WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 22:46 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Haha heerlijk die directheid
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af.quote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Resistance is futile.
quote:
[..]
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.Hehe, je hebt gelijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt., ik loop te miepen. En netjes geregeld!
Resistance is futile.
quote:
[..]
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.Dat is een mooie stap.. Ik loop iedere keer tegen cao schalen aan, kan alleen nog significant (>20%) omhoog in mijn huidige functie als ik bij de overheid ga werken..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).quote:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons danquote:
Meid, wat maak jij het jezelf moeilijk zeg, jezus.
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
Ligt er misschien aan hoe oud je bent en in welke situatie je zit. Seven moet niet weg - zij kiest. Ze heeft een huis en straks een gezin te onderhouden: dan wil je vastigheid.quote:
[..]
Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.
Dan moeten ze dus ook iets beters bieden als nu, en anders moet je zorgen dat ze dat aanbieden - willen ze je hebben of niet?
Helemaal mee eens, dat was niet hoe ik het bedoelde. Mensen onbetaald in het weekend laten werkenquote:Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.
Doeidoei ik bepaal zelf wel wat ik in mijn vrije tijd doe.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 22:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af.
Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.
Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
Eens. Zie je in meer bedrijven.quote:
[..]
Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
quote:
M'n berekeningen en simulatieVind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?Geen zorgen voor de dag van morgen.
Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.quote:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek!quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 08:40 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.
Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
Resistance is futile.
Ja, dat is het ook natuurlijk, ik was gewoon aan het miepen.quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 08:37 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Eens. Zie je in meer bedrijven.
[..]
Vind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?
[ Bericht 23% gewijzigd door Seven. op 23-08-2019 11:16:18 ]
Resistance is futile.
Ik ben destijds weggegaan omdat ik vanwege de relatie met m'n ex naar het buitenland verhuisde, en ik heb sinds mijn vertrek ook nooit meer zo'n positief oordeel over werkgevers gehad. Het was echt allemaal ontzettend leuk, zoals bij elk bedrijf wel wat 'normale frustratie' maar daar zit voor mij nou net de uitdaging.quote:
[..]
Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.
Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
Je hoeft het niet te geloven trouwens, mijn team gelooft het en dat is waar het uiteindelijk om gaat.
Resistance is futile.
Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.quote:
[..]
Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek!
Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens op een rijtje gezet en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”
X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....
En verder niets meesturen of verdedigen
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt .
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt
. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:02:53 ]Resistance is futile.
En dan inderdaad inzetten op wat wisselgeld. Vast contract vind ik daarin de belangrijkste.quote:
[..]
Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.
Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens vergeleken en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”
X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....
Resistance is futile.
Ik wens je veel wijsheidquote:
Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.
[..]
Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).
Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.
Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.
Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.
Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.
Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
[..]
Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons dan
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
, maak in ieder geval niet dezelfde fouten als ik . En bedankt voor jouw post, wel prettig om te lezen dat ik zeker niet de enige ben die hier moeite mee heeft. Ik hoop dat je wat aan mijn topic hebt voor jezelf!Ik hou je idee in gedachten, eerst maar eens kijken hoe er straks gereageerd wordt op mijn voorstel.
Resistance is futile.
En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 11:14 schreef Seven. het volgende:
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc.
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.quote:
[..]
En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
Resistance is futile.
Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.quote:
[..]
Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.quote:
[..]
Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.
Resistance is futile.
Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepastquote:
[..]
Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.
!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
The power of Fok!quote:
[..]
Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepast
Resistance is futile.
quote:
M'n berekeningen en simulatieDus je bent bezig om te onderhandelen over een baan waarin je - wellicht, als het meezit - nipt meer betaald gaat krijgen dan bij je huidige werkgever.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)?
Wat blijft er dan nog over van je verhaal dat je bij je huidige werkgever gigantisch onderbetaald wordt?"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?quote:
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.
Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.
Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt
Straks maar eens bellen over dit aanbod.. Aangeven dat ze mij willen omdat ze een cultuurverandering willen bewerkstelligen, daar hebben ze me blijkbaar hard voor nodig. ¤6200 met als doel om op ¤5700-¤5800 uit te komen, anders blijf ik rustig verder zoeken.
Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).
Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit.quote:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.
Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.
Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Dat erom gejank en de ballen niet hebben om helder te zijn en gewoon weg te lopen.
Met een dergelijke houding wordt er bij mijn huidige werkgever heel hard over je heen gelopen.
Ik ben in het proces om een vergelijkbare stap te maken. Als je je marktwaarde kent en combineerd met sterke communicatie ben je al een heel eind. Ik wijk niet af van mijn salaris indicatie.quote:
[..]
Ter info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt. Ik bedank vriendelijk met uitleg en tot nu wordt er begripvol gereageerd. Ik vraag er zelf nooit naar als ik mensen moet interviewen. Ik vind het een beetje ordinair en totaal niet relevant. Prive informatie en bedrijfsgevoelig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:04:11 ]Resistance is futile.
Zo. Nou. Lekker dan tochquote:
Ik heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.
Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.
! Van harte!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.quote:
[..]
Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?
Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).
Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Resistance is futile.
Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?quote:
[..]
Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.
Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Of heb ik daar overheen gelezen...
Oude user in een nieuw jasje.
Vind ik ook wel vaag.quote:
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?
Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.quote:
[..]
Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?
Of heb ik daar overheen gelezen...
Resistance is futile.
quote:Kijk, dát is lef! Hun reactie was toneel. Mooie uitkomst denk ik zoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gefeliciteerd!! Vast contract is gezien je wensen belangrijker dan 200 meer in de maand
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:05:05 ]"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Geen idee of het branche/niveau afhankelijk is. Werkgevers gebruiken het als een excuus om je een passend aanbod te doen. Dat is natuurlijk gelul.quote:
Vind ik ook wel vaag.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?
Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
Ik zeg er altijd bij dat als het een probleem is voor het vervolg, ik ze bedank en succes wens in de toekomst. Zat andere opties met de huidige economie.
Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?quote:
[..]
Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.
Oude user in een nieuw jasje.
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.quote:
[..]
Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?
Resistance is futile.
Kijk alle kleine beetjes helpen toch.quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 15:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
Gefeliciteerd alvast
Oude user in een nieuw jasje.
Sowieso winst. Ga je ook heel fijn vinden!quote:
[..]
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
"Boehoe, snif, snif. Ik word ernstig onderbetaald en ik krijg niet de auto die ik wil."
"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"
"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
Mooi hè?quote:
Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven.
BEDANKT ALLEMAAL
Resistance is futile.
In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.quote:
Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.
Resistance is futile.
Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)quote:
Wat een geld
Stoer! Gefeliciteerd!
Wat voor studie heb je eigenlijk gedaan?
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
Resistance is futile.
Binnen hoeveel jaar zit je aan het einde?quote:
[..]
In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Vet toch! Hoop dat het ook een leuk plek wordt om te werken.quote:
[..]
Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?quote:
[..]
Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat heeft ze nu toch gedaan?quote:
[..]
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |