade global warming naar 'klimaat verandering'. Groot verschil.quote:Op zondag 8 september 2019 18:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dus dingen die niet bestaan (mannenhaat, omvolking), dingen die op zich niet slecht zijn (feminisme) en dingen die hard nodig zijn (aandacht voor klimaat), in combinatie met iets wat ik niet erg vind maar wat toch begonnen is door rechts (multiculti, rechts haalde goedkope arbeidskrachten binnen) zijn de dingen die jij erg vindt aan links... en links heeft de schuld, ondanks dat ze nog nooit de macht hebben gehad in Nederland.
Ik vind zulke gedachtegangen altijd zeer bijzonder.
En om dat wat hard nodig is (aandacht voor klimaat) even uit de sfeer van links te halen: alle landen ter wereld hebben het akkoord van Parijs ondertekend, ook de landen met puur rechtse regeringen. Dat is een probleem wat politiek over de hele breedte wordt gevoeld, niet iets van links of rechts.
Ja, het is niet global, 2% van de wereld gaat het niet voor op. Sorry.quote:Op zondag 8 september 2019 18:28 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Ja toe effe. De global warming voorspellingen bleken totaal niet uit te komen. dus zijn jullie veranderd van manmade global warming naar 'klimaat verandering'. Groot verschil.
Het klimaat verandert officieel 4x per jaar. Soms wordt het kouder of warmer dan de jaren ervoor dit verandert cnstant. Dat de mens significante invloed heeft middels CO2 uitstoot is totaal niet wetenschappelijk bewezen. En hier bestaat ook totaal geen 97% concensus voor onder alle wetenschappers. Links praat zoals altijd onzin. Dit zijn de linkse goede bedoelingen waardoor iedereen straks veel geld moet gaan ophoesten (rechts) aan de overheid, energieleveranciers, EU/VN/singulaire wereldregering.quote:Op zondag 8 september 2019 18:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het is niet global, 2% van de wereld gaat het niet voor op. Sorry.
https://www.metronieuws.n(...)uur-sneller-dan-ooit
Afgelopen juli werd er nog een wereldwijd warmterecord gevestigd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)i-heetste-ooit-aarde
Let wel: ik was eerst ook sceptisch. Ook ik ken de verhalen van boten die rond 1600 via de noordkant naar Azië konden varen. En ja, dat is waar. Maar inmiddels kan je toch niet meer ontkennen dat de wereld op warmt? En de vraag hoeveel de mens daar de schuld van is, is dan weinig relevant. Zelfs al is het maar een paar procent, dan nog moeten we er voor die paar procent voor zorgen om het te stoppen. En zelfs al zou het niet helpen tegen de opwarming, dan nog maken alle maatregelen de wereld en de lucht schoner, iets waar je moeilijk bezwaar tegen kunt hebben volgens mij.
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.quote:Op zondag 8 september 2019 18:45 schreef Puddington het volgende:
Je kan best een mening hebben over het klimaatbeleid als conservatief. Een mening over welke alternatieve bronnen we moeten gebruiken of hoeveel geld er naar toe moet is prima te verdedigen.
Maar als je het ontkent diskwalificeer je jezelf automatisch imo. Dan ben je niet kritisch of debatwaardig, dan ben je gewoon dom.
Ja, dan ben je dus dom. Ga maar in de hoek staan en denk na over wat je fout doet, en kom dan maar terug als je normaal kan discussiëren.quote:Op zondag 8 september 2019 18:47 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.
Dat is dus de linkse manier van discussieren. Ben je het niet eeens met het linkse geloof dan ben je dom.quote:Op zondag 8 september 2019 18:48 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ja, dan ben je dus dom. Ga maar in de hoek staan en denk na over wat je fout doet, en kom dan maar terug als je normaal kan discussiëren.
Hoe kom je erbij dat daar geen bewijs voor is? Heb je je er wel in verdiept?quote:Op zondag 8 september 2019 18:47 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.
Duidelijk niet 😜quote:Op zondag 8 september 2019 18:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat daar geen bewijs voor is? Heb je je er wel in verdiept?
Nogmaals, letterlijk alle landen ter wereld hebben ondertekend dat ze wel denken dat daar bewijs voor is (alleen de VS heeft zich weer half teruggetrokken, een aantal staten staat er nog achter). Maar jij hebt nu natuurlijk een overtuigend betoog waarom alle landen van de wereld, inclusief die met een rechtse regering, verkeerd zitten.quote:Op zondag 8 september 2019 18:47 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Niemand ontkent klimaat. Wel ontken ik manmade global warming omdat daar 0 bewijs voor is.
Het CO2 spook najagen vind ik persoonlijk grote onzin. De kosten wegen niet op tegen de baten. Ze weten nieteens hoeveel het precies zal schelen het is natte vinger werk. En een schoner millieu wilt iedereen wel. Maar daar focust het klimaatbeleid weer niet op. Het focust alleen op een ongrijpbaar oncontroleerbare CO2. Deze maatregelen hebben alleen tot gevolg dat iedere burger tot ver in zijn haar leven zal worden gemicro-managed. En dat vind ik fascisme.quote:Op zondag 8 september 2019 18:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het is niet global, 2% van de wereld gaat het niet voor op. Sorry.
https://www.metronieuws.n(...)uur-sneller-dan-ooit
Afgelopen juli werd er nog een wereldwijd warmterecord gevestigd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)i-heetste-ooit-aarde
Let wel: ik was eerst ook sceptisch. Ook ik ken de verhalen van boten die rond 1600 via de noordkant naar Azië konden varen. En ja, dat is waar. Maar inmiddels kan je toch niet meer ontkennen dat de wereld op warmt? En de vraag hoeveel de mens daar de schuld van is, is dan weinig relevant. Zelfs al is het maar een paar procent, dan nog moeten we er voor die paar procent voor zorgen om het te stoppen. En zelfs al zou het niet helpen tegen de opwarming, dan nog maken alle maatregelen de wereld en de lucht schoner, iets waar je moeilijk bezwaar tegen kunt hebben volgens mij.
Mijn vraag was serieus he, waar baseer je op dat er geen bewijs is? Heb je dat iemand horen zeggen, heb je daar een bron voor? Of heb je zelf onderzoeksrapporten doorgenomen en is de wetenschappelijke consensus volgens jou dat er geen bewijs is of hoe kom je hier bij?quote:Op zondag 8 september 2019 19:00 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Het CO2 spook najagen vind ik onzin. De kosten wegen niet op tegen de baten. En een schoner millieu wilt iedereen wel maar daar focust het klimaatbeleid niet op. Het focust alleen op een ongrijpbaar oncontroleerbare CO2. Deze maatregelen hebben alleen tot gevolg dat iedere burger tot ver in zijn haar leven zal worden gemicro-managed. En dat vind ik fascisme.
Die 97% concensus is onzin.quote:Op zondag 8 september 2019 19:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mijn vraag was serieus he, waar baseer je op dat er geen bewijs is? Heb je dat iemand horen zeggen, heb je daar een bron voor? Of heb je zelf onderzoeksrapporten doorgenomen en is de wetenschappelijke consensus volgens jou dat er geen bewijs is of hoe kom je hier bij?
Dit is geen antwoord op de vraag. Waar haal je vandaan dat er geen bewijs voor is, hoe heb je dat geconcludeerdquote:
Dat is wel een antwoord op de vraag. Hoe kom jij er anders bij dat de mens de schuldige is voor de huidige opwarming dan?quote:Op zondag 8 september 2019 19:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag. Waar haal je vandaan dat er geen bewijs voor is, hoe heb je dat geconcludeerd
https://www.klimaatakkoor(...)-voor-klimaatakkoordquote:Op zondag 8 september 2019 19:05 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Dat is wel een antwoord op de vraag. Hoe kom jij er anders bij dat de mens de schuldige is voor de huidige opwarming dan?
Wat zijn je bronnen?
Da's de verenigde naties, dat is een links instituut, je weet zelluf.quote:Op zondag 8 september 2019 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.klimaatakkoor(...)-voor-klimaatakkoord
Per wet geregeld, een vanuit overheid autoritaire exonomische onderdrukking. Wat bepaald hoeveel en welke energie je als individu mag gebruiken en hoeveel dit moet kosten etcetera. En soortgelijke verregaande maatregelen blijven niet beperkt tot alleen het anti global warming beleid. Is Fascisme.quote:Op zondag 8 september 2019 19:00 schreef Puddington het volgende:
Fascisme nog wel. Toe maar. Dure woorden.
Tja, dan zullen we even op die website van die grote organisatie van rechtse wetenschappers die het weerleggen moeten kijken...quote:Op zondag 8 september 2019 19:07 schreef Puddington het volgende:
[..]
Da's de verenigde naties, dat is een links instituut, je weet zelluf.
Oh god je bent zo'n lolbetariër.quote:Op zondag 8 september 2019 19:07 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Per wet geregeld, een vanuit overheid autoritaire exonomische onderdrukking. Wat bepaald hoeveel en welke energie je als individu mag gebruiken en hoeveel dit moet kosten etcetera. En soortgelijke verregaande maatregelen blijven niet beperkt tot alleen het anti global warming beleid. Is Fascisme.
https://www.wur.nl/nl/show/Causes-of-climate-change.htmquote:Op zondag 8 september 2019 19:05 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Dat is wel een antwoord op de vraag. Hoe kom jij er anders bij dat de mens de schuldige is voor de huidige opwarming dan?
Wat zijn je bronnen?
Het ging over het IPCC. En inderdaad, die doen zelf geen onderzoek, die bundelen alle wereldwijde onderzoeken van honderden experts. Het IPCC kan je onmogelijk een politieke organisatie noemen.quote:Op zondag 8 september 2019 19:10 schreef Special-Tee het volgende:
De VN is een politieke organisatie en geen wetenschappelijke.
En je denkt dat deze subjectieve organisatie met een duidelijk politiek gedreven doel niet selectief onderzoeken eruit vist en een vertekend beeld geeft van de werkelijkheid?quote:Op zondag 8 september 2019 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het ging over het IPCC. En inderdaad, die doen zelf geen onderzoek, die bundelen alle wereldwijde onderzoeken van honderden experts. Het IPCC kan je onmogelijk een politieke organisatie noemen.! 1!1
Zoals gezegd: ze bundelen alleen onderzoeken, de onderzoeken zijn stuk voor stuk ook los te vinden, zie het voorbeeld van @timmmmm hier vlak boven. En dat kan dus met ze allemaal, honderden onderzoeken.quote:Op zondag 8 september 2019 19:15 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
En je denkt dat deze subjectieve organisatie met een duidelijk politiek gedreven doel niet selectief onderzoeken eruit vist en een vertekend beeld geeft van de werkelijkheid?
Er wordt nergens wetenschappelijk onderbouwd dat de CO2 uitstoot wat? voor global warming zorgt ook allemaal door mensen komt. De maatregelen zorgen in ieder geval voor verregaande micromanagement van iedere individu. Wat ik beschouw als fascisme. En de effecten van deze dure lobby is nieteens bekend. Niemand kan vertellen of en hoeveel effect dit zal hebben op het terugdringen van global warming. We kunnen er wel vanuitgaan dat de overheid en bedrijven op een uiterst rechtse manier flink hun zakken zullen gaan vullen. Maar kennelijk wil links dit.quote:Op zondag 8 september 2019 19:19 schreef Kansenjongere het volgende:
Waarom zou je een uitgebreid wetenschappelijk onderzoek gaan lezen als een speciaal figuur hier je ook in slechts enkele woorden kan uitleggen dat het fascistische onzin is?
Allereerst zou ik jou de tip willen geven het woord fascisme niet meer te gebruiken. Werkt sowieso altijd averechts in een discussie, is gewoon onverstandig.quote:Op zondag 8 september 2019 19:26 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Er wordt nergens wetenschappelijk onderbouwd dat de CO2 uitstoot wat? voor global warming zorgt ook allemaal door mensen komt. De maatregelen zorgen in ieder geval voor verregaande micromanagement van iedere individu. Wat ik beschouw als fascisme. En de effecten van deze dure lobby is nieteens bekend. Niemand kan vertellen of en hoeveel effect dit zal hebben op het terugdringen van CO2. We kunnen er wel vanuitgaan dat de overheid en bedrijven op een uiterst rechtse manier flink hun zakken zullen gaan vullen. Maar kennelijk wil links dit.
Dit is het Forum voor Democratie topic. Alle FvD stemmers worden overal fascist en nazi genoemd. Of is dit al een hele tijd anders?quote:Op zondag 8 september 2019 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Allereerst zou ik jou de tip willen geven het woord fascisme niet meer te gebruiken. Werkt sowieso altijd averechts in een discussie, is gewoon onverstandig.
Verder moet je dat onderzoek dat hier vlak boven gelinkt werd nog even lezen.
Ook als iemand FvD of Baudet nazi of fascist noemt heb ik daar steeds wat van gezegd, lees maar terug.quote:Op zondag 8 september 2019 19:37 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Dot is het Forum voor Democratie topic. Alle FvD stemmers worden overal fascist en nazi genoemd. Of is dit al een hele tijd anders?
De linksen en hun doen en laten zijn behoorlijk fascistisch. Let maar eens op. Overtreed de klimaatwetten maar eens. Dan beland je in het gevang. Dat is fascisme.
Ik mag geen gas meer gebruiken, moet verplicht een duur alternatief warmtesysteem aanschaffen en installeren. Ik wordt verplicht een lening aan te gaan hiervoor anders zit ik straks in de kou. Dit is per wet geregeld. Ik moem dit fascisme. En dat mijn mening op websites zoals nu.nl al worden gecensureerd alleen omdat mijn mening afwijkt. Dat heeft ook al trekken van een fascstisch land. Ik zeg land en geen prive website. Omdat de politiek en overheid precies diezelfde linkse geloofsvertuigingen aanhangen. En dat gaat niet dat goede kant op.quote:Op zondag 8 september 2019 19:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook als iemand FvD of Baudet nazi of fascist noemt heb ik daar steeds wat van gezegd, lees maar terug.
En nee, wat jij beschrijft is geen fascisme (en ook niet waar, sterker nog: de enige die de klimaatwet kan overtreden is de overheid en dan ook pas in 2050).
Welke wetten zeggen dit? Geef eens een link?quote:Op zondag 8 september 2019 19:44 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Ik mag geen gas meer gebruiken, moet verplicht een duur alternatief warmtesysteem aanschaffen en installeren. Ik wordt verplicht een lening aan te gaan hiervoor anders zit ik straks in de kou. Dit is per wet geregeld.
https://www.google.com/am(...)llig-gedwongen%3fampquote:Op zondag 8 september 2019 19:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Welke wetten zeggen dit? Geef eens een link?
Ik volg de kamer praktisch op dagelijkse basis, maar ik heb de wetsbehandelingen blijkbaar gemist.
ojeeeee wat eng..... nooit geweten dat dit een fascistisch land is.quote:Op zondag 8 september 2019 19:44 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Ik mag geen gas meer gebruiken, moet verplicht een duur alternatief warmtesysteem aanschaffen en installeren. Ik wordt verplicht een lening aan te gaan hiervoor anders zit ik straks in de kou. Dit is per wet geregeld. Ik moem dit fascisme. En dat mijn mening op websites zoals nu.nl al worden gecensureerd alleen omdat mijn mening afwijkt. Dat heeft ook al trekken van een fascstisch land. Ik zeg land en geen prive website. Omdat de politiek en overheid precies diezelfde linkse geloofsvertuigingen aanhangen. En dat gaat niet dat goede kant op.
Dat is geen wet waarmee je verplicht wordt van het gas te gaan. Die wet is er dan ook niet en gaat er nooit komen. Wel is het zo dat je op een gegeven moment geen leverancier meer zult vinden voor gas en een cv ketel. Net zo min als voor benzine voor je auto.quote:Op zondag 8 september 2019 19:49 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
https://www.google.com/am(...)llig-gedwongen%3famp
Die gaat er wel komen zo te merken. Nu al zijn de belastingen op energieprijzen en allerlei klimaatmaatregelingen door die CO2 hysterie gestegen in alle gemeenten. Dat beeld ik mij toch niet in.quote:Op zondag 8 september 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is geen wet waarmee je verplicht wordt van het gas te gaan. Die wet is er dan ook niet en gaat er nooit komen. Wel is het zo dat je op een gegeven moment geen leverancier meer zult vinden voor gas en een cv ketel. Net zo min als voor benzine voor je auto.
Nogmaals: dat is geen wet. Het klopt dat er wat dingen duurder zijn geworden. Al heb ik CO2 nog nergens als argument gehoord, het is meer zo dat de wereldwijde olieprijs is gestegen en dat daardoor dingen duurder worden.quote:Op zondag 8 september 2019 20:00 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Die gaat er wel komen zo te merken. Nu al zijn de belastingen op energieprijzen en allerlei klimaatmaatregelingen door die CO2 hysterie gestegen in alle gemeenten. Dat beeld ik mij toch niet in.
Overal is nu het excuus voor stijgende prijzen CO2. Dat beeld ik mij niet in.
En niet zo verwonderlijk. Koolstof zit overal in. In je tapijt, voedsel, verpakkingen, kleding vrijwel alles. Dus alles mag duurder worden ten koste van mensen alleen omdat CO2. Dit beeld ik mij niet in. CO2 is de nieuwwe melkkoe.
quote:Op zondag 8 september 2019 19:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
https://www.wur.nl/nl/show/Causes-of-climate-change.htm
Hier heb je bijvoorbeeld de universiteit in Wageningen. Klik eens ff door op de linkjes, het staat er allemaal. In principe is dit de strekking van verreweg de meeste onderzoeken, jij wijkt nogal af van de norm.
Zo gek is de vraag dus niet hoe je daar in 's hemelsnaam bij komt. Het antwoord wanneer jou gevraagd wordt waar je je mening op baseert kan dan niet zijn 'de consensus van 97% is onzin' want dat zegt niks over hoe je bij jouw standpunt komt
Ik kreeg laatst bericht dat mijn grijze bak voortaan eens in de vier weken wordt geleegd omdat de gemeente anders teveel moet betalen aan de oveheid en mijn belastingen dan ook omhoog gaan als inwoner. Nederland kampt met teveel vuil en de verbranding ervan en CO2 uitstoot moet teruggedrongen. Klimaat en. CO2 worden genoemd.quote:Op zondag 8 september 2019 20:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals: dat is geen wet. Het klopt dat er wat dingen duurder zijn geworden. Al heb ik CO2 nog nergens als argument gehoord, het is meer zo dat de wereldwijde olieprijs is gestegen en dat daardoor dingen duurder worden.
En trouwens: zelfs jouw voorbeeld van het van het gas af moeten heeft niks met klimaatbeleid te maken, dit is omdat we een giga probleem in Groningen hebben en we daar niet gaan wachten tot er doden vallen.
Ah, 1 gemeentelijk besluit dus (veel gemeentes hebben trouwens al jaren geen grijze bak meer. Dit lijkt me trouwens een puur begrotingsbesluit, een bezuiniging).quote:Op zondag 8 september 2019 20:11 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Ik kreeg laatst bericht dat mijn grijze bak voortaan eens in de vier weken wordt geleegd omdat de gemeente anders teveel moet betalen aan de oveheid en mijn belastingen dan ook omhoog gaan als inwoner. Nederland kampt met teveel vuil en de verbranding ervan en CO2 uitstoot moet teruggedrongen. Klimaat en. CO2 worden genoemd.
Er is geen enkel bewijs dat het terugdringen van menselijke CO2 uitsoot ook maar enige of significante effect heeft op de global warming.quote:* De opwarming van de aarde binnen de perken houden door minder schadelijk uitstoot.
Als de nederlandse overheid minder aan complottheorieen deed en niet zomaar rusland boycot met allerlei onbewezen beschuldigingen over vlucht mh17. Dan hadden we best gas kunnen blijven gebruiken. Maarja.. er is een of andere geheime politieke agenda gaande wat normaal beleid frustreert.quote:* De veiligheid en het leefmiljeu van de Groningers niet verder verpesten
Je weet dat Russisch gas niet in jouw CV kan? Dan moeten we eerst voor tientallen miljarden aan fabrieken bouwen om het gas om te zetten van hoogcalorisch naar laagcalorisch en dan ook nog duur gas kopen. Voor de totale Nederlandse hoeveelheid gas hebben we dan minimaal een tiental van die dure en duur te onderhouden fabrieken nodig.quote:Op zondag 8 september 2019 20:22 schreef Special-Tee het volgende:
Als de nederlandse overheid minder aan complottheorieen deed en niet zomaar rusland boycot met allerlei onbewezen beschuldigingen over vlucht mh17. Dan hadden we best gas kunnen blijven gebruiken. Maarja.. er is een of andere geheime politieke agenda gaande wat normaal beleid frustreert.
Snap die heisa niet.quote:Op zondag 8 september 2019 20:31 schreef Monolith het volgende:
Het enthousiasme voor de peilingen van de Hond lijkt ook tanende op Fok. Zou dat iets te maken hebben met de gepeilde zetels van het FvD?
https://www.noties.nl/v/g(...)f=2019-09-08+klr.pdf
More drama to come.quote:Op zondag 8 september 2019 23:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Snap die heisa niet.
12 zetels is nog steeds beter dan 2.
En de TK verkiezingen laten nog wel een poos op zich wachten. Tegen die tijd zal dat Otten drama wel weer overgewaaid zijn.
Oh dat geloof ik wel.quote:
eenquote:Op zondag 8 september 2019 20:22 schreef Special-Tee het volgende:
Als de nederlandse overheid minder aan complottheorieen deed.
Maarja.. er is een of andere geheime politieke agenda gaande wat normaal beleid frustreert.
Het is het politiek wijze roemrucht "verleiden" waarbij je zelf geen echte keus hebt. ("je mag alle kleuren kiezen maar alleen zwart wordt dan op/geleverd.")quote:Op zondag 8 september 2019 19:56 schreef Hanca het volgende:[..]
Dat is geen wet waarmee je verplicht wordt van het gas te gaan. Die wet is er dan ook niet en gaat er nooit komen. Wel is het zo dat je op een gegeven moment geen leverancier meer zult vinden voor gas en een cv ketel. Net zo min als voor benzine voor je auto.
Er zit een zeer gewillige marktlobby achter die nieuwe marktkansen om nieuwe technologische producten te slijten en graag gebruik maakt van het momentum omtrent nieuwe overheidsinzichten.quote:Op zondag 8 september 2019 20:14 schreef Bluesdude het volgende:
Afkicken van het gas heeft twee goede redenen
* De veiligheid en het leefmiljeu van de Groningers niet verder verpesten
* De opwarming van de aarde binnen de perken houden door minder schadelijk uitstoot.
Verdenkingen dat de Nederlandse politiek en kapitalisten dat gas willen dichtdraaien om meer te verdienen zijn zo simplistisch en ook .... erg lui
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laat bestaande gebruikers, bijvoorbeeld hun bestaande of oude CV-installlatie inruilen tegen een hoge contante premie. Kosten voor "gasafsluiten" moet natuurlijk helemaal komen te vervallen.
De incentive van een keuze om zelf "van het gas af" te gaan, komt dan anders te liggen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan ik me niet voorstellen.quote:Op zondag 8 september 2019 19:10 schreef Puddington het volgende:
[..]
Oh god je bent zo'n lolbetariër.
Veel overheidsbeleid is dwang. Is opgelegd.quote:Op maandag 9 september 2019 01:29 schreef Vallon het volgende:
Die twee (beleid & markt) samen geven je als eindgebruiker wel het gevoel dat iets dat volstrekt normaal was, nu "ineens" totaal fout is en met een min of meer opgelegde dwangkeuze kunt herstellen
Blijkbaar komt de steun alleen als hun schoothondjes winnen.quote:Op zondag 8 september 2019 20:31 schreef Monolith het volgende:
Het enthousiasme voor de peilingen van de Hond lijkt ook tanende op Fok. Zou dat iets te maken hebben met de gepeilde zetels van het FvD?
https://www.noties.nl/v/g(...)f=2019-09-08+klr.pdf
Welke heisa?quote:Op zondag 8 september 2019 23:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Snap die heisa niet.
12 zetels is nog steeds beter dan 2.
En de TK verkiezingen laten nog wel een poos op zich wachten. Tegen die tijd zal dat Otten drama wel weer overgewaaid zijn.
Sterker nog, van 2 naar 12 is een fantastisch resultaat op zichzelf. Alleen steekt het wat schril af bij de verkiezingsoverwinning van de provinciale staten en peilingen waarin de FvD al de grootste partij van het land was.quote:Op zondag 8 september 2019 23:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Snap die heisa niet.
12 zetels is nog steeds beter dan 2.
Ik wil een stapje verder gaan, dat de Groningse gassituatie al vanaf dag één te verwachten was en werd gemeld. Je hoeft niet "gestudeerd" te hebben om te weten dat mijnen van grondstoffen altijd consequenties heeft. Het is dan welwillig ontkennen van oorzaken.quote:Op maandag 9 september 2019 10:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Veel overheidsbeleid is dwang. Is opgelegd.
De onveiligheid van Groningers is al een jaar of 10 duidelijk , dan wel .. werd het duidelijker.
Er moest een beleid komen om te stoppen daar gas te winnen. Dat stoppen gaat nog te traag, mi
Gas importeren uit Rusland ... is van Rusland afhankelijk zijn en daar moet je mee uitkijken.
Al tientallen jaren is bekend dat uitstoot van afvalstoffen ongewenst is voor het miljeu en dat er overheidsbeleid moet komen die uitstoot te beperken.
Dus "ineens" is er niet .... misschien voor diegenen die het alllemaal willen ontkennen.
Natuurlijk zijn er kapitalisten die willen verdienen aan de nieuwe energieproducties. Dat is met elke economische activiteit , maar veel omschakelingen zijn kosten voor de burger en voor de overheid.
Voorlopig is dat onzin, omdat de alternatieven nog viezer zijn. Pas als er voldoende andere vormen van energie zijn zoals kernenergie, zou je kunnen overwegen te stoppen met gas.quote:Op zondag 8 september 2019 20:14 schreef Bluesdude het volgende:
Afkicken van het gas heeft twee goede redenen
* De opwarming van de aarde binnen de perken houden door minder schadelijk uitstoot.
Groningers willen graag een ton kado krijgen, maar ze willen ook veilig wonen en dat kan niet als aardbevingen blijven komen of erger worden door de gaswinning.quote:Op maandag 9 september 2019 14:08 schreef Vallon het volgende:
. Geef elke Groninger gemiddeld een ton voor concrete (her)bouwveiligheid, kost je dan 10 miljard; en probleem opgelost.
Ik heb begrepen dat men driftig op zoek is naar schonere energievormen. Schoon wbt productie en gebruik.quote:Op maandag 9 september 2019 14:58 schreef Ronaldsen het volgende:
Voorlopig is dat onzin, omdat de alternatieven nog viezer zijn.
Pas als er voldoende andere vormen van energie zijn zoals kernenergie,
Dramatiseren is een kunst. Het is niet zo dat alle huizen in de provincie op instorten staan. Ik heb ook en scheur in mijn woning.... prima; lekker laten zitten. Er zullen best dramatisch gevallen zijn wat je dan voor mijn part kunt herbouwen; de rest is te verstevigen. Hoe goed is weer een sport van idiotie.quote:Op maandag 9 september 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Groningers willen graag een ton kado krijgen, maar ze willen ook veilig wonen en dat kan niet als aardbevingen bliven komen of erger worden door de gaswinning.
Het probleem is niet opgelost zo.
Wat jij begrepen heb vind ik niet zo relevant. Op dit moment is er bij lange na niet genoeg water, zon of wind energie en wordt er zelfs weer meer bruinkool gestookt in o.a. Duitsland en Polen.quote:Op maandag 9 september 2019 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat men driftig op zoek is naar schonere energievormen. Schoon wbt productie en gebruik.
kernenergie is per definitie niet schoon..... afgezien van mogelijke ongelukken is er nog het kernafval wat duizenden jaren radioactief blijft...
Verder kijkend dan 100 jaar vanaf nu.... fossiele brandstoffen raken op.... men moet betaalbare alternatieven ontwikkelen... water, zon, wind.
Jij bagatellisseert het gevoel van onveiligheid . Mensen hebben reden te vrezen voor hun leven of die van de familie en vrienden>quote:Op maandag 9 september 2019 15:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dramatiseren is een kunst. Het is niet zo dat alle huizen in de provincie op instorten staan. Ik heb ook en scheur in mijn woning.... prima; lekker laten zitten.
Waarom reageer je dan op mij?quote:Op maandag 9 september 2019 15:39 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Wat jij begrepen heb vind ik niet zo relevant.
Gewoon om te melden dat ik het oneens ben met datgene dat je hier opschrijft.quote:Op maandag 9 september 2019 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom reageer je dan op mij?
Of je vind het eigenlijk wel relevant, maar je kunt dat niet toegeven.
Tschernobyl, Harrisburghquote:Op maandag 9 september 2019 16:21 schreef Harvest89 het volgende:
Het afval van kernenergie valt nog mee. Je moet het alleen op een goed afgesloten plek opslaan tot we een goede manier vinden om het te kunnen hergebruiken of af te breken.
Ook de ongelukken met kerncentrales zijn een lachertje. Het beroemde voorbeeld wat mensen altijd naar boven halen is Tsjernobyl. Dat is ten eerste al meer dan 30 jaar geleden, en ten tweede stond de Soviet Unie net als het huidige Rusland nou niet echt bekend om de strenge veiligheidseisen op de werkvloer.
Politiek weet dit natuurlijk ook. Enige reden waarom we nog niet puur op kernenergie draaien is omdat het hartstikke duur is om die centrales te bouwen.
Het is idd utopisch wat men tracht te doen.quote:Op maandag 9 september 2019 15:39 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Wat jij begrepen heb vind ik niet zo relevant. Op dit moment is er bij lange na niet genoeg water, zon of wind energie en wordt er zelfs weer meer bruinkool gestookt in o.a. Duitsland en Polen.
Dat je ooit een keer met fossiele brandstoffen moet stoffen, lijkt mij heel verstandig, maar voorlopig is er gewoon geen alternatief.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om in NL dan echt neutraal te zijn zal je in Nederland een combinatie van 170.000 windmolens (2,3MW=4500MWh/jaar) en 2,5 Miljard zonnepanelen (200W=288kWh/jaar) moeten plaatsen.
Ik weet niet of en hoe mensen zich dat qua ruimtebeslag willen voorstellen .
Zeg maar voor het gemak gemiddeld 1 tot 2 windmolens per stadswijkje aangevuld met 16-32 zonnepanelen voor elk huishouden.... en niet alle huishoudens hebben een eigen dak etc.
De gedachte dat je door het opstellen van wat zonnepanelen en die paar windmolens (nu 2000) in Nederland, het CO2 wereldwijd wel FF kunt reduceren is minstens naïef.
Dat het niets uithaalt is verder geen reden om dan maar niets te hoeven doen. Je moet niet doorschieten als megalomane gedrag door 4 tot 6 miljoen huishoudens in de gordijnen te jagen.
Ik ben geen FvD adept maar wel realistisch genoeg dat je je voor de paar promille qua effect niet gek moet laten maken.
De echt foute focus ook die in de media plaatsvindt is dat mensen zich doodstaren op hun eigen elektra en warmteverbruik. Het energieverbruik en de neutraliteit daarvan gaat echter heel wat breder dan die paar watts. Ook het kindje maken, produceren van je auto kost energie net als dat broodbakken of die koe opvreten of je te laten cremeren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |