nog
dag(en)
uur
minuten
seconden
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188594145
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 20:02 schreef Seven. het volgende:

[..]

We gaan het lekker afronden nu. En je hebt wel gelijk, 6k klinkt als veel maar 'times change'.
6k s veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_188594452
Ja laten we het niet bagatelliseren, je verdient nu evenveel als een medisch specialist in de ggz (weliswaar schaal 1 maar dat is toch heel erg goed).

Ik verdien het niet en ik ga het waarschijnlijk ook niet verdienen tenzij ik iets ambieer in het management (wat ik niet doe).
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_188594631
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 20:18 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wat ik dan trouwens tch leuk vind is dat dit bedrijf precies weet wat ik nu verdien en wat ik aan het einde van m'n groeiplan verdien. En toch zijn ze wel mee gebogen met me. Ze hadden ook met een tegenbod van 5400 kunnen komen met melding dat er niet meer in zit.

Ik had er ongetwijfeld nog wel wat uit kunnen slepen, maar dat had voor mij waarschijnlijk niet eens goed gevoeld.

Ik verdien straks ruim 1800 euro meer dan nu. Ik had nog 1,5 jaar gefrustreerd rond moeten lopen voor 1100 euro minder dan dit bod.

Het is goed zo. :)
Als jij tevreden bent is het goed. Vergeet alleen nooit dat werk uiteindelijk ook gewoon een zakelijke transactie is. Gaat het niet goed sta je ook zo buiten. Dat risico moet ook betaald op dit niveau. Daarnaast een loon waar veken van zullen dromen.

Maar als je tevreden bent, gefeliciteerd !
Whatever...
  vrijdag 23 augustus 2019 @ 22:11:23 #204
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188594723
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 21:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

6k s veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.
En dat is ook wel weer een waarheid als een koe.

Het is in ieder geval genoeg om zorgeloos van te leven, en alleen daarom al prijs ik me gelukkig. Uiteindelijk is je inkomen ook maar relatief, zelfs al verdien je 2x modaal. Als je altijd maar kijkt naar je volgende stap in je huis of in je inkomen, hoe kun je dan ooit genieten van wat je hebt. Ik moet zeggen, dat heeft dit topic wel veroorzaakt. Ik was niet kritisch naar m'n werkgever en ik was al helemaal niet bezig met een volgende stap (ben ik nooit). Toen ik dit topic opende, was het heel rap gedaan met het gevoel dat ik goed zat. Niet onterecht maar het waren wel 2 frustrerende maanden. En dat ben ik ook, met frustratie blijf ik nooit rondlopen want ik ben gewoon graag in een positieve bubbel.

Tevreden zijn met je werk, gezondheid, geluk in het leven, peace of mind.. allemaal dingen waar je geen prijskaartje aan kunt hangen.

Dus wat ik meeneem is dat het soms ook prima is om in je bubbel te blijven zitten, dat je daar soms ook gelukkiger door kunt zijn. Voor hetzelfde geld had ik nog maanden door moeten gaan met m'n frustratie.
Resistance is futile.
pi_188608447
Fijn dat het gelukt is! Veel succes & plezier alvast in je nieuwe baan. (ookal ben ik stiekem wel benieuwd hoe je oude werkgever reageert)
  zaterdag 24 augustus 2019 @ 21:23:27 #206
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188608725
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 21:08 schreef TwinkleStar001 het volgende:
Fijn dat het gelukt is! Veel succes & plezier alvast in je nieuwe baan. (ookal ben ik stiekem wel benieuwd hoe je oude werkgever reageert)
Thanks. En stay tuned! M'n collega weet er al van en voor haar is dit een kans dus ik ga maandag met haar bespreken wat ik over ga dragen, dan kan zij er vast een ei over leggen.
Resistance is futile.
  zaterdag 24 augustus 2019 @ 21:24:36 #207
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188608744
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 22:03 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Als jij tevreden bent is het goed. Vergeet alleen nooit dat werk uiteindelijk ook gewoon een zakelijke transactie is. Gaat het niet goed sta je ook zo buiten. Dat risico moet ook betaald op dit niveau. Daarnaast een loon waar veken van zullen dromen.

Maar als je tevreden bent, gefeliciteerd !
Dankjewel Spanky, ook voor je steun in andere topics :*
Resistance is futile.
  Vis een optie? zondag 25 augustus 2019 @ 00:35:48 #208
70532 loveli
N
pi_188612188
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 21:23 schreef Seven. het volgende:

[..]

Thanks. En stay tuned! M'n collega weet er al van en voor haar is dit een kans dus ik ga maandag met haar bespreken wat ik over ga dragen, dan kan zij er vast een ei over leggen.
Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.
crap in = crap out
  Moderator zondag 25 augustus 2019 @ 00:56:43 #209
72712 crew  Renesite
Dabadee dabadaa
pi_188612443
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 00:35 schreef loveli het volgende:

[..]

Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.
Nouja. Dat is wel een punt inderdaad.
 | <3 Triquester...
HET IS REN MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
pi_188613573
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 21:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

6k s veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.
Modaal is niets meer dan het meestvoorkomende salaris. Dan zou geen streven moeten zijn. Ja, ze verdient meer dan modaal (en daarmee meer dan de meeste anderen), en dus? De verantwoordelijkheid is ook hoger dan bij de meeste anderen.

quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 00:35 schreef loveli het volgende:

[..]

Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.
Volledig eens.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  zondag 25 augustus 2019 @ 07:18:46 #211
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188613584
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 00:35 schreef loveli het volgende:

[..]

Misschien was het handiger om niets te zeggen voor je een ondertekend contract had.
Dat klopt, maar soms zijn je collega's ook gewoon je vrienden ;) .
Resistance is futile.
pi_188614273
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2019 07:14 schreef baskick het volgende:

[..]

Modaal is niets meer dan het meestvoorkomende salaris. Dan zou geen streven moeten zijn. Ja, ze verdient meer dan modaal (en daarmee meer dan de meeste anderen), en dus? De verantwoordelijkheid is ook hoger dan bij de meeste anderen.
[..]

Volledig eens.
Modaal is al lang niet het meest voorkomende inkomen, maar 'geprikt' op een bepaald bedrag. Voor allerlei modellen en berekeningen nuttig, maar voor vergelijk zegt dat niet zo veel. Helaas heb je op veel plekken zoals cbs ook 'genormaliseerde' inkomens die vergeleken worden, dus dat is best lastig. Ook dat is niet gek, want statistisch willen ze een een- en een tweepersoonshuishouden op koopkracht kunnen vergelijken, maar een tweepersoonshuishouden deelt bijvoorbeeld een aantal vaste lasten, dus rechtstreeks vergelijken is dan weer onhandig.

Uiteindelijk kun je dus het beste gewoon kijken of je genoeg verdiend om het prettig te hebben, en niet te veel naar dat soort getallen kijken - behalve bij een salarisonderhandeling zoals in dit geval dus :)
  zondag 25 augustus 2019 @ 12:22:12 #213
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_188615845
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:50 schreef LuNaTiC het volgende:

"oh wat zou je dan willen verdienen?"

"Nou dan wil ik netto wel x verdienen".

"hr-medewerker typt druk op calculator en geeft deze aan manager die me in dienst moest nemen. Met nog een andere manager verdwijnen ze met zijn drien naar de gang voor overleg". Kleine 1-2 minuutjes later kwamen ze naar buiten en was het akkoord. Toch iets van 450 bruto erbij gekregen wat ik persoonlijk best netjes vond voor mijn eerste baan na mijn hbo (ik moest toen nog formeel afstuderen ook)."

Van 0 naar 450 sure :')
Zal wel 45 zijn geweest _O-
Hungarian GP "Was that who I think it was?" Ricciardo is reported to have asked his Red Bull engineers over team radio. "Sore loser."
Bahrein GP “Such a dickhead” Hamilton over maxxie
pi_188616862
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 12:22 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Van 0 naar 450 sure :')
Zal wel 45 zijn geweest _O-
Ja van 2100 naar 2550 euro bruto. Maar je hoeft me niet te geloven hoor :’)

Waarom zou ik daar over liegen
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
  zondag 25 augustus 2019 @ 15:09:40 #215
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_188617823
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 13:47 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Ja van 2100 naar 2550 euro bruto. Maar je hoeft me niet te geloven hoor :’)

Waarom zou ik daar over liegen
Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
Hungarian GP "Was that who I think it was?" Ricciardo is reported to have asked his Red Bull engineers over team radio. "Sore loser."
Bahrein GP “Such a dickhead” Hamilton over maxxie
pi_188617901
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 15:09 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
Dan geloof je het niet. Kan wel een loonstrookje posten maar dan heb je er vast wel weer een weerwoord op :W

Het waren overigens (marketing) manager en directeur in dat gesprek.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_188617986
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 15:09 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
werk jij op een sociale werkplaats? 10k is bij een beetje bedrijf echt verwaarloosbaar.
  zondag 25 augustus 2019 @ 15:32:16 #218
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_188618104
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2019 15:16 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Dan geloof je het niet. Kan wel een loonstrookje posten maar dan heb je er vast wel weer een weerwoord op :W

Het waren overigens (marketing) manager en directeur in dat gesprek.
Oh nu is er ineens een directeur bij...
Hungarian GP "Was that who I think it was?" Ricciardo is reported to have asked his Red Bull engineers over team radio. "Sore loser."
Bahrein GP “Such a dickhead” Hamilton over maxxie
pi_188618165
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 15:32 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Oh nu is er ineens een directeur bij...
Tja dat was die andere ‘manager’ (technisch gezien de leidinggevende/manager van mijn marketing manager. Maarreh sorry als ik dit allemaal wat slordig heb opgeschreven :’) verder interesseert het me ook niet wat jij er van vindt dus laten we het hier lekker bij.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_188621891
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 09:45 schreef TechLight het volgende:

[..]

Modaal is al lang niet het meest voorkomende inkomen, maar 'geprikt' op een bepaald bedrag. Voor allerlei modellen en berekeningen nuttig, maar voor vergelijk zegt dat niet zo veel. Helaas heb je op veel plekken zoals cbs ook 'genormaliseerde' inkomens die vergeleken worden, dus dat is best lastig. Ook dat is niet gek, want statistisch willen ze een een- en een tweepersoonshuishouden op koopkracht kunnen vergelijken, maar een tweepersoonshuishouden deelt bijvoorbeeld een aantal vaste lasten, dus rechtstreeks vergelijken is dan weer onhandig.

Uiteindelijk kun je dus het beste gewoon kijken of je genoeg verdiend om het prettig te hebben, en niet te veel naar dat soort getallen kijken - behalve bij een salarisonderhandeling zoals in dit geval dus :)
Prima. Mijn eerste zin klopt (dus) niet helemaal. De rest blijft overeind.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_188621936
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 19:17 schreef baskick het volgende:
Prima. Mijn eerste zin klopt (dus) niet helemaal. De rest blijft overeind.
Ja, ben ik het ook mee eens. Misschien had ik iets selectiever moeten quoten.
pi_188622774
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2019 15:09 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Omdat het 10K meer aan loonkosten is. (op jaarbasis).
Daar heeft die manager nooit een vrijbrief voor.
Waarom niet? Ik neem ook mensen aan en we hebben gewoon een range waar we iemand op inschatten. Ik bepaal uiteindelijk of ik het voorstel van hr passend vind.

Dat betekent ook dat ik daar eventueel 5k bijplus, alhoewel dat op een startersloon best veel is, is dat wel wat een goed onderhandelaar kan winnen. In andere loonschalen is 5k een mooie loonsverhoging die je krijgt als je het goed doet.
Whatever...
pi_188623196
Juist als starter kan je nog zulke sprongen maken in je ontwikkeling en salaris, bovendien hangt veel van de context af.

Ik ben een keer van 2800 naar 4000 + leaseauto gegaan en toen was ik ook nog geen 30.

Jaar later alsnog iets anders gaan doen, geld is absoluut niet alles zoals hierboven reeds vermeld.
What's the name of the game?
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 09:44:20 #224
478848 Afotisch
Wat is dat eigenlijk.
pi_188645923
Seven, ik lees dit topic vanaf het begin mee en ik wil even mijn respect naar jou en de mensen die reacties plaatsten uitspreken. Wat heerlijk om eens geen 'wie heeft de langste'-wedstrijd te zien, maar een topic waarbij TS openstaat voor feedback en daadwerkelijk iets doet (toepassen of gemotiveerd ontkrachten) met het advies dat gegeven wordt. Gefeliciteerd met je nieuwe baan!
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 09:57:26 #225
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_188646056
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 21:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

6k s veel. Het modale inkomen in Nederland is lager dan 3k.
Tweeverdienersmodaal is 60k op jaar.
Daar dit 6k voor 1 persoon dus al ver boven.
N/A
pi_188647200
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 09:57 schreef nils7 het volgende:

[..]

Tweeverdienersmodaal is 60k op jaar.
Daar dit 6k voor 1 persoon dus al ver boven.
Niet iedereen verdient precies modaal of 'slechts' modaal. Geloof het of niet, er zijn huishoudens en individuen die meer dan nx modaal verdienen - ook op Fok.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  Vis een optie? dinsdag 27 augustus 2019 @ 11:24:50 #227
70532 loveli
N
pi_188647240
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 09:57 schreef nils7 het volgende:

[..]

Tweeverdienersmodaal is 60k op jaar.
Daar dit 6k voor 1 persoon dus al ver boven.
Netto is 2x3k niet echt hetzelfde als 1x6k.
crap in = crap out
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 11:30:40 #228
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_188647331
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 11:24 schreef loveli het volgende:

[..]

Netto is 2x3k niet echt hetzelfde als 1x6k.
Klopt heb het van RTLZ maar kon die bron niet zo snel vinden
maar deze wel:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen-huishouden/

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 11:22 schreef baskick het volgende:

[..]

Niet iedereen verdient precies modaal of 'slechts' modaal. Geloof het of niet, er zijn huishoudens en individuen die meer dan nx modaal verdienen - ook op Fok.
Ja dat geloof ik aangezien ikzelf dat inmiddels heb.
N/A
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:02:59 #229
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188647934
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 09:44 schreef Afotisch het volgende:
Seven, ik lees dit topic vanaf het begin mee en ik wil even mijn respect naar jou en de mensen die reacties plaatsten uitspreken. Wat heerlijk om eens geen 'wie heeft de langste'-wedstrijd te zien, maar een topic waarbij TS openstaat voor feedback en daadwerkelijk iets doet (toepassen of gemotiveerd ontkrachten) met het advies dat gegeven wordt. Gefeliciteerd met je nieuwe baan!
Dankjewel voor je felicitaties, en voor je complimenten :@

Ik heb gewoon erg veel goed advies gekregen waar ik ook echt wat mee kon doen in deze situatie, en dat was bepalend voor de kwaliteit van dit topic. Daar waar het wel over 'wie heeft de langste' ging ben ik er toch maar even met de botte bijl doorheen gegaan.

Zonder fok was ik waarschijnlijk niet (direct) gaan solliciteren, en zonder fok was ik waarschijnlijk met het eerste bod akkoord gegaan.
Resistance is futile.
pi_188648172
Ik wil iedereen hier ook bedanken. Als grotendeels stille meelezer heeft dit topic me echt geholpen met mijn huidige onderhandelingen *O*
Gek? kan je dat eten?
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:24:21 #231
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188648284
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 12:16 schreef quickstepster het volgende:
Ik wil iedereen hier ook bedanken. Als grotendeels stille meelezer heeft dit topic me echt geholpen met mijn huidige onderhandelingen *O*
Fijn om te lezen, heel veel succes! Laat je de uitkomst weten? Ben heel benieuwd.
Resistance is futile.
pi_188652217
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit *O* allemaal dankzij jullie! *;
Gek? kan je dat eten?
pi_188653642
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 16:29 schreef quickstepster het volgende:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit *O* allemaal dankzij jullie! *;
Ook lekker bezig! Gefeliciteerd :)
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_188653698
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 16:29 schreef quickstepster het volgende:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit *O* allemaal dankzij jullie! *;
Gefeliciteerd zeg, wat gaaf en leuk dat je het hier ook laat weten.
What's the name of the game?
pi_188654183
Tuurlijk! Ere wie ere toekomt h ^O^
Gek? kan je dat eten?
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 18:11:16 #236
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188654286
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 16:29 schreef quickstepster het volgende:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit *O* allemaal dankzij jullie! *;
Fantastisch, ik ben heel blij voor je. Gefeliciteerd! *O*
Resistance is futile.
pi_188658256
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 16:29 schreef quickstepster het volgende:
Ik moet nog gaan tekenen, maar heb een onbepaalde tijd contract onderhandeld ipv een tijdelijk. En me qua loon niet in de kaarten laten kijken, dus daar ga ik ook leuk vooruit *O* allemaal dankzij jullie! *;
*O*
Whatever...
  maandag 2 september 2019 @ 07:07:25 #238
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188749599
Zo. Ik heb m'n leidinggevende vorige week gemaild met ontslag en overzicht van de zaken die ik over moet dragen, en tegelijkertijd gebeld.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vandaag ga ik het vertellen aan m'n team.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ondertussen begint het bij m'n nieuwe werkgever te borrelen. Aantal views op Linkedin van het nieuwe team schiet omhoog.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Resistance is futile.
pi_188759953
Wat een kul dat ze dan nergens van de op hoogte zouden zijn geweest. Matige communicatie :{ ..
pi_188760028
Idd. Wel jammer dat er zulke werkgevers zijn. Personeel moet altijd klaar staan maar zelf bakken "ze" er niks van.
pi_188760269
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2019 15:38 schreef Seven. het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd hoe de mensen die al vaker met dit bijltje gehakt hebben, geleerd hebben om te onderhandelen? Hoeft niet alleen over salarisonderhandelingen te gaan.
*O* ^O^

Gefeliciteerd! En goed zeg! Altijd bereid zijn weg te lopen..

Vallen en opstaan. Met soms een dure levensles tussendoor. De eerste keren sta je te stuiteren van de adrenaline, vooral omdat het heel raar voelt om een (hoog) bedrag voor jezelf te vragen.

Na een tijdje weet je je waarde en leg je zonder blikken of blozen je uur/maandprijs neer.

Je leert van te graag willen, of van een keer niet reageren op een mail. En bij vaste banen leer je al snel dat er maar 1 kans is om jezelf te verkopen, daarna ga je al snel mee in verhogingsrondes en cao’s.

Maar je leert vooral door te proberen. WNt gek genoeg wordt de gene die vraagt vaak niet overgeslagen. :P
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')