Blijven onderhandelen of verder kijken? #2

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 19:57 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar zou jij op inzetten?

Ik heb nooit voor mezelf hoeven onderhandelen, dus dat kun je beter aan iemand vragen die wel zijn eigen salaris succesvol heeft onderhandeld. Voor een ander onderhandelen is (voor mij) een stuk makkelijker.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 12:31 schreef lichtknopje het volgende:

[..]

+ bijtelling

Eigen bijdrage gaat af van de bijtelling!

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 15:26 schreef LuNaTiC het volgende:
Vast contract zou ik inderdaad in jouw geval meteen regelen. Want ze kennen je toch al, aangezien je er al gewerkt hebt en ze je nu zelf willen binnenhengelen? En je bent nu al - ook al wil je daar weg, maar hoeven zij niet te weten? - voorzien, dus jij hebt die kaarten in handen.

Ik was overigens verbaasd over de lonen die ik in deze topicreeks zag Leiding geven over zoveel mensen. Ik weet van mezelf dat ik niet heel slecht verdien (zeker niet om te patsen), maar als ik mijn eigen baan/functie in het perspectief zet dan denk ik: heb ik het nou ECHT zo goed voor elkaar of verdien jij echt veels te weinig. En aan de sector ligt het ook niet volgens mij want ik zit wat dat betreft ook in een hoek waar het grote geld absoluut niet wordt verdiend (horen we ook constant van allerlei mensen die hier komen werken).

Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.

Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 20:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.

Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.

Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik moet dan ook wel erbij zeggen dat ik niet zo goed kan inschatten in welke categorie Seven nu, dan wel straks eigenlijk valt.

Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 20:53 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.

Nee. Ja, voor de bean counters. Maar hopelijk niet voor de ceo.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 17:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, het zou ook niet bij mij opkomen om meteen een vaste aanstelling te vragen. In mijn beleving is het heel normaal om eerst met een jaarcontract te werken om te kijken hoe iemand in een bepaalde functie bevalt. Hartstikke fijn om hier als tip te lezen dat je wel meteen om een vast contract kunt vragen. En dat kan best iets constructiever dan iemand meteen 'clueless' te noemen.

Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden

quote:

Ik kom ook uit een harde wereld, hard in de zin van keihard werken, aan hoge eisen moeten voldoen, veel kritiek krijgen, afgerekend worden op resultaten. Maar dat betekent niet dat het normaal is om als leidinggevende hard te zijn. Integendeel: intelligente mensen die hun werk graag goed willen doen behandel je met respect.

Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.

[ Bericht 8% gewijzigd door daNpy op 22-08-2019 21:19:46 ]

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 20:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.

Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.

Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:07 schreef MisChrartin het volgende:
Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.

Hoe lager in je schaal, hoe sneller je groeit.
Paar schalen hoger proberen te komen, ipv op 90% in je schaal binnenkomen en dan niet meer verder kunnen als je de 100% bereikt hebt en niet van functie wisselt.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:14 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?

Hangt van het niveau af. Ik vind sowieso dat je moet kunnen begrijpen wat je managet of bestuurt.

Je hoeft geen expert te zijn, maar wel de goede vragen kunnen stellen en meer uit het team halen dan zonder jou gebeurd zou zijn. In sommige gevallen is een expert veel waard. Maar iemand die zowel de mensen als de inhoud kunnen leiden zijn vaak het meest waard. Want schaars. Daarom lopen er ook zo veel incompetente managers rond.

Het idee dat een salesbaas minder zou moeten verdienen dan een goede accountmanager is vergeten dat die salesbaas ook accountable is voor de resultaten van alle accountmanagers. En van alle salesplannen.

P. S. Beter stroom je lager in een hoge schaal in dan andersom. Je groeit sneller en eindigt verder.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:12 schreef daNpy het volgende:

Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden

Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.

quote:

Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.

Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 20:53 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.

Volgens mij gaat het meer om de mate van kennis, 20 ongeschoolde vakkenvullers managen is heel wat anders dan 20 accountants.
En alles wat daar tussen in zit.

Trouwens over onderhandelen gesproken, dat ging bij mij uitstekend.
Ik vertelde wat ik wilde hebben, kreeg meteen een schrik reactie van mijn manager, vervolgens een voorstel van hr dat naar mijn idee niet in verhouding lag met de functie. Vervolgens een gesprek met de directie (oeps!) en bij mijn punt gebleven, zo niet dan ga ik elders werken.
Uiteindelijk meer gekregen dan mijn eigen voorstel. Helaas sinds dien geen verhoging meer gehad buiten cao om.

[ Bericht 8% gewijzigd door Sport_Life op 22-08-2019 22:32:34 ]

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
M'n berekeningen en simulatie

[spoiler]Uitgangspunten:

- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden

Wacht, volgt zo!

Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.

En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?

Dan leg je 6k neer en zeg erbij dat je dat minimaal wilt krijgen en zo niet blijf je verder solliciteren. Verder geen analyses oid mee sturen, je huidige salaris is irrelevant.

Tenzij je dit een top baan vindt maar volgens mij is het je ook een beetje om 't geld te doen.

Zie hierboven mijn tactiek.

Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.

Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.

Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:45 schreef MisChrartin het volgende:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.

Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.

Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?

Haha heerlijk die directheid

Trouwens ik herken je koppigheid wel bij mezelf hoor, en als jij een fijn gevoel hebt om je huidige salaris als uitgangspunt te nemen, dan vooral doen. Maar helaas geef je dan wel teveel info aan je nieuwe werkgever, die daar gebruik van maakt en jou gewoon zo weinig mogelijk wilt betalen onder druk van directie /aandeelhouders.....

Ik bedoel.. Draai het eens om. Een heftruck chauffeur komt bij jou op gesprek en zegt dat ie in z'n huidige baan 20k verdient, maar bij jou minimaal 30k wilt.. En de functie is tot max 40k. Wat doe je dan? Houd ook rekening met de P&L die behoorlijk onder druk staat.