1. Ik stel me niet aan, ik word echt door mijn huidige werkgever onderbetaald en ook niet een klein beetje.
2. Ik ben echt baggerslecht in onderhandelen, ik heb hier zelf bij mijn huidige werkgever een aantal punten laten liggen maar;
3. Om hogerop te komen, heb je toch echt onderhandelingsskills nodig, als je jezelf te licht inschat, dan word je door werkgevers ook niet serieus genomen.
4. In B4 'wat boeit die auto nou': na wat discussie in deel 1, wilde ik eigenlijk bevestiging dat ik een categorie 5 auto mag leasen net als de collega's die inhoudelijk ongeveer dezelfde verantwoordelijkheid hebben. Met categorie 4 zou ik waarschijnlijk ook nog wel akkoord gaan. Uiteindelijk gaat het mij er wat betreft de auto eigenlijk alleen nog maar om dat de senioriteit van mijn huidige functie erkend wordt, en daarna wilde ik alsnog lekker goedkoop leasen. Dan weet je dat.
En uiteindelijk heb ik besloten om rustig aan verder te kijken naar een andere baan. In eerste instantie was dit om mijn marktwaarde te bekijken. Op mijn eerste sollicitatie ben ik afgewezen omdat het geen goede match bleek te zijn qua ervaring, deels overgekwalificeerd maar ook eens stuk belangrijke ervaring die ontbrak. Ik keek rustig verder en ik werd benaderd door een recruiter die me vroeg of ik niet terug wilde komen bij een voormalig werkgever van me. Inmiddels ben ik op tweede gesprek geweest en vandaag is mij een mooi aanbod gedaan waarop ik mooi mijn onderhandelingsskills kan oefenen. Inmiddels is de motivatie om bij mijn huidige werkgever te blijven, behoorlijk laag geworden. Daarnaast denk ik niet dat ze het aanbod dat ik nu heb, nog gaan matchen.
Originele OP:
Leer mij hier in sneltempo onderhandelen pls!quote:Ik weet niet zo goed waar te beginnen met dit verhaal. Ik schrijf ff m'n frustratie van me af en ik wil even mijn gedachten ordenen.
De vraag hier is of het niet tijd is om verder te kijken naar een andere baan. Inhoudelijk vind ik mijn baan echt geweldig maar ik word echt hard genaaid wat betreft mijn salaris. Ik krijg elke maand zo'n 1000-1200 euro bruto te weinig ondanks bevestiging over een groeiplan waarbij dit in 2 jaar recht getrokken wordt. Maar de afspraken worden nu al bijna 3 maanden niet nagekomen, ondanks dat dit gesprek al 1,5 jaar gaande is.
'Korte samenvatting' van mijn geschiedenis in dit bedrijf. Sorry voor alle detail, ik ben behoorlijk pissed off en dan wordt hoofdzaak/bijzaak lastig.Ondertussen begint iets anders te spelen. Mijn lease loopt af in oktober. Of nou ja, de categorie 1 V40 heb ik overgenomen van een collega die vertrok. Ik heb recht op categorie 2 volgens mijn originele contract (onbepaalde tijd november 2017). Maar in de organigram ben ik inmiddels lid van het MT en dat geeft mijn rechtstreekse collega's recht op categorie 4 (ruim 300 euro per maand meer leasen). Ik krijg een login om een nieuwe auto uit te zoeken, waar de max is ingesteld op categorie 2. De auto die ik wil, overschrijdt het maximale budget.SPOILERJanuari 2017 begonnen als Logistiek manager (verantwoordelijk voor distributie Europa, internationale baan dus veel reizen met ook taken die volledig in het buitenland liggen). Aanvangsalaris: gemiddeld, maar zeker niet oneerlijk en een leuke V40 erbij.
November 2017 zomaar een vast contract gekregen (niet om gevraagd). Top!
December 2017: 'Seven., wil jij ons centrale magazijn met 12FTE + bijbehorend miljoenenbudget beheren naast je bestaande verantwoordelijkheden?' Prima! We onderhandelen na mijn vakantie. In mijn vakantie een brief, gefeliciteerd, je gaat 100 euro bruto omhoog, 3% erbij!!!
Ondertussen begin ik ook te werken aan een businesscase die bepalend is voor de toekomst van het bedrijf, een project met veel stakeholders wat uiteindelijk een jaar lang de helft van mijn tijd opeist. Bijzonder succesvol afgerond overigens.
Na veel gepraat en geduld, want de 3% staat niet in verhouding tot de verantwoordelijkheid die ik erbij gekregen heb, in oktober 2018 een handreiking van 250 euro bruto erbij.goeie stap. Netjes bedankt voor de handreiking maar de onderhandeling stopt hier voor mij niet.
In januari 2019 volgt bevestiging, een groeiplan vanaf 1 april van 5% stijging elke 6 maanden de komende 2 jaar. 10% bonus van jaarsalaris. Prima, mooi aanbod wel. Jammer dat het 2 jaar moet duren, maar OK. Ik ga verdienen wat ik zelf eerlijk vind.
In februari 2019: grote veranderingen in de top. 'Seven., wil jij niet een aantal Europese strategieën uitrollen, zorgen voor alignment tussen alle Europese magazijnen, zorgen voor een volledige vernieuwing van de logistieke strategie naast je normale operationele logistieke taken en de verantwoordelijkheid voor het centrale magazijn met zijn 12 FTE? Oh, en wil je nu ff rechtstreeks aan de vice-president rapporteren?' Ook hier geen problemen mee, ook niet gevraagd naar de impact op mijn salaris. Voor mijn groeiplan moet ik echt resultaat leveren, ik vind het nog steeds een eerlijke deal. En bovendien is dit inhoudelijk precies waar ik me mee bezig wil houden.
April 2019: alleen de jaarlijkse indexatie wordt uitbetaald. Geen bonus, geen 5%.
Mei 2019: geen bonus, geen 5%..
Juni 2019: gevraagd aan m'n leidinggevende hoe het staat met groeiplan en bonus?! Ik wacht geduldig op antwoord.
Ik ben echt zwaar teleurgesteld en boos, dit is voor mij de spreekwoordelijke druppel. Ik vind dat ik genoeg gepraat heb, dat ik genoeg geduld heb getoond. Dat groeiplan komt wel in orde uiteindelijk met terugwerkende kracht, en zo ook de bonus. Maar ik heb gewoon geen fuck zin om nu weer de volgende discussie aan te gaan over de auto waar ik gewoon recht op heb.
Voordelen van blijven:
Me inhoudelijk tot supply chain zwaargewicht ontwikkelen
Flexibel bedrijf, thuiswerken, reizen, ze zorgen wel OK voor hun mensen. Groot internationaal bedrijf, interessante ontwikkelingen en ik kan hier echt mijn stempel drukken. Maar OK.. dat kan allemaal bij andere werkgevers ook. Het zijn geen standaard banen. Dit is wel een situatie waarin ik bijvoorbeeld aan gezinsuitbreiding kan denken.
Nadelen:
Blijven jengelen om geld/auto's of accepteren dat dit het is. Ik vind dit zo waanzinnig slecht. Harde afspraken op papier, maar niet tijdig nakomen. Gezinsuitbreiding in één klap op losse schroeven, minimaal een jaar na beginnen uitstellen.
Mijn dank is alvast groot.
Anyway, je hebt een 'mooi' aanbod. Prima, maar wij kennen het aanbod niet, wij weten dus ook niet hoe/waar/óf je moet onderhandelen. Als we niet iets meer info krijgen wordt het lastig adviseren denk ik?
Ik ga zo wat details spoileren.quote:Op woensdag 21 augustus 2019 14:26 schreef CoolGuy het volgende:
Wow, wat accepteer jij veel shit zeg.
Anyway, je hebt een 'mooi' aanbod. Prima, maar wij kennen het aanbod niet, wij weten dus ook niet hoe/waar/óf je moet onderhandelen. Als we niet iets meer info krijgen wordt het lastig adviseren denk ik?
En klopt. Ik ben niet op geen enkel vlak ooit veeleisend.
Edit: wat een kromme zin
.[ Bericht 6% gewijzigd door Seven. op 21-08-2019 23:37:27 ]
En met 'mooi aanbod' bedoel ik dat die 500 euro extra al in de pocket is als ik hier ja op zou zeggen, maar ik weet inmiddels ik dankzij deel 1 dat dit simpelweg de ondergrens is voor de werkgever. Ik heb nog steeds ¤5500 in gedachten als ondergrens.
[ Bericht 24% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:02:10 ]
Hah, dit heb je aardig goed ingeschat. HR van de nieuwe werkgever heeft hier zelfs nog mijn 10% bonus in verrekend omdat ik die in deze functie niet krijg.quote:
[..]
Oude salaris +10%. Als ze coulant zijn +15%. Maar ik heb niet zo’n hoge pet op van HR.
quote:
Dan een tip van mij: heb het nooit meer over aansturen. Vinden mensen die aan jou moeten rapporteren vaak niet zo prettig
weten hoe ik overkom, is niet altijd mijn sterke punt. Buiten een onderhandelingscursus, zou ik ook wel baat hebben bij dat boekje 'how to get people to like me'
. Misschien toch maar eens werk van maken.En hoezo geen vakantiegeld? Dat is toch verplicht? Als het incl vakantiegeld is vind ik het niet zo bijzonder veel.
En voor een goed vergelijk even brutojaarsalarissen met elkaar vergelijken. Ze bieden je dus 12*5200=62400 bruto?
Zelf nooit problemen gehad met die term en mensen die ik aanstuur ook nietquote:
Ligt maar net aan de mensen / omgeving / bedrijf / gebruikelijke termen lijkt me zo.
Aanbieding is dus gebaseerd op je oude salaris + een beetje. Maar Is je aanbod ook nog eens inclusief vakantiegeld?
Verder viel het onnodige gebruik van allerlei kekke Engelse management termen ('span of control'
) me in je vorige topic ook al op. Geloof me, dat helpt ook niet heel erg om serieus genomen te worden, die overacting.Mja, ik kan het sowieso nooit goed doenquote:
Als dit inclusief vakantiegeld is vind ik het niet heel spannend voor een 'managementfunctie', even los van eventuele verdere secundaire voorwaarden en hoe het met pensioen zit; hoeveel draag je bv zelf bij/af?
Verder viel het onnodige gebruik van allerlei kekke Engelse management termen ('span of control'
, aansturen is ook niet OK.En even dat je het weet: in dit bedrijf is de voertaal ook Engels en ik werk al ruim 10 jaar niet meer in bedrijven waar Nederlands wel de voertaal is. Ik heb ook 5 jaar in de UK gewoond enzo, dus wat jij overacting noemt, is voor mij tweede natuur.
De rest ga ik uitzoeken.
Staat er niet bij! Even van het ergste uitgaan: dat zal wel inclusief zijn. Of mogelijk een tactiek want als je er naar vraagt, dan vraag je zogezegd nóg meer.quote:Op woensdag 21 augustus 2019 17:52 schreef baskick het volgende:
RSP is je relatieve schaalpositie. Je zit dus op 68% van de bandbreedte. Ruimte genoeg om te onderhandelen
Aanbieding is dus gebaseerd op je oude salaris + een beetje. Maar Is je aanbod ook nog eens inclusief vakantiegeld?
Onderhandelen is niets anders dan bereid zijn om van tafel weg te lopen en vooral veel stiltes te laten vallen.
En geloven in wat je zegt. Dus als jij neerlegt dat je een salaris van 70k wil met duidelijke doelstellingen hoe je hiervan binnen 3 jaar 85 van kan maken, moet je daarna niet gaan giebelen van de zenuwen of met de vlekken in je nek zitten. (En een auto passend bij de schaal!)
Verder, hoe minder woorden, hoe beter! Als je te veel woorden gaat gebruiken lijkt het alsof je jezelf aan het overtuigen bent.
Ze kennen je, je competenties zijn bekend, je hoeft jezelf niet meer te verkopen. Je hoeft alleen nog maar te laten zien dat je kan onderhandelen en niet uit het veld te slaan bent. (Red. Ze kennen je niet blijkbaar. Maakt niet uit.. Tactiek blijft t zelfde..
)Kortom, als je nog niet weg durft te lopen van de onderhandelingstafel, stel je gesprek dan uit tot je wel zover bent.
Ow, en je bent aardig genoeg, alleen wat direct en eerlijk. Het heeft je gebracht waar je bent, misschien had een vriendelijk karakter je wel in de weg gestaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 21-08-2019 19:19:45 (Slecht gelezen) ]
15000 km is weinig. Daarmee zou ik niet uit kunnen komen, vooral als je ook privé rijdt.
Onderhandelen naar tenminste 5500 excl vakantiegeld zou ik realistisch vinden.
Thanks!quote:Op woensdag 21 augustus 2019 19:16 schreef Jopie78 het volgende:
Heej Seven.
Onderhandelen is niets anders dan bereid zijn om van tafel weg te lopen en vooral veel stiltes te laten vallen.
En geloven in wat je zegt. Dus als jij neerlegt dat je een salaris van 70k wil met duidelijke doelstellingen hoe je hiervan binnen 3 jaar 85 van kan maken, moet je daarna niet gaan giebelen van de zenuwen of met de vlekken in je nek zitten. (En een auto passend bij de schaal!)
Verder, hoe minder woorden, hoe beter! Als je te veel woorden gaat gebruiken lijkt het alsof je jezelf aan het overtuigen bent.
Ze kennen je, je competenties zijn bekend, je hoeft jezelf niet meer te verkopen. Je hoeft alleen nog maar te laten zien dat je kan onderhandelen en niet uit het veld te slaan bent. (Red. Ze kennen je niet blijkbaar. Maakt niet uit.. Tactiek blijft t zelfde..
Kortom, als je nog niet weg durft te lopen van de onderhandelingstafel, stel je gesprek dan uit tot je wel zover bent.
Ow, en je bent aardig genoeg, alleen wat direct en eerlijk. Het heeft je gebracht waar je bent, misschien had een vriendelijk karakter je wel in de weg gestaan.
Vrijdag meer, hadden we al besproken als optie om even wat dingen te overleggen.
Ik denk inclusief en de 15000 vond ik ook nogal karig. Neem ik mee!quote:Op woensdag 21 augustus 2019 23:00 schreef Renesite het volgende:
Is het incl of excl vakantie?
15000 km is weinig. Daarmee zou ik niet uit kunnen komen, vooral als je ook privé rijdt.
Onderhandelen naar tenminste 5500 excl vakantiegeld zou ik realistisch vinden.
40km. Dus zelfs voor alleen woon-werkverkeer niet afdoende.quote:
15k kilometer per jaar? Woon je naast je nieuwe werk?
Nee, dan zou ik eerder richting minimaal 30k km denken. Je betaalt uiteindelijk die bijtelling niet voor niets.quote:
[..]
40km. Dus zelfs voor alleen woon-werkverkeer niet afdoende.
Instromen op 68% is wel aan de lage kant. Hoeveel kun je stijgen per jaar met normale en/of goede beoordeling?
Onderhandelen gaat niet alleen om een werkgever die laag inzet en een werknemer die hoog inzet en dan ergens in het midden uitkomen. Vaak speelt de gunfactor een rol en ik denk dat het met jouw toekomstplannen misschien interessant is om meer vrije dagen te bedingen of flexibiliteit van je werktijden.
De samenvatting van dat boek staat op Wikipedia. https://en.m.wikipedia.or(...)and_Influence_People
Een van de beste adviezen daarin: "Arouse in the other person an eager want" (verplaats je in de ander en zoek de win win).
Als ik kijk naar jouw punt met de leaseauto denk ik dat je een te omslachtige manier hebt gebruikt om je doel te bereiken. Doel was erkenning van je senioriteit, je vroeg om een auto.
Wil je met dit bod in the pocket naar je huidige werkgever of ben je daar klaar mee en is het een kwestie van overstappen als het bod goed genoeg is?
Probeer voor jezelf heel duidelijk te hebben wat voor jou de belangrijkste punten zijn, dan kun je dat ook duidelijk overbrengen in je gesprek. Bereken ook wat de waarde het totaalpakket minimaal moet zijn. Ook uitrekenen wat je totale beloning nu is (salaris, bonus, vakantiegeld, onkostenvergoeding, auto op 1 hoop), hoeveel dagen je ervoor moet werken. Zodat je voor jezelf duidelijk hebt wat de waarde van het pakket nu is en in hoeverre het nieuwe pakket een verbetering is. Een goede leaseauto met 15.000 km kan minder waarde vertegenwoordigen dan een mindere leaseauto met 30.000, 60k per jaar en 45 vrije dagen is beter dan 62k en 25 dagen. Dus wat is het objectief waard en wat is net jou waard.
Trump onderhandelt erg goed (en totaal onvoorspelbaar), maar die hoeft niet aardig gevonden te worden door zijn nieuwe werkgever. Als je niets te verliezen hebt, heb je de beste onderhandelingspositie.
Check het idd even, want in mijn aanbod stond de 15.000km voor het aantal privekilometers dat ik mocht rijden. Wellicht bedoelen ze dat hier nu ook.quote:Op woensdag 21 augustus 2019 23:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk inclusief en de 15000 vond ik ook nogal karig. Neem ik mee!
Ik stuur je een DMquote:
Waarom geen vakantiegeld? Wat het leasebudget vergeleken met nu? Ik kan me voorstellen dat je niet wilt noemen onder welke cao het bedrijf valt, maar ik ben nieuwsgierig naar de cao.
Nah, inmiddels heb ik niet zoveel zin meer om me nog in te spannen voor m'n huidige werkgever, als ik heel eerlijk moet zijn. Ik kan mij motiveren zolang ik positief sta tegenover m'n werkgever en mede door al het advies in dit topic, is dat niet meer het geval. Ik ben me nu veel bewuster van hoeveel ik geaccepteerd heb en dat gevoel kun je niet zomaar negeren.quote:
Disclaimer: iedereen kan je vertellen wat je moet zeggen tijdens het onderhandelen, maar uiteindelijk moet je de manier vinden die bij jou past en waar je comfortabel bij bent.
Onderhandelen gaat niet alleen om een werkgever die laag inzet en een werknemer die hoog inzet en dan ergens in het midden uitkomen. Vaak speelt de gunfactor een rol en ik denk dat het met jouw toekomstplannen misschien interessant is om meer vrije dagen te bedingen of flexibiliteit van je werktijden.
De samenvatting van dat boek staat op Wikipedia. https://en.m.wikipedia.or(...)and_Influence_People
Een van de beste adviezen daarin: "Arouse in the other person an eager want" (verplaats je in de ander en zoek de win win).
Als ik kijk naar jouw punt met de leaseauto denk ik dat je een te omslachtige manier hebt gebruikt om je doel te bereiken. Doel was erkenning van je senioriteit, je vroeg om een auto.
Wil je met dit bod in the pocket naar je huidige werkgever of ben je daar klaar mee en is het een kwestie van overstappen als het bod goed genoeg is?
Probeer voor jezelf heel duidelijk te hebben wat voor jou de belangrijkste punten zijn, dan kun je dat ook duidelijk overbrengen in je gesprek. Bereken ook wat de waarde het totaalpakket minimaal moet zijn. Ook uitrekenen wat je totale beloning nu is (salaris, bonus, vakantiegeld, onkostenvergoeding, auto op 1 hoop), hoeveel dagen je ervoor moet werken. Zodat je voor jezelf duidelijk hebt wat de waarde van het pakket nu is en in hoeverre het nieuwe pakket een verbetering is. Een goede leaseauto met 15.000 km kan minder waarde vertegenwoordigen dan een mindere leaseauto met 30.000, 60k per jaar en 45 vrije dagen is beter dan 62k en 25 dagen. Dus wat is het objectief waard en wat is net jou waard.
Trump onderhandelt erg goed (en totaal onvoorspelbaar), maar die hoeft niet aardig gevonden te worden door zijn nieuwe werkgever. Als je niets te verliezen hebt, heb je de beste onderhandelingspositie.
Verder heb je wel gelijk over omslachtige route voor erkenning van mijn huidige rol. Uiteindelijk was het alleen maar een aanleiding.
Thanks, ik ga zo even de totale waarden bij elkaar optellen voor beide functies en als dat een kloppend verhaal oplevert waarmee ik vol vertrouwen naar de 5500 euro kan, dan is dat wat ik ga gebruiken in het gesprek morgen. Dat is wat bij me past. Ik moet alleen nog de autoregeling van mijn nieuwe werkgever vinden om tot een gedegen conclusie te komen.
Kijk hoeveel je zelf moet betalen (betaal je maar 2-3%, is het 50/50, krijg je überhaupt pensioen?)
En vooral: is het een variabel pensioen (waarbij je nog niet weet wat je nou eigenlijk gaat krijgen), of een vastgesteld pensioen met vaste waarde. Die tweede komt weinig meer voor.
Bij mij was die extra 15k km toen juist voor prime gebruik..
Dus woon/werk + werk auto verkeer en dan nog is 15.000 km voor prive ritjes.. Bedoelen ze dat niet?
Over de rest: Gebaseerd op wat je verdiende een prima aanbod toch? Ik ben ooit is 20% terug gegaan wat toen heel 'fout' voelde (vanuit Ierland terug naar NL, appels met peren vergelijken, moeilijkere functie etc etc) maar nu 3 jaar later is het de beste keuze ooit geweest.
Wat is je groei prognose binnen het nieuwe bedrijf? Wat voor specifieke uitdaging zit er daar in je werk wat je nu niet hebt? Kan je 'leven' van die 5500 per maand? (je snapt wat ik bedoel).
Iedereen kan het voor je uit onderhandelen maar aan het eind van de dag is het een gevoelskeuze.
Ook het effect van een leaseauto is interessant als je in de hoge belastingschuld valt
maar wel nuttig om door te rekenen.Volgens de CAO is er sprake van beoordelingsverhoging in de schaal.quote:
Ja 15.000 km is erg weinig. Of hebben ze een auto beloofd (budget gereserveerd) op basis van 15000 km? Als je dan meer kilometers wil gaan de kosten natuurlijk omhoog (en vallen bepaalde auto’s buiten jouw categorie).
Instromen op 68% is wel aan de lage kant. Hoeveel kun je stijgen per jaar met normale en/of goede beoordeling?
Positie in de schaal < 80 = 3% bij goede beoordeling
Tussen 80-90 = 2,5%
Boven 90 = 2%
Gebaseerd op mijn groeiplan is dit zelfs een stap achteruit, zo ontdek ik tijdens het maken van de vergelijking. Ik zal zo ff posten. Ik kan prima leven van die 5500 per maand, maar de 5200 is niet acceptabel.quote:
Over de auto:
Bij mij was die extra 15k km toen juist voor prime gebruik..
Dus woon/werk + werk auto verkeer en dan nog is 15.000 km voor prive ritjes.. Bedoelen ze dat niet?
Over de rest: Gebaseerd op wat je verdiende een prima aanbod toch? Ik ben ooit is 20% terug gegaan wat toen heel 'fout' voelde (vanuit Ierland terug naar NL, appels met peren vergelijken, moeilijkere functie etc etc) maar nu 3 jaar later is het de beste keuze ooit geweest.
Wat is je groei prognose binnen het nieuwe bedrijf? Wat voor specifieke uitdaging zit er daar in je werk wat je nu niet hebt? Kan je 'leven' van die 5500 per maand? (je snapt wat ik bedoel).
Iedereen kan het voor je uit onderhandelen maar aan het eind van de dag is het een gevoelskeuze.
Groeiprognose: niet over gehad, ik ben ook niet zo bezig met mijn eigen ontwikkeling over 5 jaar of zo. Ik ontwikkel me op basis van wat zich aandient op mijn pad
. Heeft me tot zover geen windeieren gelegd trouwens!SPOILERHuidige werkgever vs nieuwe werkgever
Jaarsalaris - ¤56160 vs ¤62400 (huidig jaarsalaris is gebaseerd op m'n groeiplan!)
Vakantiegeld - ¤4492 vs ¤4992
Bonus 10% - ¤5616 vs ¤0
Jaarlijks leasebudget - ¤15960 vs ¤12924 (huidig gebaseerd op cat 4, nieuw is voorlopig een schatting)
Onkosten - ¤1680 vs ¤0
Totale waarde - ¤83908 vs ¤80316
Uren per week - 40 vs 40
Vakantiedagen - 32 vs 30
Pensioengrondslag - 4% vs ?
Pensioengevend salaris - ¤60652 vs ¤67392
Pensioenpremie - ¤202 vs ¤224
Bijtelling auto - ¤359 op basis van V40, dit zou met Tesla minder worden
Bij ¤5500 per maand, komt de totale waarde net 400 euro hoger te liggen dan mijn huidige werkgever. En dan lever ik ook nog 2 vakantiedagen in én ga ik bovendien meer bijtelling betalen.quote:
Even de vergelijking:SPOILERHuidige werkgever vs nieuwe werkgever
Jaarsalaris - ¤56160 vs ¤62400 (huidig jaarsalaris is gebaseerd op m'n groeiplan!)
Vakantiegeld - ¤4492 vs ¤4992
Bonus 10% - ¤5616 vs ¤0
Jaarlijks leasebudget - ¤15960 vs ¤12924 (huidig gebaseerd op cat 4, nieuw is voorlopig een schatting)
Onkosten - ¤1680 vs ¤0
Totale waarde - ¤83908 vs ¤80316
Uren per week - 40 vs 40
Vakantiedagen - 32 vs 30
Pensioengrondslag - 4% vs ?
Pensioengevend salaris - ¤60652 vs ¤67392
Pensioenpremie - ¤202 vs ¤224
Bijtelling auto - ¤359 op basis van V40, dit zou met Tesla minder worden
Eigen bijdrage voor privé gebruik: 10% van het normlease bedrag
Dus dit is wat ik straks nog bij moet leggen voor die 15000km per jaar? Er vanuitgaande dat dit inderdaad over privégebruik gaat.
+ bijtellingquote:Op donderdag 22 augustus 2019 12:30 schreef Seven. het volgende:
Verder heb ik een autoregeling gevonden, waarin staat:
Eigen bijdrage voor privé gebruik: 10% van het normlease bedrag
Dus dit is wat ik straks nog bij moet leggen voor die 15000km per jaar? Er vanuitgaande dat dit inderdaad over privégebruik gaat.
Yikes!quote:
quote:
ja, dat kan aardig in de papieren lopen. Ik lees dat je het over een Tesla hebt. Nu rij ik een Mitusbishi Outlander waarvan het leasebedrag Eur 850 p/maand is. Een Tesla kost volgens mij meer dan 2x zoveel als een Outlander. Dus pak maar eens 10% van het leasebedrag van de Tesla en je weet ongeveer je eigen bijdrage die het bedrijf van je verlangt. Daarnaast ga je ook nog bijtelling afdragen. Duur ritje.die eigen bijdrage mag je dan wel weer van de bijtelling aftrekkenquote:
Welnee, een tesla 3 lease je al onder de 1000 euro pm obv 48maanden en 30k km.quote:
[..]
Ah, dat scheelt!quote:
[..]
die eigen bijdrage mag je dan wel weer van de bijtelling aftrekken
Ok, ze zijn minder duur dan ik dacht. Ik zat met de model S in gedachten.quote:
[..]
Welnee, een tesla 3 lease je al onder de 1000 euro pm obv 48maanden en 30k km.
Whahaha. voor iemand die 100 man zou moeten (kunnen) aansturen, kom je overigens vrij oblivious over.quote:Tijdelijk contract, 12 maanden
Ik vind het voor een overstap niet al te denderend heel eerlijk gezegd. Maar als je echt klaar bent met je huidige werk dan snap ik dat je weg wilt. De start van je onderhandeling was alleen niet zo handig.
Daarnaast jaarcontract, hoe zie je dit op termijn met je kinderwens?
Je wordt nu misschien (waarschijnlijk) onderbetaald, maar nieuwe werkgever is eigenlijk niet beter in mijn ogen..
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk. Zij hebben natuurlijk geen boodschap aan m'n kinderwens verder, dus ik kan niet in de onderhandelingen zeggen.quote:
En nog iets wat je mee moet nemen. Je hebt het over een jaarcontract is dat handig in combinatie met je kinderwens?
Ik denk wel dat de nieuwe functie uitdagend genoeg gaat zijn. Ik weet niet of er formeel sprake is van een management team. Er is wel sprake van een board. Eigenlijk is deze tak binnen dit bedrijf gewoon één grote familie, zelfs al zitten de mensen verspreid over alle Europese landen. Dus er is sprake van een management team waarin alle vergelijkbare functies in den landen regelmatig vergaderen. En boven mijn managementlaag is er sprake van een groep van 3 managers die overkoepelend alle landen samenbrengen. Maar omdat zij allemaal op mijn locatie zitten, kun je wel stellen dat ik dichtbij de pot zit.quote:
Is de nieuwe functie ook uitdagend genoeg, niet alleen in het aansturen van mensen, maar ook in de rest? Bij je huidige werkgever ben je lid van het MT. Nieuwe werkgever zit je waarschijnlijk in het middenmanagement?
Daarnaast jaarcontract, hoe zie je dit op termijn met je kinderwens?
Je wordt nu misschien (waarschijnlijk) onderbetaald, maar nieuwe werkgever is eigenlijk niet beter in mijn ogen..
Bij ¤5500 komt het in de buurt van quitte spelen maar dan nog 2 vakantiedagen minder.
Let wel, er zitten een paar aannames in mijn simulatie die mogelijk wel nog impact hebben.
De 10% eigen bijdrage voor eigen gebruik van de auto trek je weer af van de bijtelling, of heeft dat netto toch nog een impact?
[ Bericht 13% gewijzigd door Seven. op 22-08-2019 14:32:44 ]
Ik denk dat ik juist van mijn groeiplan uit moet gaan. Wat deze nieuwe werkgever namelijk niet weet, is dat ik ook nog eens achter het naleven van mijn groeiplan aan moest.quote:
Je vergelijkt met het groeiplan wat ze (nog) niet uitvoeren? Dat geeft een vertekend beeld naar mijn idee.
Ik vind het voor een overstap niet al te denderend heel eerlijk gezegd. Maar als je echt klaar bent met je huidige werk dan snap ik dat je weg wilt. De start van je onderhandeling was alleen niet zo handig.
En ik ben het met je eens hoor, ik vind dit ook niet zo denderend.
Zeker heeft dat impact. Laten we even makkelijke getallen pakken. Leaseauto van 1000 euro met 10% eigen bijdrage en een bijtelling van 4% en een cataloguswaarde van precies 50.000 met de bijtelling in 52% en je krijgt die 5500 euro brutoquote:
De 10% eigen bijdrage voor eigen gebruik van de auto trek je weer af van de bijtelling, of heeft dat netto toch nog een impact?
Zonder eigen bijdrage (even gesimplificeerd):
netto = 5500 - (belasting over 5666)
Met eigen bijdrage:
netto = 5500 - (belasting over 5566) - 100
Met een eigen bijdrage zal je netto salaris dus lager uitvallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2019 14:38:25 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2019 14:38:18 ]
Thanks! Neem ik meequote:
[..]
Zeker heeft dat impact. Laten we even makkelijke getallen pakken. Leaseauto van 1000 euro met 10% eigen bijdrage en een bijtelling van 4% en een cataloguswaarde van precies 50.000 met de bijtelling in 52% en je krijgt die 5500 euro bruto
Zonder eigen bijdrage (even gesimplificeerd):
netto = 5500 - (belasting over 5666)
Met eigen bijdrage:
netto = 5500 - (belasting over 5566) - 100
Met een eigen bijdrage zal je netto salaris dus lager uitvallen.
Je geeft een vaste baan op voor onzekerheid? En je gaat er financieel niet op vooruit?quote:
[..]
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk.
En je hebt het naar je zin bij je huidige werkgever behalve dat je niet hard genoeg naar ze bent mbt je groeiplan en bijbehorende beloningen?
Waar doe je het dan voor?
Ik zou insteken op meer bruto salaris, direct onbepaalde tijd en geen eigen bijdrage. En dan moet je in je salariswens ook even eventueel verschil in pensioen meenemen. Ze kennen je en ze willen je, right?quote:
[..]
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk. Zij hebben natuurlijk geen boodschap aan m'n kinderwens verder, dus ik kan niet in de onderhandelingen zeggen.
Ik verbaas me werkelijk over het salaris i.c.m. de verantwoordelijkheid.
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
Direct vast contract
Geen eigen bijdrage auto
32 vakantiedagen
Ondergrens: nou ja, die ¤5500 is quitte spelen als bovenstaande zaken zonder morren geregeld worden. En dan ben ik toch niet bereid om het risico te nemen. Ik laat 'm nog even indalen. Ik heb de vergelijking ook vast doorgetrokken naar ¤5600-¤6000.
Ja hey, ik weet ook niet dat je gewoon direct om een vast contract kunt vragenquote:Op donderdag 22 augustus 2019 14:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Je geeft een vaste baan op voor onzekerheid? En je gaat er financieel niet op vooruit?
En je hebt het naar je zin bij je huidige werkgever behalve dat je niet hard genoeg naar ze bent mbt je groeiplan en bijbehorende beloningen?
Waar doe je het dan voor?
. Zoals gezegd, ik ben clueless 
.Kloptquote:
Ben je echt helemaal klaar met je huidige werkgever? Je kunt ook deze onderhandelingen gebruiken om alles nu een keer goed duidelijk af te spreken.
. Ik heb morgen een meeting met mijn leidinggevende. Kan best zijn dat ik het ter sprake breng. Of misschien moet ik gewoon nog even de tijd nemen om mijn ondergrens wat scherper te stellen met de nieuwe werkgever.Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werktquote:Op donderdag 22 augustus 2019 15:11 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja hey, ik weet ook niet dat je gewoon direct om een vast contract kunt vragen
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
jezelf omhoog neuken is ook een skill hèquote:
[..]
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werkt
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
Dan moet je wel weten wat je wilquote:
[..]
jezelf omhoog neuken is ook een skill hè
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig. En aan de sector ligt het ook niet volgens mij want ik zit wat dat betreft ook in een hoek waar het grote geld absoluut niet wordt verdiend (horen we ook constant van allerlei mensen die hier komen werken).Als ik mijn oordeel moet vellen op basis van dit topic denk ik niet dat ze weinig verdient.quote:
eze topicreeks zag Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig.
Als ik zo goed kon neuken, dan had ik nu ook wel een riant salaris gehadquote:
[..]
jezelf omhoog neuken is ook een skill hè
. Maar vertel eens craptacular, voor welk bedrag kom jij uit je rukbunker? Met jouw input hier krijg ik namelijk niet de indruk dat ik met iemand op gelijk of hoger niveau aan het discussiëren ben. Of sta je gewoon naast de lopende band te fokken met je virtuele inkomen van 10k?
Ik denk dat ik gewoon, meer dan je standaard manager, niet bang ben om me kwetsbaar op te stellen. Ik kom hier om advies in te winnen en te leren. Of een paar fokkers zich verbazen over mijn onderhandelingsskills, dat neem ik mee als leerpunt maar niet dat ik er vanavond nog over wakker lig.quote:
[..]
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werkt
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
.Of je het goed voor elkaar hebt, is denk ik ook vooral een gevoel.quote:
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Ik zit straks echt in de logistieke sector als ik tot een overeenkomst kom. In mijn huidige branch (supply chain) wordt veel meer marge gedraaid en daar zouden de salarissen in theorie ook veel hoger moeten liggen, ware het niet dat ik echt zelf punten heb laten liggen.
Genoeg om geen v40 te hoeven rijden.quote:
[..]
Als ik zo goed kon neuken, dan had ik nu ook wel een riant salaris gehad
Maar vertel eens craptacular, voor welk bedrag kom jij uit je rukbunker? Met jouw input hier krijg ik namelijk niet de indruk dat ik met iemand op gelijk of hoger niveau aan het discussiëren ben. Of sta je gewoon naast de lopende band te fokken met je virtuele inkomen van 10k?
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.quote:
[..]
Ik denk dat ik gewoon, meer dan je standaard manager, niet bang ben om me kwetsbaar op te stellen. Ik kom hier om advies in te winnen en te leren. Of een paar fokkers zich verbazen over mijn onderhandelingsskills, dat neem ik mee als leerpunt maar niet dat ik er vanavond nog over wakker lig.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Alhoewel mijn schoonpa is truckchauffeur, en dat is ook gewoon kei-hard. Veel werken weinig verdienen en bij een grote mond wordt je vervangen door een goedkopere Pool
En qua salaris, ik zit er niet ver onder en geef op papier geen leiding
Heb geen leasebak BTW, dan zou ik waarschijnlijk veel geld kwijt zijn voor een knullig kutautootje en dat wil ik niet
Tja dat kan je pas echt beoordelen als er een cv voor je neus ligt. Er is een verschil natuurlijk qua leiding geven tussen 100 inpakmedewerkers of 100 KPMG consultants/managersquote:
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
True, echter vereisen die 100 inpakmedewerkers ook aardig wat skills anders doen ze niksquote:
[..]
Tja dat kan je pas echt beoordelen als er een cv voor je neus ligt. Er is een verschil natuurlijk qua leiding geven tussen 100 inpakmedewerkers of 100 KPMG consultants/managers
Denk je nou echt dat ik je geloof?quote:
[..]
Genoeg om geen v40 te hoeven rijden.
Wie zegt dat ik niet op mijn strepen kan staan? In dit topic gaat het over mijn onderhandelingsskills, die zijn er niet. Maar iemand vertellen dat dit de verbeterpunten zijn, anders exit heb ik vandaag nog gedaan.quote:
[..]
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Alhoewel mijn schoonpa is truckchauffeur, en dat is ook gewoon kei-hard. Veel werken weinig verdienen en bij een grote mond wordt je vervangen door een goedkopere Pool
En qua salaris, ik zit er niet ver onder en geef op papier geen leiding
Heb geen leasebak BTW, dan zou ik waarschijnlijk veel geld kwijt zijn voor een knullig kutautootje en dat wil ik niet
Edit: het patroon dat ik overigens ook al ruim 7 jaar zie is dat mensen mij bepaalde varkentjes wel even zien wassen. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit intern gesolliciteerd, maar wel bij mijn laatste 3 werkgevers gevraagd voor promoties. Dat zijn dan vaak functies waarvan ik zelf denk 'wtf, ik? OK, ik zeg gewoon ja en dan zie ik wel of het lukt' en dan lukt het. Ik heb nog nooit overwogen om te onderhandelen over mijn salaris tot ik vorig jaar die brief met 60 euro verhoging kreeg, die ambitie zit domweg niet in mij. Ik zeg altijd van mezelf dat ik niet ambitieus ben, terwijl anderen mij altijd zo zien. Ik ben gewoon zo iemand die nergens bang voor is, en als het me linksom niet lukt dan vind ik rechtsom wel een manier. Als mij iets niet aanstaat, dan doe ik er wat aan. Dat valt blijkbaar in positieve zin op.
Ik heb nog nooit hogerop gewild in mijn carrière en meer willen verdienen en grotere auto willen rijden (Tesla is domweg zeer goedkoop, en slechts 30cm langer dan een V40 bijvoorbeeld).
[ Bericht 22% gewijzigd door Seven. op 22-08-2019 16:13:33 ]
Maar mensen die wat sterker in hun schoenen staan en zich niet beperken tot een werkgever, kunnen doorgaans sterker onderhandelen. Die lopen namelijk rond met de mentaliteit: vraag en aanbod. De beste bieder dus de betaler wint.
Als je naar een nieuwe baan solliciteert, zie je vooral het spannende en uitdagende. Je hebt nu alles op een rijtje gezet en dan kom je volgens mij tot de conclusie dat je het bij je huidige werkgever zo slecht nog niet hebt. Vooral het vaste contract is heel fijn als je aan een gezin wil beginnen.quote:
[..]
Klopt
Ik zou absoluut morgen in het gesprek met je leidinggevende je kaarten op tafel leggen. Je kunt dan ook best selectief zijn in welke informatie je geeft, bijvoorbeeld wel vertellen wat voor salaris je aangeboden hebt gekregen maar niet hoe de leaseregeling eruit ziet. En dan kijk je hoe hij reageert. Het is dan ook goed om voor jezelf te bepalen wat je er bij je huidige werkgever nog uit zou willen halen, al zou je de bal ook bij hen kunnen leggen. Maar dan wel met een ultimatum, want je zult ook snel iets moeten laten weten t.a.v. het nieuwe aanbod, lijkt me?
Nou, het zou ook niet bij mij opkomen om meteen een vaste aanstelling te vragen. In mijn beleving is het heel normaal om eerst met een jaarcontract te werken om te kijken hoe iemand in een bepaalde functie bevalt. Hartstikke fijn om hier als tip te lezen dat je wel meteen om een vast contract kunt vragen. En dat kan best iets constructiever dan iemand meteen 'clueless' te noemen.quote:
[..]
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Ik kom ook uit een harde wereld, hard in de zin van keihard werken, aan hoge eisen moeten voldoen, veel kritiek krijgen, afgerekend worden op resultaten. Maar dat betekent niet dat het normaal is om als leidinggevende hard te zijn. Integendeel: intelligente mensen die hun werk graag goed willen doen behandel je met respect.
(De tip van Tinkepink om niet over 'aansturen' te spreken vond ik dan ook heel goed. Ik heb vaak zelfs eerder het gevoel dat mijn directe leidinggevende voor mij werkt omdat ze me steevast vragen stelt als: Hoe vind je dat het gaat? Wat heb je nodig? Wat kan ik voor je doen?)
Max van de schaal begint met een 7...quote:
OK, mijn plan nu:
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
Waar zou jij op inzetten?quote:
[..]
Max van de schaal begint met een 7...
Ik heb nooit voor mezelf hoeven onderhandelen, dus dat kun je beter aan iemand vragen die wel zijn eigen salaris succesvol heeft onderhandeld. Voor een ander onderhandelen is (voor mij) een stuk makkelijker.quote:
Eigen bijdrage gaat af van de bijtelling!quote:
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.quote:
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik moet dan ook wel erbij zeggen dat ik niet zo goed kan inschatten in welke categorie Seven nu, dan wel straks eigenlijk valt.quote:
[..]
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Ik twijfel nog. Eerst meer zekerheid van de nieuwe werkgever, zeker weten wat zij voor me over hebben. Dan een gesprek met m'n leidinggevende. Het bod dat er nu ligt is duidelijk niet goed genoeg om er voor weg te gaan, zodra het goed genoeg is wil ik wel overleggen. Ik wil niet met m'n bek vol tanden komen te staan.quote:
[..]
Als je naar een nieuwe baan solliciteert, zie je vooral het spannende en uitdagende. Je hebt nu alles op een rijtje gezet en dan kom je volgens mij tot de conclusie dat je het bij je huidige werkgever zo slecht nog niet hebt. Vooral het vaste contract is heel fijn als je aan een gezin wil beginnen.
Ik zou absoluut morgen in het gesprek met je leidinggevende je kaarten op tafel leggen. Je kunt dan ook best selectief zijn in welke informatie je geeft, bijvoorbeeld wel vertellen wat voor salaris je aangeboden hebt gekregen maar niet hoe de leaseregeling eruit ziet. En dan kijk je hoe hij reageert. Het is dan ook goed om voor jezelf te bepalen wat je er bij je huidige werkgever nog uit zou willen halen, al zou je de bal ook bij hen kunnen leggen. Maar dan wel met een ultimatum, want je zult ook snel iets moeten laten weten t.a.v. het nieuwe aanbod, lijkt me?
Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.quote:
[..]
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Kan ik zelf ook niet goed. Als ik op de loonwijzers moet vertrouwen, dan zit ik met 5500 op een gemiddeld salaris, maar dat zegt ook niet alles.quote:
[..]
Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik moet dan ook wel erbij zeggen dat ik niet zo goed kan inschatten in welke categorie Seven nu, dan wel straks eigenlijk valt.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.
Nee. Ja, voor de bean counters. Maar hopelijk niet voor de ceo.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.
Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.quote:
[..]
Nou, het zou ook niet bij mij opkomen om meteen een vaste aanstelling te vragen. In mijn beleving is het heel normaal om eerst met een jaarcontract te werken om te kijken hoe iemand in een bepaalde functie bevalt. Hartstikke fijn om hier als tip te lezen dat je wel meteen om een vast contract kunt vragen. En dat kan best iets constructiever dan iemand meteen 'clueless' te noemen.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden
Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.quote:Ik kom ook uit een harde wereld, hard in de zin van keihard werken, aan hoge eisen moeten voldoen, veel kritiek krijgen, afgerekend worden op resultaten. Maar dat betekent niet dat het normaal is om als leidinggevende hard te zijn. Integendeel: intelligente mensen die hun werk graag goed willen doen behandel je met respect.
[ Bericht 8% gewijzigd door daNpy op 22-08-2019 21:19:46 ]
Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.quote:
[..]
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
Hoe lager in je schaal, hoe sneller je groeit.quote:
Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.
Paar schalen hoger proberen te komen, ipv op 90% in je schaal binnenkomen en dan niet meer verder kunnen als je de 100% bereikt hebt en niet van functie wisselt.
Hangt van het niveau af. Ik vind sowieso dat je moet kunnen begrijpen wat je managet of bestuurt.quote:
[..]
Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
Je hoeft geen expert te zijn, maar wel de goede vragen kunnen stellen en meer uit het team halen dan zonder jou gebeurd zou zijn. In sommige gevallen is een expert veel waard. Maar iemand die zowel de mensen als de inhoud kunnen leiden zijn vaak het meest waard. Want schaars. Daarom lopen er ook zo veel incompetente managers rond.
Het idee dat een salesbaas minder zou moeten verdienen dan een goede accountmanager is vergeten dat die salesbaas ook accountable is voor de resultaten van alle accountmanagers. En van alle salesplannen.
P. S. Beter stroom je lager in een hoge schaal in dan andersom. Je groeit sneller en eindigt verder.
Het mooie is natuurlijk wel dat ik niet weg hoef, dus ik kan wel degelijk 6k vragen.quote:
Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.
Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.quote:
Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden
Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.quote:Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.
Volgens mij gaat het meer om de mate van kennis, 20 ongeschoolde vakkenvullers managen is heel wat anders dan 20 accountants.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.
En alles wat daar tussen in zit.
Trouwens over onderhandelen gesproken, dat ging bij mij uitstekend.
Ik vertelde wat ik wilde hebben, kreeg meteen een schrik reactie van mijn manager, vervolgens een voorstel van hr dat naar mijn idee niet in verhouding lag met de functie. Vervolgens een gesprek met de directie (oeps!) en bij mijn punt gebleven, zo niet dan ga ik elders werken.
Uiteindelijk meer gekregen dan mijn eigen voorstel. Helaas sinds dien geen verhoging meer gehad buiten cao om.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sport_Life op 22-08-2019 22:32:34 ]
Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.SPOILERUitgangspunten:
- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden
- Jaarlijks leasebudget en pensioendinges te bevestigen
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Dan leg je 6k neer en zeg erbij dat je dat minimaal wilt krijgen en zo niet blijf je verder solliciteren. Verder geen analyses oid mee sturen, je huidige salaris is irrelevant.quote:
M'n berekeningen en simulatie
[spoiler]Uitgangspunten:
- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden
Wacht, volgt zo!
Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Tenzij je dit een top baan vindt maar volgens mij is het je ook een beetje om 't geld te doen.
Zie hierboven mijn tactiek.
Ik wil er bij meer verantwoordelijkheid wel op vooruit gaan. En verder kijk ik er enorm naar uit om terug te gaan naar deze werkgever, het is gewoon een leuke club die enorm aan verandering onderhevig is en dat zijn nou juist de dingen waar ik van geniet.quote:
[..]
Dan leg je 6k neer en zeg erbij dat je dat minimaal wilt krijgen en zo niet blijf je verder solliciteren. Verder geen analyses oid mee sturen, je huidige salaris is irrelevant.
Tenzij je dit een top baan vindt maar volgens mij is het je ook een beetje om 't geld te doen.
Zie hierboven mijn tactiek.
Meid, wat maak jij het jezelf moeilijk zeg, jezus.quote:
M'n berekeningen en simulatieDus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.SPOILERUitgangspunten:
- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden
- Jaarlijks leasebudget en pensioendinges te bevestigen
[ afbeelding ]
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Haha heerlijk die directheidquote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Ik bedoel.. Draai het eens om. Een heftruck chauffeur komt bij jou op gesprek en zegt dat ie in z'n huidige baan 20k verdient, maar bij jou minimaal 30k wilt.. En de functie is tot max 40k. Wat doe je dan? Houd ook rekening met de P&L die behoorlijk onder druk staat.
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.quote:
[..]
Haha heerlijk die directheid
SPOILERTer info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen
Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af.quote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Hehe, je hebt gelijkquote:
[..]
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.SPOILERTer info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen
, ik loop te miepen. En netjes geregeld!Dat is een mooie stap.. Ik loop iedere keer tegen cao schalen aan, kan alleen nog significant (>20%) omhoog in mijn huidige functie als ik bij de overheid ga werken..quote:
[..]
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.SPOILERTer info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen
Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).quote:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons danquote:
Meid, wat maak jij het jezelf moeilijk zeg, jezus.
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
Ligt er misschien aan hoe oud je bent en in welke situatie je zit. Seven moet niet weg - zij kiest. Ze heeft een huis en straks een gezin te onderhouden: dan wil je vastigheid.quote:
[..]
Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.
Dan moeten ze dus ook iets beters bieden als nu, en anders moet je zorgen dat ze dat aanbieden - willen ze je hebben of niet?
Helemaal mee eens, dat was niet hoe ik het bedoelde. Mensen onbetaald in het weekend laten werkenquote:Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.
Doeidoei ik bepaal zelf wel wat ik in mijn vrije tijd doe.Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.quote:
[..]
Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af.
Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.
Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
Eens. Zie je in meer bedrijven.quote:
[..]
Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
Vind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?quote:
M'n berekeningen en simulatieDus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.SPOILERUitgangspunten:
- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden
- Jaarlijks leasebudget en pensioendinges te bevestigen
[ afbeelding ]
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.quote:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek!quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 08:40 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.
Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
Ja, dat is het ook natuurlijk, ik was gewoon aan het miepen.quote:
[..]
Eens. Zie je in meer bedrijven.
[..]
Vind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?
[ Bericht 23% gewijzigd door Seven. op 23-08-2019 11:16:18 ]
Ik ben destijds weggegaan omdat ik vanwege de relatie met m'n ex naar het buitenland verhuisde, en ik heb sinds mijn vertrek ook nooit meer zo'n positief oordeel over werkgevers gehad. Het was echt allemaal ontzettend leuk, zoals bij elk bedrijf wel wat 'normale frustratie' maar daar zit voor mij nou net de uitdaging.quote:
[..]
Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.
Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
Je hoeft het niet te geloven trouwens, mijn team gelooft het en dat is waar het uiteindelijk om gaat.
Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.quote:
[..]
Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek!
Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens op een rijtje gezet en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”
X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....
En verder niets meesturen of verdedigen
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt
. SPOILERStraks maar eens bellen over dit aanbod.. Aangeven dat ze mij willen omdat ze een cultuurverandering willen bewerkstelligen, daar hebben ze me blijkbaar hard voor nodig. ¤6200 met als doel om op ¤5700-¤5800 uit te komen, anders blijf ik rustig verder zoeken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:02:53 ]
En dan inderdaad inzetten op wat wisselgeld. Vast contract vind ik daarin de belangrijkste.quote:
[..]
Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.
Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens vergeleken en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”
X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....
Ik wens je veel wijsheidquote:
Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.
[..]
Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
[..]
Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons dan
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
, maak in ieder geval niet dezelfde fouten als ik . En bedankt voor jouw post, wel prettig om te lezen dat ik zeker niet de enige ben die hier moeite mee heeft. Ik hoop dat je wat aan mijn topic hebt voor jezelf!Ik hou je idee in gedachten, eerst maar eens kijken hoe er straks gereageerd wordt op mijn voorstel.
En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?quote:
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc.
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.quote:
[..]
En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.quote:
[..]
Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.
Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.quote:
[..]
Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.
Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepastquote:
[..]
Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.
!The power of Fok!quote:
[..]
Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepast
Dus je bent bezig om te onderhandelen over een baan waarin je - wellicht, als het meezit - nipt meer betaald gaat krijgen dan bij je huidige werkgever.quote:
M'n berekeningen en simulatieDus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.SPOILERUitgangspunten:
- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden
- Jaarlijks leasebudget en pensioendinges te bevestigen
[ afbeelding ]
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Wat blijft er dan nog over van je verhaal dat je bij je huidige werkgever gigantisch onderbetaald wordt?
Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?quote:
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt
Straks maar eens bellen over dit aanbod.. Aangeven dat ze mij willen omdat ze een cultuurverandering willen bewerkstelligen, daar hebben ze me blijkbaar hard voor nodig. ¤6200 met als doel om op ¤5700-¤5800 uit te komen, anders blijf ik rustig verder zoeken.
Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).
Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
Dit.quote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Dat erom gejank en de ballen niet hebben om helder te zijn en gewoon weg te lopen.
Met een dergelijke houding wordt er bij mijn huidige werkgever heel hard over je heen gelopen.
Ik ben in het proces om een vergelijkbare stap te maken. Als je je marktwaarde kent en combineerd met sterke communicatie ben je al een heel eind. Ik wijk niet af van mijn salaris indicatie.quote:
[..]
Ter info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt. Ik bedank vriendelijk met uitleg en tot nu wordt er begripvol gereageerd. Ik vraag er zelf nooit naar als ik mensen moet interviewen. Ik vind het een beetje ordinair en totaal niet relevant. Prive informatie en bedrijfsgevoelig.
SPOILERIk heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
[ Bericht 9% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:04:11 ]
Zo. Nou. Lekker dan tochquote:
Ik heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
! Van harte!Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.quote:
[..]
Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?
Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).
Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?quote:
[..]
Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.
Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Of heb ik daar overheen gelezen...
Vind ik ook wel vaag.quote:
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?
Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.quote:
[..]
Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?
Of heb ik daar overheen gelezen...
Kijk, dát is lef! Hun reactie was toneel. Mooie uitkomst denk ik zoquote:SPOILERIk heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
Gefeliciteerd!! Vast contract is gezien je wensen belangrijker dan 200 meer in de maand [ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:05:05 ]
Geen idee of het branche/niveau afhankelijk is. Werkgevers gebruiken het als een excuus om je een passend aanbod te doen. Dat is natuurlijk gelul.quote:
Vind ik ook wel vaag.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?
Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
Ik zeg er altijd bij dat als het een probleem is voor het vervolg, ik ze bedank en succes wens in de toekomst. Zat andere opties met de huidige economie.
Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?quote:
[..]
Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.quote:
[..]
Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?
Kijk alle kleine beetjes helpen toch.quote:
[..]
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
Gefeliciteerd alvast
Sowieso winst. Ga je ook heel fijn vinden!quote:
[..]
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"
Mooi hè?quote:
Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven.
BEDANKT ALLEMAAL
In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.quote:
Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.
Stoer! Gefeliciteerd!
Wat voor studie heb je eigenlijk gedaan?
Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)quote:
Wat een geld
Stoer! Gefeliciteerd!
Wat voor studie heb je eigenlijk gedaan?
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
Binnen hoeveel jaar zit je aan het einde?quote:
[..]
In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.
Vet toch! Hoop dat het ook een leuk plek wordt om te werken.quote:
[..]
Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?quote:
[..]
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
Dat heeft ze nu toch gedaan?quote:
[..]
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?
Gevoel en potentie speelt ook mee. Soms moet je ook gewoon weg. En ook, op den duur eindigt je verdienrange. Dan gaan andere zaken ook meespelen.quote:
"Boehoe, snif, snif. Ik word ernstig onderbetaald en ik krijg niet de auto die ik wil."
"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"
Het einde van de schaal zit ergens in de 7200. Ik ben niet zo snel met hoofdrekenen.quote:
[..]
Binnen hoeveel jaar zit je aan het einde?
Heb jij dat wel geleerd op het HBO?quote:
[..]
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?
Gefeliciteerd!quote:SPOILERIk heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
Hoewel ik regelmatig de kriebels krijg van de reacties hier, moet ik bekennen dat ik er ook veel van heb geleerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:06:27 ]
Ik kreeg gelijk een bak erbij en voila. En de tweede keer kreeg ik een voorstel en heb ik twee tredes erbij benoemd en klaar. Dus soms gaat dat gewoon vanzelfquote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Ik snap dat er ook andere redenen kunnen zijn om over te stappen, maar Seven geeft aan dat ze onderbetaald wordt 'en niet een klein beetje'. Dan is het toch apart om een baan te accepteren met nagenoeg hetzelfde salaris, minder vakantiedagen en een slechte leaseregeling. Per saldo gaat ze er op achteruit.quote:
[..]
Gevoel en potentie speelt ook mee. Soms moet je ook gewoon weg. En ook, op den duur eindigt je verdienrange. Dan gaan andere zaken ook meespelen.
Kennelijk waren het salaris en de auto dus niet de werkelijke reden.
Tja, als je écht goed in de markt ligt en gewild bent, zou je LinkedIn box moeten uitpuilen en de keuze om ergens anders aan de bak te gaan zo gemaakt zijn. Waarschijnlijk was dat niet het geval.quote:
[..]
Ik snap dat er ook andere redenen kunnen zijn om over te stappen, maar Seven geeft aan dat ze onderbetaald wordt 'en niet een klein beetje'. Dan is het toch apart om een baan te accepteren met nagenoeg hetzelfde salaris, minder vakantiedagen en een slechte leaseregeling. Per saldo gaat ze er op achteruit.
Kennelijk waren het salaris en de auto dus niet de werkelijke reden.
kudos voor de werkgever. they played well.
Ik ben zelf nog steeds geen ster in onderhandelen, maar een van de zaken is dat het echt een spel is. En dat je moet beseffen dat goede onderhandelaars aan de andere kant van de tafel dit net zo goed weten.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Eye-opener is dan om op vakantie gaan naar een land als Thailand. Goed oefenen, want pingelen zit daar in de cultuur en is echt een spel, ze zijn eerder beledigd als je daar niet afdingt. Ze hebben er plezier in als je daar dus in meegaat.
In het begin kocht ik iets voor de vraagprijs. Later leer je dat je meestal de helft er af moet pingelen. Dan komt het uiteindelijk ook een beetje op lef/bravoure aan, en in het geval van een lullig beeldje zit er geen druk op als bij het onderhandelen over een baan of huis
Aan het einde van de vakantie ging het om centenwerk, werd het puur principe en het spel.Gelukkig heb ik nooit echt hoeven te onderhandelen qua baan. Eerste baan heb ik wel onderhandeld maar op een "onbewust bekwame" manier. Ze deden me een (bruto) aanbod, dat leek best wel oke, ik vroeg toen wat dit omgerekend netto was (aangezien ik als student bij al mijn baantjes alleen maar geïnteresseerd was wat er netto binnenkwam op mijn rekening, daar moest ik immers alles van betalen). Toen ik dat bedrag zag, zei ik dat ik daar van schrok en dat dat helemaal niet zoveel verschilde van mijn netto fulltime loontje waar ik bijverdiende (vakkenvullen/heftruckchauffeur bij een groothandel). En dat terwijl ik nu een baan wilde hebben waarvoor ik gestudeerd had.
"oh wat zou je dan willen verdienen?"
"Nou dan wil ik netto wel x verdienen".
"hr-medewerker typt druk op calculator en geeft deze aan manager die me in dienst moest nemen. Met nog een andere manager verdwijnen ze met zijn drieën naar de gang voor overleg". Kleine 1-2 minuutjes later kwamen ze naar buiten en was het akkoord. Toch iets van 450 bruto erbij gekregen wat ik persoonlijk best netjes vond voor mijn eerste baan na mijn hbo (ik moest toen nog formeel afstuderen ook)."
Verder kun je op zoveel manieren nog oefenen met onderhandelen. Wij gaan in december verhuizen en kopen bijna al onze meubels nieuw. Je kunt bijna bij elke zaak wel iets regelen. Bij een meubelzaak gaan we veel meubels kopen, en daar gaan we in elk geval inzetten op dat de verzendkosten vervallen bijv (en misschien nog iets anders, even kijken).
Ik heb een pooltafel besteld, die zou op een bepaald bedrag uitkomen. Uiteindelijk gevraagd of we nog wat met de prijs konden doen als ik er nog een tafeltennistop bij zou nemen. Uiteindelijk voor een heel klein bedrag meer die upgrade erbij gekregen inclusief nog wat materiaal.
Vaak blijkt er wel wat bij te onderhandelen. Veel goederen hebben ook een enorme marge. Keukens kun je echt VEUL van af lullen. Je hebt als consument best wel wat macht zolang je veel opties en alternatieven hebt.
Na hulp van Fok, ze heeft die opleiding 10 jaar geleden toch al gehad?quote:
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.quote:
[..]
Na hulp van Fok, ze heeft die opleiding 10 jaar geleden toch al gehad?
Bij een keuken heb ik wel eens onderhandeld trouwens. Maar bij nieuwe meubels kopen zou het echt niet in me opkomen.quote:
[..]
Ik ben zelf nog steeds geen ster in onderhandelen, maar een van de zaken is dat het echt een spel is. En dat je moet beseffen dat goede onderhandelaars aan de andere kant van de tafel dit net zo goed weten.
Eye-opener is dan om op vakantie gaan naar een land als Thailand. Goed oefenen, want pingelen zit daar in de cultuur en is echt een spel, ze zijn eerder beledigd als je daar niet afdingt. Ze hebben er plezier in als je daar dus in meegaat.
In het begin kocht ik iets voor de vraagprijs. Later leer je dat je meestal de helft er af moet pingelen. Dan komt het uiteindelijk ook een beetje op lef/bravoure aan, en in het geval van een lullig beeldje zit er geen druk op als bij het onderhandelen over een baan of huis
Gelukkig heb ik nooit echt hoeven te onderhandelen qua baan. Eerste baan heb ik wel onderhandeld maar op een "onbewust bekwame" manier. Ze deden me een (bruto) aanbod, dat leek best wel oke, ik vroeg toen wat dit omgerekend netto was (aangezien ik als student bij al mijn baantjes alleen maar geïnteresseerd was wat er netto binnenkwam op mijn rekening, daar moest ik immers alles van betalen). Toen ik dat bedrag zag, zei ik dat ik daar van schrok en dat dat helemaal niet zoveel verschilde van mijn netto fulltime loontje waar ik bijverdiende (vakkenvullen/heftruckchauffeur bij een groothandel). En dat terwijl ik nu een baan wilde hebben waarvoor ik gestudeerd had.
"oh wat zou je dan willen verdienen?"
"Nou dan wil ik netto wel x verdienen".
"hr-medewerker typt druk op calculator en geeft deze aan manager die me in dienst moest nemen. Met nog een andere manager verdwijnen ze met zijn drieën naar de gang voor overleg". Kleine 1-2 minuutjes later kwamen ze naar buiten en was het akkoord. Toch iets van 450 bruto erbij gekregen wat ik persoonlijk best netjes vond voor mijn eerste baan na mijn hbo (ik moest toen nog formeel afstuderen ook)."
Verder kun je op zoveel manieren nog oefenen met onderhandelen. Wij gaan in december verhuizen en kopen bijna al onze meubels nieuw. Je kunt bijna bij elke zaak wel iets regelen. Bij een meubelzaak gaan we veel meubels kopen, en daar gaan we in elk geval inzetten op dat de verzendkosten vervallen bijv (en misschien nog iets anders, even kijken).
Ik heb een pooltafel besteld, die zou op een bepaald bedrag uitkomen. Uiteindelijk gevraagd of we nog wat met de prijs konden doen als ik er nog een tafeltennistop bij zou nemen. Uiteindelijk voor een heel klein bedrag meer die upgrade erbij gekregen inclusief nog wat materiaal.
Vaak blijkt er wel wat bij te onderhandelen. Veel goederen hebben ook een enorme marge. Keukens kun je echt VEUL van af lullen. Je hebt als consument best wel wat macht zolang je veel opties en alternatieven hebt.
Toch zeker 4 extra mega schijt sessies die je per dag kan inplannen.quote:
Wat fijn ook trouwens dat je nu veel minder reistijd hebt! Daar heb je het volgens mij nog niet over gehad en mogelijk vind je dat niet zo belangrijk, maar ik vind het verschil tussen 40 en 60 minuten enkele reis enorm.
Hahah, dit is wel waar, ja. Eigenlijk is vooral de basisschool nuttig, maar van alle kennis die je dient te vergaren in je schoolcarrière, denk ik dat je zeker 50% nooit weer zult gebruiken.quote:
[..]
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.
Ik weet nog dat ik tijdens economie dacht 'wtf, de elasticiteit uitrekenen'
why?!Plus het is echt geen schande om iets of iemand te consulteren.quote:
[..]
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.
Wat een gevat antwoord, jongen!quote:
[..]
Toch zeker 4 extra mega schijt sessies die je per dag kan inplannen.
Jezus man, ga gewoon lekker terug in je mandje of zo. No one gives a shit.
Ik werk in de techniek en ben technisch opgeleid, naast dat kan ik zeggen dat ik tijdens mijn studie inderdaad wel dingen heb geleerd waar ik in de praktijk wat aan heb gehad. Oke, die kutformules tot de 4e orde en verder heb ik al 15 jaar niks meer mee gedaan, maar soit.quote:
[..]
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.
Sorry dat ik het zeg, maar dat mensen communicatiewetenschappen als een pretstudie zien wordt hier niet bepaald ontkracht
Zelf heb ik onderhandelen ook geleerd van een ex-collega. Die was er super lomp in, tot het ranzige af. Hij zei altijd; je kan bij de Hema korting krijgen op een rookworst hoor, als je maar gewoon bij die kassa blijft staan.
Sindsdien heb ik flink afgedongen op een auto en deze gekocht (gezorgd dat de verkoper deze aan ons wilde verkoper).
Werkgever die wilde dat ik terug kwam van vakantie heeft het vervoer voor die vakantie betaald (huurbus).
Een keuken die van 12k tot onder 4k ging (niet gekocht, andere aanbieding was beter). Meubels ook 15 % eraf. Geld is geld.
Soms lukt het ook niet, maar dat is all in the game.
Voor mijn huidige baan een vast contract gevraagd, het geboden salaris was al zo veel hoger dat ik me eerst wilde waarmaken. Het vast contract gekregen met 2 maanden proeftijd (in de praktijk 1 maand ivm vakantie van anderen
)Je moet jezelf gewoon een doel stellen en je daaraan houden. Je moet dus niet té graag willen en dat al helemaal niet laten merken, dan gaan ze je nooit tegemoet komen. Doen ze niet wat jij wil; even goede vrienden
Dat zeg ik ook nietquote:Op vrijdag 23 augustus 2019 16:06 schreef Renesite het volgende:
[..]
Plus het is echt geen schande om iets of iemand te consulteren.
Geen communicatiewetenschappen, communicatie management. Ik ben geen WO'er, nooit geweest ook.quote:
[..]
Ik werk in de techniek en ben technisch opgeleid, naast dat kan ik zeggen dat ik tijdens mijn studie inderdaad wel dingen heb geleerd waar ik in de praktijk wat aan heb gehad. Oke, die kutformules tot de 4e orde en verder heb ik al 15 jaar niks meer mee gedaan, maar soit.
Sorry dat ik het zeg, maar dat mensen communicatiewetenschappen als een pretstudie zien wordt hier niet bepaald ontkracht
Mooie voorbeelden en veel respect voor iedereen die hier goed in is!quote:Zelf heb ik onderhandelen ook geleerd van een ex-collega. Die was er super lomp in, tot het ranzige af. Hij zei altijd; je kan bij de Hema korting krijgen op een rookworst hoor, als je maar gewoon bij die kassa blijft staan.
Sindsdien heb ik flink afgedongen op een auto en deze gekocht (gezorgd dat de verkoper deze aan ons wilde verkoper).
Werkgever die wilde dat ik terug kwam van vakantie heeft het vervoer voor die vakantie betaald (huurbus).
Een keuken die van 12k tot onder 4k ging (niet gekocht, andere aanbieding was beter).
Soms lukt het ook niet, maar dat is all in the game.
Voor mijn huidige baan een vast contract gevraagd, het geboden salaris was al zo veel hoger dat ik me eerst wilde waarmaken. Het vast contract gekregen na 2 maanden proeftijd (in de praktijk 1 maand ivm vakantie van anderen
Je moet jezelf gewoon een doel stellen en je daaraan houden. Je moet dus niet té graag willen en dat al helemaal niet laten merken, dan gaan ze je nooit tegemoet komen. Doen ze niet wat jij wil; even goede vrienden
Dit.quote:
[..]
Je moet jezelf gewoon een doel stellen en je daaraan houden. Je moet dus niet té graag willen en dat al helemaal niet laten merken, dan gaan ze je nooit tegemoet komen. Doen ze niet wat jij wil; even goede vrienden
Prep is alles, maar je moet wel de ballen en ruggegraat hebben, anders schiet je er zoals je in dit topic ziet niks mee op.
Poteto potatoquote:
[..]
Geen communicatiewetenschappen, communicatie management. Ik ben geen WO'er, nooit geweest ook.
Doen en proberen. Je leert niks als je niks doetquote:
Mooie voorbeelden en veel respect voor iedereen die hier goed in is!
Mijn vader was goed in onderhandelen en ik heb me er altijd verschrikkelijk voor gegeneerd. Ik vond het platvloers en vernederend. Ik denk dat ik dat gevoel diep van binnen nog altijd heb.quote:
Mooie voorbeelden en veel respect voor iedereen die hier goed in is!
Dat gevoel herken ik overigens maar al te goed. Mijn vader was er ook wel goed in. Nieuwe PC kopen, nou dan kan dat printertje er wel gratis bij zeker?quote:
[..]
Mijn vader was goed in onderhandelen en ik heb me er altijd verschrikkelijk voor gegeneerd. Ik vond het platvloers en vernederend. Ik denk dat ik dat gevoel diep van binnen nog altijd heb.
Maarja, als het gaat om huizen, banen, het is wel
serieus geld en je doet jezelf wel er een plezier mee. En in het ergste geval doe je jezelf zwaar tekort. En met je salaris, als je echt van mening bent dat je het ook waar kunt maken en het bedrijf denkt dat ook, dan hoef je je daar niet voor te schamen. Maar snap heel goed waar het vandaan komt.
Een bedrijf kan meestal verder gaan dan je denkt, uiteindelijk is op de grote hoop (in veel gevallen, heus niet overal) een druppel op een gloeiende plaat (al willen ze niet teveel van die druppels uiteraard).
Elektronicazaak 1: "Maak er een mooi prijsje van."
Elektronicazaak 2: "Bij elektronicazaak 1 krijg ik die stereotoren voor dit bedrag. Schrijf maar op dit briefje hoever je daaronder kunt zitten."
Terug naar Elektronicazaak 1: "Bij Elektronicazaak 2 krijg ik de stereotoren voor dit bedrag." Laat briefje zien. "Ik koop de stereotoren nu bij jou als ik die ook voor dit bedrag krijg en apparaat Y voor <een scherp bedrag>."
Zulke dingen lukten altijd. Ik vond vooral dat schrijven op een briefje opvallend.
Ook herkenbaar. Dit zou ik overigens zelf nu ook wat sneller doen, vroeger niet overigens. En dan ook wel bij producten of hoeveelheden waarbij ik wel denk dat bedrijven wel happig zijn om die omzet binnen te halen.quote:
Zo ging ik ooit met mijn vader een stereotoren voor mijn moeder kopen.
Elektronicazaak 1: "Maak er een mooi prijsje van."
Elektronicazaak 2: "Bij elektronicazaak 1 krijg ik die stereotoren voor dit bedrag. Schrijf maar op dit briefje hoever je daaronder kunt zitten."
Terug naar Elektronicazaak 1: "Bij Elektronicazaak 2 krijg ik de stereotoren voor dit bedrag." Laat briefje zien. "Ik koop de stereotoren nu bij jou als ik die ook voor dit bedrag krijg en apparaat Y voor <een scherp bedrag>."
Zulke dingen lukten altijd. Ik vond vooral dat schrijven op een briefje opvallend.
Zo had ik zo’n 5000 euro aan tvv en hifi in gedachten voor het nieuwe huis (waarvan ik overigens het leeuwendeel al van heb aangeschaft maar soit).
Dan loony het wel de moeite om de pricewatch erbij te pakken, en dan de top 5 bedrijven te benaderen met een lijstje: “als ik alles los koop dan betaal ik x euro. Als jullie bereid zijn me een goeie deal te geven koop ik het hele zwikkie. En die dan vergelijken. Kun je zelfs nog proberen om de 4 duurste daarna af te wimpelen dat je een scherpere aanbieding y hebben gedaan. Wellicht zelfs nog kans dat je een nog scherpere aanbieding z doen.
Medelijden hoef je niet te hebben, ze hebben een hoop omzet met nog genoeg marge. Jij hebt ook flink wat bespaard.
Precies. Gelukkig kon ik onderhandelingen over huizen uitbesteden aan een makelaar. Ik moest wel zelf onderhandelen met diverse aannemers en dat heb ik best goed gedaan, al zeg ik het zelf. Alleen met de aannemer die we al hadden kon ik het op een bepaald moment niet meer en toen heb ik mijn lief maar strategisch naar voren geschoven. Achteraf gezien hadden we daar ook best iemand voor in kunnen huren. Dat zou mijn belangrijkste tip zijn aan mensen die op grote uitgaven willen besparen.quote:
Maarja, als het gaat om huizen, banen, het is wel
serieus geld en je doet jezelf wel er een plezier mee. En in het ergste geval doe je jezelf zwaar tekort.
Dan geef je bewust wat geld uit om jezelf een hoop gezeik en geld te besparen.Zuinigheid is juist in tegenspraak met klakkeloos de vraagprijs betalen.quote:
Het mag duidelijk zijn dat ik uit een zuinig nest kom waarin je vooral niet veeleisend mag zijn, niet uit een nest waarin handel drijven de normaalste zaak van de wereld is.
Nu je het zegt, dat heb ik ook met het sanitair gedaan voor ons nieuwe huis!quote:
Dan loony het wel de moeite om de pricewatch erbij te pakken, en dan de top 5 bedrijven te benaderen met een lijstje: “als ik alles los koop dan betaal ik x euro. Als jullie bereid zijn me een goeie deal te geven koop ik het hele zwikkie.
En ik heb ooit per ongeluk veel geld op een vloer bespaard. Ik wou met partij A in zee gaan, maar ontdekte toen dat ik bij partij B veel goedkoper uit was. Alleen vond ik partij B minder professioneel, dus ik bleef een beetje twijfelen. Toen belde partij A en zei ik dat ik met partij B in zee ging, maar ook dat ik het jammer vond omdat ik partij A veel professioneler vond. Maar ja, het scheelde zoveel geld. En toen deed partij A me een heel mooi aanbod waar we veel geld door hebben bespaard op een supermooie vloer. Partij B was wel nog altijd goedkoper, maar die vloer was ook minder mooi en goed geworden (concreet: die bestond uit minder lagen).
Voor mensen als ik die moeite hebben met onderhandelen helpt het om twee (of meer) partijen met elkaar te vergelijken en openlijk te twijfelen. Je hoeft dan niet geforceerd iets te doen wat je niet ligt.
Het is eigenlijk alleen maar een klein beetje onderhandelen, je vraagt immers vooral offertes op. Het laatste zetje met ‘tegen elkaar uitspelen’ is het spelletje onderhandelen.quote:
[..]
Nu je het zegt, dat heb ik ook met het sanitair gedaan voor ons nieuwe huis!
En ik heb ooit per ongeluk veel geld op een vloer bespaard. Ik wou met partij A in zee gaan, maar ontdekte toen dat ik bij partij B veel goedkoper uit was. Alleen vond ik partij B minder professioneel, dus ik bleef een beetje twijfelen. Toen belde partij A en zei ik dat ik met partij B in zee ging, maar ook dat ik het jammer vond omdat ik partij A veel professioneler vond. Maar ja, het scheelde zoveel geld. En toen deed partij A me een heel mooi aanbod waar we veel geld door hebben bespaard op een supermooie vloer. Partij B was wel nog altijd goedkoper, maar die vloer was ook minder mooi en goed geworden (concreet: die bestond uit minder lagen).
Voor mensen als ik die moeite hebben met onderhandelen helpt het om twee (of meer) partijen met elkaar te vergelijken en openlijk te twijfelen. Je hoeft dan niet geforceerd iets te doen wat je niet ligt.
Als je sterk wilt zijn in de onderhandelen moet je altijd een troef hebben, alternatieven hebben en/of weg durven lopen om de deal te laten lopen. Dan heb je leverage en een goede onderhandelingspositie.
Als je dat vertaalt naar sollicitaties;
Een troef is extreem zeldzame skills en vaardigheden, eigenschappen, ergens heel goed in zijn of een bepaalde niche te bedienen waarin concurentie schaarst is. Of je moet meerdere ijzers in het vuur hebben, zodat je ook hier de aanbiedingen naast elkaar kan leggen, de beste eruit kan kiezen en tegelijkertijd toch proberen bij de andere opties er meer uit te halen. Of de baan laten lopen en dat je daar vrede mee hebt.
Moeilijk wordt het in een situatie dat je een baan zoekt wanneer je werkloos bent, niet per se exceptionele skills, misschien veel concurrentie etc. misschien kun je dan een keer iets laten schieten maar op een gegeven moment moet de hypotheek toch betaald worden. Beggars can’t be choosers.
6k is op zich veel geld als je vergelijkt met toen 'wij' jonger waren, maar er is ook inflatie / het leven is flink duurder geworden net als vastgoed / de managementpopulatie staat zwaar onder druk van KPI's en 24/7 informatiestromen / pensioenen en verzekeringen zijn uitgekleed / enz.
Super, gefeliciteerd!quote:SPOILERIk heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
Was die 6k niet een tip van mij?
Overigens is mijn sollicitatie niets geworden
ben nu intern verder aan het kijken.[ Bericht 4% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:07:04 ]
Mijn ouders hebben een behoorlijk groot bedrijf... Dan leer je wel voor jezelf opkomen.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Dat zou een harde eis moeten zijn. Vast contract, leaseauto. En dan kun je inzetten op een bedrag dat je wilt krijgen.quote:
[..]
En dan inderdaad inzetten op wat wisselgeld. Vast contract vind ik daarin de belangrijkste.
Als ze vragen wat je verdient (ik adviseer jendit nu voor de x-de keer) zeg maar dat je ze dat niet vertelt. Iets positiefs met; laten we eerst eens kijken of we echt goed bij elkaar passen. Of keihard; wat vinden jullie de functie waard? Of heel eerlijk; dan heb ik straks geen onderhandelingspositie.
Alles beter dan strookjes gaan vergelijken. Dat wint de werkgever altijd.ooit een hr kerel gehad die dat wilde en anders niet verder praten. Heb het gesprek geëindigd; dan wil ik hier zeker biet werken.
Medezeggenschap. En mede daardoor herkennen dat ik het voor een ander een stuk makkelijker vind (en beter kan) dan voor mezelf.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Bij ons vertaalde zich dat eerder in dingen als nooit uit eten, niet op vakantie, geen verwarming aan.quote:
[..]
Zuinigheid is juist in tegenspraak met klakkeloos de vraagprijs betalen.
We gaan het lekker afronden nu. En je hebt wel gelijk, 6k klinkt als veel maar 'times change'.quote:
Gefeliciteerd, blij te lezen dat je voor een tegenbod bent gegaan waar je aanvankelijk nog terughoudend mee was ! Gaan jullie het nu rondmaken of ga je stiekem nog een tegenbod doen?
6k is op zich veel geld als je vergelijkt met toen 'wij' jonger waren, maar er is ook inflatie / het leven is flink duurder geworden net als vastgoed / de managementpopulatie staat zwaar onder druk van KPI's en 24/7 informatiestromen / pensioenen en verzekeringen zijn uitgekleed / enz.
Thanks, en jammer! Sommige dingen moeten ook op een bepaalde manier lopen. Bij mijn eerste sollicitatie baalde ik wel een beetje na de afwijzing. Maar nu ben ik godsblijquote:
[..]
Super, gefeliciteerd!
Was die 6k niet een tip van mij?
Overigens is mijn sollicitatie niets geworden
.5 jaar als freelance consultant was wat dat betreft een betere leerschool, als het letterlijk om je dagelijks brood en onderdak gaat leer je ineens heel snel. Heeft ook wat vallen en opstaan gekost en nog steeds wel soms. Maar dan leer je ook al snel: hoe slecht het er soms ook uitziet er komen altijd nieuwe kansen zolang je in jezelf gelooft, dat is cliche maar wel echt waar.
Ik heb als kind vooral geleerd om m'n bek dicht te houden en als ik wel wat zei, dan werd ik afgewezen of compleet genegeerd. Bek dicht, niet denken dat je speciaal bent. Ik denk dat daar m'n terughoudendheid in onderhandelen vandaan komt. Het goeie nieuws is dat ik het zelfvertrouwen dat ik helemaal zelf bij elkaar geraapt heb, blijkbaar wel aanboor als het nodig is.
Wat ik dan trouwens tóch leuk vind is dat dit bedrijf precies weet wat ik nu verdien en wat ik aan het einde van m'n groeiplan verdien. En toch zijn ze wel mee gebogen met me. Ze hadden ook met een tegenbod van 5400 kunnen komen met melding dat er niet meer in zit.quote:
[..]
Dat zou een harde eis moeten zijn. Vast contract, leaseauto. En dan kun je inzetten op een bedrag dat je wilt krijgen.
Als ze vragen wat je verdient (ik adviseer jendit nu voor de x-de keer) zeg maar dat je ze dat niet vertelt. Iets positiefs met; laten we eerst eens kijken of we echt goed bij elkaar passen. Of keihard; wat vinden jullie de functie waard? Of heel eerlijk; dan heb ik straks geen onderhandelingspositie.
Alles beter dan strookjes gaan vergelijken. Dat wint de werkgever altijd.ooit een hr kerel gehad die dat wilde en anders niet verder praten. Heb het gesprek geëindigd; dan wil ik hier zeker biet werken.
Ik had er ongetwijfeld nog wel wat uit kunnen slepen, maar dat had voor mij waarschijnlijk niet eens goed gevoeld.
Ik verdien straks ruim 1800 euro meer dan nu. Ik had nog 1,5 jaar gefrustreerd rond moeten lopen voor 1100 euro minder dan dit bod.
Het is goed zo.
Heb ik ook. Het is m.i. ook makkelijker omdat het je niet direct raakt en van een "afstand" kunt bekijken.quote:
[..]
Medezeggenschap. En mede daardoor herkennen dat ik het voor een ander een stuk makkelijker vind (en beter kan) dan voor mezelf.
Mooi toch? Het gaat er uiteindelijk wél om dat je er zelf blij mee bent. En dat is het belangrijkstequote:
[..]
Wat ik dan trouwens tóch leuk vind is dat dit bedrijf precies weet wat ik nu verdien en wat ik aan het einde van m'n groeiplan verdien. En toch zijn ze wel mee gebogen met me. Ze hadden ook met een tegenbod van 5400 kunnen komen met melding dat er niet meer in zit.
Ik had er ongetwijfeld nog wel wat uit kunnen slepen, maar dat had voor mij waarschijnlijk niet eens goed gevoeld.
Ik verdien straks ruim 1800 euro meer dan nu. Ik had nog 1,5 jaar gefrustreerd rond moeten lopen voor 1100 euro minder dan dit bod.
Het is goed zo.
Ik ben juist blij, gek genoeg. Bedrijf waar ik nu zit is in vele opzichten leuker dan waar ik solliciteerde (qua thuiswerken, sfeer, etc) . Daar kom je pas achter als je een bedrijf binnen stapt en iedereen in een kleine ruimte naar z'n scherm ziet staren.. Brrquote:
[..]
Thanks, en jammer! Sommige dingen moeten ook op een bepaalde manier lopen. Bij mijn eerste sollicitatie baalde ik wel een beetje na de afwijzing. Maar nu ben ik godsblij
Kreeg nog wel de vraag of ik op een andere afdeling op gesprek wilde maar heb nee gezegd .Dus blij dat ik eigenlijk gewoon heel goed zit, alleen de functie ben ik zat.
Yay, nice!quote:SPOILERIk heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
Wat zal het een bult ergernis schelen als je weg bent bij je huidige werkgever die je niet voldoende waardeert. Hoop dat het nieuwe wordt wat je voor ogen hebt!
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:07:35 ]
6k ís veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.quote:
[..]
We gaan het lekker afronden nu. En je hebt wel gelijk, 6k klinkt als veel maar 'times change'.
Ik verdien het niet en ik ga het waarschijnlijk ook niet verdienen tenzij ik iets ambieer in het management (wat ik niet doe).
Als jij tevreden bent is het goed. Vergeet alleen nooit dat werk uiteindelijk ook gewoon een zakelijke transactie is. Gaat het niet goed sta je ook zo buiten. Dat risico moet ook betaald op dit niveau. Daarnaast een loon waar veken van zullen dromen.quote:
[..]
Wat ik dan trouwens tóch leuk vind is dat dit bedrijf precies weet wat ik nu verdien en wat ik aan het einde van m'n groeiplan verdien. En toch zijn ze wel mee gebogen met me. Ze hadden ook met een tegenbod van 5400 kunnen komen met melding dat er niet meer in zit.
Ik had er ongetwijfeld nog wel wat uit kunnen slepen, maar dat had voor mij waarschijnlijk niet eens goed gevoeld.
Ik verdien straks ruim 1800 euro meer dan nu. Ik had nog 1,5 jaar gefrustreerd rond moeten lopen voor 1100 euro minder dan dit bod.
Het is goed zo.
Maar als je tevreden bent, gefeliciteerd !
En dat is ook wel weer een waarheid als een koe.quote:
[..]
6k ís veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.
Het is in ieder geval genoeg om zorgeloos van te leven, en alleen daarom al prijs ik me gelukkig. Uiteindelijk is je inkomen ook maar relatief, zelfs al verdien je 2x modaal. Als je altijd maar kijkt naar je volgende stap in je huis of in je inkomen, hoe kun je dan ooit genieten van wat je hebt. Ik moet zeggen, dat heeft dit topic wel veroorzaakt. Ik was niet kritisch naar m'n werkgever en ik was al helemaal niet bezig met een volgende stap (ben ik nooit). Toen ik dit topic opende, was het heel rap gedaan met het gevoel dat ik goed zat. Niet onterecht maar het waren wel 2 frustrerende maanden. En dat ben ik ook, met frustratie blijf ik nooit rondlopen want ik ben gewoon graag in een positieve bubbel.
Tevreden zijn met je werk, gezondheid, geluk in het leven, peace of mind.. allemaal dingen waar je geen prijskaartje aan kunt hangen.
Dus wat ik meeneem is dat het soms ook prima is om in je bubbel te blijven zitten, dat je daar soms ook gelukkiger door kunt zijn. Voor hetzelfde geld had ik nog maanden door moeten gaan met m'n frustratie.
Thanks. En stay tuned! M'n collega weet er al van en voor haar is dit een kans dus ik ga maandag met haar bespreken wat ik over ga dragen, dan kan zij er vast een ei over leggen.quote:
Fijn dat het gelukt is! Veel succes & plezier alvast in je nieuwe baan. (ookal ben ik stiekem wel benieuwd hoe je oude werkgever reageert)
Dankjewel Spanky, ook voor je steun in andere topicsquote:
[..]
Als jij tevreden bent is het goed. Vergeet alleen nooit dat werk uiteindelijk ook gewoon een zakelijke transactie is. Gaat het niet goed sta je ook zo buiten. Dat risico moet ook betaald op dit niveau. Daarnaast een loon waar veken van zullen dromen.
Maar als je tevreden bent, gefeliciteerd !
Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.quote:
[..]
Thanks. En stay tuned! M'n collega weet er al van en voor haar is dit een kans dus ik ga maandag met haar bespreken wat ik over ga dragen, dan kan zij er vast een ei over leggen.
Nouja. Dat is wel een punt inderdaad.quote:
[..]
Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.
Modaal is niets meer dan het meestvoorkomende salaris. Dan zou geen streven moeten zijn. Ja, ze verdient meer dan modaal (en daarmee meer dan de meeste anderen), en dus? De verantwoordelijkheid is ook hoger dan bij de meeste anderen.quote:
[..]
6k ís veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.
Volledig eens.quote:
[..]
Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.
Dat klopt, maar soms zijn je collega's ook gewoon je vriendenquote:
[..]
Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.
.Modaal is al lang niet het meest voorkomende inkomen, maar 'geprikt' op een bepaald bedrag. Voor allerlei modellen en berekeningen nuttig, maar voor vergelijk zegt dat niet zo veel. Helaas heb je op veel plekken zoals cbs ook 'genormaliseerde' inkomens die vergeleken worden, dus dat is best lastig. Ook dat is niet gek, want statistisch willen ze een een- en een tweepersoonshuishouden op koopkracht kunnen vergelijken, maar een tweepersoonshuishouden deelt bijvoorbeeld een aantal vaste lasten, dus rechtstreeks vergelijken is dan weer onhandig.quote:
[..]
Modaal is niets meer dan het meestvoorkomende salaris. Dan zou geen streven moeten zijn. Ja, ze verdient meer dan modaal (en daarmee meer dan de meeste anderen), en dus? De verantwoordelijkheid is ook hoger dan bij de meeste anderen.
[..]
Volledig eens.
Uiteindelijk kun je dus het beste gewoon kijken of je genoeg verdiend om het prettig te hebben, en niet te veel naar dat soort getallen kijken - behalve bij een salarisonderhandeling zoals in dit geval dus
Van 0 naar 450 surequote:
"oh wat zou je dan willen verdienen?"
"Nou dan wil ik netto wel x verdienen".
"hr-medewerker typt druk op calculator en geeft deze aan manager die me in dienst moest nemen. Met nog een andere manager verdwijnen ze met zijn drieën naar de gang voor overleg". Kleine 1-2 minuutjes later kwamen ze naar buiten en was het akkoord. Toch iets van 450 bruto erbij gekregen wat ik persoonlijk best netjes vond voor mijn eerste baan na mijn hbo (ik moest toen nog formeel afstuderen ook)."
Zal wel 45 zijn geweest
Ja van 2100 naar 2550 euro bruto. Maar je hoeft me niet te geloven hoor :’)quote:
[..]
Van 0 naar 450 sure
Zal wel 45 zijn geweest
Waarom zou ik daar over liegen
Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).quote:
[..]
Ja van 2100 naar 2550 euro bruto. Maar je hoeft me niet te geloven hoor :’)
Waarom zou ik daar over liegen
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
Dan geloof je het niet. Kan wel een loonstrookje posten maar dan heb je er vast wel weer een weerwoord opquote:
[..]
Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
Het waren overigens (marketing) manager en directeur in dat gesprek.
werk jij op een sociale werkplaats? 10k is bij een beetje bedrijf echt verwaarloosbaar.quote:
[..]
Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
Oh nu is er ineens een directeur bij...quote:
[..]
Dan geloof je het niet. Kan wel een loonstrookje posten maar dan heb je er vast wel weer een weerwoord op
Het waren overigens (marketing) manager en directeur in dat gesprek.
Tja dat was die andere ‘manager’ (technisch gezien de leidinggevende/manager van mijn marketing manager. Maarreh sorry als ik dit allemaal wat slordig heb opgeschreven :’) verder interesseert het me ook niet wat jij er van vindt dus laten we het hier lekker bij.quote:
[..]
Oh nu is er ineens een directeur bij...
Prima. Mijn eerste zin klopt (dus) niet helemaal. De rest blijft overeind.quote:
[..]
Modaal is al lang niet het meest voorkomende inkomen, maar 'geprikt' op een bepaald bedrag. Voor allerlei modellen en berekeningen nuttig, maar voor vergelijk zegt dat niet zo veel. Helaas heb je op veel plekken zoals cbs ook 'genormaliseerde' inkomens die vergeleken worden, dus dat is best lastig. Ook dat is niet gek, want statistisch willen ze een een- en een tweepersoonshuishouden op koopkracht kunnen vergelijken, maar een tweepersoonshuishouden deelt bijvoorbeeld een aantal vaste lasten, dus rechtstreeks vergelijken is dan weer onhandig.
Uiteindelijk kun je dus het beste gewoon kijken of je genoeg verdiend om het prettig te hebben, en niet te veel naar dat soort getallen kijken - behalve bij een salarisonderhandeling zoals in dit geval dus
Ja, ben ik het ook mee eens. Misschien had ik iets selectiever moeten quoten.quote:
Prima. Mijn eerste zin klopt (dus) niet helemaal. De rest blijft overeind.
Waarom niet? Ik neem ook mensen aan en we hebben gewoon een range waar we iemand op inschatten. Ik bepaal uiteindelijk of ik het voorstel van hr passend vind.quote:
[..]
Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
Dat betekent ook dat ik daar eventueel 5k bijplus, alhoewel dat op een startersloon best veel is, is dat wel wat een goed onderhandelaar kan winnen. In andere loonschalen is 5k een mooie loonsverhoging die je krijgt als je het goed doet.
Ik ben een keer van 2800 naar 4000 + leaseauto gegaan en toen was ik ook nog geen 30.
Jaar later alsnog iets anders gaan doen, geld is absoluut niet alles zoals hierboven reeds vermeld.
Tweeverdienersmodaal is 60k op jaar.quote:
[..]
6k ís veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.
Daar dit 6k voor 1 persoon dus al ver boven.
Niet iedereen verdient precies modaal of 'slechts' modaal. Geloof het of niet, er zijn huishoudens en individuen die meer dan nx modaal verdienen - ook op Fok.quote:
[..]
Tweeverdienersmodaal is 60k op jaar.
Daar dit 6k voor 1 persoon dus al ver boven.
Netto is 2x3k niet echt hetzelfde als 1x6k.quote:
[..]
Tweeverdienersmodaal is 60k op jaar.
Daar dit 6k voor 1 persoon dus al ver boven.
Klopt heb het van RTLZ maar kon die bron niet zo snel vindenquote:
[..]
Netto is 2x3k niet echt hetzelfde als 1x6k.
maar deze wel:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen-huishouden/
Ja dat geloof ik aangezien ikzelf dat inmiddels heb.quote:
[..]
Niet iedereen verdient precies modaal of 'slechts' modaal. Geloof het of niet, er zijn huishoudens en individuen die meer dan nx modaal verdienen - ook op Fok.
Dankjewel voor je felicitaties, en voor je complimentenquote:
Seven, ik lees dit topic vanaf het begin mee en ik wil even mijn respect naar jou en de mensen die reacties plaatsten uitspreken. Wat heerlijk om eens geen 'wie heeft de langste'-wedstrijd te zien, maar een topic waarbij TS openstaat voor feedback en daadwerkelijk iets doet (toepassen of gemotiveerd ontkrachten) met het advies dat gegeven wordt. Gefeliciteerd met je nieuwe baan!
Ik heb gewoon erg veel goed advies gekregen waar ik ook echt wat mee kon doen in deze situatie, en dat was bepalend voor de kwaliteit van dit topic. Daar waar het wel over 'wie heeft de langste' ging ben ik er toch maar even met de botte bijl doorheen gegaan.
Zonder fok was ik waarschijnlijk niet (direct) gaan solliciteren, en zonder fok was ik waarschijnlijk met het eerste bod akkoord gegaan.
Fijn om te lezen, heel veel succes! Laat je de uitkomst weten? Ben heel benieuwd.quote:
Ik wil iedereen hier ook bedanken. Als grotendeels stille meelezer heeft dit topic me echt geholpen met mijn huidige onderhandelingen
allemaal dankzij jullie! 
Ook lekker bezig! Gefeliciteerdquote:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit
Gefeliciteerd zeg, wat gaaf en leuk dat je het hier ook laat weten.quote:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit
Fantastisch, ik ben heel blij voor je. Gefeliciteerd!quote:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit
quote:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit
Vandaag ga ik het vertellen aan m'n team.SPOILERHij was stomverbaasd en heeft wel 10x gezegd dat hij het oprecht niet aan zag komen. En hij heeft ook gezegd dat hij het heel jammer vindt. Ik heb gewoon open kaart gespeeld en gezegd dat ik niet tevreden was over m'n salaris en de erkenning van de senioriteit van mijn rol in de auto categorie. Linkedin knopje aangezet en vervolgens is het balletje gaan rollen.
Volgende dag kreeg ik een telefoontje van HR. Waarom ik nou precies solliciteerde, ook daar open kaart gespeeld en aangegeven dat ik een groeiplan heb geaccepteerd maar dat het toch raar is om te zeggen dat iemand x bedrag waard is over 2 jaar, en dat de onvrede daarover groeide toen het plan niet nageleefd werd in combinatie met bevestiging van cat 3. Ze vonden het jammer en ze wisten niet dat ik ontevreden was, waarop ik heb gezegd dat ik dat wel opmerkelijk vond na meer dan 1,5 jaar praten. Er is ook gezegd dat er wel degelijk sprake is van een langetermijn plan voor mij dat besproken is met HR en mijn manager. Ik heb daarop gezegd dat ik niet vertrek vanuit ambities, want ik was inhoudelijk nog lang niet klaar etc. Uiteindelijk goed gesprek gehad, ik ga van de week een bak koffie drinken/vergaderen op terrasje met HR om een plan te maken rondom handover en opvolging.
Daarna heb ik de rest van mijn management team op de hoogte gesteld. 2 bevriende collega's waren al op de hoogte. De andere 2 waren echt stomverbaasd en bezorgd over handovers etc.
En ondertussen begint het bij m'n nieuwe werkgever te borrelen. Aantal views op Linkedin van het nieuwe team schiet omhoog.SPOILERIk ga vlak voor de lunchpauze daar naartoe en het verhaal gaat zijn dat mijn voormalig werkgever een bod heeft gedaan dat ik niet af kon slaan.
SPOILERIk heb nog een aantal collega's op Facebook en lekker op z'n Nederlands: ik kreeg een berichtje of de geruchten kloppen dat ik terug kom. Zodirect maar even een belletje om te checken of het officieel aangekondigd is, zou wel heel lullig zijn als ik via social media ga bevestigen terwijl zij nog niets officieel aangekondigd hebben
..quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Gefeliciteerd! En goed zeg! Altijd bereid zijn weg te lopen..
Vallen en opstaan. Met soms een dure levensles tussendoor. De eerste keren sta je te stuiteren van de adrenaline, vooral omdat het heel raar voelt om een (hoog) bedrag voor jezelf te vragen.
Na een tijdje weet je je waarde en leg je zonder blikken of blozen je uur/maandprijs neer.
Je leert van te graag willen, of van een keer niet reageren op een mail. En bij vaste banen leer je al snel dat er maar 1 kans is om jezelf te verkopen, daarna ga je al snel mee in verhogingsrondes en cao’s.
Maar je leert vooral door te proberen. WNt gek genoeg wordt de gene die vraagt vaak niet overgeslagen.