Blijven onderhandelen of verder kijken? #2

Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 20:53 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.

Nee. Ja, voor de bean counters. Maar hopelijk niet voor de ceo.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 17:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, het zou ook niet bij mij opkomen om meteen een vaste aanstelling te vragen. In mijn beleving is het heel normaal om eerst met een jaarcontract te werken om te kijken hoe iemand in een bepaalde functie bevalt. Hartstikke fijn om hier als tip te lezen dat je wel meteen om een vast contract kunt vragen. En dat kan best iets constructiever dan iemand meteen 'clueless' te noemen.

Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden

quote:

Ik kom ook uit een harde wereld, hard in de zin van keihard werken, aan hoge eisen moeten voldoen, veel kritiek krijgen, afgerekend worden op resultaten. Maar dat betekent niet dat het normaal is om als leidinggevende hard te zijn. Integendeel: intelligente mensen die hun werk graag goed willen doen behandel je met respect.

Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.

[ Bericht 8% gewijzigd door daNpy op 22-08-2019 21:19:46 ]

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 20:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Met alle respect, leidinggeven aan een paar magazijnen met wat planners en een hoop laaggeschoold uitvoerend personeel is iets heel anders dan het leidinggeven aan een verkoopafdeling, strategische marketing oid.

Je kunt wel 100 ongeschoolden aan je hebben rapporteren, en alsnog niet zo veel verdienen. Je kunt ook een klein eliteteam runnen en 150k binnenhalen. Teamleiders bij ah hebben soms wel 80 scholieren en 5-6 assistent managers rondlopen, ik denk dat die nog geen 35k verdienen.

Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:07 schreef MisChrartin het volgende:
Als ze mij in een nieuwe functie op 68% in proberen te schalen zou ik ervoor bedanken, dat is junior niveau binnen een schaal.
Je kan jaarlijks nog 3% groeien en daarna nog 2,5, dus bij normaal presteren duurt het dus nog iets van 10-15jaar(!) voor je op 100% in je schaal zit. Dat voelt alsof ze je niet zo’n serieus aanbod doen. En nu 6k vragen is ruim 15% meer dan wat ze je geboden hebben. En met in het achterhoofd dat ze weten wat je nu verdient gaan ze dat niet doen.
Ik weet niet hoe dik gezaaid de banen liggen, maar ik zou bij een ruim aanbod in banen het toch ergens anders proberen als je een salarissprong wil maken en dan wel je mond houden over je huidige salaris.

Hoe lager in je schaal, hoe sneller je groeit.
Paar schalen hoger proberen te komen, ipv op 90% in je schaal binnenkomen en dan niet meer verder kunnen als je de 100% bereikt hebt en niet van functie wisselt.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:14 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?

Hangt van het niveau af. Ik vind sowieso dat je moet kunnen begrijpen wat je managet of bestuurt.

Je hoeft geen expert te zijn, maar wel de goede vragen kunnen stellen en meer uit het team halen dan zonder jou gebeurd zou zijn. In sommige gevallen is een expert veel waard. Maar iemand die zowel de mensen als de inhoud kunnen leiden zijn vaak het meest waard. Want schaars. Daarom lopen er ook zo veel incompetente managers rond.

Het idee dat een salesbaas minder zou moeten verdienen dan een goede accountmanager is vergeten dat die salesbaas ook accountable is voor de resultaten van alle accountmanagers. En van alle salesplannen.

P. S. Beter stroom je lager in een hoge schaal in dan andersom. Je groeit sneller en eindigt verder.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:12 schreef daNpy het volgende:

Mij geen woorden in de mond leggen aub, clueless is haar eigen beschrijving.
Toen ik van baan wisselde wilde ik juist wél een vaste aanstelling. Ik heb een hypotheek te betalen, en wil dus ook geen risico lopen na een jaar uitgezwaaid te worden

Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.

quote:

Hard zijn in onderhandelingen si niet hard zijn voor je personeel. Dat maak jij ervan. Je moet m.i. ook hard zijn juist om op te komen voor je personeel. Iets wat veel managers tegenwoordig missen, in mijn opinie.

Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 20:53 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om (financiële) impact.

Volgens mij gaat het meer om de mate van kennis, 20 ongeschoolde vakkenvullers managen is heel wat anders dan 20 accountants.
En alles wat daar tussen in zit.

Trouwens over onderhandelen gesproken, dat ging bij mij uitstekend.
Ik vertelde wat ik wilde hebben, kreeg meteen een schrik reactie van mijn manager, vervolgens een voorstel van hr dat naar mijn idee niet in verhouding lag met de functie. Vervolgens een gesprek met de directie (oeps!) en bij mijn punt gebleven, zo niet dan ga ik elders werken.
Uiteindelijk meer gekregen dan mijn eigen voorstel. Helaas sinds dien geen verhoging meer gehad buiten cao om.

[ Bericht 8% gewijzigd door Sport_Life op 22-08-2019 22:32:34 ]

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
M'n berekeningen en simulatie

[spoiler]Uitgangspunten:

- Mijn huidige salaris gebaseerd op einde groeiplan
- 62400/1,1 = 56000 dus geen enkele groei als ik mijn bonus meeneem in de overweging
- Elektrisch/goedkoop rijden is geen optie meer als ik van baan verwissel, terwijl ik in de bevestigde categorie gewoon goedkoop kan gaan rijden

Wacht, volgt zo!

Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.

En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?

Dan leg je 6k neer en zeg erbij dat je dat minimaal wilt krijgen en zo niet blijf je verder solliciteren. Verder geen analyses oid mee sturen, je huidige salaris is irrelevant.

Tenzij je dit een top baan vindt maar volgens mij is het je ook een beetje om 't geld te doen.

Zie hierboven mijn tactiek.

Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.

Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.

Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:45 schreef MisChrartin het volgende:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.

Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.

Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?

Haha heerlijk die directheid

Trouwens ik herken je koppigheid wel bij mezelf hoor, en als jij een fijn gevoel hebt om je huidige salaris als uitgangspunt te nemen, dan vooral doen. Maar helaas geef je dan wel teveel info aan je nieuwe werkgever, die daar gebruik van maakt en jou gewoon zo weinig mogelijk wilt betalen onder druk van directie /aandeelhouders.....

Ik bedoel.. Draai het eens om. Een heftruck chauffeur komt bij jou op gesprek en zegt dat ie in z'n huidige baan 20k verdient, maar bij jou minimaal 30k wilt.. En de functie is tot max 40k. Wat doe je dan? Houd ook rekening met de P&L die behoorlijk onder druk staat.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:46 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Haha heerlijk die directheid

Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is een mooie stap.. Ik loop iedere keer tegen cao schalen aan, kan alleen nog significant (>20%) omhoog in mijn huidige functie als ik bij de overheid ga werken..

Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?

Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).

Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.

Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.

Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.

Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.

Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:42 schreef Cyanide- het volgende:
Meid, wat maak jij het jezelf moeilijk zeg, jezus.

Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons dan
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.

Ligt er misschien aan hoe oud je bent en in welke situatie je zit. Seven moet niet weg - zij kiest. Ze heeft een huis en straks een gezin te onderhouden: dan wil je vastigheid.
Dan moeten ze dus ook iets beters bieden als nu, en anders moet je zorgen dat ze dat aanbieden - willen ze je hebben of niet?

quote:

Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.

Helemaal mee eens, dat was niet hoe ik het bedoelde. Mensen onbetaald in het weekend laten werken Doeidoei ik bepaal zelf wel wat ik in mijn vrije tijd doe.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:53 schreef Seven. het volgende:

[..]

Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af.

Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.

Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.

Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 21:14 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?

Eens. Zie je in meer bedrijven.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
M'n berekeningen en simulatie

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.

En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?

Vind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?

Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.

Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 09:58 schreef Seven. het volgende:

[..]

Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek!

Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.

Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens op een rijtje gezet en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”

X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....

En verder niets meesturen of verdedigen

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 11:14 schreef Seven. het volgende:


Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc.

En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 13:01 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.

Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 13:27 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.

Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepast !

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
M'n berekeningen en simulatie

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.

En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?

Dus je bent bezig om te onderhandelen over een baan waarin je - wellicht, als het meezit - nipt meer betaald gaat krijgen dan bij je huidige werkgever.

Wat blijft er dan nog over van je verhaal dat je bij je huidige werkgever gigantisch onderbetaald wordt?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 11:14 schreef Seven. het volgende:
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.

Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.

Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt .

Straks maar eens bellen over dit aanbod.. Aangeven dat ze mij willen omdat ze een cultuurverandering willen bewerkstelligen, daar hebben ze me blijkbaar hard voor nodig. ¤6200 met als doel om op ¤5700-¤5800 uit te komen, anders blijf ik rustig verder zoeken.

Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?

Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).

Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:45 schreef MisChrartin het volgende:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.

Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.

Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?

Dit.

Dat erom gejank en de ballen niet hebben om helder te zijn en gewoon weg te lopen.

Met een dergelijke houding wordt er bij mijn huidige werkgever heel hard over je heen gelopen.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 22:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ter info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen

Ik ben in het proces om een vergelijkbare stap te maken. Als je je marktwaarde kent en combineerd met sterke communicatie ben je al een heel eind. Ik wijk niet af van mijn salaris indicatie.

Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt. Ik bedank vriendelijk met uitleg en tot nu wordt er begripvol gereageerd. Ik vraag er zelf nooit naar als ik mensen moet interviewen. Ik vind het een beetje ordinair en totaal niet relevant. Prive informatie en bedrijfsgevoelig.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 14:35 schreef Seven. het volgende:
Ik heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.

Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.

Zo. Nou. Lekker dan toch ! Van harte!

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 14:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.

Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.

Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?

Of heb ik daar overheen gelezen...

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 14:21 schreef Craptacular het volgende:
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt.

Vind ik ook wel vaag.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?

Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 14:35 schreef Seven. het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Kijk, dát is lef! Hun reactie was toneel. Mooie uitkomst denk ik zo Gefeliciteerd!! Vast contract is gezien je wensen belangrijker dan 200 meer in de maand

[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:05:05 ]

Sweet! Ik vind dit echt een leuk topic

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 14:40 schreef Cue_ het volgende:
Vind ik ook wel vaag.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?

Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.

Geen idee of het branche/niveau afhankelijk is. Werkgevers gebruiken het als een excuus om je een passend aanbod te doen. Dat is natuurlijk gelul.

Ik zeg er altijd bij dat als het een probleem is voor het vervolg, ik ze bedank en succes wens in de toekomst. Zat andere opties met de huidige economie.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 14:45 schreef Seven. het volgende:

[..]

Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.

Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.

Kijk alle kleine beetjes helpen toch.

Gefeliciteerd alvast

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.

Sowieso winst. Ga je ook heel fijn vinden!

Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven.

Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.

Gefeliciteerd met je nieuwe baan.

"Boehoe, snif, snif. Ik word ernstig onderbetaald en ik krijg niet de auto die ik wil."

"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"

Wat een geld

Stoer! Gefeliciteerd!

Wat voor studie heb je eigenlijk gedaan?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:30 schreef Seven. het volgende:

[..]

In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.

Binnen hoeveel jaar zit je aan het einde?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:34 schreef Seven. het volgende:

[..]

Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)

Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.

Vet toch! Hoop dat het ook een leuk plek wordt om te werken.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:34 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.

Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:36 schreef daNpy het volgende:

[..]

Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?

Dat heeft ze nu toch gedaan?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:26 schreef DonVincenzo het volgende:
"Boehoe, snif, snif. Ik word ernstig onderbetaald en ik krijg niet de auto die ik wil."

"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"

Gevoel en potentie speelt ook mee. Soms moet je ook gewoon weg. En ook, op den duur eindigt je verdienrange. Dan gaan andere zaken ook meespelen.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 14:35 schreef Seven. het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gefeliciteerd!

Hoewel ik regelmatig de kriebels krijg van de reacties hier, moet ik bekennen dat ik er ook veel van heb geleerd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:06:27 ]

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:38 schreef Seven. het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.

Ik kreeg gelijk een bak erbij en voila. En de tweede keer kreeg ik een voorstel en heb ik twee tredes erbij benoemd en klaar. Dus soms gaat dat gewoon vanzelf

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:37 schreef Renesite het volgende:

[..]

Gevoel en potentie speelt ook mee. Soms moet je ook gewoon weg. En ook, op den duur eindigt je verdienrange. Dan gaan andere zaken ook meespelen.

Ik snap dat er ook andere redenen kunnen zijn om over te stappen, maar Seven geeft aan dat ze onderbetaald wordt 'en niet een klein beetje'. Dan is het toch apart om een baan te accepteren met nagenoeg hetzelfde salaris, minder vakantiedagen en een slechte leaseregeling. Per saldo gaat ze er op achteruit.

Kennelijk waren het salaris en de auto dus niet de werkelijke reden.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:44 schreef DonVincenzo het volgende:

[..]

Ik snap dat er ook andere redenen kunnen zijn om over te stappen, maar Seven geeft aan dat ze onderbetaald wordt 'en niet een klein beetje'. Dan is het toch apart om een baan te accepteren met nagenoeg hetzelfde salaris, minder vakantiedagen en een slechte leaseregeling. Per saldo gaat ze er op achteruit.

Kennelijk waren het salaris en de auto dus niet de werkelijke reden.

Tja, als je écht goed in de markt ligt en gewild bent, zou je LinkedIn box moeten uitpuilen en de keuze om ergens anders aan de bak te gaan zo gemaakt zijn. Waarschijnlijk was dat niet het geval.

kudos voor de werkgever. they played well.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:38 schreef Seven. het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.

Ik ben zelf nog steeds geen ster in onderhandelen, maar een van de zaken is dat het echt een spel is. En dat je moet beseffen dat goede onderhandelaars aan de andere kant van de tafel dit net zo goed weten.

Eye-opener is dan om op vakantie gaan naar een land als Thailand. Goed oefenen, want pingelen zit daar in de cultuur en is echt een spel, ze zijn eerder beledigd als je daar niet afdingt. Ze hebben er plezier in als je daar dus in meegaat.

In het begin kocht ik iets voor de vraagprijs. Later leer je dat je meestal de helft er af moet pingelen. Dan komt het uiteindelijk ook een beetje op lef/bravoure aan, en in het geval van een lullig beeldje zit er geen druk op als bij het onderhandelen over een baan of huis Aan het einde van de vakantie ging het om centenwerk, werd het puur principe en het spel.

Gelukkig heb ik nooit echt hoeven te onderhandelen qua baan. Eerste baan heb ik wel onderhandeld maar op een "onbewust bekwame" manier. Ze deden me een (bruto) aanbod, dat leek best wel oke, ik vroeg toen wat dit omgerekend netto was (aangezien ik als student bij al mijn baantjes alleen maar geïnteresseerd was wat er netto binnenkwam op mijn rekening, daar moest ik immers alles van betalen). Toen ik dat bedrag zag, zei ik dat ik daar van schrok en dat dat helemaal niet zoveel verschilde van mijn netto fulltime loontje waar ik bijverdiende (vakkenvullen/heftruckchauffeur bij een groothandel). En dat terwijl ik nu een baan wilde hebben waarvoor ik gestudeerd had.

"oh wat zou je dan willen verdienen?"

"Nou dan wil ik netto wel x verdienen".

"hr-medewerker typt druk op calculator en geeft deze aan manager die me in dienst moest nemen. Met nog een andere manager verdwijnen ze met zijn drieën naar de gang voor overleg". Kleine 1-2 minuutjes later kwamen ze naar buiten en was het akkoord. Toch iets van 450 bruto erbij gekregen wat ik persoonlijk best netjes vond voor mijn eerste baan na mijn hbo (ik moest toen nog formeel afstuderen ook)."

Verder kun je op zoveel manieren nog oefenen met onderhandelen. Wij gaan in december verhuizen en kopen bijna al onze meubels nieuw. Je kunt bijna bij elke zaak wel iets regelen. Bij een meubelzaak gaan we veel meubels kopen, en daar gaan we in elk geval inzetten op dat de verzendkosten vervallen bijv (en misschien nog iets anders, even kijken).

Ik heb een pooltafel besteld, die zou op een bepaald bedrag uitkomen. Uiteindelijk gevraagd of we nog wat met de prijs konden doen als ik er nog een tafeltennistop bij zou nemen. Uiteindelijk voor een heel klein bedrag meer die upgrade erbij gekregen inclusief nog wat materiaal.

Vaak blijkt er wel wat bij te onderhandelen. Veel goederen hebben ook een enorme marge. Keukens kun je echt VEUL van af lullen. Je hebt als consument best wel wat macht zolang je veel opties en alternatieven hebt.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 15:37 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dat heeft ze nu toch gedaan?

Na hulp van Fok, ze heeft die opleiding 10 jaar geleden toch al gehad?