WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 22:46 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Haha heerlijk die directheid
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af.quote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Resistance is futile.
quote:
[..]
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.Hehe, je hebt gelijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt., ik loop te miepen. En netjes geregeld!
Resistance is futile.
quote:
[..]
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.Dat is een mooie stap.. Ik loop iedere keer tegen cao schalen aan, kan alleen nog significant (>20%) omhoog in mijn huidige functie als ik bij de overheid ga werken..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).quote:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons danquote:
Meid, wat maak jij het jezelf moeilijk zeg, jezus.
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
Ligt er misschien aan hoe oud je bent en in welke situatie je zit. Seven moet niet weg - zij kiest. Ze heeft een huis en straks een gezin te onderhouden: dan wil je vastigheid.quote:
[..]
Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.
Dan moeten ze dus ook iets beters bieden als nu, en anders moet je zorgen dat ze dat aanbieden - willen ze je hebben of niet?
Helemaal mee eens, dat was niet hoe ik het bedoelde. Mensen onbetaald in het weekend laten werkenquote:Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.
Doeidoei ik bepaal zelf wel wat ik in mijn vrije tijd doe.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 22:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af.
Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.
Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
Eens. Zie je in meer bedrijven.quote:
[..]
Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
quote:
M'n berekeningen en simulatieVind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?Geen zorgen voor de dag van morgen.
Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.quote:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek!quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 08:40 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.
Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
Resistance is futile.
Ja, dat is het ook natuurlijk, ik was gewoon aan het miepen.quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 08:37 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Eens. Zie je in meer bedrijven.
[..]
Vind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?
[ Bericht 23% gewijzigd door Seven. op 23-08-2019 11:16:18 ]
Resistance is futile.
Ik ben destijds weggegaan omdat ik vanwege de relatie met m'n ex naar het buitenland verhuisde, en ik heb sinds mijn vertrek ook nooit meer zo'n positief oordeel over werkgevers gehad. Het was echt allemaal ontzettend leuk, zoals bij elk bedrijf wel wat 'normale frustratie' maar daar zit voor mij nou net de uitdaging.quote:
[..]
Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.
Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
Je hoeft het niet te geloven trouwens, mijn team gelooft het en dat is waar het uiteindelijk om gaat.
Resistance is futile.
Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.quote:
[..]
Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek!
Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens op een rijtje gezet en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”
X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....
En verder niets meesturen of verdedigen
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt .
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt
. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:02:53 ]Resistance is futile.
En dan inderdaad inzetten op wat wisselgeld. Vast contract vind ik daarin de belangrijkste.quote:
[..]
Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.
Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens vergeleken en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”
X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....
Resistance is futile.
Ik wens je veel wijsheidquote:
Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.
[..]
Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
[..]
Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons dan
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
, maak in ieder geval niet dezelfde fouten als ik . En bedankt voor jouw post, wel prettig om te lezen dat ik zeker niet de enige ben die hier moeite mee heeft. Ik hoop dat je wat aan mijn topic hebt voor jezelf!Ik hou je idee in gedachten, eerst maar eens kijken hoe er straks gereageerd wordt op mijn voorstel.
Resistance is futile.
En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 11:14 schreef Seven. het volgende:
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc.
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.quote:
[..]
En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
Resistance is futile.
Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.quote:
[..]
Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.quote:
[..]
Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.
Resistance is futile.
Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepastquote:
[..]
Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.
!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
The power of Fok!quote:
[..]
Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepast
Resistance is futile.
quote:
M'n berekeningen en simulatieDus je bent bezig om te onderhandelen over een baan waarin je - wellicht, als het meezit - nipt meer betaald gaat krijgen dan bij je huidige werkgever.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Wat blijft er dan nog over van je verhaal dat je bij je huidige werkgever gigantisch onderbetaald wordt?"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?quote:
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt
Straks maar eens bellen over dit aanbod.. Aangeven dat ze mij willen omdat ze een cultuurverandering willen bewerkstelligen, daar hebben ze me blijkbaar hard voor nodig. ¤6200 met als doel om op ¤5700-¤5800 uit te komen, anders blijf ik rustig verder zoeken.
Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).
Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit.quote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Dat erom gejank en de ballen niet hebben om helder te zijn en gewoon weg te lopen.
Met een dergelijke houding wordt er bij mijn huidige werkgever heel hard over je heen gelopen.
Ik ben in het proces om een vergelijkbare stap te maken. Als je je marktwaarde kent en combineerd met sterke communicatie ben je al een heel eind. Ik wijk niet af van mijn salaris indicatie.quote:
[..]
Ter info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt. Ik bedank vriendelijk met uitleg en tot nu wordt er begripvol gereageerd. Ik vraag er zelf nooit naar als ik mensen moet interviewen. Ik vind het een beetje ordinair en totaal niet relevant. Prive informatie en bedrijfsgevoelig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:04:11 ]Resistance is futile.
Zo. Nou. Lekker dan tochquote:
Ik heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
! Van harte!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.quote:
[..]
Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?
Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).
Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Resistance is futile.
Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?quote:
[..]
Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.
Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Of heb ik daar overheen gelezen...
Oude user in een nieuw jasje.
Vind ik ook wel vaag.quote:
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?
Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.quote:
[..]
Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?
Of heb ik daar overheen gelezen...
Resistance is futile.
quote:Kijk, dát is lef! Hun reactie was toneel. Mooie uitkomst denk ik zoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gefeliciteerd!! Vast contract is gezien je wensen belangrijker dan 200 meer in de maand
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:05:05 ]"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Geen idee of het branche/niveau afhankelijk is. Werkgevers gebruiken het als een excuus om je een passend aanbod te doen. Dat is natuurlijk gelul.quote:
Vind ik ook wel vaag.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?
Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
Ik zeg er altijd bij dat als het een probleem is voor het vervolg, ik ze bedank en succes wens in de toekomst. Zat andere opties met de huidige economie.
Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?quote:
[..]
Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.
Oude user in een nieuw jasje.
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.quote:
[..]
Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?
Resistance is futile.
Kijk alle kleine beetjes helpen toch.quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 15:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
Gefeliciteerd alvast
Oude user in een nieuw jasje.
Sowieso winst. Ga je ook heel fijn vinden!quote:
[..]
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
"Boehoe, snif, snif. Ik word ernstig onderbetaald en ik krijg niet de auto die ik wil."
"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"
"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
Mooi hè?quote:
Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven.
BEDANKT ALLEMAAL
Resistance is futile.
In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.quote:
Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.
Resistance is futile.
Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)quote:
Wat een geld
Stoer! Gefeliciteerd!
Wat voor studie heb je eigenlijk gedaan?
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
Resistance is futile.
Binnen hoeveel jaar zit je aan het einde?quote:
[..]
In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Vet toch! Hoop dat het ook een leuk plek wordt om te werken.quote:
[..]
Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?quote:
[..]
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat heeft ze nu toch gedaan?quote:
[..]
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?
Gevoel en potentie speelt ook mee. Soms moet je ook gewoon weg. En ook, op den duur eindigt je verdienrange. Dan gaan andere zaken ook meespelen.quote:
"Boehoe, snif, snif. Ik word ernstig onderbetaald en ik krijg niet de auto die ik wil."
"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het einde van de schaal zit ergens in de 7200. Ik ben niet zo snel met hoofdrekenen.quote:
[..]
Binnen hoeveel jaar zit je aan het einde?
Resistance is futile.
Heb jij dat wel geleerd op het HBO?quote:
[..]
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?
Resistance is futile.
quote:Gefeliciteerd!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoewel ik regelmatig de kriebels krijg van de reacties hier, moet ik bekennen dat ik er ook veel van heb geleerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:06:27 ]I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Resistance is futile.
Ik kreeg gelijk een bak erbij en voila. En de tweede keer kreeg ik een voorstel en heb ik twee tredes erbij benoemd en klaar. Dus soms gaat dat gewoon vanzelfquote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik snap dat er ook andere redenen kunnen zijn om over te stappen, maar Seven geeft aan dat ze onderbetaald wordt 'en niet een klein beetje'. Dan is het toch apart om een baan te accepteren met nagenoeg hetzelfde salaris, minder vakantiedagen en een slechte leaseregeling. Per saldo gaat ze er op achteruit.quote:
[..]
Gevoel en potentie speelt ook mee. Soms moet je ook gewoon weg. En ook, op den duur eindigt je verdienrange. Dan gaan andere zaken ook meespelen.
Kennelijk waren het salaris en de auto dus niet de werkelijke reden.
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
Tja, als je écht goed in de markt ligt en gewild bent, zou je LinkedIn box moeten uitpuilen en de keuze om ergens anders aan de bak te gaan zo gemaakt zijn. Waarschijnlijk was dat niet het geval.quote:
[..]
Ik snap dat er ook andere redenen kunnen zijn om over te stappen, maar Seven geeft aan dat ze onderbetaald wordt 'en niet een klein beetje'. Dan is het toch apart om een baan te accepteren met nagenoeg hetzelfde salaris, minder vakantiedagen en een slechte leaseregeling. Per saldo gaat ze er op achteruit.
Kennelijk waren het salaris en de auto dus niet de werkelijke reden.
kudos voor de werkgever. they played well.
Ik ben zelf nog steeds geen ster in onderhandelen, maar een van de zaken is dat het echt een spel is. En dat je moet beseffen dat goede onderhandelaars aan de andere kant van de tafel dit net zo goed weten.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Eye-opener is dan om op vakantie gaan naar een land als Thailand. Goed oefenen, want pingelen zit daar in de cultuur en is echt een spel, ze zijn eerder beledigd als je daar niet afdingt. Ze hebben er plezier in als je daar dus in meegaat.
In het begin kocht ik iets voor de vraagprijs. Later leer je dat je meestal de helft er af moet pingelen. Dan komt het uiteindelijk ook een beetje op lef/bravoure aan, en in het geval van een lullig beeldje zit er geen druk op als bij het onderhandelen over een baan of huis
Aan het einde van de vakantie ging het om centenwerk, werd het puur principe en het spel.Gelukkig heb ik nooit echt hoeven te onderhandelen qua baan. Eerste baan heb ik wel onderhandeld maar op een "onbewust bekwame" manier. Ze deden me een (bruto) aanbod, dat leek best wel oke, ik vroeg toen wat dit omgerekend netto was (aangezien ik als student bij al mijn baantjes alleen maar geïnteresseerd was wat er netto binnenkwam op mijn rekening, daar moest ik immers alles van betalen). Toen ik dat bedrag zag, zei ik dat ik daar van schrok en dat dat helemaal niet zoveel verschilde van mijn netto fulltime loontje waar ik bijverdiende (vakkenvullen/heftruckchauffeur bij een groothandel). En dat terwijl ik nu een baan wilde hebben waarvoor ik gestudeerd had.
"oh wat zou je dan willen verdienen?"
"Nou dan wil ik netto wel x verdienen".
"hr-medewerker typt druk op calculator en geeft deze aan manager die me in dienst moest nemen. Met nog een andere manager verdwijnen ze met zijn drieën naar de gang voor overleg". Kleine 1-2 minuutjes later kwamen ze naar buiten en was het akkoord. Toch iets van 450 bruto erbij gekregen wat ik persoonlijk best netjes vond voor mijn eerste baan na mijn hbo (ik moest toen nog formeel afstuderen ook)."
Verder kun je op zoveel manieren nog oefenen met onderhandelen. Wij gaan in december verhuizen en kopen bijna al onze meubels nieuw. Je kunt bijna bij elke zaak wel iets regelen. Bij een meubelzaak gaan we veel meubels kopen, en daar gaan we in elk geval inzetten op dat de verzendkosten vervallen bijv (en misschien nog iets anders, even kijken).
Ik heb een pooltafel besteld, die zou op een bepaald bedrag uitkomen. Uiteindelijk gevraagd of we nog wat met de prijs konden doen als ik er nog een tafeltennistop bij zou nemen. Uiteindelijk voor een heel klein bedrag meer die upgrade erbij gekregen inclusief nog wat materiaal.
Vaak blijkt er wel wat bij te onderhandelen. Veel goederen hebben ook een enorme marge. Keukens kun je echt VEUL van af lullen. Je hebt als consument best wel wat macht zolang je veel opties en alternatieven hebt.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Na hulp van Fok, ze heeft die opleiding 10 jaar geleden toch al gehad?quote:
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Wat fijn ook trouwens dat je nu veel minder reistijd hebt! Daar heb je het volgens mij nog niet over gehad en mogelijk vind je dat niet zo belangrijk, maar ik vind het verschil tussen 40 en 60 minuten enkele reis enorm.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.quote:
[..]
Na hulp van Fok, ze heeft die opleiding 10 jaar geleden toch al gehad?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bij een keuken heb ik wel eens onderhandeld trouwens. Maar bij nieuwe meubels kopen zou het echt niet in me opkomen.quote:
[..]
Ik ben zelf nog steeds geen ster in onderhandelen, maar een van de zaken is dat het echt een spel is. En dat je moet beseffen dat goede onderhandelaars aan de andere kant van de tafel dit net zo goed weten.
Eye-opener is dan om op vakantie gaan naar een land als Thailand. Goed oefenen, want pingelen zit daar in de cultuur en is echt een spel, ze zijn eerder beledigd als je daar niet afdingt. Ze hebben er plezier in als je daar dus in meegaat.
In het begin kocht ik iets voor de vraagprijs. Later leer je dat je meestal de helft er af moet pingelen. Dan komt het uiteindelijk ook een beetje op lef/bravoure aan, en in het geval van een lullig beeldje zit er geen druk op als bij het onderhandelen over een baan of huis
Gelukkig heb ik nooit echt hoeven te onderhandelen qua baan. Eerste baan heb ik wel onderhandeld maar op een "onbewust bekwame" manier. Ze deden me een (bruto) aanbod, dat leek best wel oke, ik vroeg toen wat dit omgerekend netto was (aangezien ik als student bij al mijn baantjes alleen maar geïnteresseerd was wat er netto binnenkwam op mijn rekening, daar moest ik immers alles van betalen). Toen ik dat bedrag zag, zei ik dat ik daar van schrok en dat dat helemaal niet zoveel verschilde van mijn netto fulltime loontje waar ik bijverdiende (vakkenvullen/heftruckchauffeur bij een groothandel). En dat terwijl ik nu een baan wilde hebben waarvoor ik gestudeerd had.
"oh wat zou je dan willen verdienen?"
"Nou dan wil ik netto wel x verdienen".
"hr-medewerker typt druk op calculator en geeft deze aan manager die me in dienst moest nemen. Met nog een andere manager verdwijnen ze met zijn drieën naar de gang voor overleg". Kleine 1-2 minuutjes later kwamen ze naar buiten en was het akkoord. Toch iets van 450 bruto erbij gekregen wat ik persoonlijk best netjes vond voor mijn eerste baan na mijn hbo (ik moest toen nog formeel afstuderen ook)."
Verder kun je op zoveel manieren nog oefenen met onderhandelen. Wij gaan in december verhuizen en kopen bijna al onze meubels nieuw. Je kunt bijna bij elke zaak wel iets regelen. Bij een meubelzaak gaan we veel meubels kopen, en daar gaan we in elk geval inzetten op dat de verzendkosten vervallen bijv (en misschien nog iets anders, even kijken).
Ik heb een pooltafel besteld, die zou op een bepaald bedrag uitkomen. Uiteindelijk gevraagd of we nog wat met de prijs konden doen als ik er nog een tafeltennistop bij zou nemen. Uiteindelijk voor een heel klein bedrag meer die upgrade erbij gekregen inclusief nog wat materiaal.
Vaak blijkt er wel wat bij te onderhandelen. Veel goederen hebben ook een enorme marge. Keukens kun je echt VEUL van af lullen. Je hebt als consument best wel wat macht zolang je veel opties en alternatieven hebt.
Resistance is futile.
Toch zeker 4 extra mega schijt sessies die je per dag kan inplannen.quote:
Wat fijn ook trouwens dat je nu veel minder reistijd hebt! Daar heb je het volgens mij nog niet over gehad en mogelijk vind je dat niet zo belangrijk, maar ik vind het verschil tussen 40 en 60 minuten enkele reis enorm.
Hahah, dit is wel waar, ja. Eigenlijk is vooral de basisschool nuttig, maar van alle kennis die je dient te vergaren in je schoolcarrière, denk ik dat je zeker 50% nooit weer zult gebruiken.quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 15:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.
Ik weet nog dat ik tijdens economie dacht 'wtf, de elasticiteit uitrekenen'
why?!
Resistance is futile.
Plus het is echt geen schande om iets of iemand te consulteren.quote:
[..]
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wat een gevat antwoord, jongen!quote:
[..]
Toch zeker 4 extra mega schijt sessies die je per dag kan inplannen.
Jezus man, ga gewoon lekker terug in je mandje of zo. No one gives a shit.
Resistance is futile.
Ik werk in de techniek en ben technisch opgeleid, naast dat kan ik zeggen dat ik tijdens mijn studie inderdaad wel dingen heb geleerd waar ik in de praktijk wat aan heb gehad. Oke, die kutformules tot de 4e orde en verder heb ik al 15 jaar niks meer mee gedaan, maar soit.quote:
[..]
Alsof je tijdens je studie iets leert waar je in de praktijk wat aan hebt.
Sorry dat ik het zeg, maar dat mensen communicatiewetenschappen als een pretstudie zien wordt hier niet bepaald ontkracht
Zelf heb ik onderhandelen ook geleerd van een ex-collega. Die was er super lomp in, tot het ranzige af. Hij zei altijd; je kan bij de Hema korting krijgen op een rookworst hoor, als je maar gewoon bij die kassa blijft staan.
Sindsdien heb ik flink afgedongen op een auto en deze gekocht (gezorgd dat de verkoper deze aan ons wilde verkoper).
Werkgever die wilde dat ik terug kwam van vakantie heeft het vervoer voor die vakantie betaald (huurbus).
Een keuken die van 12k tot onder 4k ging (niet gekocht, andere aanbieding was beter). Meubels ook 15 % eraf. Geld is geld.
Soms lukt het ook niet, maar dat is all in the game.
Voor mijn huidige baan een vast contract gevraagd, het geboden salaris was al zo veel hoger dat ik me eerst wilde waarmaken. Het vast contract gekregen met 2 maanden proeftijd (in de praktijk 1 maand ivm vakantie van anderen
)Je moet jezelf gewoon een doel stellen en je daaraan houden. Je moet dus niet té graag willen en dat al helemaal niet laten merken, dan gaan ze je nooit tegemoet komen. Doen ze niet wat jij wil; even goede vrienden
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat zeg ik ook nietquote:Op vrijdag 23 augustus 2019 16:06 schreef Renesite het volgende:
[..]
Plus het is echt geen schande om iets of iemand te consulteren.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Geen communicatiewetenschappen, communicatie management. Ik ben geen WO'er, nooit geweest ook.quote:
[..]
Ik werk in de techniek en ben technisch opgeleid, naast dat kan ik zeggen dat ik tijdens mijn studie inderdaad wel dingen heb geleerd waar ik in de praktijk wat aan heb gehad. Oke, die kutformules tot de 4e orde en verder heb ik al 15 jaar niks meer mee gedaan, maar soit.
Sorry dat ik het zeg, maar dat mensen communicatiewetenschappen als een pretstudie zien wordt hier niet bepaald ontkracht
Mooie voorbeelden en veel respect voor iedereen die hier goed in is!quote:Zelf heb ik onderhandelen ook geleerd van een ex-collega. Die was er super lomp in, tot het ranzige af. Hij zei altijd; je kan bij de Hema korting krijgen op een rookworst hoor, als je maar gewoon bij die kassa blijft staan.
Sindsdien heb ik flink afgedongen op een auto en deze gekocht (gezorgd dat de verkoper deze aan ons wilde verkoper).
Werkgever die wilde dat ik terug kwam van vakantie heeft het vervoer voor die vakantie betaald (huurbus).
Een keuken die van 12k tot onder 4k ging (niet gekocht, andere aanbieding was beter).
Soms lukt het ook niet, maar dat is all in the game.
Voor mijn huidige baan een vast contract gevraagd, het geboden salaris was al zo veel hoger dat ik me eerst wilde waarmaken. Het vast contract gekregen na 2 maanden proeftijd (in de praktijk 1 maand ivm vakantie van anderen
Je moet jezelf gewoon een doel stellen en je daaraan houden. Je moet dus niet té graag willen en dat al helemaal niet laten merken, dan gaan ze je nooit tegemoet komen. Doen ze niet wat jij wil; even goede vrienden
Resistance is futile.
Dit.quote:
[..]
Je moet jezelf gewoon een doel stellen en je daaraan houden. Je moet dus niet té graag willen en dat al helemaal niet laten merken, dan gaan ze je nooit tegemoet komen. Doen ze niet wat jij wil; even goede vrienden
Prep is alles, maar je moet wel de ballen en ruggegraat hebben, anders schiet je er zoals je in dit topic ziet niks mee op.
Poteto potatoquote:
[..]
Geen communicatiewetenschappen, communicatie management. Ik ben geen WO'er, nooit geweest ook.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Doen en proberen. Je leert niks als je niks doetquote:
Mooie voorbeelden en veel respect voor iedereen die hier goed in is!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Mijn vader was goed in onderhandelen en ik heb me er altijd verschrikkelijk voor gegeneerd. Ik vond het platvloers en vernederend. Ik denk dat ik dat gevoel diep van binnen nog altijd heb.quote:
Mooie voorbeelden en veel respect voor iedereen die hier goed in is!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat gevoel herken ik overigens maar al te goed. Mijn vader was er ook wel goed in. Nieuwe PC kopen, nou dan kan dat printertje er wel gratis bij zeker?quote:
[..]
Mijn vader was goed in onderhandelen en ik heb me er altijd verschrikkelijk voor gegeneerd. Ik vond het platvloers en vernederend. Ik denk dat ik dat gevoel diep van binnen nog altijd heb.
Maarja, als het gaat om huizen, banen, het is wel
serieus geld en je doet jezelf wel er een plezier mee. En in het ergste geval doe je jezelf zwaar tekort. En met je salaris, als je echt van mening bent dat je het ook waar kunt maken en het bedrijf denkt dat ook, dan hoef je je daar niet voor te schamen. Maar snap heel goed waar het vandaan komt.
Een bedrijf kan meestal verder gaan dan je denkt, uiteindelijk is op de grote hoop (in veel gevallen, heus niet overal) een druppel op een gloeiende plaat (al willen ze niet teveel van die druppels uiteraard).
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Zo ging ik ooit met mijn vader een stereotoren voor mijn moeder kopen.
Elektronicazaak 1: "Maak er een mooi prijsje van."
Elektronicazaak 2: "Bij elektronicazaak 1 krijg ik die stereotoren voor dit bedrag. Schrijf maar op dit briefje hoever je daaronder kunt zitten."
Terug naar Elektronicazaak 1: "Bij Elektronicazaak 2 krijg ik de stereotoren voor dit bedrag." Laat briefje zien. "Ik koop de stereotoren nu bij jou als ik die ook voor dit bedrag krijg en apparaat Y voor <een scherp bedrag>."
Zulke dingen lukten altijd. Ik vond vooral dat schrijven op een briefje opvallend.
Elektronicazaak 1: "Maak er een mooi prijsje van."
Elektronicazaak 2: "Bij elektronicazaak 1 krijg ik die stereotoren voor dit bedrag. Schrijf maar op dit briefje hoever je daaronder kunt zitten."
Terug naar Elektronicazaak 1: "Bij Elektronicazaak 2 krijg ik de stereotoren voor dit bedrag." Laat briefje zien. "Ik koop de stereotoren nu bij jou als ik die ook voor dit bedrag krijg en apparaat Y voor <een scherp bedrag>."
Zulke dingen lukten altijd. Ik vond vooral dat schrijven op een briefje opvallend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ook herkenbaar. Dit zou ik overigens zelf nu ook wat sneller doen, vroeger niet overigens. En dan ook wel bij producten of hoeveelheden waarbij ik wel denk dat bedrijven wel happig zijn om die omzet binnen te halen.quote:
Zo ging ik ooit met mijn vader een stereotoren voor mijn moeder kopen.
Elektronicazaak 1: "Maak er een mooi prijsje van."
Elektronicazaak 2: "Bij elektronicazaak 1 krijg ik die stereotoren voor dit bedrag. Schrijf maar op dit briefje hoever je daaronder kunt zitten."
Terug naar Elektronicazaak 1: "Bij Elektronicazaak 2 krijg ik de stereotoren voor dit bedrag." Laat briefje zien. "Ik koop de stereotoren nu bij jou als ik die ook voor dit bedrag krijg en apparaat Y voor <een scherp bedrag>."
Zulke dingen lukten altijd. Ik vond vooral dat schrijven op een briefje opvallend.
Zo had ik zo’n 5000 euro aan tvv en hifi in gedachten voor het nieuwe huis (waarvan ik overigens het leeuwendeel al van heb aangeschaft maar soit).
Dan loony het wel de moeite om de pricewatch erbij te pakken, en dan de top 5 bedrijven te benaderen met een lijstje: “als ik alles los koop dan betaal ik x euro. Als jullie bereid zijn me een goeie deal te geven koop ik het hele zwikkie. En die dan vergelijken. Kun je zelfs nog proberen om de 4 duurste daarna af te wimpelen dat je een scherpere aanbieding y hebben gedaan. Wellicht zelfs nog kans dat je een nog scherpere aanbieding z doen.
Medelijden hoef je niet te hebben, ze hebben een hoop omzet met nog genoeg marge. Jij hebt ook flink wat bespaard.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Precies. Gelukkig kon ik onderhandelingen over huizen uitbesteden aan een makelaar. Ik moest wel zelf onderhandelen met diverse aannemers en dat heb ik best goed gedaan, al zeg ik het zelf. Alleen met de aannemer die we al hadden kon ik het op een bepaald moment niet meer en toen heb ik mijn lief maar strategisch naar voren geschoven. Achteraf gezien hadden we daar ook best iemand voor in kunnen huren. Dat zou mijn belangrijkste tip zijn aan mensen die op grote uitgaven willen besparen.quote:
Maarja, als het gaat om huizen, banen, het is wel
serieus geld en je doet jezelf wel er een plezier mee. En in het ergste geval doe je jezelf zwaar tekort.
Dan geef je bewust wat geld uit om jezelf een hoop gezeik en geld te besparen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zuinigheid is juist in tegenspraak met klakkeloos de vraagprijs betalen.quote:
Het mag duidelijk zijn dat ik uit een zuinig nest kom waarin je vooral niet veeleisend mag zijn, niet uit een nest waarin handel drijven de normaalste zaak van de wereld is.
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
Nu je het zegt, dat heb ik ook met het sanitair gedaan voor ons nieuwe huis!quote:
Dan loony het wel de moeite om de pricewatch erbij te pakken, en dan de top 5 bedrijven te benaderen met een lijstje: “als ik alles los koop dan betaal ik x euro. Als jullie bereid zijn me een goeie deal te geven koop ik het hele zwikkie.
En ik heb ooit per ongeluk veel geld op een vloer bespaard. Ik wou met partij A in zee gaan, maar ontdekte toen dat ik bij partij B veel goedkoper uit was. Alleen vond ik partij B minder professioneel, dus ik bleef een beetje twijfelen. Toen belde partij A en zei ik dat ik met partij B in zee ging, maar ook dat ik het jammer vond omdat ik partij A veel professioneler vond. Maar ja, het scheelde zoveel geld. En toen deed partij A me een heel mooi aanbod waar we veel geld door hebben bespaard op een supermooie vloer. Partij B was wel nog altijd goedkoper, maar die vloer was ook minder mooi en goed geworden (concreet: die bestond uit minder lagen).
Voor mensen als ik die moeite hebben met onderhandelen helpt het om twee (of meer) partijen met elkaar te vergelijken en openlijk te twijfelen. Je hoeft dan niet geforceerd iets te doen wat je niet ligt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kom uit een familie met handelaars. Dus het zit er een beetje in denk ik.
I solemnly swear i'm up to no good
Het is eigenlijk alleen maar een klein beetje onderhandelen, je vraagt immers vooral offertes op. Het laatste zetje met ‘tegen elkaar uitspelen’ is het spelletje onderhandelen.quote:
[..]
Nu je het zegt, dat heb ik ook met het sanitair gedaan voor ons nieuwe huis!
En ik heb ooit per ongeluk veel geld op een vloer bespaard. Ik wou met partij A in zee gaan, maar ontdekte toen dat ik bij partij B veel goedkoper uit was. Alleen vond ik partij B minder professioneel, dus ik bleef een beetje twijfelen. Toen belde partij A en zei ik dat ik met partij B in zee ging, maar ook dat ik het jammer vond omdat ik partij A veel professioneler vond. Maar ja, het scheelde zoveel geld. En toen deed partij A me een heel mooi aanbod waar we veel geld door hebben bespaard op een supermooie vloer. Partij B was wel nog altijd goedkoper, maar die vloer was ook minder mooi en goed geworden (concreet: die bestond uit minder lagen).
Voor mensen als ik die moeite hebben met onderhandelen helpt het om twee (of meer) partijen met elkaar te vergelijken en openlijk te twijfelen. Je hoeft dan niet geforceerd iets te doen wat je niet ligt.
Als je sterk wilt zijn in de onderhandelen moet je altijd een troef hebben, alternatieven hebben en/of weg durven lopen om de deal te laten lopen. Dan heb je leverage en een goede onderhandelingspositie.
Als je dat vertaalt naar sollicitaties;
Een troef is extreem zeldzame skills en vaardigheden, eigenschappen, ergens heel goed in zijn of een bepaalde niche te bedienen waarin concurentie schaarst is. Of je moet meerdere ijzers in het vuur hebben, zodat je ook hier de aanbiedingen naast elkaar kan leggen, de beste eruit kan kiezen en tegelijkertijd toch proberen bij de andere opties er meer uit te halen. Of de baan laten lopen en dat je daar vrede mee hebt.
Moeilijk wordt het in een situatie dat je een baan zoekt wanneer je werkloos bent, niet per se exceptionele skills, misschien veel concurrentie etc. misschien kun je dan een keer iets laten schieten maar op een gegeven moment moet de hypotheek toch betaald worden. Beggars can’t be choosers.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Gefeliciteerd, nou is alleen nog te hopen dat het gras niet alleen groener lijkt, maar ook groener is.
Gefeliciteerd, blij te lezen dat je voor een tegenbod bent gegaan waar je aanvankelijk nog terughoudend mee was ! Gaan jullie het nu rondmaken of ga je stiekem nog een tegenbod doen?
6k is op zich veel geld als je vergelijkt met toen 'wij' jonger waren, maar er is ook inflatie / het leven is flink duurder geworden net als vastgoed / de managementpopulatie staat zwaar onder druk van KPI's en 24/7 informatiestromen / pensioenen en verzekeringen zijn uitgekleed / enz.
6k is op zich veel geld als je vergelijkt met toen 'wij' jonger waren, maar er is ook inflatie / het leven is flink duurder geworden net als vastgoed / de managementpopulatie staat zwaar onder druk van KPI's en 24/7 informatiestromen / pensioenen en verzekeringen zijn uitgekleed / enz.
Springfield's looking pretty dusty today
quote:Super, gefeliciteerd!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Was die 6k niet een tip van mij?
Overigens is mijn sollicitatie niets geworden
[ Bericht 4% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:07:04 ]
Mijn ouders hebben een behoorlijk groot bedrijf... Dan leer je wel voor jezelf opkomen.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
Dat zou een harde eis moeten zijn. Vast contract, leaseauto. En dan kun je inzetten op een bedrag dat je wilt krijgen.quote:
[..]
En dan inderdaad inzetten op wat wisselgeld. Vast contract vind ik daarin de belangrijkste.
Als ze vragen wat je verdient (ik adviseer jendit nu voor de x-de keer) zeg maar dat je ze dat niet vertelt. Iets positiefs met; laten we eerst eens kijken of we echt goed bij elkaar passen. Of keihard; wat vinden jullie de functie waard? Of heel eerlijk; dan heb ik straks geen onderhandelingspositie.
Alles beter dan strookjes gaan vergelijken. Dat wint de werkgever altijd.ooit een hr kerel gehad die dat wilde en anders niet verder praten. Heb het gesprek geëindigd; dan wil ik hier zeker biet werken.
Whatever...
Medezeggenschap. En mede daardoor herkennen dat ik het voor een ander een stuk makkelijker vind (en beter kan) dan voor mezelf.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
crap in = crap out
Bij ons vertaalde zich dat eerder in dingen als nooit uit eten, niet op vakantie, geen verwarming aan.quote:
[..]
Zuinigheid is juist in tegenspraak met klakkeloos de vraagprijs betalen.
Resistance is futile.
We gaan het lekker afronden nu. En je hebt wel gelijk, 6k klinkt als veel maar 'times change'.quote:
Gefeliciteerd, blij te lezen dat je voor een tegenbod bent gegaan waar je aanvankelijk nog terughoudend mee was ! Gaan jullie het nu rondmaken of ga je stiekem nog een tegenbod doen?
6k is op zich veel geld als je vergelijkt met toen 'wij' jonger waren, maar er is ook inflatie / het leven is flink duurder geworden net als vastgoed / de managementpopulatie staat zwaar onder druk van KPI's en 24/7 informatiestromen / pensioenen en verzekeringen zijn uitgekleed / enz.
Resistance is futile.
Thanks, en jammer! Sommige dingen moeten ook op een bepaalde manier lopen. Bij mijn eerste sollicitatie baalde ik wel een beetje na de afwijzing. Maar nu ben ik godsblijquote:
[..]
Super, gefeliciteerd!
Was die 6k niet een tip van mij?
Overigens is mijn sollicitatie niets geworden
.
Resistance is futile.
Ik heb onderhandelen geleerd van een ex wiens familie gerust een half uur onderhandelt over de prijs van 1 theezakje. Heeft wat lollige situaties opgeleverd want ik was er echt heel erg slecht en ongemakkelijk in.
5 jaar als freelance consultant was wat dat betreft een betere leerschool, als het letterlijk om je dagelijks brood en onderdak gaat leer je ineens heel snel. Heeft ook wat vallen en opstaan gekost en nog steeds wel soms. Maar dan leer je ook al snel: hoe slecht het er soms ook uitziet er komen altijd nieuwe kansen zolang je in jezelf gelooft, dat is cliche maar wel echt waar.
5 jaar als freelance consultant was wat dat betreft een betere leerschool, als het letterlijk om je dagelijks brood en onderdak gaat leer je ineens heel snel. Heeft ook wat vallen en opstaan gekost en nog steeds wel soms. Maar dan leer je ook al snel: hoe slecht het er soms ook uitziet er komen altijd nieuwe kansen zolang je in jezelf gelooft, dat is cliche maar wel echt waar.
Springfield's looking pretty dusty today
Mooi om al die ervaringen te lezen.
Ik heb als kind vooral geleerd om m'n bek dicht te houden en als ik wel wat zei, dan werd ik afgewezen of compleet genegeerd. Bek dicht, niet denken dat je speciaal bent. Ik denk dat daar m'n terughoudendheid in onderhandelen vandaan komt. Het goeie nieuws is dat ik het zelfvertrouwen dat ik helemaal zelf bij elkaar geraapt heb, blijkbaar wel aanboor als het nodig is.
Ik heb als kind vooral geleerd om m'n bek dicht te houden en als ik wel wat zei, dan werd ik afgewezen of compleet genegeerd. Bek dicht, niet denken dat je speciaal bent. Ik denk dat daar m'n terughoudendheid in onderhandelen vandaan komt. Het goeie nieuws is dat ik het zelfvertrouwen dat ik helemaal zelf bij elkaar geraapt heb, blijkbaar wel aanboor als het nodig is.
Resistance is futile.
Wat ik dan trouwens tóch leuk vind is dat dit bedrijf precies weet wat ik nu verdien en wat ik aan het einde van m'n groeiplan verdien. En toch zijn ze wel mee gebogen met me. Ze hadden ook met een tegenbod van 5400 kunnen komen met melding dat er niet meer in zit.quote:
[..]
Dat zou een harde eis moeten zijn. Vast contract, leaseauto. En dan kun je inzetten op een bedrag dat je wilt krijgen.
Als ze vragen wat je verdient (ik adviseer jendit nu voor de x-de keer) zeg maar dat je ze dat niet vertelt. Iets positiefs met; laten we eerst eens kijken of we echt goed bij elkaar passen. Of keihard; wat vinden jullie de functie waard? Of heel eerlijk; dan heb ik straks geen onderhandelingspositie.
Alles beter dan strookjes gaan vergelijken. Dat wint de werkgever altijd.ooit een hr kerel gehad die dat wilde en anders niet verder praten. Heb het gesprek geëindigd; dan wil ik hier zeker biet werken.
Ik had er ongetwijfeld nog wel wat uit kunnen slepen, maar dat had voor mij waarschijnlijk niet eens goed gevoeld.
Ik verdien straks ruim 1800 euro meer dan nu. Ik had nog 1,5 jaar gefrustreerd rond moeten lopen voor 1100 euro minder dan dit bod.
Het is goed zo.
Resistance is futile.
Heb ik ook. Het is m.i. ook makkelijker omdat het je niet direct raakt en van een "afstand" kunt bekijken.quote:
[..]
Medezeggenschap. En mede daardoor herkennen dat ik het voor een ander een stuk makkelijker vind (en beter kan) dan voor mezelf.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Mooi toch? Het gaat er uiteindelijk wél om dat je er zelf blij mee bent. En dat is het belangrijkstequote:
[..]
Wat ik dan trouwens tóch leuk vind is dat dit bedrijf precies weet wat ik nu verdien en wat ik aan het einde van m'n groeiplan verdien. En toch zijn ze wel mee gebogen met me. Ze hadden ook met een tegenbod van 5400 kunnen komen met melding dat er niet meer in zit.
Ik had er ongetwijfeld nog wel wat uit kunnen slepen, maar dat had voor mij waarschijnlijk niet eens goed gevoeld.
Ik verdien straks ruim 1800 euro meer dan nu. Ik had nog 1,5 jaar gefrustreerd rond moeten lopen voor 1100 euro minder dan dit bod.
Het is goed zo.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik ben juist blij, gek genoeg. Bedrijf waar ik nu zit is in vele opzichten leuker dan waar ik solliciteerde (qua thuiswerken, sfeer, etc) . Daar kom je pas achter als je een bedrijf binnen stapt en iedereen in een kleine ruimte naar z'n scherm ziet staren.. Brrquote:
[..]
Thanks, en jammer! Sommige dingen moeten ook op een bepaalde manier lopen. Bij mijn eerste sollicitatie baalde ik wel een beetje na de afwijzing. Maar nu ben ik godsblij
Kreeg nog wel de vraag of ik op een andere afdeling op gesprek wilde maar heb nee gezegd .Dus blij dat ik eigenlijk gewoon heel goed zit, alleen de functie ben ik zat.
quote:Yay, nice!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat zal het een bult ergernis schelen als je weg bent bij je huidige werkgever die je niet voldoende waardeert. Hoop dat het nieuwe wordt wat je voor ogen hebt!
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:07:35 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |