Er is veel kritiek op de organisatie van een festival in het Amerikaanse Detroit, omdat die tickets verkoopt met prijzen die afhankelijk zijn van iemands huidskleur. Dat meldt Sky News. Een artiest, rapper Tiny Jag, heeft het AfroFuture Fest geboycot. Ze is woedend op de organisatie en eist dat haar naam uit al het promotiemateriaal wordt gehaald. Het muziek- en kunstfestival is op 3 en 4 augustus.
Mensen met een gekleurde huid kunnen voor het festival kiezen uit een POC-ticket, wat staat voor ’People of Color’. Dat kost 20 dollar. Blanke festivalgangers kunnen een Non-POC kaart bestellen en die is twee keer zo duur. De organisatie wil er met het ticketbeleid voor zorgen dat mensen met een donkere huid, van wie er veel in Detroit wonen, makkelijker naar een evenement kunnen dat past bij hun eigen gemeenschap.
Mensen met een gekleurde huid kunnen voor het festival kiezen uit een POC-ticket, wat staat voor ’People of Color’. Dat kost 20 dollar. Blanke festivalgangers kunnen een Non-POC kaart bestellen en die is twee keer zo duur. De organisatie wil er met het ticketbeleid voor zorgen dat mensen met een donkere huid, van wie er veel in Detroit wonen, makkelijker naar een evenement kunnen dat past bij hun eigen gemeenschap.
„Het is niet progressief en niet oplossingsgericht”, zegt Tiny Jag. Ze vindt dat de verschillende tickets „positieve veranderingen” in de weg staat.
https://www.telegraaf.nl/(...)m-huidskleur-tickets
Dat lijkt mij ook, maar zelfs als dat niet zo zo zijn (wat ik me echt niet kan voorstellen)is dit een ontiegelijk dom en polariserend ideequote:Op zondag 7 juli 2019 18:27 schreef SeLang het volgende:
Serieus: gaat dit niet tegen de grondwet in?
Zoals met wel meer dingen slaan ze weer eens helemaal door in de VS
Ja maar zwart.quote:
Serieus: gaat dit niet tegen de grondwet in?
Dat dacht ik ook bij het weigeren van alle mannelijke sollicitanten, maar ook dat was juridisch in orde blijkbaar.quote:
Serieus: gaat dit niet tegen de grondwet in?
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Wat is de wereld toch veranderd de laatste 25 jaar.
Het zou dan eerlijker zijn om korting te regelen voor alle armen die dit willen zien. Dus ook voor de minder fortuinlijke blanke en latino.quote:Op zondag 7 juli 2019 18:31 schreef Bart2002 het volgende:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
De grondwet kun je niet negeren. Daarnaast sluit je op deze manier andere bevolkingsgroepen die wellicht net zo arm zijn uit. Dat er problematiek is met afro amerikanen armoede, zeker in detroit ontkent niemand maar dit soort rare fratsen helpen echt niet mee om dat te verhelpen. Integendeel.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Maak er dan people of low income van.
Dat is wat mij betreft een prima idee, maar dan moet je er geen huidskleur bij halen. Maar dan zou je dus ook arme blanken een goedkopere kaart moeten verkopen. En wat doe je dan met een rijke neger? Zou toch niet de bedoeling moeten zijn dat een arme blanke de volle mep moet betalen en de rijke neger een goedkopere kaart?quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Goedbedoeld maar fout uitgevoerd.quote:
Volgens mij gaat het niet om kleur maar om inkomen. Goed bedoeld, maar beetje domme en stigmatiserende uitwerking.
Ja, dat vind ik ook wel. De bedoeling is wel goed maar de uitwerking iets minder.quote:Op zondag 7 juli 2019 18:35 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dat is wat mij betreft een prima idee, maar dan moet je er geen huidskleur bij halen. Maar dan zou je dus ook arme blanken een goedkopere kaart moeten verkopen. En wat doe je dan met een rijke neger? Zou toch niet de bedoeling moeten zijn dat een arme blanke de volle mep moet betalen en de rijke neger een goedkopere kaart?
Je bent erg voorzichtig in je woorden.quote:
De USA heeft zelfs een zwarte president gehad maar het racisme zit kennelijk diep geworteld.
En hoe zit het dan met arme blanken? En rijke zwarten? Of bestaan die niet, in jouw belevingswereldje?quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Sorry? In Detroit is een enorme groep Afro Amerikanen die het ontzettend slecht hebben. Dat is geen racisme (al komt het wel voort uit oa racisme) maar de bittere realiteit. Punt is dat dat niet alleen voor afro amerikanen geldt, maar demografie says otherwise. Hell, de hele insteek van deze actie is erop gebaseerd alleen gooien ze het nu op huidskleur.quote:
Wat een racisme weer in dit topic. Er automatisch vanuit gaan dat iemand met een donkere huidskleur een automatisch een pauper is die geen kaartje kan betalen.
Het enige racistische hier is de een meer laten betalen dan de ander vanwege zijn of haar huidskleur.
Kunnen ze dan niet beter korting geven met de Detroit pas ofzo?quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Ja zeker. Maar het zou ook kunnen dat ze een controversieel statement willen maken.quote:
[..]
Kunnen ze dan niet beter korting geven met de Detroit pas ofzo?
En wat als je transracial bent?
Ja, dat bestaat allemaal. Maar in Detroit zijn de kaarten wel geschud hoor.quote:
[..]
En hoe zit het dan met arme blanken? En rijke zwarten? Of bestaan die niet, in jouw belevingswereldje?
In Detroit is een enorme groep Afro Amerikanen. Punt.quote:Op zondag 7 juli 2019 18:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sorry? In Detroit is een enorme groep Afro Amerikanen die het ontzettend slecht hebben.
slechts 14% van Detroit is "blank". Het is bullshit om te zeggen dat die blanken per definitie rijker zijn dan de andere 86% in de stad.
Dan lijkt het me goed dat deze organisatie conventioneel door een rechter op de grondwet gewezen wordt en overeenkomstig hun straf ontvangt.quote:
[..]
Ja zeker. Maar het zou ook kunnen dat ze een controversieel statement willen maken.
Dat bedoel ik. Die stad is compleet de vernieling ingeholpen door slecht beleid en het instorten van de autoindustrie aldaar.quote:
[..]
Ja, dat bestaat allemaal. Maar in Detroit zijn de kaarten wel geschud hoor.
Dat zeg ik dan ook niet, he.quote:
[..]
In Detroit is een enorme groep Afro Amerikanen. Punt.
slechts 14% van Detroit is "blank". Het is bullshit om te zeggen dat die blanken per definitie rijker zijn dan de andere 86% in de stad.
is ook meteen een goede reden waarom deze actie kansloos is. Er leven daar net zo goed blanke armoedzaaiers. Ik denk dat driekwart van Detroit ondertussen een armoedzaaier is.Nou, daar lijkt me de overtreding dan niet zwaar genoeg voor.quote:
[..]
Dan lijkt het me goed dat deze organisatie conventioneel door een rechter op de grondwet gewezen wordt en overeenkomstig hun straf ontvangt.
Maar andersom mag niet hè.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Dan kan je goed muziek maken en misbruik je graag kinderen?quote:
Degenen die voor een "POC" kaartje in aanmerking komen zijn traditioneel de onderliggende groep historisch gezien. Zeker in Detroit (soort spookstad met getto's waar de POC doelgroep woont). Andersom mag ook niet maar is niet helemaal hetzelfde.quote:
Op Waarom dat allemaal in hoofdletters moet... maar de boodschap is duidelijk. Het is duidelijk een statement waar ik het mee eens ben.quote:WHY DO WE HAVE POC(PEOPLE OF COLOR) AND NONPOC(WHITE PEOPLE) TICKETS? I'M GLAD YOU ASKED!
EQUALITY MEANS TREATING EVERYONE THE SAME
EQUITY IS INSURING EVERYONE HAS WHAT THEY NEED TO BE SUCCESSFUL
OUR TICKET STRUCTURE WAS BUILT TO INSURE THAT THE MOST MARGINALIZED COMMUNITIES (PEOPLE OF COLOR) ARE PROVIDED WITH AN EQUITABLE CHANCE AT ENJOYING EVENTS IN THEIR OWN COMMUNITY (BLACK DETROIT).
AFFORDING JOY AND PLEASURE IS UNFORTUNATELY STILL A PRIVILEGE IN OUR SOCIETY FOR POC AND WE BELIEVE EVERYONE SHOULD HAVE ACCESS TO RECEIVING SUCH.
WE'VE SEEN TOO MANY TIMES ORGASMIC EVENTS HAPPENING IN DETROIT AND OTHER POC POPULATED CITIES AND WHAT CONSISTENTLY HAPPENS IS PEOPLE OUTSIDE OF THE COMMUNITY BENEFITING MOST FROM AFFORDABLE TICKET PRICES BECAUSE OF THEIR PROXIMITY TO WEALTH.
THIS CYCLE DISPROPORTIONATELY DISPLACES BLACK AND BROWN PEOPLE FROM ENJOYING ENTERTAINMENT IN THEIR OWN COMMUNITIES.
AS AN AFROFUTURIST YOUTH LEAD INITIATIVE THE VOICES OF OUR YOUTH INFORM OUR RESISTANCE.
HERE'S WHAT THEY HAVE TO SAY
" IF YOU DON'T SEE MY BLACKNESS, YOU DON'T SEE ME. PERIODT!"
Een uitstekende reden m.i.quote:AND WHAT CONSISTENTLY HAPPENS IS PEOPLE OUTSIDE OF THE COMMUNITY BENEFITING MOST FROM AFFORDABLE TICKET PRICES BECAUSE OF THEIR PROXIMITY TO WEALTH.
Wat ze zich niet beseffen is dat ze hiermee dus ''people of colour'' (wat blijkbaar alleen blacks en browns zijn) wegzetten als armoedzaaiers. Bijzonder..quote:
Dit is wat ze er zelf van zeggen:
[..]
Waarom dat allemaal in hoofdletters moet... maar de boodschap is duidelijk. Het is duidelijk een statement waar ik het mee eens ben.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die zullen ontkennen dat er institutioneel racisme bestaat in de VS. Ik denk ook dat er weinig mensen zijn die zullen ontkennen dat daar wat mee moet gebeuren, maar dit is niet de manier. Verre van.
Je zit gewoon fout. Als het om inkomen gaat moeten ze daarop selecteren. Nu is het op hudskleur. Als dat geen racisme is dan kunnen we de definitie wel wegstrepen.quote:
Ach. Het is de Telegraaf. Vergeet dat niet. En misschien kan een blanke ook gewoon een POC-ticket bestellen en de kapitaalkrachtige zwarte een Non_POC-ticket. Indien gewenst. Ik vind het persoonlijk een komkommertijd bericht.
Blijkbaar werkt het volgens jou allemaal een kant op. Treurig.
Ik denk dat ze dat doen omdat het zo is. Wij kunnen er ons weinig bij voorstellen denk ik hoe het in Detroit is.quote:Op zondag 7 juli 2019 18:57 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat ze zich niet beseffen is dat ze hiermee dus ''people of colour'' (wat blijkbaar alleen blacks en browns zijn) wegzetten als armoedzaaiers. Bijzonder..
Kijk even een seizoen Hardcore Pawn en je weet genoegquote:
[..]
Ik denk dat ze dat doen omdat het zo is. Wij kunnen er ons weinig bij voorstellen denk ik hoe het in Detroit is.
.Ze kunnen ook op postcode selecteren.quote:
Dit is wat ze er zelf van zeggen:
[..]
Waarom dat allemaal in hoofdletters moet... maar de boodschap is duidelijk. Het is duidelijk een statement waar ik het mee eens ben.
[..]
Een uitstekende reden m.i.
Doen ze ook al niet.
Apartheid 2.0.
Nou nou. Ik mag toch ook gewoon een mening?quote:
[..]
Je zit gewoon fout. Als het om inkomen gaat moeten ze daarop selecteren. Nu is het op hudskleur. Als dat geen racisme is dan kunnen we de definitie wel wegstrepen.
Blijkbaar werkt het volgens jou allemaal een kant op. Treurig.
Dat is zeker waar. De VS is voor veel mensen een cultuurshock wanneer ze er aankomen, waar dan ook. Schijnt men nog wel eens te vergetenquote:
[..]
Ik denk dat ze dat doen omdat het zo is. Wij kunnen er ons weinig bij voorstellen denk ik hoe het in Detroit is.
Detroit is wel echt een etterende puist. Enorme verpaupering..
Je mag een mening. Ik mag hem ontzettend racistisch en dom vinden en dat laten weten.quote:
[..]
Nou nou. Ik mag toch ook gewoon een mening?
Waarvan akte.
Schijnt inmiddels alweer een stuk beter te gaan. Maar zoals elke grote stad in de usa zijn de verschillen enorm.quote:
[..]
Dat is zeker waar. De VS is voor veel mensen een cultuurshock wanneer ze er aankomen, waar dan ook. Schijnt men nog wel eens te vergeten
Detroit is wel echt een etterende puist. Enorme verpaupering..
Dat dit soort overduidelijk racisme ook nog verdedigd wordt door sommige mensen in dit topic. Doodeng. Dit is het ware moderne racisme.
Het was het hart van de Amerikaanse auto-industrie en een van de belangrijkste Amerikaanse industrie-steden.quote:
[..]
Dat is zeker waar. De VS is voor veel mensen een cultuurshock wanneer ze er aankomen, waar dan ook. Schijnt men nog wel eens te vergeten
Detroit is wel echt een etterende puist. Enorme verpaupering..
Allemaal vergane glorie.
Prima, laat ze dan op postcode korting geven.quote:
Wat ze daar doen is een soort Kwakoe festival organiseren en de bewoners van de Bijlmer krijgen korting. Meer is het volgens mij niet.
Selecteren op huidskleur is racistisch. Ik dacht dat we dat niet wilden. Maar blijkbaar mag racisme maar een kant op niet. Dat is hypocriet en idioot.
Verdedigd door mensen die zich progressief en liberaal noemen.quote:
Lol. Dus als er een rijke Detroitenaar is die toevallig een donkere huidskleur heeft krijgt 'ie ook korting omdat 'ie een Person Of Color is.
Dat dit soort overduidelijk racisme ook nog verdedigd wordt door sommige mensen in dit topic. Doodeng. Dit is het ware moderne racisme.
Doodeng.
"Dit festival is expres extra duur gemaakt zodat rijke blanke mensen gezellig zich een dagje zonder POC kunnen vermaken"quote:
Wat ze daar doen is een soort Kwakoe festival organiseren en de bewoners van de Bijlmer krijgen korting. Meer is het volgens mij niet.
Ook prima?
Even aangepast.quote:
Wat ze daar doen is een soort Kwakoe festival organiseren en de DONKERE bewoners van de Bijlmer krijgen korting. Meer is het volgens mij niet.
Nee, dat is niet hetzelfde. Je moet eens lezen waarom ze dat zo doen. Het is een korting voor de arme doelgroep. Die ze misschien ook best op postcode hadden kunnen doen. Maar ze willen duidelijk een controversieel statement maken. En dat kan ik altijd wel waarderen, een beetje dwarsigheid.quote:
[..]
"Dit festival is expres extra duur gemaakt zodat rijke blanke mensen gezellig zich een dagje zonder POC kunnen vermaken"
Ook prima?
Ik vind dat soort dingen prachtig. En het hele Fok! publiek en alle Telegraaf-lezers over de zeik. Dat is een verdienste.De intentie rechtvaardigd rassenbeleidquote:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde. Je moet eens lezen waarom ze dat zo doen. Het is een korting voor de arme doelgroep. Die ze misschien ook best op postcode hadden kunnen doen. Maar ze willen duidelijk een controversieel statement maken. En dat kan ik altijd wel waarderen, een beetje dwarsigheid.
."Dit festival is expres extra duur gemaakt zodat rijke blanke mensen een dagje niet bestolen, aangerand en/of verkracht worden.''
Minder kans op diefstal en aanranding lijkt me een prima motivatie. Een redenatie waarmee de women only festivals in het leven geroepen werden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 19:13:09 ]
Tsja. Ik vind die 180 graden omdraaiing niet logisch en ook niet terecht. Zij zijn altijd in de geschiedenis de onderliggende partij geweest. En dat is nog steeds zo. Zeker in Detroit.quote:Op zondag 7 juli 2019 19:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De intentie rechtvaardigd rassenbeleid
"Dit festival is expres extra duur gemaakt zodat rijke blanke mensen een dagje niet bestolen, aangerand en/of verkracht worden.''
Minder kans op diefstal en aanranding lijkt me een prima motivatie.
Ach, ik kan tenminste een full price kaartje betalenquote:
[..]
En het hele Fok! publiek en alle Telegraaf-lezers over de zeik. Dat is een verdienste.
.Misschien moeten ze daar eens iets aan doen ipv wachten tot een ander het doet, just sayin.quote:
[..]
Tsja. Ik vind die 180 graden omdraaiing niet logisch en ook niet terecht. Zij zijn altijd in de geschiedenis de onderliggende partij geweest. En dat is nog steeds zo. Zeker in Detroit.
Zwembaden waar Marokkanen wat meer moeten betalen. Kunnen we de beveiliging mooi van bekostigen.quote:
[..]
De intentie rechtvaardigd rassenbeleid
"Dit festival is expres extra duur gemaakt zodat rijke blanke mensen een dagje niet bestolen, aangerand en/of verkracht worden.''
Minder kans op diefstal en aanranding lijkt me een prima motivatie. Een redenatie waarmee de women only festivals in het leven geroepen werden.
Volgens Bart, moet zoiets gewoon kunnen.
quote:
Er zijn in de VS heel wat meer blanken die minder kapitaalkrachtig zijn dan dan zwarten, maar die moeten dus maar gewoon het dubbele betalen? Beetje een vreemd signaal geven ze hier mee af.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Het hek is van de dam zodra je het principeel toestaat. Mensen zullen naar gelang het eigen inzicht bepalen in welke gevallen rassenonderscheid gerechtvaardigheid is. Daarbij moet je ook maar vertrouwen hebben in de oprechtheid achter de intentie. Het kan net zo goed een zwarte racist zijn die een hekel heeft aan blanken, aziaten en arabieren.quote:
[..]
Tsja. Ik vind die 180 graden omdraaiing niet logisch en ook niet terecht. Zij zijn altijd in de geschiedenis de onderliggende partij geweest. En dat is nog steeds zo. Zeker in Detroit.
Jouw 'maar verleden... zielig'-redenatie torent niet uit boven de talloze morele overwegingen en weer andere geschiedkundige inzichten. Het beschermen van vrouwen kan ik net zo verdedigen door te mijmeren over hoe ze historisch gezien altijd de onderliggende partij (no pun) zijn geweest.
Het individu als uitgangspunt was een goude regel in het westen. Alleen zo konden leden van de onderdrukte groep boven de afkomst uitstijgen. Nu is dat niet zozeer gelukt met het gros van de Afro-Amerikanen, maar daar liggen naast de lage verwachtingen die jij hier wederom bevestigd ook een een aantal typische subcultuur-oorzaken aan ten grondslag. Oorzaken die je niet wegneemt door het onderscheid dieper in de sociale structuren te graveren d.m.v. POC-kortingen.
Is het trouwens een 'POC-korting' of 'blankenbelasting'? Een groot nuanceverschil.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 19:53:09 ]
Er zit veel variëteit in de huidskleur van "blanke" mensen. Dat kan zijn lichtbruin, beige, roodbruin, enzovoort. En dit zijn ook kleuren, net zo goed als mensen die bijvoorbeeld een donkerbruine huidskleur hebben.
De term "People of Color" of "Mensen van kleur" is volledig misplaatst. Alle mensen hebben immers een bepaalde kleur.
Het is dan ook totale onzin en ook praktisch onmogelijk om het bovenstaande beleid uit te voeren, nog los van het feit dat het moreel verwerpelijk is.
Wat een bizar domme logica hahah.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
"ik kan het niet meer winnen op argumenten dus noem ik de tegenpartij maar iets negatiefs, en dan heb ik gewonnen"quote:
Jullie maken er een principiële, loodzware zaak van. Terwijl het gewoon een ludiek ietwat provocerend standpunt is. Muis Mug en Olifant. Als door een adder gebeten. Dat is niet goed en zeker niet gezond.
Zo werkt dat niet in de echte wereld.
Iets wat jij begrijpt was de insteek.quote:
Het is geen wedstrijd. Tenminste niet voor mij. Ik ventileerde enkel dat ik het een sympathiek uitgangspunt vond. Dat mag gelukkig nog net tegenwoordig. Maar dus liever niet hier en zeker niet in de Telegraaf.quote:
Zouden ze hier ook moeten doen. Boreaale festivals.
Als het onderwerp iemand interesseert dan ga je je daarin verdiepen Zo werkt dat soms. Zonder mijzelf een expert te noemen weet ik er best veel van.quote:
Vind het grappig dat @:Bart2002 doet alsof hij een expert is op het gebied van demografie en geschiedenis van Detroit.
Hoe is het dan de schuld van racisme dat de auto industrie vertrokken is? Hoe is het de schuld van racisme dat de staalindustrie weg is? Hoe is het de schuld van racisme dat de stad leeg is gelopen?quote:
[..]
Als het onderwerp iemand interesseert dan ga je je daarin verdiepen Zo werkt dat soms. Zonder mijzelf een expert te noemen weet ik er best veel van.
quote:
Dit blijft één van de leukste filmpjes die het latente racisme van "deugmensen" (zoals ook een aantal weer in dit topic) blootlegt:
Binnenkort dus ook in Nederland...quote:
Zoals met wel meer dingen slaan ze weer eens helemaal door in de VS
Controversieel noemt ie het...quote:
Maar ze willen duidelijk een controversieel statement maken. En dat kan ik altijd wel waarderen, een beetje dwarsigheid.
Dat valt allemaal wel een beetje mee.quote:En het hele Fok! publiek en alle Telegraaf-lezers over de zeik. Dat is een verdienste.
Goed dat je dit deelt. Al wist iedereen die heeft opgelet dit al. In eigen land ook: het zal de GL, D66, PvdA-stemmers een rotzorg wezen wat er met die vlotmigranten gebeurt. Ze willen vooral het idee hebben dat iemand (niet zijzelf natuurlijk, nee, anderen) die hulpeloze mensen 'helpt'. Vervelende Marokkanen en Turken die in de verkeerde lijstjes bovenaan staan? Zolang zij er maar geen last van hebben, kunnen ze lekker opscheppen tegen hun kosmopolitische vrinden hoe tolerant, multicultureel en divers Nederland wel niet is.quote:
Dit blijft één van de leukste filmpjes die het latente racisme van "deugmensen" (zoals ook een aantal weer in dit topic) blootlegt:
Dat er mensen zijn die het minder getroffen hebben die de keerzijden van de tolerante, multiculturele, diverse samenleving op moeten vangen? Ach.. dat zijn maar schooiers, deplorables, xenofoben, boze blanke mannen en al die andere modetermen die verzonnen zijn om zulke mensen weg te zetten.
Het is zelfbevlekking van de deugers, van het morele soort. Een enkeltje naar de hemel willen scoren.
Mja dat dacht ik met dat sollicitatiebeleid van de TU/e ook maar blijkbaar is dat afhankelijk van wie je discrimineert.quote:
Serieus: gaat dit niet tegen de grondwet in?
Dat is het ook als je hun pamflet leest. Het zijn niet de slimsten duidelijk. Maar ik ben een groot liefhebber van zulke dwarsigheid. Het wordt m.i. teveel opgeblazen hier en in de Telegraaf. De hele geschiedenis en zijn Moeder worden erbij betrokken. Ook dat vind ik leuk.quote:
Is gewoon genieten wat mij betreft dit soort topics. Daar doe je het voor, voor al die als door een adder gebeten verontwaardiging die heel veel valsheid en onoprechtheid in zich heeft. Zie daar ook b.v. #80 voor. Prachtig.quote:Het is zelfbevlekking van de deugers, van het morele soort. Een enkeltje naar de hemel willen scoren.
Al dat valse sentiment.... Of is het oprechte boosheid? Dat is niet best dan.[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 07-07-2019 20:45:52 ]
Jij zit je te verkneukelen bij andermans ophef maar anderen hebben valsheid en oprechtheid in zich? Koop eens een spiegel best vrind.quote:
[..]
Dat is het ook als je hun pamflet leest. Het zijn niet de slimsten duidelijk. Maar ik ben een groot liefhebber van zulke dwarsigheid. Het wordt m.i. teveel opgeblazen hier en in de Telegraaf. De hele geschiedenis en zijn Moeder worden erbij betrokken. Ook dat vind ik leuk.
Je zou in Nederland eens de kaartjes voor blanken goedkoper moeten maken omdat blanken nu eenmaal in de meerdrheid zijn eb we dat willen afspiegelen!
Enfin, ik vind dat ieder festival zelf moet weten aan wie ze haar kaartjes verkoopt.
Ik vind het vooral erg hypocriet die "dwarsigheid"...quote:
Dat is het ook als je hun pamflet leest. Het zijn niet de slimsten duidelijk. Maar ik ben een groot liefhebber van zulke dwarsigheid. Het wordt m.i. teveel opgeblazen hier en in de Telegraaf.
#80 Gaat dus helemaal niet over dit topic maar is een reactie op het geposte filmpje.quote:De hele geschiedenis en zijn Moeder worden erbij betrokken. Ook dat vind ik leuk.
Daar doe je het voor, voor al die als door een adder gebeten verontwaardiging die heel veel valsheid en onoprechtheid in zich heeft. Zie daar ook b.v. #80 voor.
De grondwet is niet iets dat je als burger of organisatie kan overtreden.quote:
Serieus: gaat dit niet tegen de grondwet in?
Tuurlijk jongen, val nu maar mijn intelligentie aan om je eigen rare uitspraken te verbloemen.quote:
Wat een onzin.
Als je rekening wilt houden met iemands inkomen verkoop je kaartjes ok basis van... Iemands inkomen? Niet op 't aantal pigmentjes. Dit is gewoon een hele domme aandachtsroep. Alsof blanke mensen alle kaartjes voor zo'n festival zouden opkopen
Of was het nou Mo(tor)town?
Sterker: dit zal een averechts effect hebben. Van alle blanke bezoekers die vorig jaar kwamen zal nu nog een klein groepje overblijven die bereid is om 2x zoveel te betalen als de andere bezoekers omdat hun huidskleur de verkeerde kleur heeft.quote:
[..]
Tuurlijk jongen, val nu maar mijn intelligentie aan om je eigen rare uitspraken te verbloemen.
Wat een onzin.
Als je rekening wilt houden met iemands inkomen verkoop je kaartjes ok basis van... Iemands inkomen? Niet op 't aantal pigmentjes. Dit is gewoon een hele domme aandachtsroep. Alsof blanke mensen alle kaartjes voor zo'n festival zouden opkopen
Als de organisatie volgend jaar wel een sluitende begroting wil, dan zullen ze ook de prijzen voor zwarten flink moeten verhogen....hoger dan de prijs die ze zouden heffen zonder deze rare constructie.
Ik denk dat dit plannetje een eenmalig iets is. Eenmalig vanwege noodzaak, niet vanwege wenselijkheid.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 22:51:57 ]
Geef dan gewoon korting op basis van postcode.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Eh nee, dit is geen actie die je op wat voor manier dan ook ludiek te noemen is.quote:
Jullie maken er een principiële, loodzware zaak van. Terwijl het gewoon een ludiek ietwat provocerend standpunt is. Muis Mug en Olifant. Als door een adder gebeten. Dat is niet goed en zeker niet gezond.
Dit bijvoorbeeld was wel een actie waarbij een discriminerende maatregel een onderdeel was van een activistische boodschap.
NWS / Witte mensen moeten achterin de zaal van donker zingvrouwtje
Maar een festivalorganisatie is geen artiest. En daarbij worden hier mensen echt benadeeld
Opvallend inderdaad. Een jaar of 20 geleden was dit echt ondenkbaar. Tegenwoordig is het kennelijk de normaalste zaak van de wereld.quote:
Prachtig dat men hier weer puur ouderwets racisme aan het goedpraten is.
Wat is de wereld toch veranderd de laatste 25 jaar.
De bochten waarin mensen zich wringen om dit pure racisme goed te praten, zijn ook wel bijzonder. Mensen worden uitsluitend op hun huidskleur beoordeeld en ingedeeld in groepen: wie een donkere huidskleur heeft, is per definitie overal slachtoffer van.
En het ergste is nog wel dat dit soort bizarre initiatieven raciale spanningen niet wegneemt, maar juist uitvergroot en versterkt. Dommer kan niet.
Dat geval was net zo krankzinnig. Je wilt dat toch niet gaan zitten goedpraten, of wel?quote:
[..]
Eh nee, dit is geen actie die je op wat voor manier dan ook ludiek te noemen is.
Dit bijvoorbeeld was wel een actie waarbij een discriminerende maatregel een onderdeel was van een activistische boodschap.
NWS / Witte mensen moeten achterin de zaal van donker zingvrouwtje
Maar een festivalorganisatie is geen artiest. En daarbij worden hier mensen echt benadeeld
Lees mijn comments daar maar. Ik vond dat nog niet zo'n probleem omdat een artiest nou eenmaal een bepaalde artistieke vrijheid heeft en daarmee grenzen kan opzoeken. Ook als dat smakeloos is.quote:
[..]
Dat geval was net zo krankzinnig. Je wilt dat toch niet gaan zitten goedpraten, of wel?
Dit is echter gewoon een festivalorganisatie en geen artiest. Dus dan is het zeker niet de bedoeling om voorkeursbehandelingen op basis van ras te gaan doen. Zeker niet omdat je ze ook financieel gaat benadelen.
Of. Gewoon ALLE tickets zijn 20 dollar.quote:
Dit is wat ze er zelf van zeggen:
[..]
Waarom dat allemaal in hoofdletters moet... maar de boodschap is duidelijk. Het is duidelijk een statement waar ik het mee eens ben.
[..]
Een uitstekende reden m.i.
Opgelost.
Dat is al zó progressief en deugend dat ze zich heel wat kunnen veroorloven voor men zou mogen durven te klagen.
Oh..?quote:
Maar een festivalorganisatie is geen artiest.
Dappere opstelling van deze dame. Zeker in het huidige extreme sociale discours in Amerika. Bewonderenswaardig en consequent. Discriminatie is NIET een exclusief blank dingetje.quote:
Dit is Tiny Jag trouwens die niet met dit festival geassocieerd wil worden:
[ afbeelding ]
In nl hebben steden meedoen regelingen waarbij mensen met een uitkering hiervoor in aanmerking komen. In detroit de donkere multimiljonair wel en blanke pauper niet. Dat is nogal een verschil.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Dat mag prima. Alleen moet ie niet klagen dat mensen commentaar geven op het ventileren daarvan.quote:
[..]
Het is geen wedstrijd. Tenminste niet voor mij. Ik ventileerde enkel dat ik het een sympathiek uitgangspunt vond. Dat mag gelukkig nog net tegenwoordig. Maar dus liever niet hier en zeker niet in de Telegraaf.
Er is niemand die jou vervolgt om je steun aan racistische uitspraken in dit topic.
Iedere manier hoe je het uitlegt, is het discriminatie van de blanke naar de zwarte?quote:
Wat een racisme weer in dit topic. Er automatisch vanuit gaan dat iemand met een donkere huidskleur een pauper is die geen kaartje kan betalen.
De USA heeft zelfs een zwarte president gehad maar het racisme zit kennelijk diep geworteld.
Als de poc meer had moetem betalen waren de policorjankballen niet aan te slepen..
Dus blanke mensen betalen meer dan donkere mensen, fijn dat er zo'n jongedame meteen aan de bel trekt i.t.t. die Sylvana typetjes die het landschap beginnen te domineren en dit gerechtigheid vinden tegenover de gehate blanke man.
En als iemand heel arm is en toevallig ook blank?quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Behalve dat je dus niet selecteert op inkomen, maar op ras.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Zoals Bart al suggereerde
quote:
En misschien kan een blanke ook gewoon een POC-ticket bestellen
Hoe weet je zeker dat blanken geen POC-ticket kunnen bestellen?quote:
Juist dat kopen moet nog wel lukken. Of je vervolgens ook binnengelaten wordt is een tweede.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2019 08:30:38 ]
Heel logisch ja.quote:
Is het niet gewoon een (te) verregaande publiciteitsstunt om een punt te maken en tegelijkertijd aandacht voor het festival? Dat in de praktijk iedereen een POC-ticket kan kopen en daarmee toegang kan krijgen tot het festival.
Zoals Bart al suggereerde
[..]
[..]
Hoe weet je zeker dat blanken geen POC-ticket kunnen bestellen?
Misschien als Danspiet...quote:
Hoe weet je zeker dat blanken geen POC-ticket kunnen bestellen?
Want deze actie is verder wel volkomen logisch en doordacht inderdaad.quote:
Onderschat de logica van een SJW'er nietquote:
[..]
Want deze actie is verder wel volkomen logisch en doordacht inderdaad.
Ten eerste is wat jij zegt onwaar. Detroit wemelt van de arme mensen, blank, zwart, asian, enz.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Jij vindt het normaal dat de zwarte miljonair minder betaalt dan de blanke sloeber.
Daarnaast is de redegeving ook dat ze vooral zwarte mensen naar dit festival willen lokken. Bizar.
Korting geven aan mensen die van de bijstand rond moeten komen, ok. Maar dan gewoon ongeacht afkomst.
En daarom moeten we het er maar mee eens zijn?quote:
[..]
Want deze actie is verder wel volkomen logisch en doordacht inderdaad.
Dat ligt voor Geert wel even anders.....quote:
[..]
Dat mag prima. Alleen moet ie niet klagen dat mensen commentaar geven op het ventileren daarvan.
Er is niemand die jou vervolgt om je steun aan racistische uitspraken in dit topic.
Volgens Bart is 80% van de bevolking van Detroit arm, en de 10% die blank is, niet.quote:
[..]
Ten eerste is wat jij zegt onwaar. Detroit wemelt van de arme mensen, blank, zwart, asian, enz.
Jij vindt het normaal dat de zwarte miljonair minder betaalt dan de blanke sloeber.
Daarnaast is de redegeving ook dat ze vooral zwarte mensen naar dit festival willen lokken. Bizar.
Korting geven aan mensen die van de bijstand rond moeten komen, ok. Maar dan gewoon ongeacht afkomst.
Ok, dan ga ik een festival organiseren waar blanke mensen 10 euro entree betalen, oost europeanen 15 euro, overig 20 euro en mensen uit het midden oosten en afrika 30.quote:
Bij racisme zie wel heel verschrikkelijk vaak dat niet het principe afgekeurd wordt, maar dat het vrijwel uitsluitend gaat om het al dan geen slachtoffer ervan zijn.
Ik weet zeker dat er rellen ontstaan als ik dat zou doen, terwijl dit festival precies hetzelfde doet. Het is niets meer dan racisme, gecombineerd met racistische apartheid.
Jarenlang is er gestreden tegen dit soort zaken, waar zwarte mensen achterin de bus moesten zitten, andere kraantjes voor drinkwater moesten gebruiken en niet naar sommige evenementen en zelfs scholen mochten gaan. Dan gaan ze dat nu even omdraaien en weer opnieuw invoeren.
Je bedoelt dat je niet begrijpt wat ik schreef?quote:Op maandag 8 juli 2019 09:31 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]
Ok, dan ga ik een festival organiseren waar blanke mensen 10 euro entree betalen, oost europeanen 15 euro, overig 20 euro en mensen uit het midden oosten en afrika 30.
Ik weet zeker dat er rellen ontstaan als ik dat zou doen, terwijl dit festival precies hetzelfde doet. Het is niets meer dan racisme, gecombineerd met racistische apartheid.
Jarenlang is er gestreden tegen dit soort zaken, waar zwarte mensen achterin de bus moesten zitten, andere kraantjes voor drinkwater moesten gebruiken en niet naar sommige evenementen en zelfs scholen mochten gaan. Dan gaan ze dat nu even omdraaien en weer opnieuw invoeren.
Je moet volgens mij wel een steekje los hebben als je in Detroit blijft wonen als je geld hebt, dus arm zijn is in Detroit de norm.quote:
[..]
Volgens Bart is 80% van de bevolking van Detroit arm, en de 10% die blank is, niet.
Wat dat betreft is het echt een rampgebied. Nog steeds.
Het zou bedrijven als Amazon, Apple, enz. sieren als ze daar werkgelegenheid naartoe gingen brengen. Maar goed, gaat niet gebeuren.
Valt nog mee dat ze niet ook een hogere prijs vragen aan alle mannen. Misschien een idee voor volgend jaar.quote:
"The Afro-future is female."
Dat is al zó progressief en deugend dat ze zich heel wat kunnen veroorloven voor men zou mogen durven te klagen.
Juist wel, daarom schrijf ik hetquote:
[..]
Je bedoelt dat je niet begrijpt wat ik schreef?
Hm. Merkwaardig.quote:
[..]
Juist wel, daarom schrijf ik het
Ik vlieg direct naar afrika! Even de hele shit daar oplossenquote:
De oplossing van het probleem is simpel. Blanke mannen moeten in Detroit zoveel mogelijk negerinnen bevruchting. De mulatten die daaruit voortkomen moeten ook weer door blanke mannen bevrucht worden. Met 4 generaties is het armoede probleem dus opgelost.
Hier genot uit halen. Sneu leven heb je dan.quote:
Is gewoon genieten wat mij betreft dit soort topics.
Deze volg ik even niet, zin om toe te lichten?quote:
Bij racisme zie wel heel verschrikkelijk vaak dat niet het principe afgekeurd wordt, maar dat het vrijwel uitsluitend gaat om het al dan geen slachtoffer ervan zijn.
Maar ik zou toch graag denken dat er wel andere manieren mogelijk zijn om dat te bewerkstelligen, dan selecteren op huidskleur.
Bijvoorbeeld Marokkanen die klagen slachtoffer van racisme te zijn, maar zelf net zo racistisch zijn richting tatta's.quote:
[..]
Deze volg ik even niet, zin om toe te lichten?
Ja je kan er wel van alles bij verzinnen natuurlijk.quote:
Is het niet gewoon een (te) verregaande publiciteitsstunt om een punt te maken en tegelijkertijd aandacht voor het festival? Dat in de praktijk iedereen een POC-ticket kan kopen en daarmee toegang kan krijgen tot het festival.
Zoals Bart al suggereerde
[..]
[..]
Hoe weet je zeker dat blanken geen POC-ticket kunnen bestellen?
De vraag stellen hoe het dan in de praktijk werkt is dingen verzinnen? Oké.quote:Op maandag 8 juli 2019 12:20 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja je kan er wel van alles bij verzinnen natuurlijk.
De gekleurde bewoners van de Bijlmer....quote:
Wat ze daar doen is een soort Kwakoe festival organiseren en de bewoners van de Bijlmer krijgen korting. Meer is het volgens mij niet.
Over wat jij schreef stond niks in de OP dus ja.quote:
[..]
De vraag stellen hoe het dan in de praktijk werkt is dingen verzinnen? Oké.
Natuurlijk.quote:
[..]
Deze volg ik even niet, zin om toe te lichten?
Wat er vrij vaak gebeurt is dat er uitgesproken wordt dat iemand tegen het verschijnsel is (in dit geval racisme), maar in praktijk gaat het dan ineens helemaal niet meer om het verschijnsel, maar om welke groep er het slachtoffer van is.
Mensen hogere toegangsprijzen laten betalen op basis van hun huidskleur is natuurlijk zuiver racistisch. Blijkbaar is dat pas een probleem als zwarten het slachtoffer zijn. Dan klopt de uitspraak 'ik ben tegen racisme' dus niet. Het is meer iets als 'ik ben tegen racisme jegens zwarten'.
Dus je gaat er meteen vanuit dat negers arme sloebers zijn, lekker is datquote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Maak dan desnoods een kaartje inkomen- of vermogensafhankelijk, dit is gewoon racisme (maar schijnbaar mag discriminatie gewoon, in de VS en Nederland, zolang je de "sterken" maar benadeeld).
Ah, zo.quote:
[..]
Natuurlijk.
Wat er vrij vaak gebeurt is dat er uitgesproken wordt dat iemand tegen het verschijnsel is (in dit geval racisme), maar in praktijk gaat het dan ineens helemaal niet meer om het verschijnsel, maar om welke groep er het slachtoffer van is.
Mensen hogere toegangsprijzen laten betalen op basis van hun huidskleur is natuurlijk zuiver racistisch. Blijkbaar is dat pas een probleem als zwarten het slachtoffer zijn. Dan klopt de uitspraak 'ik ben tegen racisme' dus niet. Het is meer iets als 'ik ben tegen racisme jegens zwarten'.
Er zit bij die organisatie een discrepantie tussen wat ze zeggen te willen bereiken (armere buurtgenoten lokken) en hun oplossing voor dat probleem (racisme jegens niet-POC).
Ik durf dan niet te stellen of ze hun doel gewoon verkeerd aanpakken, of dat daar dus dat selectieve racisme achter schuil gaat. Dat wat zij doen dus helemaal niet racistisch is in hun ogen, omdat racisme volgens hun alleen maar plaats kan vinden wanneer het tegen mensen met een donkere huidskleur is.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 08-07-2019 12:46:39 ]
Die definitie (of ongeveer deze) hoor je vaker, maar volgens mij klopt er niks van.quote:
omdat racisme volgens hun alleen maar plaats kan vinden wanneer het tegen mensen met een donkere huidskleur is
Helemaal mee eens. Belachelijk en ook nog eens heel tegenstrijdig dat het voorkomen van racisme afhankelijk van huidskleur zou zijn. Racistisch zijn in je definitie van racisme is wel een hele rare kronkel.quote:
[..]
Die definitie (of ongeveer deze) hoor je vaker, maar volgens mij klopt er niks van.
quote:
[..]
De grondwet is niet iets dat je als burger of organisatie kan overtreden.
Dat is een beetje de trend in de VS, behalve de excessen van SJW's die helemaal van het padje af zijn lijkt er een breder fenomeen dat mensen de droom van MLK opgeven, erin berusten dat dat hem niet gaat worden. Het idee is dan dat racisme blijft, maar dat dat eerlijker verdeeld wordt over de rassen.quote:
[..]
Natuurlijk.
Wat er vrij vaak gebeurt is dat er uitgesproken wordt dat iemand tegen het verschijnsel is (in dit geval racisme), maar in praktijk gaat het dan ineens helemaal niet meer om het verschijnsel, maar om welke groep er het slachtoffer van is.
Mensen hogere toegangsprijzen laten betalen op basis van hun huidskleur is natuurlijk zuiver racistisch. Blijkbaar is dat pas een probleem als zwarten het slachtoffer zijn. Dan klopt de uitspraak 'ik ben tegen racisme' dus niet. Het is meer iets als 'ik ben tegen racisme jegens zwarten'.
Dat hebben ze geleerd van de Democraten, als je zwart bent ben je slachtoffer en heb je de hulp van de Democraten nodig. Gelukkig zijn er steeds meer zwarte Amerikanen die het helemaal gehad hebben om als slachtoffer te worden neergezet en de Democraten de rug toekeren. Ze zijn ook een campagne gestart genaamd 'Blexit' voor de verkiezingen van volgend jaar om geen Democraten meer te stemmen. Die beweging groeit als kool;quote:
[..]
Mensen worden uitsluitend op hun huidskleur beoordeeld en ingedeeld in groepen: wie een donkere huidskleur heeft, is per definitie overal slachtoffer van.
Hm. Eindelijk een concreet voorbeeld van een 'weg met ons'-mentaliteit.quote:
[..]
Dat hebben ze geleerd van de Democraten, als je zwart bent ben je slachtoffer en heb je de hulp van de Democraten nodig. Gelukkig zijn er steeds meer zwarte Amerikanen die het helemaal gehad hebben om als slachtoffer te worden neergezet en de Democraten de rug toekeren. Ze zijn ook een campagne gestart genaamd 'Blexit' voor de verkiezingen van volgend jaar om geen Democraten meer te stemmen. Die beweging groeit als kool;
Of ze bij de Republikeinen nu zo veel beter af zijn, waag ik te betwijfelen. Maar ik ben het zeker met je eens dat het afgelopen moet zijn met identity politics. De Democraten neigen er ook nu weer naar. Een beter recept om de verkiezingen in 2020 van Trump te verliezen is er niet.quote:
[..]
Dat hebben ze geleerd van de Democraten, als je zwart bent ben je slachtoffer en heb je de hulp van de Democraten nodig. Gelukkig zijn er steeds meer zwarte Amerikanen die het helemaal gehad hebben om als slachtoffer te worden neergezet en de Democraten de rug toekeren. Ze zijn ook een campagne gestart genaamd 'Blexit' voor de verkiezingen van volgend jaar om geen Democraten meer te stemmen. Die beweging groeit als kool;
Wel bij de les blijven: enkele jaren terug is racisme vrij expliciet geherdefinieerd als een verschijnsel dat enkel vanuit een vermeend privilege kan plaatsvinden, gelijktijdig maakten begrippen als "reverse racism/omgekeerd racisme" hun intrede in ook mainstream Nederlandse publicaties. (En werd er als op afspraak, simultaan oversgeschakeld van "blank" naar "wit".)quote:
Bij racisme zie wel heel verschrikkelijk vaak dat niet het principe afgekeurd wordt, maar dat het vrijwel uitsluitend gaat om het al dan geen slachtoffer ervan zijn.
Niets van dit alles zou je nu nog mogen verrassen. Dit is in de beleving van een substantiele, zeer vocale, in de journalistiek sterk oververtegenwoordigde subset van de bevolking daadwerkelijk geen racisme.
Ja, dat weet ik. Het verbaast me alleen dat we eerst massaal het 'ouderwetse' racisme extreem verwerpelijk vonden, maar dat die verwerpelijkheid nu staat of valt bij de huidskleur van het slachtoffer.quote:Op maandag 8 juli 2019 18:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel bij de les blijven: enkele jaren terug is racisme vrij expliciet geherdefinieerd als een verschijnsel dat enkel vanuit een vermeend privilege kan plaatsvinden, gelijktijdig maakten begrippen als "reverse racism/omgekeerd racisme" hun intrede in ook mainstream Nederlandse publicaties. (En werd er als op afspraak, simultaan oversgeschakeld van "blank" naar "wit".)
Niets van dit alles zou je nu nog mogen verrassen. Dit is in de beleving van een substantiele, zeer vocale, in de journalistiek sterk oververtegenwoordigde subset van de bevolking daadwerkelijk geen racisme.
Wanneer juist journalisten van wie je een kritische blik mag verwachten, zogenaamde luizen in de pels, alsook prominenten/duiders het niet slechts laten afweten maar zelf een leidende rol spelen in het verdraaien van begrippen en discussies ten dienste van hun eigen politieke/raciale idealen dan vraag ik me af wat voor verwachting jij in hemelsnaam had van de gemiddelde Nederlander, die zich met actualiteiten hoogstens bezig houdt zoals die hem door diezelfde journalisten/media persoonlijkheden aangeleverd worden.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Het verbaast me alleen dat we eerst massaal het 'ouderwetse' racisme extreem verwerpelijk vonden, maar dat die verwerpelijkheid nu staat of valt bij de huidskleur van het slachtoffer.
Was dat Drake?quote:
Walgelijk. Laatst ook een artiest uit Canada die blanke mensen achterin liet zitten en donkere mensen voorin. Is allemaal normaal tegenwoordig. Racisme tegen blanken bestaat niet blijkbaar.
Hmja, dat is me dan weer veel te BNW'erig hoor.quote:
[..]
Wanneer juist journalisten van wie je een kritische blik mag verwachten, zogenaamde luizen in de pels, alsook prominenten/duiders het niet slechts laten afweten maar zelf een leidende rol spelen in het verdraaien van begrippen en discussies ten dienste van hun eigen politieke/raciale idealen
Klinkt meteen weer zo arrogant als ik 'vrij lage' zeg hè?quote:dan vraag ik me af wat voor verwachting jij in hemelsnaam had van de gemiddelde Nederlander,
Nieuws en actualiteiten volg je via de media. Lijkt me vrij onvermijdelijk.quote:die zich met actualiteiten hoogstens bezig houdt zoals die hem door diezelfde journalisten/media persoonlijkheden aangeleverd worden.
De verandering van "blank" naar "wit" was openlijk politiek gemotiveerd. Wat is hier "BNW" aan? Tenzij je verwijst naar het boek in plaats van het subforum.quote:
Hmja, dat is me dan weer veel te BNW'erig hoor.
Nee. Een Canadese vrouw. Had er nog nooit van gehoord verder.quote:
In bepaalde situaties vind ik 'wit' ook passender dan 'blank'. Als je dat al politiek gemotiveerd noemt...quote:
[..]
De verandering van "blank" naar "wit" was openlijk politiek gemotiveerd. Wat is hier "BNW" aan? Tenzij je verwijst naar het boek in plaats van het subforum.
Nou zoek vooral eens de redenering erachter op en de herkomst daarvan.quote:
[..]
In bepaalde situaties vind ik 'wit' ook passender dan 'blank'. Als je dat al politiek gemotiveerd noemt...
Die ken ik.quote:
[..]
Nou zoek vooral eens de redenering erachter op en de herkomst daarvan.
Hoe is dat niet puur politiek dan? Als media zich spontaan naar gezocht ideologisch geblaat uit extreem-rechtse hoek zouden schikken en jargon uit die kringen zouden adopteren dan zouden de rapen gaar zijn. Terecht.quote:
Ik vind het zelf vrij teleurstellend dat het de andere kant op niet exact zo werkt.
Omdat racismebestrijding en rechtsextremisme natuurlijk geen gelijkwaardige kampen zijn. Tegen racisme zijn is de norm. Dat is het midden.quote:
[..]
Hoe is dat niet puur politiek dan? Als media zich spontaan naar gezocht ideologisch geblaat uit extreem-rechtse hoek zouden schikken en jargon uit die kringen zouden adopteren dan zouden de rapen gaar zijn.
Ik vind het zelf vrij teleurstellend dat het de andere kant op niet exact zo werkt.
Je geheugen lijkt niet helemaal mee te werken, waar hadden we het net nou over?quote:
[..]
Omdat racismebestrijding en rechtsextremisme natuurlijk geen gelijkwaardige kampen zijn. Tegen racisme zijn is de norm. Dat is het midden.
Natuurlijk dient racisme zoals wij dat in zouden vullen bestreden te worden, maar de "racismebestrijding" die plaatsvindt en in een eerder stadium al het toekennen van "privilege" puur op grond van ras, is nou net een vorm van dát racisme!quote:
[..]
Wel bij de les blijven: enkele jaren terug is racisme vrij expliciet geherdefinieerd als een verschijnsel dat enkel vanuit een vermeend privilege kan plaatsvinden, gelijktijdig maakten begrippen als "reverse racism/omgekeerd racisme" hun intrede in ook mainstream Nederlandse publicaties. (En werd er als op afspraak, simultaan oversgeschakeld van "blank" naar "wit".)
Niets van dit alles zou je nu nog mogen verrassen. Dit is in de beleving van een substantiele, zeer vocale, in de journalistiek sterk oververtegenwoordigde subset van de bevolking daadwerkelijk geen racisme.
Oké.quote:
Je geheugen lijkt niet helemaal mee te werken
Beetje jammer dat je ervoor kiest de inhoud te negeren. Vind ook niet dat ik daarmee iets te veel zei gezien het letterlijke uur dat nog net niet verstreken was sinds die post waarmee je, might I remind you, gewoon instemde.quote:
Ja, als een post al begint met een opmerking uit de categorie 'jij bent dom', dan haak ik doorgaans af.quote:
Beetje jammer dat je ervoor kiest de inhoud te negeren.
Behalve dan dat je er alsnog op reageert, slechts niet inhoudelijk. Denk eerder dat de werkelijkheid met je idealen conflicteert. Jammer joh.quote:
[..]
Ja, als een post al begint met een opmerking uit de categorie 'jij bent dom', dan haak ik doorgaans af.
Alleen op wat ik gelezen heb. Anders zou het raar zijn.quote:
[..]
Behalve dan dat je er alsnog op reageert, slechts niet inhoudelijk.
Iedereen kan verhuizen naar Terschelling. Ik kan niet spontaan mijn huidskleur veranderen.quote:
Als je met de boot naar Terschelling gaat, zijn er twee soorten veerdiensten, de veerdienst voor toeristen 60 euro, de snelle veerdienst voor bewoners 10 euro ( ID kaart tonen ). Dit gebeurt al jaren en daar doet men niks aan.
Zodra negers achterin de veerpont moeten of hun kaartje 2x zo duur is praten we verder. Tot die tijd is het geen goede vergelijking.quote:
Als je met de boot naar Terschelling gaat, zijn er twee soorten veerdiensten, de veerdienst voor toeristen 60 euro, de snelle veerdienst voor bewoners 10 euro ( ID kaart tonen ). Dit gebeurt al jaren en daar doet men niks aan.
Ah, dus alle zwarten in Detroit zijn armoedzaaiers en alle witten barsten er van het geld.quote:
Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen.
Duidelijk.
Je kunt er trouwens op wachten dat clubjes als BIJ1 en New Urban Collective ook in Amsterdam dit soort racisme gaan toepassen. Ze nemen immers alles uit de VS over, dus ongetwijfeld dit ook.
Volgend jaar, als het slavernijmuseum in Amsterdam eindelijk open kan en de gemeente namens alle Amsterdammers officieel hun excuses voor hun slavernijverleden aan gaat bieden, zal wel een goed moment zijn daarvoor.quote:
Ze hebben hun racistische keutel inmiddels ingetrokken, trouwens. Uiteraard niet zonder eerst in de slachtofferrol te kruipen. Er is nu één prijs, met een "suggested donation" voor zogeheten "nonPOC", de niet-"mensen van kleur"....
Je kunt er trouwens op wachten dat clubjes als BIJ1 en New Urban Collective ook in Amsterdam dit soort racisme gaan toepassen. Ze nemen immers alles uit de VS over, dus ongetwijfeld dit ook.
De duurdere entreeprijzen voor witten zijn daarmee gelijk een mooie aanzet tot herstelbetalingen.
Je zult zien dat de overheid vroeg of laat zwicht en overgaat tot betalingen aan achter-, achter-, achterkleinkinderen van mensen die destijds leden onder de slavernij. En dat geld wordt dan door heel Nederland opgehoest, terwijl het voornamelijk Amsterdam was dat er profijt van had. In grote delen van Nederland leefden mensen in grote armoede, moesten ze immens hard werken om een bestaan te hebben. De omstandigheden waarin mijn voorouders leefden waren niet of nauwelijks beter dan die van de slaven in de overzeese gebieden. Ook zij werden handig uitgebuit door rijke landheren en anderen met macht.quote:
[..]
Volgend jaar, als het slavernijmuseum in Amsterdam eindelijk open kan en de gemeente namens alle Amsterdammers officieel hun excuses voor hun slavernijverleden aan gaat bieden, zal wel een goed moment zijn daarvoor.
De duurdere entreeprijzen voor witten zijn daarmee gelijk een mooie aanzet tot herstelbetalingen.
Maar uiteraard is alleen het leed van de "POC" noemenswaardig en herstelbetalingen waard.
Dat klopt wat die stad betreft inderdaad. Het is een shithole. Is ook een topic over in POL.quote:
[..]
Ah, dus alle zwarten in Detroit zijn armoedzaaiers en alle witten barsten er van het geld.
Duidelijk.
quote:
[..]
Dat klopt wat die stad betreft inderdaad. Het is een shithole. Is ook een topic over in POL.
Ben het eens met de motivatie, iets minder met hoe het verkocht wordt en waar de discussie over is. Als je armere mensen ongeacht de kleur een schappelijkere prijs geeft dan zal iedereen zich daar in kunnen vinden.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft een prima idee, maar dan moet je er geen huidskleur bij halen. Maar dan zou je dus ook arme blanken een goedkopere kaart moeten verkopen. En wat doe je dan met een rijke neger? Zou toch niet de bedoeling moeten zijn dat een arme blanke de volle mep moet betalen en de rijke neger een goedkopere kaart?
De Amerikaanse grondwet is alleen van toepassing op de overheid, en door de overheid betaalde/gesponsorde organisaties.quote:
Serieus: gaat dit niet tegen de grondwet in?
De grondwet is niet van toepassing op private ondernemingen en individuele personen die niet voor de overheid werken.
Dat is bijvoorbeeld ook de reden dat private bedrijven werknemers kunnen ontslaan voor het maken van domme opmerkingen op social media, of waarom winkels een 'no firearms allowed' bordje kunnen ophangen. De grondwet (1st en 2nd Amendment in deze voorbeelden) is niet van toepassing op hen.
De staat (Michigan in dit geval) kan wel wetten hebben die dit soort praktijken verbieden, maar dat staat helemaal los van de federale grondwet.
Ik vind het eerder neerbuigend en ook beledigend. Alsof je wanneer je zwart bent ineens minder te besteden hebt dan een witte.quote:
Ik vind het wel een goed actie eigenlijk. De motivatie staat duidelijk in het bericht. Het gaat erom om minder kapitaalkrachtigen (wat de zwarten duidelijk zijn in Detroit) een eerlijke kans op een ticket te gunnen. Helemaal prima. Grondwet en zwaardere middelen hebben daar niets mee te maken lijkt me.
Vroeger hadden we zo'n zelfde systeem ook in Nederland. Een werkloze betaalde een stuk minder voor een kaartje voor een voetbalwedstrijd b.v. Zie niet wat daar mis mee is. Zij geven gewoon aan dat ze weten wat de arme doelgroep is. En die hebben doorgaans een ander kleurtje. Ook dat mag benoemd worden.
Goeden kick..quote:
[..]
Ik vind het eerder neerbuigend en ook beledigend. Alsof je wanneer je zwart bent ineens minder te besteden hebt dan een witte.
Ik sta er ook nu nog achter. Wat dat laatste betreft: in Detroit is dat werkelijk zo. Lees je maar eens in of ga op studiereis daarheen. Je komt echt in een totaal andere wereld dan je gewend bent.
Zie ook #171 mocht je nog twijfelen.
Ja sorry voor de kick, maar het onderwerp sprak me zo aanquote:
[..]
Goeden kick..
Ik sta er ook nu nog achter. Wat dat laatste betreft: in Detroit is dat werkelijk zo. Lees je maar eens in of ga op studiereis daarheen. Je komt echt in een totaal andere wereld dan je gewend bent.
Zie ook #171 mocht je nog twijfelen.
Ga zeker alles nog lezen, thanks:)