WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je geeft een vaste baan op voor onzekerheid? En je gaat er financieel niet op vooruit?quote:Op donderdag 22 augustus 2019 14:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk.
En je hebt het naar je zin bij je huidige werkgever behalve dat je niet hard genoeg naar ze bent mbt je groeiplan en bijbehorende beloningen?
Waar doe je het dan voor?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik zou insteken op meer bruto salaris, direct onbepaalde tijd en geen eigen bijdrage. En dan moet je in je salariswens ook even eventueel verschil in pensioen meenemen. Ze kennen je en ze willen je, right?quote:
[..]
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk. Zij hebben natuurlijk geen boodschap aan m'n kinderwens verder, dus ik kan niet in de onderhandelingen zeggen.
Ik verbaas me werkelijk over het salaris i.c.m. de verantwoordelijkheid.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
OK, mijn plan nu:
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
Direct vast contract
Geen eigen bijdrage auto
32 vakantiedagen
Ondergrens: nou ja, die ¤5500 is quitte spelen als bovenstaande zaken zonder morren geregeld worden. En dan ben ik toch niet bereid om het risico te nemen. Ik laat 'm nog even indalen. Ik heb de vergelijking ook vast doorgetrokken naar ¤5600-¤6000.
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
Direct vast contract
Geen eigen bijdrage auto
32 vakantiedagen
Ondergrens: nou ja, die ¤5500 is quitte spelen als bovenstaande zaken zonder morren geregeld worden. En dan ben ik toch niet bereid om het risico te nemen. Ik laat 'm nog even indalen. Ik heb de vergelijking ook vast doorgetrokken naar ¤5600-¤6000.
Resistance is futile.
Ja hey, ik weet ook niet dat je gewoon direct om een vast contract kunt vragenquote:Op donderdag 22 augustus 2019 14:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Je geeft een vaste baan op voor onzekerheid? En je gaat er financieel niet op vooruit?
En je hebt het naar je zin bij je huidige werkgever behalve dat je niet hard genoeg naar ze bent mbt je groeiplan en bijbehorende beloningen?
Waar doe je het dan voor?
. Zoals gezegd, ik ben clueless 
.
Resistance is futile.
Ben je echt helemaal klaar met je huidige werkgever? Je kunt ook deze onderhandelingen gebruiken om alles nu een keer goed duidelijk af te spreken.
Kloptquote:Op donderdag 22 augustus 2019 15:21 schreef TwinkleStar001 het volgende:
Ben je echt helemaal klaar met je huidige werkgever? Je kunt ook deze onderhandelingen gebruiken om alles nu een keer goed duidelijk af te spreken.
. Ik heb morgen een meeting met mijn leidinggevende. Kan best zijn dat ik het ter sprake breng. Of misschien moet ik gewoon nog even de tijd nemen om mijn ondergrens wat scherper te stellen met de nieuwe werkgever.
Resistance is futile.
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werktquote:Op donderdag 22 augustus 2019 15:11 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja hey, ik weet ook niet dat je gewoon direct om een vast contract kunt vragen
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
jezelf omhoog neuken is ook een skill hèquote:
[..]
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werkt
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
Dan moet je wel weten wat je wilquote:
[..]
jezelf omhoog neuken is ook een skill hè
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig. En aan de sector ligt het ook niet volgens mij want ik zit wat dat betreft ook in een hoek waar het grote geld absoluut niet wordt verdiend (horen we ook constant van allerlei mensen die hier komen werken).
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig. En aan de sector ligt het ook niet volgens mij want ik zit wat dat betreft ook in een hoek waar het grote geld absoluut niet wordt verdiend (horen we ook constant van allerlei mensen die hier komen werken).
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Als ik mijn oordeel moet vellen op basis van dit topic denk ik niet dat ze weinig verdient.quote:
eze topicreeks zag Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig.
Als ik zo goed kon neuken, dan had ik nu ook wel een riant salaris gehadquote:
[..]
jezelf omhoog neuken is ook een skill hè
. Maar vertel eens craptacular, voor welk bedrag kom jij uit je rukbunker? Met jouw input hier krijg ik namelijk niet de indruk dat ik met iemand op gelijk of hoger niveau aan het discussiëren ben. Of sta je gewoon naast de lopende band te fokken met je virtuele inkomen van 10k?
Resistance is futile.
Ik denk dat ik gewoon, meer dan je standaard manager, niet bang ben om me kwetsbaar op te stellen. Ik kom hier om advies in te winnen en te leren. Of een paar fokkers zich verbazen over mijn onderhandelingsskills, dat neem ik mee als leerpunt maar niet dat ik er vanavond nog over wakker lig.quote:
[..]
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werkt
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
Resistance is futile.
En for the record, voordat mensen denken dat ik me wél omhoog neuk: ik heb ooit in mijn leven 1 keer een kortstondige relatie gehad met een collega. Destijds werkte ik als student in een callcenter. En hij was ook geen teamleider of zo .
.
Resistance is futile.
Of je het goed voor elkaar hebt, is denk ik ook vooral een gevoel.quote:
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Ik zit straks echt in de logistieke sector als ik tot een overeenkomst kom. In mijn huidige branch (supply chain) wordt veel meer marge gedraaid en daar zouden de salarissen in theorie ook veel hoger moeten liggen, ware het niet dat ik echt zelf punten heb laten liggen.
Resistance is futile.
Genoeg om geen v40 te hoeven rijden.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 15:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Als ik zo goed kon neuken, dan had ik nu ook wel een riant salaris gehad
Maar vertel eens craptacular, voor welk bedrag kom jij uit je rukbunker? Met jouw input hier krijg ik namelijk niet de indruk dat ik met iemand op gelijk of hoger niveau aan het discussiëren ben. Of sta je gewoon naast de lopende band te fokken met je virtuele inkomen van 10k?
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.quote:
[..]
Ik denk dat ik gewoon, meer dan je standaard manager, niet bang ben om me kwetsbaar op te stellen. Ik kom hier om advies in te winnen en te leren. Of een paar fokkers zich verbazen over mijn onderhandelingsskills, dat neem ik mee als leerpunt maar niet dat ik er vanavond nog over wakker lig.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Alhoewel mijn schoonpa is truckchauffeur, en dat is ook gewoon kei-hard. Veel werken weinig verdienen en bij een grote mond wordt je vervangen door een goedkopere Pool
En qua salaris, ik zit er niet ver onder en geef op papier geen leiding
Heb geen leasebak BTW, dan zou ik waarschijnlijk veel geld kwijt zijn voor een knullig kutautootje en dat wil ik niet
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Tja dat kan je pas echt beoordelen als er een cv voor je neus ligt. Er is een verschil natuurlijk qua leiding geven tussen 100 inpakmedewerkers of 100 KPMG consultants/managersquote:
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
True, echter vereisen die 100 inpakmedewerkers ook aardig wat skills anders doen ze niksquote:
[..]
Tja dat kan je pas echt beoordelen als er een cv voor je neus ligt. Er is een verschil natuurlijk qua leiding geven tussen 100 inpakmedewerkers of 100 KPMG consultants/managers
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Denk je nou echt dat ik je geloof?quote:
[..]
Genoeg om geen v40 te hoeven rijden.
Resistance is futile.
Wie zegt dat ik niet op mijn strepen kan staan? In dit topic gaat het over mijn onderhandelingsskills, die zijn er niet. Maar iemand vertellen dat dit de verbeterpunten zijn, anders exit heb ik vandaag nog gedaan.quote:
[..]
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Alhoewel mijn schoonpa is truckchauffeur, en dat is ook gewoon kei-hard. Veel werken weinig verdienen en bij een grote mond wordt je vervangen door een goedkopere Pool
En qua salaris, ik zit er niet ver onder en geef op papier geen leiding
Heb geen leasebak BTW, dan zou ik waarschijnlijk veel geld kwijt zijn voor een knullig kutautootje en dat wil ik niet
Edit: het patroon dat ik overigens ook al ruim 7 jaar zie is dat mensen mij bepaalde varkentjes wel even zien wassen. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit intern gesolliciteerd, maar wel bij mijn laatste 3 werkgevers gevraagd voor promoties. Dat zijn dan vaak functies waarvan ik zelf denk 'wtf, ik? OK, ik zeg gewoon ja en dan zie ik wel of het lukt' en dan lukt het. Ik heb nog nooit overwogen om te onderhandelen over mijn salaris tot ik vorig jaar die brief met 60 euro verhoging kreeg, die ambitie zit domweg niet in mij. Ik zeg altijd van mezelf dat ik niet ambitieus ben, terwijl anderen mij altijd zo zien. Ik ben gewoon zo iemand die nergens bang voor is, en als het me linksom niet lukt dan vind ik rechtsom wel een manier. Als mij iets niet aanstaat, dan doe ik er wat aan. Dat valt blijkbaar in positieve zin op.
Ik heb nog nooit hogerop gewild in mijn carrière en meer willen verdienen en grotere auto willen rijden (Tesla is domweg zeer goedkoop, en slechts 30cm langer dan een V40 bijvoorbeeld).
[ Bericht 22% gewijzigd door Seven. op 22-08-2019 16:13:33 ]
Resistance is futile.
Een werknemer verliest vrijwel altijd een onderhandeling als die zichzelf beperkt tot dezelfde werkgever. Je hebt dat iets te verliezen, je baan.
Maar mensen die wat sterker in hun schoenen staan en zich niet beperken tot een werkgever, kunnen doorgaans sterker onderhandelen. Die lopen namelijk rond met de mentaliteit: vraag en aanbod. De beste bieder dus de betaler wint.
Maar mensen die wat sterker in hun schoenen staan en zich niet beperken tot een werkgever, kunnen doorgaans sterker onderhandelen. Die lopen namelijk rond met de mentaliteit: vraag en aanbod. De beste bieder dus de betaler wint.
Als je naar een nieuwe baan solliciteert, zie je vooral het spannende en uitdagende. Je hebt nu alles op een rijtje gezet en dan kom je volgens mij tot de conclusie dat je het bij je huidige werkgever zo slecht nog niet hebt. Vooral het vaste contract is heel fijn als je aan een gezin wil beginnen.quote:
[..]
Klopt
Ik zou absoluut morgen in het gesprek met je leidinggevende je kaarten op tafel leggen. Je kunt dan ook best selectief zijn in welke informatie je geeft, bijvoorbeeld wel vertellen wat voor salaris je aangeboden hebt gekregen maar niet hoe de leaseregeling eruit ziet. En dan kijk je hoe hij reageert. Het is dan ook goed om voor jezelf te bepalen wat je er bij je huidige werkgever nog uit zou willen halen, al zou je de bal ook bij hen kunnen leggen. Maar dan wel met een ultimatum, want je zult ook snel iets moeten laten weten t.a.v. het nieuwe aanbod, lijkt me?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, het zou ook niet bij mij opkomen om meteen een vaste aanstelling te vragen. In mijn beleving is het heel normaal om eerst met een jaarcontract te werken om te kijken hoe iemand in een bepaalde functie bevalt. Hartstikke fijn om hier als tip te lezen dat je wel meteen om een vast contract kunt vragen. En dat kan best iets constructiever dan iemand meteen 'clueless' te noemen.quote:
[..]
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Ik kom ook uit een harde wereld, hard in de zin van keihard werken, aan hoge eisen moeten voldoen, veel kritiek krijgen, afgerekend worden op resultaten. Maar dat betekent niet dat het normaal is om als leidinggevende hard te zijn. Integendeel: intelligente mensen die hun werk graag goed willen doen behandel je met respect.
(De tip van Tinkepink om niet over 'aansturen' te spreken vond ik dan ook heel goed. Ik heb vaak zelfs eerder het gevoel dat mijn directe leidinggevende voor mij werkt omdat ze me steevast vragen stelt als: Hoe vind je dat het gaat? Wat heb je nodig? Wat kan ik voor je doen?)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Max van de schaal begint met een 7...quote:
OK, mijn plan nu:
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
crap in = crap out
Waar zou jij op inzetten?quote:
[..]
Max van de schaal begint met een 7...
Resistance is futile.
Ik heb nooit voor mezelf hoeven onderhandelen, dus dat kun je beter aan iemand vragen die wel zijn eigen salaris succesvol heeft onderhandeld. Voor een ander onderhandelen is (voor mij) een stuk makkelijker.quote:
crap in = crap out
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.quote:
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Whatever...
Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik moet dan ook wel erbij zeggen dat ik niet zo goed kan inschatten in welke categorie Seven nu, dan wel straks eigenlijk valt.quote:
[..]
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Ik twijfel nog. Eerst meer zekerheid van de nieuwe werkgever, zeker weten wat zij voor me over hebben. Dan een gesprek met m'n leidinggevende. Het bod dat er nu ligt is duidelijk niet goed genoeg om er voor weg te gaan, zodra het goed genoeg is wil ik wel overleggen. Ik wil niet met m'n bek vol tanden komen te staan.quote:
[..]
Als je naar een nieuwe baan solliciteert, zie je vooral het spannende en uitdagende. Je hebt nu alles op een rijtje gezet en dan kom je volgens mij tot de conclusie dat je het bij je huidige werkgever zo slecht nog niet hebt. Vooral het vaste contract is heel fijn als je aan een gezin wil beginnen.
Ik zou absoluut morgen in het gesprek met je leidinggevende je kaarten op tafel leggen. Je kunt dan ook best selectief zijn in welke informatie je geeft, bijvoorbeeld wel vertellen wat voor salaris je aangeboden hebt gekregen maar niet hoe de leaseregeling eruit ziet. En dan kijk je hoe hij reageert. Het is dan ook goed om voor jezelf te bepalen wat je er bij je huidige werkgever nog uit zou willen halen, al zou je de bal ook bij hen kunnen leggen. Maar dan wel met een ultimatum, want je zult ook snel iets moeten laten weten t.a.v. het nieuwe aanbod, lijkt me?
Resistance is futile.
Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.quote:
[..]
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Resistance is futile.
Kan ik zelf ook niet goed. Als ik op de loonwijzers moet vertrouwen, dan zit ik met 5500 op een gemiddeld salaris, maar dat zegt ook niet alles.quote:
[..]
Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik moet dan ook wel erbij zeggen dat ik niet zo goed kan inschatten in welke categorie Seven nu, dan wel straks eigenlijk valt.
Resistance is futile.
Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.
Nee. Ja, voor de bean counters. Maar hopelijk niet voor de ceo.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.
Whatever...
Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.quote:
[..]
Nou, het zou ook niet bij mij opkomen om meteen een vaste aanstelling te vragen. In mijn beleving is het heel normaal om eerst met een jaarcontract te werken om te kijken hoe iemand in een bepaalde functie bevalt. Hartstikke fijn om hier als tip te lezen dat je wel meteen om een vast contract kunt vragen. En dat kan best iets constructiever dan iemand meteen 'clueless' te noemen.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden
Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.quote:Ik kom ook uit een harde wereld, hard in de zin van keihard werken, aan hoge eisen moeten voldoen, veel kritiek krijgen, afgerekend worden op resultaten. Maar dat betekent niet dat het normaal is om als leidinggevende hard te zijn. Integendeel: intelligente mensen die hun werk graag goed willen doen behandel je met respect.
[ Bericht 8% gewijzigd door daNpy op 22-08-2019 21:19:46 ]
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.quote:
[..]
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Hoe lager in je schaal, hoe sneller je groeit.quote:
Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.
Paar schalen hoger proberen te komen, ipv op 90% in je schaal binnenkomen en dan niet meer verder kunnen als je de 100% bereikt hebt en niet van functie wisselt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Hangt van het niveau af. Ik vind sowieso dat je moet kunnen begrijpen wat je managet of bestuurt.quote:
[..]
Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
Je hoeft geen expert te zijn, maar wel de goede vragen kunnen stellen en meer uit het team halen dan zonder jou gebeurd zou zijn. In sommige gevallen is een expert veel waard. Maar iemand die zowel de mensen als de inhoud kunnen leiden zijn vaak het meest waard. Want schaars. Daarom lopen er ook zo veel incompetente managers rond.
Het idee dat een salesbaas minder zou moeten verdienen dan een goede accountmanager is vergeten dat die salesbaas ook accountable is voor de resultaten van alle accountmanagers. En van alle salesplannen.
P. S. Beter stroom je lager in een hoge schaal in dan andersom. Je groeit sneller en eindigt verder.
Whatever...
Het mooie is natuurlijk wel dat ik niet weg hoef, dus ik kan wel degelijk 6k vragen.quote:
Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.
Resistance is futile.
Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 21:12 schreef daNpy het volgende:
Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden
Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.quote:Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens mij gaat het meer om de mate van kennis, 20 ongeschoolde vakkenvullers managen is heel wat anders dan 20 accountants.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.
En alles wat daar tussen in zit.
Trouwens over onderhandelen gesproken, dat ging bij mij uitstekend.
Ik vertelde wat ik wilde hebben, kreeg meteen een schrik reactie van mijn manager, vervolgens een voorstel van hr dat naar mijn idee niet in verhouding lag met de functie. Vervolgens een gesprek met de directie (oeps!) en bij mijn punt gebleven, zo niet dan ga ik elders werken.
Uiteindelijk meer gekregen dan mijn eigen voorstel. Helaas sinds dien geen verhoging meer gehad buiten cao om.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sport_Life op 22-08-2019 22:32:34 ]
M'n berekeningen en simulatie
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Resistance is futile.
Dan leg je 6k neer en zeg erbij dat je dat minimaal wilt krijgen en zo niet blijf je verder solliciteren. Verder geen analyses oid mee sturen, je huidige salaris is irrelevant.quote:
M'n berekeningen en simulatie
[spoiler]Uitgangspunten:
- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden
Wacht, volgt zo!
Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Tenzij je dit een top baan vindt maar volgens mij is het je ook een beetje om 't geld te doen.
Zie hierboven mijn tactiek.
Ik wil er bij meer verantwoordelijkheid wel op vooruit gaan. En verder kijk ik er enorm naar uit om terug te gaan naar deze werkgever, het is gewoon een leuke club die enorm aan verandering onderhevig is en dat zijn nou juist de dingen waar ik van geniet.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 22:35 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Dan leg je 6k neer en zeg erbij dat je dat minimaal wilt krijgen en zo niet blijf je verder solliciteren. Verder geen analyses oid mee sturen, je huidige salaris is irrelevant.
Tenzij je dit een top baan vindt maar volgens mij is het je ook een beetje om 't geld te doen.
Zie hierboven mijn tactiek.
Resistance is futile.
quote:
M'n berekeningen en simulatieMeid, wat maak jij het jezelf moeilijk zeg, jezus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Haha heerlijk die directheidquote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Trouwens ik herken je koppigheid wel bij mezelf hoor, en als jij een fijn gevoel hebt om je huidige salaris als uitgangspunt te nemen, dan vooral doen. Maar helaas geef je dan wel teveel info aan je nieuwe werkgever, die daar gebruik van maakt en jou gewoon zo weinig mogelijk wilt betalen onder druk van directie /aandeelhouders.....
Ik bedoel.. Draai het eens om. Een heftruck chauffeur komt bij jou op gesprek en zegt dat ie in z'n huidige baan 20k verdient, maar bij jou minimaal 30k wilt.. En de functie is tot max 40k. Wat doe je dan? Houd ook rekening met de P&L die behoorlijk onder druk staat.
Ik bedoel.. Draai het eens om. Een heftruck chauffeur komt bij jou op gesprek en zegt dat ie in z'n huidige baan 20k verdient, maar bij jou minimaal 30k wilt.. En de functie is tot max 40k. Wat doe je dan? Houd ook rekening met de P&L die behoorlijk onder druk staat.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |