WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Originele OP hieronder heb ik gepost eind juni. Naar aanleiding van al het mooie advies dat ik kreeg in deel 1 van dit topic, kwam ik tot een aantal conclusies:
1. Ik stel me niet aan, ik word echt door mijn huidige werkgever onderbetaald en ook niet een klein beetje.
2. Ik ben echt baggerslecht in onderhandelen, ik heb hier zelf bij mijn huidige werkgever een aantal punten laten liggen maar;
3. Om hogerop te komen, heb je toch echt onderhandelingsskills nodig, als je jezelf te licht inschat, dan word je door werkgevers ook niet serieus genomen.
4. In B4 'wat boeit die auto nou': na wat discussie in deel 1, wilde ik eigenlijk bevestiging dat ik een categorie 5 auto mag leasen net als de collega's die inhoudelijk ongeveer dezelfde verantwoordelijkheid hebben. Met categorie 4 zou ik waarschijnlijk ook nog wel akkoord gaan. Uiteindelijk gaat het mij er wat betreft de auto eigenlijk alleen nog maar om dat de senioriteit van mijn huidige functie erkend wordt, en daarna wilde ik alsnog lekker goedkoop leasen. Dan weet je dat.
En uiteindelijk heb ik besloten om rustig aan verder te kijken naar een andere baan. In eerste instantie was dit om mijn marktwaarde te bekijken. Op mijn eerste sollicitatie ben ik afgewezen omdat het geen goede match bleek te zijn qua ervaring, deels overgekwalificeerd maar ook eens stuk belangrijke ervaring die ontbrak. Ik keek rustig verder en ik werd benaderd door een recruiter die me vroeg of ik niet terug wilde komen bij een voormalig werkgever van me. Inmiddels ben ik op tweede gesprek geweest en vandaag is mij een mooi aanbod gedaan waarop ik mooi mijn onderhandelingsskills kan oefenen. Inmiddels is de motivatie om bij mijn huidige werkgever te blijven, behoorlijk laag geworden. Daarnaast denk ik niet dat ze het aanbod dat ik nu heb, nog gaan matchen.
Originele OP:
1. Ik stel me niet aan, ik word echt door mijn huidige werkgever onderbetaald en ook niet een klein beetje.
2. Ik ben echt baggerslecht in onderhandelen, ik heb hier zelf bij mijn huidige werkgever een aantal punten laten liggen maar;
3. Om hogerop te komen, heb je toch echt onderhandelingsskills nodig, als je jezelf te licht inschat, dan word je door werkgevers ook niet serieus genomen.
4. In B4 'wat boeit die auto nou': na wat discussie in deel 1, wilde ik eigenlijk bevestiging dat ik een categorie 5 auto mag leasen net als de collega's die inhoudelijk ongeveer dezelfde verantwoordelijkheid hebben. Met categorie 4 zou ik waarschijnlijk ook nog wel akkoord gaan. Uiteindelijk gaat het mij er wat betreft de auto eigenlijk alleen nog maar om dat de senioriteit van mijn huidige functie erkend wordt, en daarna wilde ik alsnog lekker goedkoop leasen. Dan weet je dat.
En uiteindelijk heb ik besloten om rustig aan verder te kijken naar een andere baan. In eerste instantie was dit om mijn marktwaarde te bekijken. Op mijn eerste sollicitatie ben ik afgewezen omdat het geen goede match bleek te zijn qua ervaring, deels overgekwalificeerd maar ook eens stuk belangrijke ervaring die ontbrak. Ik keek rustig verder en ik werd benaderd door een recruiter die me vroeg of ik niet terug wilde komen bij een voormalig werkgever van me. Inmiddels ben ik op tweede gesprek geweest en vandaag is mij een mooi aanbod gedaan waarop ik mooi mijn onderhandelingsskills kan oefenen. Inmiddels is de motivatie om bij mijn huidige werkgever te blijven, behoorlijk laag geworden. Daarnaast denk ik niet dat ze het aanbod dat ik nu heb, nog gaan matchen.
Originele OP:
quote:Ik weet niet zo goed waar te beginnen met dit verhaal. Ik schrijf ff m'n frustratie van me af en ik wil even mijn gedachten ordenen.
De vraag hier is of het niet tijd is om verder te kijken naar een andere baan. Inhoudelijk vind ik mijn baan echt geweldig maar ik word echt hard genaaid wat betreft mijn salaris. Ik krijg elke maand zo'n 1000-1200 euro bruto te weinig ondanks bevestiging over een groeiplan waarbij dit in 2 jaar recht getrokken wordt. Maar de afspraken worden nu al bijna 3 maanden niet nagekomen, ondanks dat dit gesprek al 1,5 jaar gaande is.
'Korte samenvatting' van mijn geschiedenis in dit bedrijf. Sorry voor alle detail, ik ben behoorlijk pissed off en dan wordt hoofdzaak/bijzaak lastig.Leer mij hier in sneltempo onderhandelen pls!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ondertussen begint iets anders te spelen. Mijn lease loopt af in oktober. Of nou ja, de categorie 1 V40 heb ik overgenomen van een collega die vertrok. Ik heb recht op categorie 2 volgens mijn originele contract (onbepaalde tijd november 2017). Maar in de organigram ben ik inmiddels lid van het MT en dat geeft mijn rechtstreekse collega's recht op categorie 4 (ruim 300 euro per maand meer leasen). Ik krijg een login om een nieuwe auto uit te zoeken, waar de max is ingesteld op categorie 2. De auto die ik wil, overschrijdt het maximale budget.
Ik ben echt zwaar teleurgesteld en boos, dit is voor mij de spreekwoordelijke druppel. Ik vind dat ik genoeg gepraat heb, dat ik genoeg geduld heb getoond. Dat groeiplan komt wel in orde uiteindelijk met terugwerkende kracht, en zo ook de bonus. Maar ik heb gewoon geen fuck zin om nu weer de volgende discussie aan te gaan over de auto waar ik gewoon recht op heb.
Voordelen van blijven:
Me inhoudelijk tot supply chain zwaargewicht ontwikkelen
Flexibel bedrijf, thuiswerken, reizen, ze zorgen wel OK voor hun mensen. Groot internationaal bedrijf, interessante ontwikkelingen en ik kan hier echt mijn stempel drukken. Maar OK.. dat kan allemaal bij andere werkgevers ook. Het zijn geen standaard banen. Dit is wel een situatie waarin ik bijvoorbeeld aan gezinsuitbreiding kan denken.
Nadelen:
Blijven jengelen om geld/auto's of accepteren dat dit het is. Ik vind dit zo waanzinnig slecht. Harde afspraken op papier, maar niet tijdig nakomen. Gezinsuitbreiding in één klap op losse schroeven, minimaal een jaar na beginnen uitstellen.
Mijn dank is alvast groot.Resistance is futile.
Wow, wat accepteer jij veel shit zeg.
Anyway, je hebt een 'mooi' aanbod. Prima, maar wij kennen het aanbod niet, wij weten dus ook niet hoe/waar/óf je moet onderhandelen. Als we niet iets meer info krijgen wordt het lastig adviseren denk ik?
Anyway, je hebt een 'mooi' aanbod. Prima, maar wij kennen het aanbod niet, wij weten dus ook niet hoe/waar/óf je moet onderhandelen. Als we niet iets meer info krijgen wordt het lastig adviseren denk ik?
Ik ga zo wat details spoileren.quote:Op woensdag 21 augustus 2019 14:26 schreef CoolGuy het volgende:
Wow, wat accepteer jij veel shit zeg.
Anyway, je hebt een 'mooi' aanbod. Prima, maar wij kennen het aanbod niet, wij weten dus ook niet hoe/waar/óf je moet onderhandelen. Als we niet iets meer info krijgen wordt het lastig adviseren denk ik?
En klopt. Ik ben niet op geen enkel vlak ooit veeleisend.
Edit: wat een kromme zin
.[ Bericht 6% gewijzigd door Seven. op 21-08-2019 23:37:27 ]
Resistance is futile.
Het 'mooie aanbod' waar ik uiteraard een tegenbod op wil gaan doen, graag spoilers intact laten in verband met google:
En met 'mooi aanbod' bedoel ik dat die 500 euro extra al in de pocket is als ik hier ja op zou zeggen, maar ik weet inmiddels ik dankzij deel 1 dat dit simpelweg de ondergrens is voor de werkgever. Ik heb nog steeds ¤5500 in gedachten als ondergrens.
[ Bericht 24% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:02:10 ]
En met 'mooi aanbod' bedoel ik dat die 500 euro extra al in de pocket is als ik hier ja op zou zeggen, maar ik weet inmiddels ik dankzij deel 1 dat dit simpelweg de ondergrens is voor de werkgever. Ik heb nog steeds ¤5500 in gedachten als ondergrens.
[ Bericht 24% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:02:10 ]
Resistance is futile.
Nog even wat reacties uit het vorige topic:
weten hoe ik overkom, is niet altijd mijn sterke punt.
Buiten een onderhandelingscursus, zou ik ook wel baat hebben bij dat boekje 'how to get people to like me'
. Misschien toch maar eens werk van maken.
Hah, dit heb je aardig goed ingeschat. HR van de nieuwe werkgever heeft hier zelfs nog mijn 10% bonus in verrekend omdat ik die in deze functie niet krijg.quote:
[..]
Oude salaris +10%. Als ze coulant zijn +15%. Maar ik heb niet zo’n hoge pet op van HR.
quote:
Dan een tip van mij: heb het nooit meer over aansturen. Vinden mensen die aan jou moeten rapporteren vaak niet zo prettig
weten hoe ik overkom, is niet altijd mijn sterke punt. Buiten een onderhandelingscursus, zou ik ook wel baat hebben bij dat boekje 'how to get people to like me'
. Misschien toch maar eens werk van maken.
Resistance is futile.
Als je zelf akkoord bent met 5500 moet je natuurlijk dat niet als tegenbod doen, maar aangeven dat je met competentie x of met ervaring y een salaris in gedachten had van 5700.
En hoezo geen vakantiegeld? Dat is toch verplicht? Als het incl vakantiegeld is vind ik het niet zo bijzonder veel.
En voor een goed vergelijk even brutojaarsalarissen met elkaar vergelijken. Ze bieden je dus 12*5200=62400 bruto?
En hoezo geen vakantiegeld? Dat is toch verplicht? Als het incl vakantiegeld is vind ik het niet zo bijzonder veel.
En voor een goed vergelijk even brutojaarsalarissen met elkaar vergelijken. Ze bieden je dus 12*5200=62400 bruto?
Zelf nooit problemen gehad met die term en mensen die ik aanstuur ook nietquote:
Ligt maar net aan de mensen / omgeving / bedrijf / gebruikelijke termen lijkt me zo.
RSP is je relatieve schaalpositie. Je zit dus op 68% van de bandbreedte. Ruimte genoeg om te onderhandelen 
Aanbieding is dus gebaseerd op je oude salaris + een beetje. Maar Is je aanbod ook nog eens inclusief vakantiegeld?
Aanbieding is dus gebaseerd op je oude salaris + een beetje. Maar Is je aanbod ook nog eens inclusief vakantiegeld?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als dit inclusief vakantiegeld is vind ik het niet heel spannend voor een 'managementfunctie', even los van eventuele verdere secundaire voorwaarden en hoe het met pensioen zit; hoeveel draag je bv zelf bij/af?
Verder viel het onnodige gebruik van allerlei kekke Engelse management termen ('span of control' ) me in je vorige topic ook al op. Geloof me, dat helpt ook niet heel erg om serieus genomen te worden, die overacting.
Verder viel het onnodige gebruik van allerlei kekke Engelse management termen ('span of control'
) me in je vorige topic ook al op. Geloof me, dat helpt ook niet heel erg om serieus genomen te worden, die overacting.
Mja, ik kan het sowieso nooit goed doenquote:
Als dit inclusief vakantiegeld is vind ik het niet heel spannend voor een 'managementfunctie', even los van eventuele verdere secundaire voorwaarden en hoe het met pensioen zit; hoeveel draag je bv zelf bij/af?
Verder viel het onnodige gebruik van allerlei kekke Engelse management termen ('span of control'
, aansturen is ook niet OK.En even dat je het weet: in dit bedrijf is de voertaal ook Engels en ik werk al ruim 10 jaar niet meer in bedrijven waar Nederlands wel de voertaal is. Ik heb ook 5 jaar in de UK gewoond enzo, dus wat jij overacting noemt, is voor mij tweede natuur.
De rest ga ik uitzoeken.
Resistance is futile.
Staat er niet bij! Even van het ergste uitgaan: dat zal wel inclusief zijn. Of mogelijk een tactiek want als je er naar vraagt, dan vraag je zogezegd nóg meer.quote:Op woensdag 21 augustus 2019 17:52 schreef baskick het volgende:
RSP is je relatieve schaalpositie. Je zit dus op 68% van de bandbreedte. Ruimte genoeg om te onderhandelen
Aanbieding is dus gebaseerd op je oude salaris + een beetje. Maar Is je aanbod ook nog eens inclusief vakantiegeld?
Resistance is futile.
Heej Seven.
Onderhandelen is niets anders dan bereid zijn om van tafel weg te lopen en vooral veel stiltes te laten vallen.
En geloven in wat je zegt. Dus als jij neerlegt dat je een salaris van 70k wil met duidelijke doelstellingen hoe je hiervan binnen 3 jaar 85 van kan maken, moet je daarna niet gaan giebelen van de zenuwen of met de vlekken in je nek zitten. (En een auto passend bij de schaal!)
Verder, hoe minder woorden, hoe beter! Als je te veel woorden gaat gebruiken lijkt het alsof je jezelf aan het overtuigen bent.
Ze kennen je, je competenties zijn bekend, je hoeft jezelf niet meer te verkopen. Je hoeft alleen nog maar te laten zien dat je kan onderhandelen en niet uit het veld te slaan bent. (Red. Ze kennen je niet blijkbaar. Maakt niet uit.. Tactiek blijft t zelfde..
)
Kortom, als je nog niet weg durft te lopen van de onderhandelingstafel, stel je gesprek dan uit tot je wel zover bent.
Ow, en je bent aardig genoeg, alleen wat direct en eerlijk. Het heeft je gebracht waar je bent, misschien had een vriendelijk karakter je wel in de weg gestaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 21-08-2019 19:19:45 (Slecht gelezen) ]
Onderhandelen is niets anders dan bereid zijn om van tafel weg te lopen en vooral veel stiltes te laten vallen.
En geloven in wat je zegt. Dus als jij neerlegt dat je een salaris van 70k wil met duidelijke doelstellingen hoe je hiervan binnen 3 jaar 85 van kan maken, moet je daarna niet gaan giebelen van de zenuwen of met de vlekken in je nek zitten. (En een auto passend bij de schaal!)
Verder, hoe minder woorden, hoe beter! Als je te veel woorden gaat gebruiken lijkt het alsof je jezelf aan het overtuigen bent.
Ze kennen je, je competenties zijn bekend, je hoeft jezelf niet meer te verkopen. Je hoeft alleen nog maar te laten zien dat je kan onderhandelen en niet uit het veld te slaan bent. (Red. Ze kennen je niet blijkbaar. Maakt niet uit.. Tactiek blijft t zelfde..
)Kortom, als je nog niet weg durft te lopen van de onderhandelingstafel, stel je gesprek dan uit tot je wel zover bent.
Ow, en je bent aardig genoeg, alleen wat direct en eerlijk. Het heeft je gebracht waar je bent, misschien had een vriendelijk karakter je wel in de weg gestaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 21-08-2019 19:19:45 (Slecht gelezen) ]
Is het incl of excl vakantie?
15000 km is weinig. Daarmee zou ik niet uit kunnen komen, vooral als je ook privé rijdt.
Onderhandelen naar tenminste 5500 excl vakantiegeld zou ik realistisch vinden.
15000 km is weinig. Daarmee zou ik niet uit kunnen komen, vooral als je ook privé rijdt.
Onderhandelen naar tenminste 5500 excl vakantiegeld zou ik realistisch vinden.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Thanks!quote:Op woensdag 21 augustus 2019 19:16 schreef Jopie78 het volgende:
Heej Seven.
Onderhandelen is niets anders dan bereid zijn om van tafel weg te lopen en vooral veel stiltes te laten vallen.
En geloven in wat je zegt. Dus als jij neerlegt dat je een salaris van 70k wil met duidelijke doelstellingen hoe je hiervan binnen 3 jaar 85 van kan maken, moet je daarna niet gaan giebelen van de zenuwen of met de vlekken in je nek zitten. (En een auto passend bij de schaal!)
Verder, hoe minder woorden, hoe beter! Als je te veel woorden gaat gebruiken lijkt het alsof je jezelf aan het overtuigen bent.
Ze kennen je, je competenties zijn bekend, je hoeft jezelf niet meer te verkopen. Je hoeft alleen nog maar te laten zien dat je kan onderhandelen en niet uit het veld te slaan bent. (Red. Ze kennen je niet blijkbaar. Maakt niet uit.. Tactiek blijft t zelfde..
Kortom, als je nog niet weg durft te lopen van de onderhandelingstafel, stel je gesprek dan uit tot je wel zover bent.
Ow, en je bent aardig genoeg, alleen wat direct en eerlijk. Het heeft je gebracht waar je bent, misschien had een vriendelijk karakter je wel in de weg gestaan.
Vrijdag meer, hadden we al besproken als optie om even wat dingen te overleggen.
Resistance is futile.
Ik denk inclusief en de 15000 vond ik ook nogal karig. Neem ik mee!quote:Op woensdag 21 augustus 2019 23:00 schreef Renesite het volgende:
Is het incl of excl vakantie?
15000 km is weinig. Daarmee zou ik niet uit kunnen komen, vooral als je ook privé rijdt.
Onderhandelen naar tenminste 5500 excl vakantiegeld zou ik realistisch vinden.
Resistance is futile.
40km. Dus zelfs voor alleen woon-werkverkeer niet afdoende.quote:
15k kilometer per jaar? Woon je naast je nieuwe werk?
Resistance is futile.
Nee, dan zou ik eerder richting minimaal 30k km denken. Je betaalt uiteindelijk die bijtelling niet voor niets.quote:
[..]
40km. Dus zelfs voor alleen woon-werkverkeer niet afdoende.
Ja 15.000 km is erg weinig. Of hebben ze een auto beloofd (budget gereserveerd) op basis van 15000 km? Als je dan meer kilometers wil gaan de kosten natuurlijk omhoog (en vallen bepaalde auto’s buiten jouw categorie).
Instromen op 68% is wel aan de lage kant. Hoeveel kun je stijgen per jaar met normale en/of goede beoordeling?
Instromen op 68% is wel aan de lage kant. Hoeveel kun je stijgen per jaar met normale en/of goede beoordeling?
Waarom geen vakantiegeld? Wat het leasebudget vergeleken met nu? Ik kan me voorstellen dat je niet wilt noemen onder welke cao het bedrijf valt, maar ik ben nieuwsgierig naar de cao.
crap in = crap out
Disclaimer: iedereen kan je vertellen wat je moet zeggen tijdens het onderhandelen, maar uiteindelijk moet je de manier vinden die bij jou past en waar je comfortabel bij bent.
Onderhandelen gaat niet alleen om een werkgever die laag inzet en een werknemer die hoog inzet en dan ergens in het midden uitkomen. Vaak speelt de gunfactor een rol en ik denk dat het met jouw toekomstplannen misschien interessant is om meer vrije dagen te bedingen of flexibiliteit van je werktijden.
De samenvatting van dat boek staat op Wikipedia. https://en.m.wikipedia.or(...)and_Influence_People
Een van de beste adviezen daarin: "Arouse in the other person an eager want" (verplaats je in de ander en zoek de win win).
Als ik kijk naar jouw punt met de leaseauto denk ik dat je een te omslachtige manier hebt gebruikt om je doel te bereiken. Doel was erkenning van je senioriteit, je vroeg om een auto.
Wil je met dit bod in the pocket naar je huidige werkgever of ben je daar klaar mee en is het een kwestie van overstappen als het bod goed genoeg is?
Probeer voor jezelf heel duidelijk te hebben wat voor jou de belangrijkste punten zijn, dan kun je dat ook duidelijk overbrengen in je gesprek. Bereken ook wat de waarde het totaalpakket minimaal moet zijn. Ook uitrekenen wat je totale beloning nu is (salaris, bonus, vakantiegeld, onkostenvergoeding, auto op 1 hoop), hoeveel dagen je ervoor moet werken. Zodat je voor jezelf duidelijk hebt wat de waarde van het pakket nu is en in hoeverre het nieuwe pakket een verbetering is. Een goede leaseauto met 15.000 km kan minder waarde vertegenwoordigen dan een mindere leaseauto met 30.000, 60k per jaar en 45 vrije dagen is beter dan 62k en 25 dagen. Dus wat is het objectief waard en wat is net jou waard.
Trump onderhandelt erg goed (en totaal onvoorspelbaar), maar die hoeft niet aardig gevonden te worden door zijn nieuwe werkgever. Als je niets te verliezen hebt, heb je de beste onderhandelingspositie.
Onderhandelen gaat niet alleen om een werkgever die laag inzet en een werknemer die hoog inzet en dan ergens in het midden uitkomen. Vaak speelt de gunfactor een rol en ik denk dat het met jouw toekomstplannen misschien interessant is om meer vrije dagen te bedingen of flexibiliteit van je werktijden.
De samenvatting van dat boek staat op Wikipedia. https://en.m.wikipedia.or(...)and_Influence_People
Een van de beste adviezen daarin: "Arouse in the other person an eager want" (verplaats je in de ander en zoek de win win).
Als ik kijk naar jouw punt met de leaseauto denk ik dat je een te omslachtige manier hebt gebruikt om je doel te bereiken. Doel was erkenning van je senioriteit, je vroeg om een auto.
Wil je met dit bod in the pocket naar je huidige werkgever of ben je daar klaar mee en is het een kwestie van overstappen als het bod goed genoeg is?
Probeer voor jezelf heel duidelijk te hebben wat voor jou de belangrijkste punten zijn, dan kun je dat ook duidelijk overbrengen in je gesprek. Bereken ook wat de waarde het totaalpakket minimaal moet zijn. Ook uitrekenen wat je totale beloning nu is (salaris, bonus, vakantiegeld, onkostenvergoeding, auto op 1 hoop), hoeveel dagen je ervoor moet werken. Zodat je voor jezelf duidelijk hebt wat de waarde van het pakket nu is en in hoeverre het nieuwe pakket een verbetering is. Een goede leaseauto met 15.000 km kan minder waarde vertegenwoordigen dan een mindere leaseauto met 30.000, 60k per jaar en 45 vrije dagen is beter dan 62k en 25 dagen. Dus wat is het objectief waard en wat is net jou waard.
Trump onderhandelt erg goed (en totaal onvoorspelbaar), maar die hoeft niet aardig gevonden te worden door zijn nieuwe werkgever. Als je niets te verliezen hebt, heb je de beste onderhandelingspositie.
crap in = crap out
Check het idd even, want in mijn aanbod stond de 15.000km voor het aantal privekilometers dat ik mocht rijden. Wellicht bedoelen ze dat hier nu ook.quote:Op woensdag 21 augustus 2019 23:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk inclusief en de 15000 vond ik ook nogal karig. Neem ik mee!
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Ik stuur je een DMquote:
Waarom geen vakantiegeld? Wat het leasebudget vergeleken met nu? Ik kan me voorstellen dat je niet wilt noemen onder welke cao het bedrijf valt, maar ik ben nieuwsgierig naar de cao.
Resistance is futile.
Nah, inmiddels heb ik niet zoveel zin meer om me nog in te spannen voor m'n huidige werkgever, als ik heel eerlijk moet zijn. Ik kan mij motiveren zolang ik positief sta tegenover m'n werkgever en mede door al het advies in dit topic, is dat niet meer het geval. Ik ben me nu veel bewuster van hoeveel ik geaccepteerd heb en dat gevoel kun je niet zomaar negeren.quote:
Disclaimer: iedereen kan je vertellen wat je moet zeggen tijdens het onderhandelen, maar uiteindelijk moet je de manier vinden die bij jou past en waar je comfortabel bij bent.
Onderhandelen gaat niet alleen om een werkgever die laag inzet en een werknemer die hoog inzet en dan ergens in het midden uitkomen. Vaak speelt de gunfactor een rol en ik denk dat het met jouw toekomstplannen misschien interessant is om meer vrije dagen te bedingen of flexibiliteit van je werktijden.
De samenvatting van dat boek staat op Wikipedia. https://en.m.wikipedia.or(...)and_Influence_People
Een van de beste adviezen daarin: "Arouse in the other person an eager want" (verplaats je in de ander en zoek de win win).
Als ik kijk naar jouw punt met de leaseauto denk ik dat je een te omslachtige manier hebt gebruikt om je doel te bereiken. Doel was erkenning van je senioriteit, je vroeg om een auto.
Wil je met dit bod in the pocket naar je huidige werkgever of ben je daar klaar mee en is het een kwestie van overstappen als het bod goed genoeg is?
Probeer voor jezelf heel duidelijk te hebben wat voor jou de belangrijkste punten zijn, dan kun je dat ook duidelijk overbrengen in je gesprek. Bereken ook wat de waarde het totaalpakket minimaal moet zijn. Ook uitrekenen wat je totale beloning nu is (salaris, bonus, vakantiegeld, onkostenvergoeding, auto op 1 hoop), hoeveel dagen je ervoor moet werken. Zodat je voor jezelf duidelijk hebt wat de waarde van het pakket nu is en in hoeverre het nieuwe pakket een verbetering is. Een goede leaseauto met 15.000 km kan minder waarde vertegenwoordigen dan een mindere leaseauto met 30.000, 60k per jaar en 45 vrije dagen is beter dan 62k en 25 dagen. Dus wat is het objectief waard en wat is net jou waard.
Trump onderhandelt erg goed (en totaal onvoorspelbaar), maar die hoeft niet aardig gevonden te worden door zijn nieuwe werkgever. Als je niets te verliezen hebt, heb je de beste onderhandelingspositie.
Verder heb je wel gelijk over omslachtige route voor erkenning van mijn huidige rol. Uiteindelijk was het alleen maar een aanleiding.
Thanks, ik ga zo even de totale waarden bij elkaar optellen voor beide functies en als dat een kloppend verhaal oplevert waarmee ik vol vertrouwen naar de 5500 euro kan, dan is dat wat ik ga gebruiken in het gesprek morgen. Dat is wat bij me past. Ik moet alleen nog de autoregeling van mijn nieuwe werkgever vinden om tot een gedegen conclusie te komen.
Resistance is futile.
Jongens, ik heb helemaal geen kaas gegeten van pensioenen. Waar moet ik op letten? Dan neem ik het mee in de vergelijking, die zal ik straks ook spoileren trouwens.
Resistance is futile.
Wat ik belangrijk vind:
Kijk hoeveel je zelf moet betalen (betaal je maar 2-3%, is het 50/50, krijg je überhaupt pensioen?)
En vooral: is het een variabel pensioen (waarbij je nog niet weet wat je nou eigenlijk gaat krijgen), of een vastgesteld pensioen met vaste waarde. Die tweede komt weinig meer voor.
Kijk hoeveel je zelf moet betalen (betaal je maar 2-3%, is het 50/50, krijg je überhaupt pensioen?)
En vooral: is het een variabel pensioen (waarbij je nog niet weet wat je nou eigenlijk gaat krijgen), of een vastgesteld pensioen met vaste waarde. Die tweede komt weinig meer voor.
Gek? kan je dat eten?
Over de auto:
Bij mij was die extra 15k km toen juist voor prime gebruik..
Dus woon/werk + werk auto verkeer en dan nog is 15.000 km voor prive ritjes.. Bedoelen ze dat niet?
Over de rest: Gebaseerd op wat je verdiende een prima aanbod toch? Ik ben ooit is 20% terug gegaan wat toen heel 'fout' voelde (vanuit Ierland terug naar NL, appels met peren vergelijken, moeilijkere functie etc etc) maar nu 3 jaar later is het de beste keuze ooit geweest.
Wat is je groei prognose binnen het nieuwe bedrijf? Wat voor specifieke uitdaging zit er daar in je werk wat je nu niet hebt? Kan je 'leven' van die 5500 per maand? (je snapt wat ik bedoel).
Iedereen kan het voor je uit onderhandelen maar aan het eind van de dag is het een gevoelskeuze.
Bij mij was die extra 15k km toen juist voor prime gebruik..
Dus woon/werk + werk auto verkeer en dan nog is 15.000 km voor prive ritjes.. Bedoelen ze dat niet?
Over de rest: Gebaseerd op wat je verdiende een prima aanbod toch? Ik ben ooit is 20% terug gegaan wat toen heel 'fout' voelde (vanuit Ierland terug naar NL, appels met peren vergelijken, moeilijkere functie etc etc) maar nu 3 jaar later is het de beste keuze ooit geweest.
Wat is je groei prognose binnen het nieuwe bedrijf? Wat voor specifieke uitdaging zit er daar in je werk wat je nu niet hebt? Kan je 'leven' van die 5500 per maand? (je snapt wat ik bedoel).
Iedereen kan het voor je uit onderhandelen maar aan het eind van de dag is het een gevoelskeuze.
The cake is a lie!
Ik kon bij een overstap redelijk goed de bruto-netto berekening maken op berekenhet.nl, wel de uitgebreide variant invullen natuurlijk. De meeste CAO’s met pensioenen kun je daar doorrekenen. Het werkt voor mij altijd wel verhelderend
Ook het effect van een leaseauto is interessant als je in de hoge belastingschuld valt
maar wel nuttig om door te rekenen.
Ook het effect van een leaseauto is interessant als je in de hoge belastingschuld valt
maar wel nuttig om door te rekenen.
Volgens de CAO is er sprake van beoordelingsverhoging in de schaal.quote:
Ja 15.000 km is erg weinig. Of hebben ze een auto beloofd (budget gereserveerd) op basis van 15000 km? Als je dan meer kilometers wil gaan de kosten natuurlijk omhoog (en vallen bepaalde auto’s buiten jouw categorie).
Instromen op 68% is wel aan de lage kant. Hoeveel kun je stijgen per jaar met normale en/of goede beoordeling?
Positie in de schaal < 80 = 3% bij goede beoordeling
Tussen 80-90 = 2,5%
Boven 90 = 2%
Resistance is futile.
Gebaseerd op mijn groeiplan is dit zelfs een stap achteruit, zo ontdek ik tijdens het maken van de vergelijking. Ik zal zo ff posten. Ik kan prima leven van die 5500 per maand, maar de 5200 is niet acceptabel.quote:
Over de auto:
Bij mij was die extra 15k km toen juist voor prime gebruik..
Dus woon/werk + werk auto verkeer en dan nog is 15.000 km voor prive ritjes.. Bedoelen ze dat niet?
Over de rest: Gebaseerd op wat je verdiende een prima aanbod toch? Ik ben ooit is 20% terug gegaan wat toen heel 'fout' voelde (vanuit Ierland terug naar NL, appels met peren vergelijken, moeilijkere functie etc etc) maar nu 3 jaar later is het de beste keuze ooit geweest.
Wat is je groei prognose binnen het nieuwe bedrijf? Wat voor specifieke uitdaging zit er daar in je werk wat je nu niet hebt? Kan je 'leven' van die 5500 per maand? (je snapt wat ik bedoel).
Iedereen kan het voor je uit onderhandelen maar aan het eind van de dag is het een gevoelskeuze.
Groeiprognose: niet over gehad, ik ben ook niet zo bezig met mijn eigen ontwikkeling over 5 jaar of zo. Ik ontwikkel me op basis van wat zich aandient op mijn pad
. Heeft me tot zover geen windeieren gelegd trouwens!
Resistance is futile.
Even de vergelijking:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resistance is futile.
quote:
Even de vergelijking:Bij ¤5500 per maand, komt de totale waarde net 400 euro hoger te liggen dan mijn huidige werkgever. En dan lever ik ook nog 2 vakantiedagen in én ga ik bovendien meer bijtelling betalen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resistance is futile.
Verder heb ik een autoregeling gevonden, waarin staat:
Eigen bijdrage voor privé gebruik: 10% van het normlease bedrag
Dus dit is wat ik straks nog bij moet leggen voor die 15000km per jaar? Er vanuitgaande dat dit inderdaad over privégebruik gaat.
Eigen bijdrage voor privé gebruik: 10% van het normlease bedrag
Dus dit is wat ik straks nog bij moet leggen voor die 15000km per jaar? Er vanuitgaande dat dit inderdaad over privégebruik gaat.
Resistance is futile.
+ bijtellingquote:Op donderdag 22 augustus 2019 12:30 schreef Seven. het volgende:
Verder heb ik een autoregeling gevonden, waarin staat:
Eigen bijdrage voor privé gebruik: 10% van het normlease bedrag
Dus dit is wat ik straks nog bij moet leggen voor die 15000km per jaar? Er vanuitgaande dat dit inderdaad over privégebruik gaat.
quote:
ja, dat kan aardig in de papieren lopen. Ik lees dat je het over een Tesla hebt. Nu rij ik een Mitusbishi Outlander waarvan het leasebedrag Eur 850 p/maand is. Een Tesla kost volgens mij meer dan 2x zoveel als een Outlander. Dus pak maar eens 10% van het leasebedrag van de Tesla en je weet ongeveer je eigen bijdrage die het bedrijf van je verlangt. Daarnaast ga je ook nog bijtelling afdragen. Duur ritje.
Welnee, een tesla 3 lease je al onder de 1000 euro pm obv 48maanden en 30k km.quote:
[..]
Ah, dat scheelt!quote:
[..]
die eigen bijdrage mag je dan wel weer van de bijtelling aftrekken
Ok, ze zijn minder duur dan ik dacht. Ik zat met de model S in gedachten.quote:
[..]
Welnee, een tesla 3 lease je al onder de 1000 euro pm obv 48maanden en 30k km.
Whahaha. voor iemand die 100 man zou moeten (kunnen) aansturen, kom je overigens vrij oblivious over.quote:Tijdelijk contract, 12 maanden
En nog iets wat je mee moet nemen. Je hebt het over een jaarcontract is dat handig in combinatie met je kinderwens?
I solemnly swear i'm up to no good
Je vergelijkt met het groeiplan wat ze (nog) niet uitvoeren? Dat geeft een vertekend beeld naar mijn idee.
Ik vind het voor een overstap niet al te denderend heel eerlijk gezegd. Maar als je echt klaar bent met je huidige werk dan snap ik dat je weg wilt. De start van je onderhandeling was alleen niet zo handig.
Ik vind het voor een overstap niet al te denderend heel eerlijk gezegd. Maar als je echt klaar bent met je huidige werk dan snap ik dat je weg wilt. De start van je onderhandeling was alleen niet zo handig.
Is de nieuwe functie ook uitdagend genoeg, niet alleen in het aansturen van mensen, maar ook in de rest? Bij je huidige werkgever ben je lid van het MT. Nieuwe werkgever zit je waarschijnlijk in het middenmanagement?
Daarnaast jaarcontract, hoe zie je dit op termijn met je kinderwens?
Je wordt nu misschien (waarschijnlijk) onderbetaald, maar nieuwe werkgever is eigenlijk niet beter in mijn ogen..
Daarnaast jaarcontract, hoe zie je dit op termijn met je kinderwens?
Je wordt nu misschien (waarschijnlijk) onderbetaald, maar nieuwe werkgever is eigenlijk niet beter in mijn ogen..
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk. Zij hebben natuurlijk geen boodschap aan m'n kinderwens verder, dus ik kan niet in de onderhandelingen zeggen.quote:
En nog iets wat je mee moet nemen. Je hebt het over een jaarcontract is dat handig in combinatie met je kinderwens?
Ik denk wel dat de nieuwe functie uitdagend genoeg gaat zijn. Ik weet niet of er formeel sprake is van een management team. Er is wel sprake van een board. Eigenlijk is deze tak binnen dit bedrijf gewoon één grote familie, zelfs al zitten de mensen verspreid over alle Europese landen. Dus er is sprake van een management team waarin alle vergelijkbare functies in den landen regelmatig vergaderen. En boven mijn managementlaag is er sprake van een groep van 3 managers die overkoepelend alle landen samenbrengen. Maar omdat zij allemaal op mijn locatie zitten, kun je wel stellen dat ik dichtbij de pot zit.quote:
Is de nieuwe functie ook uitdagend genoeg, niet alleen in het aansturen van mensen, maar ook in de rest? Bij je huidige werkgever ben je lid van het MT. Nieuwe werkgever zit je waarschijnlijk in het middenmanagement?
Daarnaast jaarcontract, hoe zie je dit op termijn met je kinderwens?
Je wordt nu misschien (waarschijnlijk) onderbetaald, maar nieuwe werkgever is eigenlijk niet beter in mijn ogen..
Bij ¤5500 komt het in de buurt van quitte spelen maar dan nog 2 vakantiedagen minder.
Let wel, er zitten een paar aannames in mijn simulatie die mogelijk wel nog impact hebben.
De 10% eigen bijdrage voor eigen gebruik van de auto trek je weer af van de bijtelling, of heeft dat netto toch nog een impact?
[ Bericht 13% gewijzigd door Seven. op 22-08-2019 14:32:44 ]
Resistance is futile.
Ik denk dat ik juist van mijn groeiplan uit moet gaan. Wat deze nieuwe werkgever namelijk niet weet, is dat ik ook nog eens achter het naleven van mijn groeiplan aan moest.quote:
Je vergelijkt met het groeiplan wat ze (nog) niet uitvoeren? Dat geeft een vertekend beeld naar mijn idee.
Ik vind het voor een overstap niet al te denderend heel eerlijk gezegd. Maar als je echt klaar bent met je huidige werk dan snap ik dat je weg wilt. De start van je onderhandeling was alleen niet zo handig.
En ik ben het met je eens hoor, ik vind dit ook niet zo denderend.
Resistance is futile.
Zeker heeft dat impact. Laten we even makkelijke getallen pakken. Leaseauto van 1000 euro met 10% eigen bijdrage en een bijtelling van 4% en een cataloguswaarde van precies 50.000 met de bijtelling in 52% en je krijgt die 5500 euro brutoquote:
De 10% eigen bijdrage voor eigen gebruik van de auto trek je weer af van de bijtelling, of heeft dat netto toch nog een impact?
Zonder eigen bijdrage (even gesimplificeerd):
netto = 5500 - (belasting over 5666)
Met eigen bijdrage:
netto = 5500 - (belasting over 5566) - 100
Met een eigen bijdrage zal je netto salaris dus lager uitvallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2019 14:38:25 ]
Thanks! Neem ik meequote:
[..]
Zeker heeft dat impact. Laten we even makkelijke getallen pakken. Leaseauto van 1000 euro met 10% eigen bijdrage en een bijtelling van 4% en een cataloguswaarde van precies 50.000 met de bijtelling in 52% en je krijgt die 5500 euro bruto
Zonder eigen bijdrage (even gesimplificeerd):
netto = 5500 - (belasting over 5666)
Met eigen bijdrage:
netto = 5500 - (belasting over 5566) - 100
Met een eigen bijdrage zal je netto salaris dus lager uitvallen.
Resistance is futile.
Je geeft een vaste baan op voor onzekerheid? En je gaat er financieel niet op vooruit?quote:
[..]
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk.
En je hebt het naar je zin bij je huidige werkgever behalve dat je niet hard genoeg naar ze bent mbt je groeiplan en bijbehorende beloningen?
Waar doe je het dan voor?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik zou insteken op meer bruto salaris, direct onbepaalde tijd en geen eigen bijdrage. En dan moet je in je salariswens ook even eventueel verschil in pensioen meenemen. Ze kennen je en ze willen je, right?quote:
[..]
Dat wil ik inderdaad ter sprake brengen, na 1 jaar een vast contract lijkt me niet onredelijk. Zij hebben natuurlijk geen boodschap aan m'n kinderwens verder, dus ik kan niet in de onderhandelingen zeggen.
Ik verbaas me werkelijk over het salaris i.c.m. de verantwoordelijkheid.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
OK, mijn plan nu:
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
Direct vast contract
Geen eigen bijdrage auto
32 vakantiedagen
Ondergrens: nou ja, die ¤5500 is quitte spelen als bovenstaande zaken zonder morren geregeld worden. En dan ben ik toch niet bereid om het risico te nemen. Ik laat 'm nog even indalen. Ik heb de vergelijking ook vast doorgetrokken naar ¤5600-¤6000.
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
Direct vast contract
Geen eigen bijdrage auto
32 vakantiedagen
Ondergrens: nou ja, die ¤5500 is quitte spelen als bovenstaande zaken zonder morren geregeld worden. En dan ben ik toch niet bereid om het risico te nemen. Ik laat 'm nog even indalen. Ik heb de vergelijking ook vast doorgetrokken naar ¤5600-¤6000.
Resistance is futile.
Ja hey, ik weet ook niet dat je gewoon direct om een vast contract kunt vragenquote:Op donderdag 22 augustus 2019 14:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Je geeft een vaste baan op voor onzekerheid? En je gaat er financieel niet op vooruit?
En je hebt het naar je zin bij je huidige werkgever behalve dat je niet hard genoeg naar ze bent mbt je groeiplan en bijbehorende beloningen?
Waar doe je het dan voor?
. Zoals gezegd, ik ben clueless 
.
Resistance is futile.
Ben je echt helemaal klaar met je huidige werkgever? Je kunt ook deze onderhandelingen gebruiken om alles nu een keer goed duidelijk af te spreken.
Kloptquote:
Ben je echt helemaal klaar met je huidige werkgever? Je kunt ook deze onderhandelingen gebruiken om alles nu een keer goed duidelijk af te spreken.
. Ik heb morgen een meeting met mijn leidinggevende. Kan best zijn dat ik het ter sprake breng. Of misschien moet ik gewoon nog even de tijd nemen om mijn ondergrens wat scherper te stellen met de nieuwe werkgever.
Resistance is futile.
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werktquote:Op donderdag 22 augustus 2019 15:11 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja hey, ik weet ook niet dat je gewoon direct om een vast contract kunt vragen
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
jezelf omhoog neuken is ook een skill hèquote:
[..]
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werkt
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
Dan moet je wel weten wat je wilquote:
[..]
jezelf omhoog neuken is ook een skill hè
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig. En aan de sector ligt het ook niet volgens mij want ik zit wat dat betreft ook in een hoek waar het grote geld absoluut niet wordt verdiend (horen we ook constant van allerlei mensen die hier komen werken).
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig. En aan de sector ligt het ook niet volgens mij want ik zit wat dat betreft ook in een hoek waar het grote geld absoluut niet wordt verdiend (horen we ook constant van allerlei mensen die hier komen werken).
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Als ik mijn oordeel moet vellen op basis van dit topic denk ik niet dat ze weinig verdient.quote:
eze topicreeks zag Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig.
Als ik zo goed kon neuken, dan had ik nu ook wel een riant salaris gehadquote:
[..]
jezelf omhoog neuken is ook een skill hè
. Maar vertel eens craptacular, voor welk bedrag kom jij uit je rukbunker? Met jouw input hier krijg ik namelijk niet de indruk dat ik met iemand op gelijk of hoger niveau aan het discussiëren ben. Of sta je gewoon naast de lopende band te fokken met je virtuele inkomen van 10k?
Resistance is futile.
Ik denk dat ik gewoon, meer dan je standaard manager, niet bang ben om me kwetsbaar op te stellen. Ik kom hier om advies in te winnen en te leren. Of een paar fokkers zich verbazen over mijn onderhandelingsskills, dat neem ik mee als leerpunt maar niet dat ik er vanavond nog over wakker lig.quote:
[..]
Ja, wel erg clueless voor iemand die op aardig hoog niveau in een bedrijf werkt
Of hoef jij nooit met iemand te discussieren of zorgen dat je krijgt wat je wil? Want daar gaat het simpelweg om.
- Ik wil leuker werk/meer geld/vastigheid/dikkere auto/meer aanzien etc etc. Wat er kan is bijzaak.
Resistance is futile.
En for the record, voordat mensen denken dat ik me wél omhoog neuk: ik heb ooit in mijn leven 1 keer een kortstondige relatie gehad met een collega. Destijds werkte ik als student in een callcenter. En hij was ook geen teamleider of zo .
.
Resistance is futile.
Of je het goed voor elkaar hebt, is denk ik ook vooral een gevoel.quote:
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Ik zit straks echt in de logistieke sector als ik tot een overeenkomst kom. In mijn huidige branch (supply chain) wordt veel meer marge gedraaid en daar zouden de salarissen in theorie ook veel hoger moeten liggen, ware het niet dat ik echt zelf punten heb laten liggen.
Resistance is futile.
Genoeg om geen v40 te hoeven rijden.quote:
[..]
Als ik zo goed kon neuken, dan had ik nu ook wel een riant salaris gehad
Maar vertel eens craptacular, voor welk bedrag kom jij uit je rukbunker? Met jouw input hier krijg ik namelijk niet de indruk dat ik met iemand op gelijk of hoger niveau aan het discussiëren ben. Of sta je gewoon naast de lopende band te fokken met je virtuele inkomen van 10k?
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.quote:
[..]
Ik denk dat ik gewoon, meer dan je standaard manager, niet bang ben om me kwetsbaar op te stellen. Ik kom hier om advies in te winnen en te leren. Of een paar fokkers zich verbazen over mijn onderhandelingsskills, dat neem ik mee als leerpunt maar niet dat ik er vanavond nog over wakker lig.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Alhoewel mijn schoonpa is truckchauffeur, en dat is ook gewoon kei-hard. Veel werken weinig verdienen en bij een grote mond wordt je vervangen door een goedkopere Pool
En qua salaris, ik zit er niet ver onder en geef op papier geen leiding
Heb geen leasebak BTW, dan zou ik waarschijnlijk veel geld kwijt zijn voor een knullig kutautootje en dat wil ik niet
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Tja dat kan je pas echt beoordelen als er een cv voor je neus ligt. Er is een verschil natuurlijk qua leiding geven tussen 100 inpakmedewerkers of 100 KPMG consultants/managersquote:
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
True, echter vereisen die 100 inpakmedewerkers ook aardig wat skills anders doen ze niksquote:
[..]
Tja dat kan je pas echt beoordelen als er een cv voor je neus ligt. Er is een verschil natuurlijk qua leiding geven tussen 100 inpakmedewerkers of 100 KPMG consultants/managers
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Denk je nou echt dat ik je geloof?quote:
[..]
Genoeg om geen v40 te hoeven rijden.
Resistance is futile.
Wie zegt dat ik niet op mijn strepen kan staan? In dit topic gaat het over mijn onderhandelingsskills, die zijn er niet. Maar iemand vertellen dat dit de verbeterpunten zijn, anders exit heb ik vandaag nog gedaan.quote:
[..]
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Alhoewel mijn schoonpa is truckchauffeur, en dat is ook gewoon kei-hard. Veel werken weinig verdienen en bij een grote mond wordt je vervangen door een goedkopere Pool
En qua salaris, ik zit er niet ver onder en geef op papier geen leiding
Heb geen leasebak BTW, dan zou ik waarschijnlijk veel geld kwijt zijn voor een knullig kutautootje en dat wil ik niet
Edit: het patroon dat ik overigens ook al ruim 7 jaar zie is dat mensen mij bepaalde varkentjes wel even zien wassen. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit intern gesolliciteerd, maar wel bij mijn laatste 3 werkgevers gevraagd voor promoties. Dat zijn dan vaak functies waarvan ik zelf denk 'wtf, ik? OK, ik zeg gewoon ja en dan zie ik wel of het lukt' en dan lukt het. Ik heb nog nooit overwogen om te onderhandelen over mijn salaris tot ik vorig jaar die brief met 60 euro verhoging kreeg, die ambitie zit domweg niet in mij. Ik zeg altijd van mezelf dat ik niet ambitieus ben, terwijl anderen mij altijd zo zien. Ik ben gewoon zo iemand die nergens bang voor is, en als het me linksom niet lukt dan vind ik rechtsom wel een manier. Als mij iets niet aanstaat, dan doe ik er wat aan. Dat valt blijkbaar in positieve zin op.
Ik heb nog nooit hogerop gewild in mijn carrière en meer willen verdienen en grotere auto willen rijden (Tesla is domweg zeer goedkoop, en slechts 30cm langer dan een V40 bijvoorbeeld).
[ Bericht 22% gewijzigd door Seven. op 22-08-2019 16:13:33 ]
Resistance is futile.
Een werknemer verliest vrijwel altijd een onderhandeling als die zichzelf beperkt tot dezelfde werkgever. Je hebt dat iets te verliezen, je baan.
Maar mensen die wat sterker in hun schoenen staan en zich niet beperken tot een werkgever, kunnen doorgaans sterker onderhandelen. Die lopen namelijk rond met de mentaliteit: vraag en aanbod. De beste bieder dus de betaler wint.
Maar mensen die wat sterker in hun schoenen staan en zich niet beperken tot een werkgever, kunnen doorgaans sterker onderhandelen. Die lopen namelijk rond met de mentaliteit: vraag en aanbod. De beste bieder dus de betaler wint.
Als je naar een nieuwe baan solliciteert, zie je vooral het spannende en uitdagende. Je hebt nu alles op een rijtje gezet en dan kom je volgens mij tot de conclusie dat je het bij je huidige werkgever zo slecht nog niet hebt. Vooral het vaste contract is heel fijn als je aan een gezin wil beginnen.quote:
[..]
Klopt
Ik zou absoluut morgen in het gesprek met je leidinggevende je kaarten op tafel leggen. Je kunt dan ook best selectief zijn in welke informatie je geeft, bijvoorbeeld wel vertellen wat voor salaris je aangeboden hebt gekregen maar niet hoe de leaseregeling eruit ziet. En dan kijk je hoe hij reageert. Het is dan ook goed om voor jezelf te bepalen wat je er bij je huidige werkgever nog uit zou willen halen, al zou je de bal ook bij hen kunnen leggen. Maar dan wel met een ultimatum, want je zult ook snel iets moeten laten weten t.a.v. het nieuwe aanbod, lijkt me?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, het zou ook niet bij mij opkomen om meteen een vaste aanstelling te vragen. In mijn beleving is het heel normaal om eerst met een jaarcontract te werken om te kijken hoe iemand in een bepaalde functie bevalt. Hartstikke fijn om hier als tip te lezen dat je wel meteen om een vast contract kunt vragen. En dat kan best iets constructiever dan iemand meteen 'clueless' te noemen.quote:
[..]
Daarom heeft het wmb niet (veel) mee te maken. Meer hoe je wereld om je heen is gevormd.
Als je al niet weet dat je om een vast contract mag vragen (?) hoe geschikt ben je dan als leidinggevende voor 100 man. Durf jij die ook niet te vragen voor overwerk? Of andere dingen?
Je zult toch wel op je strepen moeten staan in zo'n functie? Anders loopt toch iedereen over je heen, van directeur tot schoonmaker? Of ben ik een veel hardere wereld gewend?
Ik kom ook uit een harde wereld, hard in de zin van keihard werken, aan hoge eisen moeten voldoen, veel kritiek krijgen, afgerekend worden op resultaten. Maar dat betekent niet dat het normaal is om als leidinggevende hard te zijn. Integendeel: intelligente mensen die hun werk graag goed willen doen behandel je met respect.
(De tip van Tinkepink om niet over 'aansturen' te spreken vond ik dan ook heel goed. Ik heb vaak zelfs eerder het gevoel dat mijn directe leidinggevende voor mij werkt omdat ze me steevast vragen stelt als: Hoe vind je dat het gaat? Wat heb je nodig? Wat kan ik voor je doen?)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Max van de schaal begint met een 7...quote:
OK, mijn plan nu:
¤6000 vragen (even checken of dat wel binnen de bandbreedte valt)
crap in = crap out
Waar zou jij op inzetten?quote:
[..]
Max van de schaal begint met een 7...
Resistance is futile.
Ik heb nooit voor mezelf hoeven onderhandelen, dus dat kun je beter aan iemand vragen die wel zijn eigen salaris succesvol heeft onderhandeld. Voor een ander onderhandelen is (voor mij) een stuk makkelijker.quote:
crap in = crap out
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.quote:
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.
Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
Whatever...
Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik moet dan ook wel erbij zeggen dat ik niet zo goed kan inschatten in welke categorie Seven nu, dan wel straks eigenlijk valt.quote:
[..]
Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.
Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |