nog
dag(en)
uur
minuten
seconden
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188581547
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:46 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Haha heerlijk die directheid :)
Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 22 augustus 2019 @ 22:53:09 #102
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188581583
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:45 schreef MisChrartin het volgende:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.

Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.

Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af. :+

Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Resistance is futile.
  donderdag 22 augustus 2019 @ 22:55:47 #103
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188581639
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hehe, je hebt gelijk :P, ik loop te miepen. En netjes geregeld!
Resistance is futile.
pi_188581779
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ja op een gegeven moment ga ik me ergeren aan zoveel domheid. Het is allemaal niet zo ingewikkeld als je jezelf onder controle hebt en geen domme dingen zegt. En iedereen heeft de meeste dingen nog maar 5x voorgezegd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is een mooie stap.. Ik loop iedere keer tegen cao schalen aan, kan alleen nog significant (>20%) omhoog in mijn huidige functie als ik bij de overheid ga werken..
pi_188582006
Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)? :@
Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).

Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.

Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.

Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.

Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.

Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:42 schreef Cyanide- het volgende:
Meid, wat maak jij het jezelf moeilijk zeg, jezus.
Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons dan ;)
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 07:24:20 #106
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_188584037
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 21:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ah, daar heb je gelijk in. Ze noemde zichzelf inderdaad ook al clueless. Ik wilde trouwens ook graag een vaste aanstelling toen ik van baan wisselde, maar het kwam niet in me op erom te vragen. Nu was mijn onderhandelingspositie er ook niet naar. Overigens had ik wel de belofte dat ik bij goed functioneren na een jaar een vaste aanstelling zou krijgen en dat vond ik al heel wat.

Ligt er misschien aan hoe oud je bent en in welke situatie je zit. Seven moet niet weg - zij kiest. Ze heeft een huis en straks een gezin te onderhouden: dan wil je vastigheid.
Dan moeten ze dus ook iets beters bieden als nu, en anders moet je zorgen dat ze dat aanbieden - willen ze je hebben of niet?

quote:
Dat is zo. Het voorbeeld dat je gaf had alleen betrekking op vragen om overwerk. 'Op je strepen staan' en 'hard zijn' zou ik in zo'n geval onprettig vinden. Ik heb ooit zo'n leidinggevende gehad en iedereen was er ongelukkig onder. Er moest dan bijvoorbeeld in het weekeinde een voorlichting worden gegeven (de zoveelste - en altijd onbetaald, terwijl er al veel te veel uren werden gemaakt). Dan werden we samen in een kamer gezet en werd er op ons ingepraat tot iemand zwichtte. Zo iemand weet het hard te spelen, maar zie ik niet als een succesvolle leidinggevende.
Helemaal mee eens, dat was niet hoe ik het bedoelde. Mensen onbetaald in het weekend laten werken :') Doeidoei ik bepaal zelf wel wat ik in mijn vrije tijd doe.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_188584137
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:53 schreef Seven. het volgende:

[..]

Geloof het of niet, maar dat leidinggeven gaat me op zich prima af. :+

Maar OK, dankzij die berekeningen weet ik m'n ondergrens en dat is ook heel wat waard. Betekent wel dat ik m'n tegenbod bij moet stellen.
Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.

Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 08:37:09 #108
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_188584452
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 21:14 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik heb bij een bedrijf stage gelopen met hoogopgeleide specialisten en de manager was een MBO-er die het minste verdiende.
Waarom zou een manager meer moeten krijgen als iemand die daadwerkelijk iets specialistisch kan?
Eens. Zie je in meer bedrijven.
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
M'n berekeningen en simulatie

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.

En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)? :@
Vind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 08:40:33 #109
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_188584488
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)? :@
Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.

Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 09:58:58 #110
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188585483
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 08:40 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Waarom zou je de berekeningen doorsturen? Daar hebben zij geen boodschap aan. Ja ze kunnen op het minimale zitten wat jij zou willen.

Over het algemeen is de regel dat je uberhaupt niets over huidige salaris of iets dient te melden. Puur vermelden wat je zou willen hebben en vanuit daar valt te onderhandelen (hoe lastig soms ook)
Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek! :X
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 09:59:43 #111
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188585498
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 08:37 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Eens. Zie je in meer bedrijven.
[..]


Vind je dit laatste geen rare vraag in relatie tot de functie die je ambieert?
Ja, dat is het ook natuurlijk, ik was gewoon aan het miepen.

[ Bericht 23% gewijzigd door Seven. op 23-08-2019 11:16:18 ]
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:02:57 #112
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188585541
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 07:49 schreef lighted het volgende:

[..]

Ik geloof er geen snars van, je enige argument om jezelf te verkopen zijn wat berekeningen? volgens mij mis je nogal het menselijke aspect -wat je al ergens toegaf-, en dat is toch ook een wezenlijk onderdeel van leiding geven.
Je kan hier 100 tips verzamelen, maar uiteindelijke gaat het erom dat je de juiste dingen op jer juiste moment zegt.

Oh, teruggaan naar een oude werkgever gaat eigenlijk zelden goed.. vergeet niet dat je nooit voor niks bent weggegaan, of ging het toen ook voornamelijk om geld?
Ik ben destijds weggegaan omdat ik vanwege de relatie met m'n ex naar het buitenland verhuisde, en ik heb sinds mijn vertrek ook nooit meer zo'n positief oordeel over werkgevers gehad. Het was echt allemaal ontzettend leuk, zoals bij elk bedrijf wel wat 'normale frustratie' maar daar zit voor mij nou net de uitdaging.

Je hoeft het niet te geloven trouwens, mijn team gelooft het en dat is waar het uiteindelijk om gaat.
Resistance is futile.
pi_188586499
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 09:58 schreef Seven. het volgende:

[..]

Had ik me maar ingehouden tijdens het eerste gesprek! :X
Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.

Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens op een rijtje gezet en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”

X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....

En verder niets meesturen of verdedigen
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 11:14:44 #114
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188586506
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.

Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.

Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt :+ .

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 4% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:02:53 ]
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 11:15:13 #115
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188586514
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 11:13 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Je hebt een bedrag genoemd wat volstrekt onvergelijkbaar is met het aanbod. Je eigen excel onderbouwt dat.

Dus heel eenvoudig: “ik heb het allemaal eens vergeleken en ben bereid na te denken over een aanbod van x met voorwaarden y.”

X=6000+
Y=auto, vast contract, vakantiedagen, pensioen, ....
En dan inderdaad inzetten op wat wisselgeld. Vast contract vind ik daarin de belangrijkste.
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 11:56:34 #116
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188587055
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 23:14 schreef TechLight het volgende:
Ik lees met interesse mee, ik zit een beetje in een zelfde situatie: wat veranderingen op het werk waardoor ik niet weet of ik nog lekker zit, en het gevoel dat steeds sterker wordt dat het salaris duidelijk te laag is. En ik hoef ook niet het onderste uit de kan, maar als het niet een beetje klopt dan blijft dat 'schuren'. Helaas in mijn positie weinig salaris vergelijk te vinden als referentie. Onderhandelen ben ik ook niet goed in, maar dus wel een beetje begonnen rond te kijken. Initieel vooral om mijn 'waarde' te vinden, en dan te kijken of ik wil overstappen naar iets leuks. Maar dan heb ik voor de interne onderhandelingen rond het eind van het jaar wel wat vergelijk.
[..]

Je smiley laat zien dat je het antwoord al weet. Absoluut niet doorsturen. Het is allemaal toch niet zo makkelijk te vergelijken, en dan gaat de discussie alleen nog maar over of de vergelijking klopt of waar het mis zit, of waar onduidelijkheid zit. Het levert jou niets op, maar de tegenpartij wel inzicht in waar ze staan tov de ander. Het geeft een 'ja maar' discussie die je nooit kunt winnen, want er is geen 'gelijk' en 'ongelijk' (hoe weeg je prestatiebonussen, vaste aanstelling, vakantiedagen tegen elkaar af? dat is subjectief).

Het voelt mij aan alsof je over wil gaan stappen vanwege het werk/bedrijf, én er op vooruit wil gaan. Dan ligt je minimum wellicht rond break-even (want dan heb je leuker werk), en kun je inderdaad wat hoger inzetten.

Ik vind het overigens niet negatief dat je met een lage rsp in je schaal begint. Dat bied inderdaad voldoende ruimte voor groei op een natuurlijke manier. Dat helpt iemand die niet kan onderhandelen ook, want dan gaat het bij goede beoordeling ook een beetje vanzelf.

Ik denk dat je in moet zetten op veel hoger in de rsp. Je kunt aangeven dat je écht niet zo junior bent om zo laag te beginnen, en je voorstelt om op 80% van de schaal te beginnen (uit het hoofd zou dat wel eens rond die 6000 kunnen zijn, maar anders pak je een iets hoger percentage). Het mooie is dat je redelijk makkelijk hoog kunt inzetten, en als ze dan schrikken, kun je het een draai geven dat je wel lager wilt beginnen maar er duidelijkheid moet zijn over een grote(re) sprong als je jezelf na het eerste jaar bewezen hebt.

Op die manier gaat het namelijk stiekum wel over het geld, maar via de inhoud en jouw 'waarde', en houd je ruimte om te onderhandelen zonder dat je 'afgaat' omdat je een schijnbaar onredelijke salariseis moet laten vallen.

Ben je voldoende zelfverzekerd en heb je in het verleden steeds laten zien dat je uitdagingen aan kan? Zet dan redelijk hoog in. 85%, misschien wel 90%. Dan komen ze ongetwijfeld met de feedback dat je je nog moet bewijzen, en kun je een 'stapje terug' met alvast een voorzetje naar een goede groei voor over 1 jaar.
[..]

Het is ook moeilijk, voor mensen zoals ons dan ;)
Dat met die tabel, dat zou ik dus precies zo doen (maar dus niet delen). Het gaat niet om de getallen achter de komma, maar het is wel een goede manier om een beeld te krijgen van het totaalpakket, en waar de verschillen zitten (en welke je belangrijk vindt).
Ik wens je veel wijsheid :) , maak in ieder geval niet dezelfde fouten als ik ;) . En bedankt voor jouw post, wel prettig om te lezen dat ik zeker niet de enige ben die hier moeite mee heeft. Ik hoop dat je wat aan mijn topic hebt voor jezelf!

Ik hou je idee in gedachten, eerst maar eens kijken hoe er straks gereageerd wordt op mijn voorstel.
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 12:57:40 #117
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_188587683
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 11:14 schreef Seven. het volgende:


Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc.
En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:01:31 #118
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188587732
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 12:57 schreef daNpy het volgende:

[..]

En toen heb je hard gelachen om deze smoes of niet?
Dat is toch allemaal niet jouw probleem? Ik lees nergens dat het beleid daadwerkelijk gewijzigd dus is heb je ook gewoon recht op eenzelfde categorie auto als anderen in de functie. Al die bijzaken die hij noemt zijn irrelevant. Punt.
Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:21:47 #119
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_188587966
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 13:01 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uiteraard meegedeeld maar dat verandert de zaak verder niet. Ik ben ook wel klaar met hun tactieken. Het is gewoon overduidelijk voor mij dat blijven geen optie meer is. Wat ook weer niet wil zeggen dat ik overstag ga voor het eerste beste bod dat voorbij komt.
Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:27:10 #120
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188588007
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 13:21 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik had meteen netjes gemeld dat ik verder aan het kijken was. Zeker aangezien ze zulke tactieken toepassen, daar heb je op een gegeven moment genoeg van.
Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:27:41 #121
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_188588014
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 13:27 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik ben wel uitgepraat met ze. Ze zien het vanzelf wel als ik m'n ontslag indien. En die dag komt echt wel.
Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepast :D!
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:28:56 #122
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188588027
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 13:27 schreef daNpy het volgende:

[..]

Je intentie is gedurende het topic echt wel aangepast :D!
The power of Fok! :+
Resistance is futile.
pi_188588059
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:
M'n berekeningen en simulatie

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus eigenlijk boek ik pas echt een beetje/financieel merkbare vooruitgang vanaf ¤5800. En dan moeten ze er nog compenseren voor m'n vaste contract en 2 vakantiedagen.

En.. is het een slecht idee om dit door te sturen (als PDF)? :@
Dus je bent bezig om te onderhandelen over een baan waarin je - wellicht, als het meezit - nipt meer betaald gaat krijgen dan bij je huidige werkgever.

Wat blijft er dan nog over van je verhaal dat je bij je huidige werkgever gigantisch onderbetaald wordt?
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
pi_188588352
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 11:14 schreef Seven. het volgende:
Ondertussen mijn leidinggevende gesproken. Ik heb nog niets gezegd over het aanbod dat er nu ligt.

Hij bevestigt dat er niet meer dan categorie 3 in zit voor de auto. Hij geeft ook aan dat dit het resultaat is van slecht beleid op dit gebied, dat hier in het verleden veel fouten mee zijn gemaakt en eigenlijk dat niemand zulke auto's zou moeten rijden etc etc. Ik snap zijn positie wel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dit OK vind en dat begrijpt hij op zijn beurt ook wel. Alles op vriendelijke wijze.

Blijven plakken bij mijn huidige werkgever wordt me ook niet makkelijk gemaakt :+ .

Straks maar eens bellen over dit aanbod.. Aangeven dat ze mij willen omdat ze een cultuurverandering willen bewerkstelligen, daar hebben ze me blijkbaar hard voor nodig. ¤6200 met als doel om op ¤5700-¤5800 uit te komen, anders blijf ik rustig verder zoeken.
Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?

Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).

Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_188588626
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:45 schreef MisChrartin het volgende:
Jeetje wat heb je niet begrepen van niet je salaris delen? Tuurlijk moet je dit niet delen.

Wat je wel moet doen is bedenken waarom ze jou willen hebben. Speel daar op in en stel een salaris voor. Blijven ze daar ver onder zitten, loop dan weg en kijk naar een volgende baan. En zeg dan niets, NIETS, over je huidige salaris.

Sorry dat ik het zeg, maar je lijkt weinig inzicht te hebben hoe andere mensen denken. Hoe ga je dan leidinggeven?
Dit. O+

Dat erom gejank en de ballen niet hebben om helder te zijn en gewoon weg te lopen. :')

Met een dergelijke houding wordt er bij mijn huidige werkgever heel hard over je heen gelopen.
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2019 22:51 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ter info: bij laatste onderhandeling ben ik van 56k per jaar+lease naar 75k met ruimer leasebudget gegaan en ik ben niet eens leidinggevend. Needless to say dat ik natuurlijk mijn oude salaris niet heb gegeven terwijl ze om een loonstrookje vroegen :')
Ik ben in het proces om een vergelijkbare stap te maken. Als je je marktwaarde kent en combineerd met sterke communicatie ben je al een heel eind. Ik wijk niet af van mijn salaris indicatie.

Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt. Ik bedank vriendelijk met uitleg en tot nu wordt er begripvol gereageerd. Ik vraag er zelf nooit naar als ik mensen moet interviewen. Ik vind het een beetje ordinair en totaal niet relevant. Prive informatie en bedrijfsgevoelig.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:35:51 #126
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188588771
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 9% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:04:11 ]
Resistance is futile.
  Moderator vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:37:33 #127
72712 crew  Renesite
Dabadee dabadaa
pi_188588786
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 14:35 schreef Seven. het volgende:
Ik heb net mijn tegenvoorstel neergelegd van ¤6200 onder het mom van 'jullie willen cultuurverandering, daar wil ik jullie graag bij helpen'. HR vond het wel erg veel.
De vakantiedagen zijn niet onderhandelbaar, eigen bijdrage lease-auto ook niet.
Maar vast contract na 1 maand proeftijd zouden ze checken.

Na 5 minuten werd ik teruggebeld. ¤5800, vast contract.
OK, het was in de buurt van m'n ondergrens maar voor iemand die echt kut is in onderhandelen vind ik dit een prima resultaat waarover ik tevreden ben. Bovendien: ik heb er echt enorm veel zin in! Volgende week ga ik opzeggen als ik het contract heb.

*O*
Zo. Nou. Lekker dan toch 8-) ! Van harte!
 | <3 Triquester...
HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:38:31 #128
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188588802
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 13:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind dit onacceptabel. Niemand zou zulke auto's moeten rijden, maar dat gebeurt wel. Waarom zou jij hier de dupe van moeten zijn? Waarom de anderen niet? Dit soort algemeen belang-smoesjes laten m'n bloed koken omdat ik weet dat vooral vrouwen ervoor ontvankelijk zijn en zich ernaar schikken. Maar dit is hun probleem, niet jouw probleem. Jij hoort op een gelijkwaardige manier beloond te worden - laat ze ervoor zorgen. Oftewel, ik zou als vraag neerleggen: hoe gaan jullie dan voor een gelijkwaardige beloning zorgen?

Nu heb ik onderhandelingen altijd moeilijk gevonden maar dit soort situaties niet, waarschijnlijk omdat ze over rechtvaardigheid gaan. Zo had ik in mijn oude baan een verdeling van 60% van de tijd voor onderwijs en 40% voor onderzoek terwijl mijn collega's op 50-50% zaten. Mijn leidinggevende zei: de anderen gaan straks ook naar 60-40, jij bent later in dienst gekomen, in de praktijk heb je toch geen verdeling van 50-50. Blabla. Uiteindelijk heb ik 60-40 gekregen (en zelfs nog gunstigere voorwaarden dan mijn collega's toen ik het op de spits dreef omdat ik bereid was te vertrekken).

Ik kan me voorstellen dat je het vechten beu bent en gewoon weg wilt bij je huidige werkgever, maar je kunt ook nog overwegen om ze je dan op een andere manier gelijkwaardig te laten belonen.
Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.

Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:39:12 #129
474151 pitebuell85
Korte tekst...
pi_188588810
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 14:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Zo is dat, Claudia. Het is goed met ze, en hun onrechtvaardige behandeling.

Het leasebudget bij m'n nieuwe werkgever ligt overigens hoger dan ik had verwacht en eigenlijk net iets hoger dan m'n huidige werkgever.
Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?

Of heb ik daar overheen gelezen...
Oude user in een nieuw jasje.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:40:49 #130
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_188588830
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 14:21 schreef Craptacular het volgende:
Het verbaast mij dat er nu toch vaak om een loonstrookje gevraagd wordt.
Vind ik ook wel vaag.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?

Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op :+
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:45:39 #131
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188588897
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 14:39 schreef pitebuell85 het volgende:

[..]

Ook al duidelijk hoe het pensioen is geregeld?

Of heb ik daar overheen gelezen...
Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.
Resistance is futile.
pi_188589003
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 14:35 schreef Seven. het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kijk, dát is lef! Hun reactie was toneel. Mooie uitkomst denk ik zo :Y Gefeliciteerd!! Vast contract is gezien je wensen belangrijker dan 200 meer in de maand :)

[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:05:05 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  PR en moderator vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:58:03 #133
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_188589046
Sweet! Ik vind dit echt een leuk topic :)
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
pi_188589154
quote:
6s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 14:40 schreef Cue_ het volgende:
Vind ik ook wel vaag.
Bij sommigen is het wel normaal / doen mensen het gewoon.
Laatst nog bij aannemen van monteurs gehoord, laatste 2 of 3 loonstroken zelfs. Kregen ze zonder gedoe of gezeur.
Misschien ook wel branche / niveau afhankelijk?

Bij sommige sollicitaties vroegen ze wel wat ik nu verdien, maar dan telde ik er gewoon paar 100 euro bij op
Het echte bedrag gaat ze toch niets aan.
Geen idee of het branche/niveau afhankelijk is. Werkgevers gebruiken het als een excuus om je een passend aanbod te doen. Dat is natuurlijk gelul.

Ik zeg er altijd bij dat als het een probleem is voor het vervolg, ik ze bedank en succes wens in de toekomst. Zat andere opties met de huidige economie.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:14:01 #135
474151 pitebuell85
Korte tekst...
pi_188589316
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 14:45 schreef Seven. het volgende:

[..]

Is niet echt veel over gezegd, ik heb de vergelijking gemaakt en het gaat zo'n beetje gelijk op met m'n huidige werkgever. Maar OK, pensioenen weet ik niet zoveel van en ik ben 36, het onderwerp staat niet echt op m'n radar.
Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?
Oude user in een nieuw jasje.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:16:21 #136
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188589351
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:14 schreef pitebuell85 het volgende:

[..]

Ok, als het vergelijkbaar is. Reisafstand nog veranderd?
Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:20:42 #137
474151 pitebuell85
Korte tekst...
pi_188589421
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
Kijk alle kleine beetjes helpen toch.

Gefeliciteerd alvast ^O^
Oude user in een nieuw jasje.
  Moderator vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:24:09 #138
72712 crew  Renesite
Dabadee dabadaa
pi_188589466
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Yes, van een uur terug naar 40 minuten enkele reis.
Sowieso winst. Ga je ook heel fijn vinden!
 | <3 Triquester...
HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
  Moderator vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:24:51 #139
72712 crew  Renesite
Dabadee dabadaa
pi_188589477
Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven. 8-) :D
 | <3 Triquester...
HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:25:10 #140
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_188589481
Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:25:55 #141
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_188589492
Gefeliciteerd met je nieuwe baan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_188589495
"Boehoe, snif, snif. Ik word ernstig onderbetaald en ik krijg niet de auto die ik wil."

"Yes! Woehoe! Ik ben akkoord gegaan met een aanbod waardoor ik niet of nauwelijks meer ga verdienen, maar wel een hele schrale leaseregeling krijg! Superblij!"

:?
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:29:52 #143
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188589535
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:24 schreef Renesite het volgende:
Sowieso, dit is FOK! vind ik. Samen bezig met de nieuwe baan van Seven. 8-) :D
Mooi hè?

BEDANKT ALLEMAAL O+ O+ O+
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:30:49 #144
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188589552
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:25 schreef daNpy het volgende:
Kom je nu (lager) in een hogere schaal of in dezelfde schaal terecht? Dan zit je dus nog hoger en dat is op termijn ook niet voordelig.
In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.
Resistance is futile.
pi_188589555
Wat een geld :9~

Stoer! Gefeliciteerd!

Wat voor studie heb je eigenlijk gedaan?
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:34:52 #146
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188589595
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:30 schreef Yasmin23 het volgende:
Wat een geld :9~

Stoer! Gefeliciteerd!

Wat voor studie heb je eigenlijk gedaan?
Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)

Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus. :+
Resistance is futile.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:35:29 #147
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_188589601
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:30 schreef Seven. het volgende:

[..]

In dezelfde schaal. Ik verwacht niet dat ik over 10 jaar hetzelfde doe dus het einde van de schaal vind ik niet zo heel spannend.
Binnen hoeveel jaar zit je aan het einde?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_188589605
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:34 schreef Seven. het volgende:

[..]

Thanks (en ik vind het ook nog steeds idioot dat mensen zoveel kunnen verdienen maar OK! Blijkbaar normaal..!)

Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus. :+
Vet toch! Hoop dat het ook een leuk plek wordt om te werken.
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:36:34 #149
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_188589613
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:34 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik heb communicatiemanagement gestudeerd in Brussel, heeft hier geen zak mee te maken dus. :+
Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken? :X :X
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_188589623
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:36 schreef daNpy het volgende:

[..]

Wat heb je daar dan geleerd als je al geen vast contract durft te vragen of voor je op komen in gesprekken? :X :X
Dat heeft ze nu toch gedaan?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')