NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vier verdachten:
Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekraïne.
Sergei Doebinski
Oleg Poelatov
Leonid Ghartsjenko
Maart 2020 komt de rechtzaak in NL.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekraïne.
Sergei Doebinski
Oleg Poelatov
Leonid Ghartsjenko
Maart 2020 komt de rechtzaak in NL.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;JIT site OM:twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/
JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 20-06-2019 20:45:15 ]"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:39:51 ]Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekraïne liet het luchtruim open. 4. Oekraïense vliegtuigen in de lucht.En de OP mag wel eens aangevuld worden.quote:Op donderdag 20 juni 2019 20:39 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Het is enorm belangrijk wie erachter zit. Mensen vergeten wel eens dat de hele Oekraïne / Rusland escalatie een van de belangrijkste discussie's op politiek gebied is. Voor de hele wereld. Daarom is de MH17 zo beladen.1. Er zijn zeker nog veel vragenquote:
Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekraïne liet het luchtruim open. 4. Oekraïense vliegtuigen in de lucht.
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Bestudeerd door wie?quote:
[..]
1. Er zijn zeker nog veel vragen
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.
Idd het probleem dat wat wij als de Oekraïne zien, niet de Oekraïne is/was die hier(in) is betrokken. Dat land is (en was) tot op het bot verdeeld waarbij individuen uit lijfsbehoud een corruptief spel (mee)spelen.quote:Op donderdag 20 juni 2019 09:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
De Russen verwerpen het steeds omdat de Oekraïne ook een verdachte is maar de Oekraïne geheime dienst deel neemt aan het onderzoek en zelfs informatie verstrekt. En hoe gek het ook klinkt daar maken de Russen gebruik van.
Eigenlijk zou zowel Rusland als de Oekraïne buiten dat onderzoek moeten staan. Dan hadden de Russen nooit die stok gehad."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:
Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?Een fout?quote:
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:
Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?zie email 27 oktoberEn wel grappig, die BNW verwijzing.
Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.
Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17.quote:
En wel grappig, die BNW verwijzing.
Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.
Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
“To destroy a people you must first sever their roots.”Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?quote:Wel is hij een volksvertegenwoordiger, hij vertegenwoordigd jouw stem.quote:
[..]
Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17.Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.quote:
En wel grappig, die BNW verwijzing.
Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.
Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:50:39 ]Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officiële lezing waren die immers niet in Oekraïnequote:
[..]
Waarom dan het onderzoek in twijfel trekken?zie email 27 oktoberOfficieel niet nee, maar er wonen genoeg Russen in oost Oekraïne. Die ook vechten voor hun broeder en zusters die onder het regime van Kiev vallen. Zelfs na een referendum waarin meer dan 90% heeft gekozen dat ze bij Rusland wouden horen.quote:
[..]
Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officiële lezing waren die immers niet in OekraïneKijk het debat van Rutte vs Baudet ff terugquote:
[..]
Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.Okay.quote:
[..]
Er zijn Oekraïense straaljagers vlak voor de crash gedetecteerd door enorm veel getuigen. Deze zijn nooit gehoord. Of het de straaljagers was, geen idee. Misschien inderdaad de BUK. Wel vreemd dat er nooit iets over de straaljagers wordt gezegd.
Het motief? Simpelweg de demonisering van Rusland. Waarschijnlijk als ongeluk neergehaald, daarna als politiek spelletje bij Rusland in de schoenen geschoven.
Dus je hebt zelf geen echt goed onderbouwde theorie. Je kunt bijv niet het gebruikte wapen identificeren.
Weet je, als je de huidige verhaallijn niet gelooft,
zet er dan een goede, onderbouwde, alternatieve verhaallijn tegenover.
(dit is een tip. )"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Want daarin zegt Baudet ongeveer dit:quote:
[..]
Kijk het debat van Rutte vs Baudet ff terug(deze quote is overigens voor al het nieuws van gisteren)quote:Het is heel waarschijnlijk dat 'Russen' (of preciezer: pro-Russische rebellen, of door Rusland aangestuurde rebellengroepen) de MH17 hebben neergehaald. Echter: het onderzoeksteam dat het bewijs moet vinden, het Joint Investigation Team (JIT), wordt gevormd door Nederland, Australië, België, Maleisië en… Oekraïne zèlf! Dat land is daarmee dus behalve mogelijke dader nu ook aanklager geworden! Het maakt de kwestie niet eenvoudiger. Wij vinden dat we de resultaten van het onderzoek om deze reden op z’n minst met een gezonde, kritische blik mogen bekijken. En waar zijn de primaire radarbeelden? Waarom had Oekraïne het luchtruim niet gesloten? De voorlopige uitkomsten van het onderzoek zagen er naar onze overtuiging niettemin degelijk uit. Maar ook hier is terughoudendheid geboden. Want in ons land, in onze rechtstaat, beslist uiteindelijk de rechter over schuld en daderschap. Past het politici om daarop vooruit te lopen en nu al te verklaren 'dat Rusland het gedaan heeft'? Wij denken van niet, en we vinden de aloude leer van de trias politica daarbij aan onze zijde.
Dat is heel wat anders dan de gekkie kijk die jij erop hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:52:29 ]Goeie vraag. Er waren geen Russen (officieel) in oost Oekraïne. Al helemaal geen Russische legereenheden. Slechts Russen die daar op eigen houtje acteren in samenwerking met seperatisten.quote:
Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet.Hoofdverdachte volgens wie? Rusland zeker.quote:
[..]
Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Dus als je een onderzoek in twijfel trekt dan moet je zelf met een goed verhaal komen?quote:
[..]
Okay.
Dus je hebt zelf geen echt goed onderbouwde theorie. Je kunt bijv niet het gebruikte wapen identificeren.
Weet je, als je de huidige verhaallijn niet gelooft,
zet er dan een goede, onderbouwde, alternatieve verhaallijn tegenover.
(dit is een tip. )Dat snap ik maar ze zijn hier mensen aan het aanwijzen en beschuldigen van moord die (vermoedelijk) in soort van Chain-Of-Command zaten.quote:
Volgens mij is het JIT knettergek aan het worden. Je ziet ook imho daarvan de gevolgen waarbij (ook) de Maleisische president z'n handen er vanaf trekt. Ik ga benieuwd zijn of Rutte (in ruil voor wat) z'n EU collega's gaat meekrijgen.
Je moet wel heel erg sterk qua bewijs in je schoenen staan om dat in deze fase (en met wat tot nu bekend is) hard te kunnen maken. Moord is een met een zekere vooraf/voorbedachte reden iemand doden.
Zie ook wiki: "Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is. In onder meer het Belgische, Nederlandse en Surinaamse recht is dat strafverzwarende element de zogeheten voorbedachten rade.""On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Maakt het (nog) geen moord.quote:"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Als er al Oekraiense vliegtuigen gevlogen hebben is dat natuurlijk wel een argument voor de sepataristen om even wat hulp bij de Russische buren te halen in de vorm van een luchtdoelraketsysteem.
Zo is er in de dagen voor de MH17 ook al een Oekraiens militair vrachtvliegtuig neergehaald."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Wat is nu je punt dan?quote:
[..]
Dat snap ik maar ze zijn hier mensen aan het aanwijzen en beschuldigen van moord die (vermoedelijk) in soort van Chain-Of-Command zaten.
Volgens mij is het JIT knettergek aan het worden. Je ziet ook imho daarvan de gevolgen waarbij (ook) de Maleisische president z'n handen er vanaf trekt. Ik ga benieuwd zijn of Rutte (in ruil voor wat) z'n EU collega's gaat meekrijgen.
Je moet wel heel erg sterk qua bewijs in je schoenen staan om dat in deze fase (en met wat tot nu bekend is) hard te kunnen maken. Moord is een met een zekere vooraf/voorbedachte reden iemand doden.
Zie ook wiki: "Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is. In onder meer het Belgische, Nederlandse en Surinaamse recht is dat strafverzwarende element de zogeheten voorbedachten rade."zie email 27 oktoberThierry Baudet zei gisteravond: "Dat ik achter mijn vraagtekens sta, die ik gesteld heb bij het JIT. En dat is heel simpel: vanwege het feit dat Oekraïne een van de mogelijke daders van deze situatie ook aanklager is van dit JIT." Rutte reageerde daarop: "Dit is een dieptepunt in het debat."quote:
[..]
Want daarin zegt Baudet ongeveer dit:
[..]
(deze quote is overigens voor al het nieuws van gisteren)
Dat is heel wat anders dan de gekkie kijk die jij erop hebt.
Later heeft hij het over de drang van Europa en VS naar Rusland (vergelijking met Hitler en nog wat andere figuren die ook zo bezig waren met de Russen)Ik denk dan ook niet dat het op moord uitdraait. Maar dat het op de tenlastelegging staat is logisch.quote:zie email 27 oktoberHeb je daar hard bewijs van?quote:
[..]
Goeie vraag. Er waren geen Russen (officieel) in oost Oekraïne. Al helemaal geen Russische legereenheden. Slechts Russen die daar op eigen houtje acteren in samenwerking met seperatisten.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Hier nog een link waar je wat over het JIT te weten kan komen.quote:
[..]
Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-table-of-contents-en.html
Maar ik neem aan dat je niet geïnteresseerd bent.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ja, dat staat toch ook in de quote die recenter is dan het debat? Maar dat is niet anders dan een kritische houding en aangeven waarom je kritisch bent, en daar kan ik wel achterstaan. Dat is heel wat anders dan de complot theorie die jij erop na houdt en waarom je naar BNW verwezen word.quote:
[..]
Thierry Baudet zei gisteravond: "Dat ik achter mijn vraagtekens sta, die ik gesteld heb bij het JIT. En dat is heel simpel: vanwege het feit dat Oekraïne een van de mogelijke daders van deze situatie ook aanklager is van dit JIT." Rutte reageerde daarop: "Dit is een dieptepunt in het debat."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:56:20 ]Er is geen motief.quote:
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:
Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?
De Russische bemanning van de BUK heeft in hun enthousiasme of gehaastheid gewoon een fout gemaakt.Het JIT beschuldigd verdachten van moord waarbij onze staatsmedia nog's fijntjes vertellen dat ze worden vervolgd en berecht in de beveiligde rechtbank van Schiphol..... ik snap dat maar begrijp dat niet.quote:"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."De boeren en mijnwerkers die zich verdedigen tegenover zwaar belegerde fascistische milities die gesponsord worden door Amerikanen.quote:
Als er al Oekraiense vliegtuigen gevlogen hebben is dat natuurlijk wel een argument voor de sepataristen om even wat hulp bij de Russische buren te halen in de vorm van een luchtdoelraketsysteem.
Zo is er in de dagen voor de MH17 ook al een Oekraiens militair vrachtvliegtuig neergehaald.Wat begrijp je er niet aan?quote:Op donderdag 20 juni 2019 20:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het JIT beschuldigd verdachten van moord waarbij onze staatsmedia nog's fijntjes vertellen dat ze worden vervolgd en berecht in de beveiligde rechtbank van Schiphol..... ik snap dat maar begrijp dat niet.zie email 27 oktober'Murder' heeft in het buitenland een ander begrip trouwens, en kan ook doodslag betekenen. Het is niet per definitie 'moord' (met voorbedachte rade), zoals we dat hier in Nederland kennen.
In de VS heb je bijvoorbeeld 1st en 2nd degree murder. Het ene is 'moord', het andere 'doodslag'."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Oh, waarom?quote:
[..]
Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.IncelfrikandelGa nou eens op de dingen die ik aankaart in, want dat zijn gewoon feiten. Komt niet met zo'n kut link van het JIT. De JIT is ongeloofwaardig.quote:
[..]
Hier nog een link waar je wat over het JIT te weten kan komen.
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-table-of-contents-en.html
Maar ik neem aan dat je niet geïnteresseerd bent.Welke complot theorie?quote:
[..]
Ja, dat staat toch ook in de quote die recenter is dan het debat? Maar dat is niet anders dan een kritische houding en aangeven waarom je kritisch bent, en daar kan ik wel achterstaan. Dat is heel wat anders dan de complot theorie die jij erop na houdt en waarom je naar BNW verwezen word.Ja, gast. Je weet toch zelf wat je post? Dat het straaljagers waren, dat Rusland 100% onschuldig is, al die posts die het afgelopen uur in dit topic hebt gemaakt.quote:Het grootste deel van het pro-Russische verzet wordt gevormd door het Russisch leger en de volksmilities van Donbass. De milities bestaan uit de milities van Donbass en Loegansk die samen de Verenigde Strijdrachten van Novorossiya vormen, het Russisch-Orthodoxe Leger, het Leger van het Zuidoosten en het Vostok-bataljon. De milities van Donbass en Loegansk hebben een leger van 20.000 man,[37] terwijl de andere milities vrij klein zijn. Daarnaast wordt er door onder andere Oekraïne en de NAVO beweerd dat er diverse Russische troepen zijn die de separatisten ondersteunen. Rusland beweert zelf echter dat er geen troepen aanwezig zijn en dat het enkel om vrijwilligers gaat. Dit is echter niet waar volgens de Oekraïense website Informnapalm.quote:Dat is mijn theorie, ik zeg niet dat Baudet die erop nahoudt. Baudet stelt kritische vragen over het MH17 verhaal en over de demonisering van Rusland. Precies wat ik zei. Maar als je dit op straat of op je werk zegt dan wordt je vreemd aangekeken.quote:
[..]
Ja, gast. Je weet toch zelf wat je post? Dat het straaljagers waren, dat Rusland 100% onschuldig is, al die posts die het afgelopen uur in dit topic hebt gemaakt.Het ongeluk met de MH17 is gebeurd op grondgebied van Oekraïne. Ik vind het juist vanzelfsprekend dat Oekraïne onderdeel is geworden van het onderzoek.quote:
[..]
Omdat Oekraïne onderdeel is van het onderzoekteam. Daar mag je best kritisch naar kijken.IncelfrikandelJe vroeg je toch af waarom jij naar BNW verwezen werd, en FvD stemmers niet? Daar heb je. antwoord op; omdat het standpunt van de FvD ver van jou theorie af staat, de theorie waarom je naar BNW verwezen werd.quote:
[..]
Dat is mijn theorie, ik zeg niet dat Baudet die erop nahoudt. Baudet stelt kritische vragen over het MH17 verhaal en over de demonisering van Rusland. Precies wat ik zei. Maar als je dit op straat of op je werk zegt dan wordt je vreemd aangekeken.Ik denk dat als je op straat dit verhaal verkondigd, je ook als een BNW'er wordt gezien.quote:
[..]
Je vroeg je toch af waarom jij naar BNW verwezen werd, en FvD stemmers niet? Daar heb je. antwoord op; omdat het standpunt van de FvD ver van jou theorie af staat, de theorie waarom je naar BNW verwezen werd.Waarschijnlijk zijn de richtlijnen van ICAO dan ook ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ga nou eens op de dingen die ik aankaart in, want dat zijn gewoon feiten. Komt niet met zo'n kut link van het JIT. De JIT is ongeloofwaardig.https://www.onderzoeksraa(...)ion-into-flight-mh17quote:3. Which countries are involved in the investigation and why?
The International Civil Aviation Organisation (ICAO) states that it is the responsibility of the country where an aircraft accident took place to investigate the cause. Immediately following the crash of flight MH17, aviation investigators from Ukraine began investigating the cause of the accident. The Netherlands (as one of the countries affected) received official word of the crash of MH17 from the investigators shortly after it took place, including an invitation to take part in the investigation.
The ICAO agreement dictates that certain countries are obliged to be involved in the investigation. In principle, the country where the accident took place (state of occurance) should lead the investigation. However, the option is available to transfer the obligation of the investigation to another country. The countries where the operator is based, where the aircraft was designed and where it was built are also entitled to take part. Countries that can supply specific information or expertise may participate at the invitation of the party leading the investigation. Countries that suffered fatalities are also entitled to play a part in the investigation, but have limited rights.
In the case of the MH17 crash, many countries volunteered their assistance of their own accord. In some cases this assistance was accepted because the investigators had specific knowledge, information or expertise to offer.
The following countries have contributed (to a greater or lesser extent) to the international investigation team into the crash of flight MH17: Ukraine, Malaysia, Australia, Russia, the United Kingdom, the United States, Germany, France, Italy and Indonesia. The ICAO and the European Aviation Safety Agency (EASA) also contributed to the investigation as organisations. The leadership of the investigation rests with the Dutch Safety Board, which will publish both the preliminary and final report. The countries that have a formal role as participants in the investigation under the ICAO agreement will be given access to the draft reports, and may provide feedback. The country leading the investigation may offer other countries access to the draft reports at its discretion.
Ben wel klaar met je als je als een blinde hengst alleen je eigen vooringenomen pro-Russische (al tig keer gedebunkte) versies wil geloven.
Kom eerst maar eens met een debunk van het onderzoek van het JIT, of met bewijzen dat het anders zit, en dan praten we verder. Ik zal de eerste zijn die je dan feliciteert.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gaan we (nu) fileren...... ik snap dat het JIT kennelijk een spel voor de bühne aan het spelen is maar ik begrijp (los van BNW overwegingen) niet het doel.quote:
Ze gaan iemand beschuldigen waarvan men nu al weet dat ze nooit worden berecht. Je kan dan wel een rechtszaak houden zonder aanwezigen wat verder alleen maar de komende 3-5 jaar werkbehoud is.
Zelfs als die "verdachten" zouden komen opdagen hoef je imho geen wereldadvocaat te zijn om de ten laste legging van moord linea-recta naar de prullenbak te verwijzen. Ik begrijp dus niet deze aanpak. Dat er iets verschrikkelijks is gebeurd, is duidelijk maar moord...... nee.
Wat is jouw gedachte dat anders te zien of is het vooral gericht op dat ze iets zwaars moeten roepen uit respect voor nebestaanden.... of zo ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat mag natuurlijk. Ik ben het daar alleen niet mee eens, vooral omdat het onderzoek een schuldige aan moet/moest wijzen, en tijdens het onderzoek nog niet duidelijk is waar die schuld ligt/lag. Dan vind ik het vrij vreemd dat het land waar het gebeurt is mee mag onderzoeken, dan ben je als land niet onafhankelijk.quote:
[..]
Het ongeluk met de MH17 is gebeurd op grondgebied van Oekraïne. Ik vind het juist vanzelfsprekend dat Oekraïne onderdeel is geworden van het onderzoek.Oh nee hoor, geen last van.quote:
[..]
Ik denk dat als je op straat dit verhaal verkondigd, je ook als een BNW'er wordt gezien.Ze handelen in & volgens Nederlands recht, berecht. Dus wanneer ze gaan kwaken over "moord" dan bedoelen ze de NL definitie. toch ?quote:
'Murder' heeft in het buitenland een ander begrip trouwens, en kan ook doodslag betekenen. Het is niet per definitie 'moord' (met voorbedachte rade), zoals we dat hier in Nederland kennen.
In de VS heb je bijvoorbeeld 1st en 2nd degree murder. Het ene is 'moord', het andere 'doodslag'."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Je klinkt zo als Russische trollenpropagandapraat.quote:
[..]
De boeren en mijnwerkers die zich verdedigen tegenover zwaar belegerde fascistische milities die gesponsord worden door Amerikanen.
Een BUK systeem is even wat anders dan een uitgeleende AK47 die elke boerenhenkie af kan schieten.
Waarom zouden Oekraieners een luchtdoelraketsysteem gebruiken om een vliegtuig neer te halen?
Het luchtruim was immers vooralsnog onder Oekraiense controle.
En als ze dat al zouden doen zou het Oekraiense leger dat zelf wel doen met bijbehorend deskundig personeel en een compleet systeem inclusief radarwagen."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Dus bij verstek veroordelen mag van jouw afgeschaft worden?quote:Op donderdag 20 juni 2019 21:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gaan we (nu) fileren...... ik snap dat het JIT kennelijk een spel voor de bühne aan het spelen is maar ik begrijp (los van BNW overwegingen) niet het doel.
Ze gaan iemand beschuldigen waarvan men nu al weet dat ze nooit worden berecht. Je kan dan wel een rechtszaak houden zonder aanwezigen wat verder alleen maar de komende 3-5 jaar werkbehoud is.
Zelfs als die "verdachten" zouden komen opdagen hoef je imho geen wereldadvocaat te zijn om de ten laste legging van moord linea-recta naar de prullenbak te verwijzen. Ik begrijp dus niet deze aanpak. Dat er iets verschrikkelijks is gebeurd, is duidelijk maar moord...... nee.
Wat is jouw gedachte dat anders te zien of is het vooral gericht op dat ze iets zwaars moeten roepen uit respect voor nebestaanden.... of zo ?Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekraïne. Oekraïne was een van de verdachten.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn de richtlijnen van ICAO dan ook ongeloofwaardig.
[..]
https://www.onderzoeksraa(...)ion-into-flight-mh17
Ben wel klaar met je als je als een blinde hengst alleen je eigen vooringenomen pro-Russische (al tig keer gedebunkte) versies wil geloven.
Kom eerst maar eens met een debunk van het onderzoek van het JIT, of met bewijzen dat het anders zit, en dan praten we verder. Ik zal de eerste zijn die je dan feliciteert.
Daarnaast heeft Poetin gister nog de Oekrainse gevechtsvliegtuigen aangehaald in de persconferentie.
Beide heb ik al eens gezegd.Dat is dan uiteraard ook een makkelijk doelwit om elk onderzoek of bewijs af te schieten door o.a. Rusland. Niettemin heeft Oekraine volgens de ICAO richtlijnen dat recht, ZELFS om het als leidende partij op te pakken en te onderzoeken! Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk. Ik ben het daar alleen niet mee eens, vooral omdat het onderzoek een schuldige aan moet/moest wijzen, en tijdens het onderzoek nog niet duidelijk is waar die schuld ligt/lag. Dan vind ik het vrij vreemd dat het land waar het gebeurt is mee mag onderzoeken, dan ben je als land niet onafhankelijk.“To destroy a people you must first sever their roots.”Waarom zou Rusland dat doen?quote:
[..]
Je klinkt zo als Russische trollenpropagandapraat.
Een BUK systeem is even wat anders dan een uitgeleende AK47 die elke boerenhenkie af kan schieten.
Waarom zouden Oekraieners een luchtdoelraketsysteem gebruiken om een vliegtuig neer te halen?
Het luchtruim was immers vooralsnog onder Oekraiense controle.
En als ze dat al zouden doen zou het Oekraiense leger dat zelf wel doen met bijbehorend deskundig personeel en een compleet systeem inclusief radarwagen.
En Russiche trollen bla bla. Ik word daar zo moe van. Russische trollenfabrieken, geloof je het zelf? De echte propaganda komt van je staatsomroep en RTL. Kan je tig voorbeelden laten zien, maar waarschijnlijk boeit het je niet.
Heb al genoeg filmpjes en foto's aangedragen maar niemand gaat daar inhoudelijk op in.Geen idee in welke parallelle wereld jij leeft.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekraïne.“To destroy a people you must first sever their roots.”Zucht... dat is iets heel anders. Ze (het JIT) heeft - volgens media - al min of meer een datum van de rechtszaak die gewoon procedureel doorgaat.quote:
[..]
Dus bij verstek veroordelen mag van jouw afgeschaft worden?
Bij verstek veroordeeld worden moet je eerst in staat van beschuldiging zijn gesteld. Op grond van welke feiten, dan ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Kijk, ik vind dat een bijzonder gekke redenatie. Het JIT is een forensisch onderzoeksteam, geen theekransje. Waarheidsvinding is hun kerntaak, er zit een hele wetenschap achter. Forensische onderzoeksteams zullen het soms nou eenmaal moeten doen met onbetrouwbare partners, dat is in Nederland niet anders.quote:
[..]
Dat mag natuurlijk. Ik ben het daar alleen niet mee eens, vooral omdat het onderzoek een schuldige aan moet/moest wijzen, en tijdens het onderzoek nog niet duidelijk is waar die schuld ligt/lag. Dan vind ik het vrij vreemd dat het land waar het gebeurt is mee mag onderzoeken, dan ben je als land niet onafhankelijk.IncelfrikandelBron?quote:
[..]
Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekraïne.
Volgens mij worden Donetsk en Loegansk alleen door Zuid-Ossetië erkend, zelfs Rusland erkend beide republieken niet. Kortom het is gewoon Oekraïens grondgebied.Ja dat vraag ik me dus oprecht afquote:
[..]
Ze handelen in & volgens Nederlands recht, berecht. Dus wanneer ze gaan kwaken over "moord" dan bedoelen ze de NL definitie. toch ?
Aan de andere kant is een luchtdoelraketsysteem ergens neerzetten ook wel een vorm van voorbedachte rade, zo'n ding zet neer om vliegtuigen neer te halen, wetende dat het levens kan kosten en niet voor de mooie vuurwerkshow.
Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing van de beschuldiging 'moord' (volgens mij zelfs massamoord) en de exacte definitie ervan."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."De Maleisische premier Mahathir Mohamad noemde de conclusies van het JIT, dat er een duidelijke link is met Rusland, 'van horen zeggen'. "We zijn erg ongelukkig, want vanaf het begin is het een politieke zaak geworden hoe Rusland te beschuldigen van wangedrag", zei hij.Ja, oke. Het recht zullen ze inderdaad hebben. Neemt (in mijn ogen) niet weg, dat je daar best je vraagtekens bij mag zetten.quote:
[..]
Dat is dan uiteraard ook een makkelijk doelwit om elk onderzoek of bewijs af te schieten door o.a. Rusland. Niettemin heeft Oekraine volgens de ICAO richtlijnen dat recht, ZELFS om het als leidende partij op te pakken en te onderzoeken! Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.Het land was op dat moment van de DNR. Het volk wat op is gestaan toen de Oekraïense overheid hun democratierechten afpakte.
Voor zulke mensen moet je respect hebben.
Niemand komt in Nederland in opstand wanneer het referendum afgeschaft wordt.Dit is een nieuwe Maleisische regering die nogal gecharmeerd is van de export van Palm olie naar Rusland.quote:
De Maleisische premier Mahathir Mohamad noemde de conclusies van het JIT, dat er een duidelijke link is met Rusland, 'van horen zeggen'. "We zijn erg ongelukkig, want vanaf het begin is het een politieke zaak geworden hoe Rusland te beschuldigen van wangedrag", zei hij.“To destroy a people you must first sever their roots.”Maar als ze het niet eens zijn met de aanklacht waarom ondertekenen ze het dan toch?quote:
De Maleisische premier Mahathir Mohamad noemde de conclusies van het JIT, dat er een duidelijke link is met Rusland, 'van horen zeggen'. "We zijn erg ongelukkig, want vanaf het begin is het een politieke zaak geworden hoe Rusland te beschuldigen van wangedrag", zei hij.Daarbij heb je Oekraine nodig voor onderzoek ter plekke.quote:
[..]
Ja, oke. Het recht zullen ze inderdaad hebben. Neemt (in mijn ogen) niet weg, dat je daar best je vraagtekens bij mag zetten.“To destroy a people you must first sever their roots.”Dit is gewoon bs dat weet je zelf ook wel.quote:
Het land was op dat moment van de DNR.Haha, wie is hier nou de complotdenker.quote:
[..]
Dit is een nieuwe Maleisische regering die nogal gecharmeerd is van de export van Palm olie naar Rusland.De bron: https://t.co/WQt5QLPNoEquote:
[..]
Ik mis de bron daarvan even
Bovendien was het land waar MH17 neergeschoten was, op dat moment niet van Oekraïne.
Het net sluit zich? Trieste opmerking man
Aviation law.
Ten tweede, het was nog gewoon Oekraïens grondgebied. Als er morgen een burgeroorlog uitbreekt in Dokkum, is dat nog steeds gewoon Nederland
Ten derde, het net sluit zich om Rusland.
Wat vind je zelf van het verloop van hun theorieën.
Eerst zei Rusland: dit was geen buk, dit was een fighter jet (die fase zit jij nog)
Toen op een gegeven moment de JiT aantoonde dat het geen fighter was maar ee BUK zei Rusland: hmm oke die fighter hebben we t niet meer over, maar of dit een BUK was...we weten t nog net zo niet.
Een spring voorwaarts in de tijd en het JIt heeft de hele route gereconstrueerd die de raketinstallatie heeft afgelegd. Rusland: oke, weet je, prima het was inderdaad een BUK. Hier, wat bonnetjes uiyt 1985 die aantonen dat wij die bewuste BUK niet meer hadden.
En nu worden met o.a. telefoontaps etc namen genoemd en Rusland zegt: jalalalalala geen bewijs, kom maar met bewijzen.
Zie je dat ze steeds een andere versie aanhouden naar gelang het onderzoek vordert? Uiteindelijk denk ik dat ze over x-jaar wel schoorvoetend zullen toegeven dat het een ongeluk was. Die dingen gebeuren nou eenmaal in oorlogstijd.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDe aanklacht 'moord' is inderdaad wel interessant, al weet je dat het bewust afschieten van een raket op een vliegtuig, militair of civiel, normaal gezien doden op gaat leveren. In een oorlog is dat natuurlijk geen moord, maar dit is een burgeroorlog. Ik weet niet of dat laatste nog verschil maakt.quote:
[..]
Ja dat vraag ik me dus oprecht af
Aan de andere kant is een luchtdoelraketsysteem ergens neerzetten ook wel een vorm van voorbedachte rade, zo'n ding zet neer om vliegtuigen neer te halen, wetende dat het levens kan kosten en niet voor de mooie vuurwerkshow.
Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing van de beschuldiging 'moord' (volgens mij zelfs massamoord) en de exacte definitie ervan.Putin heeft gister nog de gevechtsvliegtuigen benoemd.quote:
[..]
De bron: https://t.co/WQt5QLPNoE
Aviation law.
Ten tweede, het was nog gewoon Oekraïens grondgebied. Als er morgen een burgeroorlog uitbreekt in Dokkum, is dat nog steeds gewoon Nederland
Ten derde, het net sluit zich om Rusland.
Wat vind je zelf van het verloop van hun theorieën.
Eerst zei Rusland: dit was geen buk, dit was een fighter jet (die fase zit jij nog)
Toen op een gegeven moment de JiT aantoonde dat het geen fighter was maar ee BUK zei Rusland: hmm oke die fighter hebben we t niet meer over, maar of dit een BUK was...we weten t nog net zo niet.
Een spring voorwaarts in de tijd en het JIt heeft de hele route gereconstrueerd die de raketinstallatie heeft afgelegd. Rusland: oke, weet je, prima het was inderdaad een BUK. Hier, wat bonnetjes uiyt 1985 die aantonen dat wij die bewuste BUK niet meer hadden.
En nu worden met o.a. telefoontaps etc namen genoemd en Rusland zegt: jalalalalala geen bewijs, kom maar met bewijzen.
Zie je dat ze steeds een andere versie aanhouden naar gelang het onderzoek vordert? Uiteindelijk denk ik dat ze over x-jaar wel schoorvoetend zullen toegeven dat het een ongeluk was. Die dingen gebeuren nou eenmaal in oorlogstijd.
Telefoontaps waren van slechte kwaliteit en kun je makkelijk manipuleren. Dat is geen bewijs te noemen.Ja.quote:
[..]
Dus als je een onderzoek in twijfel trekt dan moet je zelf met een goed verhaal komen?
En dat is geen aanval op jou als persoon.
Maar je moet op zijn minst met een goed alternatief komen. Een verklaring waarom MH17 uit de lucht viel.
Een hypothese."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"quote:
[..]
Haha, wie is hier nou de complotdenker.http://www.mpoc.org.my/su(...)9db-81f4df018856&id=quote:Malaysia aims to double palm oil sales to Russia
MOSCOW: Malaysia aims to increase its palm oil import market share in Russia from the current 14 per cent to 25 per cent in the near term as the country has been identified as a major consumer of oils and fats.
Plantation Industries and Commodities Minister Datuk Seri Douglas Uggah Embas said focus will be given on the food industry, oleochemicals and biodiesel as well as on increasing Malaysia's participation in the blended oil market segment in Russia.
"This includes promotion of Novelin (a blended cooking oil for the Russian market). Similarly, the potential of palm oil in oleochemicals for application in household and toiletry products as well as the prospects of palm kernel cake application in animal feed in Russia would also be highlighted," he said after launching the Palm Oil Trade Fair and Seminar (POTS) organised by the Malaysian Palm Oil Council (MPOC) here.
He said Malaysia can expect Russia to import more palm oil with demand for oils and fats set to increase. Russia's domestic production of oils and fats is insufficient to meet the demand from its 143 million people.
Palm oil imports by Russia have increased from an average of 150,000 tonnes annually to 626,000 tonnes last year with Malaysia supplying 14 per cent. Palm oil currently accounts for 69 per cent of the total oils and fats imported by Russia, and is the second most popular vegetable oil consumed in the country after sunflower oil.
In order to increase its market share, Uggah explained, Malaysia has come up with plans to renew and broaden contacts as well as foster better understanding with buyers, manufacturers and end-users related to oils and fats in Russia. Bernama
Gewoon politiek. Daarbij zegt de ene belangrijke Maleisiër het een en een andere belangrijke Maleisiër het ander. Niks complot, gewoon politiek en diplomatie.“To destroy a people you must first sever their roots.”Maar als ze het niet eens zijn met het onderzoek en aanklacht waarom ondertekenen ze het dan vervolgens wel? Of is het meer de persoonlijke mening van de PM?quote:
[..]
Haha, wie is hier nou de complotdenker.Dat ze er vlogen ja, niet als schutter.quote:
[..]
Putin heeft gister nog de gevechtsvliegtuigen benoemd.
Telefoontaps waren van slechte kwaliteit en kun je makkelijk manipuleren. Dat is geen bewijs te noemen.
Tevens, als het zo makkelijk te manipuleren is, is het ook vrij makkelijk aan te tonen.
Het was overigens Kirkin (die met de snor) die minuten na de crash via social media verantwoordelijkheid nam voor de crash, in de veronderstelling dat het een Oekraïens vrachtvliegtuig was. Toen het MH17 bleek te zijn was alles rap weg.
Wat vind je van alle verschillende versies die Rusland tot op heden tentoon heeft gespreid?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenJe kan prima iets in twijfel trekken zonder met een goed alternatief te komen. Wat je nu zegt is gewoon onzin.quote:
[..]
Ja.
En dat is geen aanval op jou als persoon.
Maar je moet op zijn minst met een goed alternatief komen. Een verklaring waarom MH17 uit de lucht viel.
Een hypothese.Oh, dit is wel politiek. Maar dat Oekraïne een moord van paar honderd mensen in de schoenen van Rusland probeert te schuiven niet?quote:
[..]
[..]
http://www.mpoc.org.my/su(...)9db-81f4df018856&id=
Gewoon politiek. Daarbij zegt de ene belangrijke Maleisiër het een en een andere belangrijke Maleisiër het ander. Niks complot, gewoon politiek en diplomatie.Die vraag zou je mij niet moeten stellen, maar Maleisië is al vanaf het begin kritisch op het onderzoek.quote:
[..]
Maar als ze het niet eens zijn met het onderzoek en aanklacht waarom ondertekenen ze het dan vervolgens wel? Of is het meer de persoonlijke mening van de PM?Omdat 44 Maleisiërs destijds ook slachtoffer waren...... met de huidige koers - die van meet af aan, sws politiek geladen was - wordt naar mate de tijd voortschrijdt, dat lastiger wordt.quote:
[..]Maar als ze het niet eens zijn met de aanklacht waarom ondertekenen ze het dan toch?
Je ziet dat gedrag indirect ook bij Rutte die - zoals ik het beluisterde - hulp gaat vragen voor zijn/ons standpunt bij z'n EU collega's.... 500 miljoen mensen is meer dan.....
Wellicht gezocht, maar mogelijk dat de Oorterse manier van leed verwerken, een rol speelt. Ik denk zo maar dat de gemiddelde Aziaat, tegenspoed en het noodlot wat eerder accepteert dan een westerling."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Aannamequote:
[..]
Dat ze er vlogen ja, niet als schutter.
Tevens, als het zo makkelijk te manipuleren is, is het ook vrij makkelijk aan te tonen.
Wat vind je van alle verschillende versies die Rusland tot op heden tentoon heeft gespreid?Kom maar op met je bewijs.quote:
[..]
Oh, dit is wel politiek. Maar dat Oekraïne een moord van paar honderd mensen in de schoenen van Rusland probeert te schuiven niet?“To destroy a people you must first sever their roots.”Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft.quote:
[..]
Uiteindelijk denk ik dat ze over x-jaar wel schoorvoetend zullen toegeven dat het een ongeluk was. Die dingen gebeuren nou eenmaal in oorlogstijd.Nee hoor, want dat toestel is sowieso naar beneden gekomen door een aanval. Als jij het JIT, waar dagelijks tientallen deskundigen bij werken vanaf je zolderkamer in twijfel trekt, moet je MINSTENS met een theorie komen.quote:
[..]
Je kan prima iets in twijfel trekken zonder met een goed alternatief te komen. Wat je nu zegt is gewoon onzin.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenJe vergeet dat het veel grotere implicaties heeft. Dan bekent Rusland namelijk ook Russische betrokkenheid bij de burgeroorlog in Oost Oekraine.quote:
[..]
Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft.“To destroy a people you must first sever their roots.”Die volgde op jouw aanname dat het allemaal wel makkelijk te manipuleren is.quote:
Iets kán gemanipuleerd zijn, en dat kán dan ook aangetoond worden.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDan zijn het maar slappe zakken daar in Maleisië.quote:
[..]
Omdat 44 Maleisiërs destijds ook slachtoffer waren...... met de huidige koers - die van meet af aan, sws politiek geladen was - wordt naar mate de tijd voortschrijdt, dat lastiger wordt.
Je ziet dat gedrag indirect ook bij Rutte die - zoals ik het beluisterde - hulp gaat vragen voor zijn/ons standpunt bij z'n EU collega's.... 500 miljoen mensen is meer dan.....
Wellicht gezocht, maar mogelijk dat de Oorterse manier van leed verwerken, een rol speelt. Ik denk zo maar dat de gemiddelde Aziaat, tegenspoed en het noodlot wat eerder accepteert dan een westerling.Nee dat hoef ik niet, maar heb ik al wel gedaan in dit topic.quote:
[..]
Nee hoor, want dat toestel is sowieso naar beneden gekomen door een aanval. Als jij het JIT, waar dagelijks tientallen deskundigen bij werken vanaf je zolderkamer in twijfel trekt, moet je MINSTENS met een theorie komen.Okay. Geen alternatief. MH17 viel zomaar uit de lucht?quote:
[..]
Je kan prima iets in twijfel trekken zonder met een goed alternatief te komen. Wat je nu zegt is gewoon onzin."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Dat is inderdaad de consequentie, maar dat ze betrokken zijn weten we inmiddels toch wel.quote:
[..]
Je vergeet dat het veel grotere implicaties heeft. Dan bekent Rusland namelijk ook Russische betrokkenheid bij de burgeroorlog in Oost Oekraine.1. Dingen zijn makkelijk te manipuleren (zie wat een simpele ziel met Photoshop en stemhervormers kan)quote:
[..]
1. Die volgde op jouw aanname dat het allemaal wel makkelijk te manipuleren is.
2. Iets kán gemanipuleerd zijn, en dat kán dan ook aangetoond worden.
2. Weer een aannameBron?quote:
[..]
1. Dingen zijn makkelijk te manipuleren (zie wat een simpele ziel met Photoshop en stemhervormers kan)quote:2. Weer een aannamequote:
[..]
Waarom is dat een aanname?IncelfrikandelEn dat is ontkracht. Al diverse malen. Wat jij nu doet is continu roepen "hmm, is dat gras wel echt groen...ik denk dat het rood is"quote:
[..]
Nee dat hoef ik niet, maar heb ik al wel gedaan in dit topic.
En als mensen zeggen "nee Harlekien, het is door een grote groep mensen aangetoond dat het toch echt groen is" zeg jij: ik vertrouw die mensen niet.
Maar het mooie aan bv Bellingcat is dat hun hele onderzoek, omdat het voornamelijk gedaan is achter internet....ideaal na te gaan is! Ze maken gebruik van openbare bronnen die je zelf ook kan raadplegen.
Kortom, er wordt aan je uitgelegd hoe je toch kan zien dat het gras groen is en toch wil jij liever dat hwt niet groen is.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenIk ben misschien, denk ik, niet helemaal bij. Maar op de recentste Russische radar beelden waren ook geen straaljagers te zien.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het land was op dat moment niet Oekraïne. Oekraïne was een van de verdachten.
Daarnaast heeft Poetin gister nog de Oekrainse gevechtsvliegtuigen aangehaald in de persconferentie.
Beide heb ik al eens gezegd."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.
Ik hoop één of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.
Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.
Fijne avond allemaalJe snapt het gewoon niet. Kijk maar ff.quote:
[..]
1. Dingen zijn makkelijk te manipuleren (zie wat een simpele ziel met Photoshop en stemhervormers kan)
2. Weer een aannameHet is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat is - zoals we gerust mogen aannemen - het hele hete-brij probleem waar je niet elegant jezelf onderuit kunt lullen..... dus gaat men doen-alsof voort op de gatenkaas.quote:
[..]
Je vergeet dat het veel grotere implicaties heeft. Dan bekent Rusland namelijk ook Russische betrokkenheid bij de burgeroorlog in Oost Oekraine.
Kortom, Tom Poes verzin een list...... want deze werkt niet."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Kom je nog wel met een bron dat het geen Oekraïens grondgebied is? Alvast bedankt.quote:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.
Ik hoop één of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.
Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.
Fijne avond allemaalMeh, hier ben ik het niet mee eens. Je mag best kritisch op een onderzoek zijn, tenzij je de bewijzen aanvalt die dat onderzoek geeft, dan moet je wel met wat beters komen.quote:
[..]
Ja.
En dat is geen aanval op jou als persoon.
Maar je moet op zijn minst met een goed alternatief komen. Een verklaring waarom MH17 uit de lucht viel.
Een hypothese.Dat denk ik niet....quote:
[..]
Dan zijn het maar slappe zakken daar in Maleisië.
Het is vooral hoe en op welke wijze je een tragisch en zelfs verwijtbaar verlies, een plek geeft waarmee je toch verder kunt.
Dat wil niet zeggen dat je het dus moet vergeten wat weer wat anders is dan het coute-que-coute willen vergelden. Los daarvan moet er natuurlijk een rechtszaak zijn/komen die dan wel zuiver moet zijn onderbouwd...... dan (massa)moord gaan roepen is in mijn beleving vooral ongebreideld emotie tonen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Спокойной ночиquote:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.
Ik hoop één of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.
Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.
Fijne avond allemaal“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik mis nog een uitleg over je aanname dat telefoontaps makkelijk onherkenbaar te manipuleren zijn. Dat lijkt me niet namelijk.quote:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.
Ik hoop één of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.
Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.
Fijne avond allemaalquote:Bij de getapte telefoongesprekken van SBU zitten miljoenen printregels met meta-data, bijvoorbeeld over de gebruikte zendmast, de gespreksduur en de bijbehorende telefoonnummers. De rechercheurs zoeken deze gegevens uit en brengen ze met elkaar in verband om de betrouwbaarheid van het materiaal te valideren. Als bijvoorbeeld A met B belt, moet dit gesprek terug te vinden zijn op de lijn van B met A. En als iemand een locatie noemt, dan moet dat ook kloppen met de zendmast die zijn signaal oppikt. Als deze cross-checks niet kloppen, dan is verder onderzoek nodig.
Bij de rechercheurs is inmiddels geen enkele twijfel meer over de betrouwbaarheid van het materiaal. “Na intensief onderzoek oogt het materiaal zeer solide”, zegt Van Doorn. “Ook dat droeg bij aan het onderlinge vertrouwen.”IncelfrikandelDie aanpak kan theoretisch nog steeds worden gevolgd.quote:
[..]
Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft.
Als Staat kan je best toegeven je schuldig te voelen voor de dood van anderen, zelfs wanneer het jouw onderdanen waren die het uitvoerden. Nederland doet dat ook "regelmatig".
Ik kan/ga mij zo maar voorstellen dat Rusland dan die poppenkast gaat opbouwen, "Ja er is één KUT-unit uit de Kursk daar verzeilt geraakt wat daar niet had mogen/moeten gebeuren. "We" zullen volgens Russisch staatsrecht die mensen ter verantwoording roepen waar dan uitkomt dat iedereen dacht dat het OK was etc.etc. Rusland betaalt alle kosten, sticht een monumentje en Poetin buigt deemoedig het hoofd.
De vraag die dan bij mij opspeelt is wanneer Rusland bereid zou zijn tot deze persoonlijke schuldbekentenis..... wat wil je dan nog als compensatie.... waarbij ik vooral kijk naar de nabestaanden. Het politiek gekrakeel zal mij verder een rotzorg zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat impliceert dan wel dat ze direct betrokken zijn geweest bij diezelfde oorlog, iets wat ze tot op heden glashard blijven ontkennen, en ook nooit toe zullen geven als het waar is.quote:
[..]
Naar mijn mening hadden ze dit moeten doen. Gewoon bekennen dat ze een fout gemaakt hebben. Hoe triest het ook is maar zulke dingen gebeuren in een oorlog. Het had Rusland geld gekost maar waarschijnlijk een stuk minder dan het nu gekost heeft."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Maar kom dan met een alternatieve hypothese.quote:
[..]
Meh, hier ben ik het niet mee eens. Je mag best kritisch op een onderzoek zijn, tenzij je de bewijzen aanvalt die dat onderzoek geeft, dan moet je wel met wat beters komen.
Dat vliegtuig valt toch niet vanzelf naar beneden?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Omdat dat scenario een stuk logischer is dat de separatisten danwel Russen, Oekraiense vliegtuigen uit de lucht willen schieten. (Dat die er vlogen dragen de Russen zelfs zelf nog aan ook, en je komt er zelf ook mee).quote:
Sterker nog, dat hebben ze in de dagen en weken ervoor letterlijk ook al gedaan:
https://www.vox.com/2014/(...)es-in-the-last-month"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Dat zeg ik; als je het bewijs aanvalt, dan wel. Ik doe dat niet, maar snap wel de kritiek dat Oekraïne mee doet aan het onderzoek. En dat mag natuurlijk.quote:
[..]
Maar kom dan met een alternatieve hypothese.
Dat vliegtuig valt toch niet vanzelf naar beneden?Oekraïne heeft een verantwoordelijkheid over hun luchtruim open te stellen of te sluiten
Nederland heeft hier ook een verantwoordelijkheid in
En ook Malaysia Airlines heeft hier verantwoordelijkheid in
Misschien Oekraïne minder , van een land in oorlog kan je wellicht niet verwachten dat het naar behoren functioneert. Deste meer verantwoordelijkheid op Nederlandse overheid en Malaysia Airlines.
Uberhaubt vind ik dat je het wel of niet vliegen over een land niet van dat land af moet laten hangen of hun wel of niet hun luchtruim sluiten. Daar moet je zelf bij nadenken of het wel slim is om er over heen te vliegen. Je gaat toch ook niet aan IS vragen "Is het veilig om in uw gebied een hotelletje te boeken ?" dat risico schat je mooi zelf in , je gaat niet af op de mooie praatjes van IS van "Jazeker alles is hier halal en kosher" jaja dat zal wel en als ik even niet mee doe met het vrijdaggebed heb ik zeker een probleem. Zelf nadenken daar gaat het om.
Belachelijk dat het hier niet overgaat echt een grof schandaal.
Ja randdebielen in groenepakjes hebben op een knop gedrukt met of zonder intentie
Eveneens hebben randdebielen in grijzepakken met stropdas keihard liggen te slapen en te falen
Beide vervolgen en ter verantwoording roepen in een tribunaalJammer maar snap het wel.quote:
Ik merk trouwens dat er niet veel tegemoetkoming is in deze discussie. Het is vooral heen en weer gepass van dezelfde argumenten en weinig onderling begrip. Ik zie dingen anders dan menigeen hier. Dat is prima. Ik wou toch even een tegengeluid laten horen van het mainstream verhaaltje wat je vaak hoort.
Ik hoop één of twee mensen in ieder geval het idee gegeven te hebben om kritisch naar het hele MH17 verhaal te kijken.
Voor als het nog niet duidelijk is, ik trek me terug uit deze discussie.
Fijne avond allemaal
Weet niet of ik het eens ben met alles wat je zegt maar ik vind het heel goed om kritisch te zijn en dat moeten we niet weg wuiven. Dan kan je in een tunnelvisie terecht komen, je hebt wel een aantal goede punten namelijk van wat ik las. Bedankt daarvoor.
Fijne avondIk ben hier wel in geïnteresseerd trouwensquote:
[..]
Waarom zou Rusland dat doen?
En Russiche trollen bla bla. Ik word daar zo moe van. Russische trollenfabrieken, geloof je het zelf? De echte propaganda komt van je staatsomroep en RTL. Kan je tig voorbeelden laten zien, maar waarschijnlijk boeit het je niet.
Heb al genoeg filmpjes en foto's aangedragen maar niemand gaat daar inhoudelijk op in.Je doet alsof Palm Olie big business is ? Ja is het wel maar je kunt dat spul aan iedereen kwijt heb je Rusland niet voor nodig om je afzetmarkt te vinden. Vooral west europa en VS zijn er dol opquote:
[..]
Dit is een nieuwe Maleisische regering die nogal gecharmeerd is van de export van Palm olie naar Rusland.Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.quote:
[..]
Het ongeluk met de MH17 is gebeurd op grondgebied van Oekraïne. Ik vind het juist vanzelfsprekend dat Oekraïne onderdeel is geworden van het onderzoek.
"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze
In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisië
Oekraïne heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.
Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij
Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL. Misschien schuift NL liever de schuld naar Rusland toe om politieke redenen. Dat lijkt alsof je erg in het complottheorie idee komt ,want we vertrouwen NL best wel met zn alle. Klopt. Maar stel je voor je ruilt NL even in voor een minder betrouwbaar land. Dan wil je toch zeker een onafhankelijk onderzoek. Je moet geen enkele schijn in welke richting dan ook willen hebben. Daarom volledig onafhankelijk. De waarheid en niets minder dan dat , daar gaat het om, dat moet boven tafel. Dat moet gebeuren op een eerlijke manier zonder trucjes
[ Bericht 10% gewijzigd door wawowiewa op 21-06-2019 01:11:59 ]Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor julliequote:
[..]
Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.
"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze
In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisië
Oekraïne heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.
Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij
Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL. Misschien schuift NL liever de schuld naar Rusland toe om politieke redenen. Dat lijkt alsof je erg in het complottheorie idee komt ,want we vertrouwen NL best wel met zn alle. Klopt. Maar stel je voor je ruilt NL even in voor een minder betrouwbaar land. Dan wil je toch zeker een onafhankelijk onderzoek. Je moet geen enkele schijn in welke richting dan ook willen hebben. Daarom volledig onafhankelijk. De waarheid en niets minder dan dat , daar gaat het om, dat moet boven tafel. Dat moet gebeuren op een eerlijke manier zonder trucjesIk ben wel benieuwd naar de rol van Oekraine binnen het onderzoeksteam.quote:
[..]
Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.
"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze
In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisië
Oekraïne heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.
Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij
Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL. Misschien schuift NL liever de schuld naar Rusland toe om politieke redenen. Dat lijkt alsof je erg in het complottheorie idee komt ,want we vertrouwen NL best wel met zn alle. Klopt. Maar stel je voor je ruilt NL even in voor een minder betrouwbaar land. Dan wil je toch zeker een onafhankelijk onderzoek. Je moet geen enkele schijn in welke richting dan ook willen hebben. Daarom volledig onafhankelijk. De waarheid en niets minder dan dat , daar gaat het om, dat moet boven tafel. Dat moet gebeuren op een eerlijke manier zonder trucjes
Mag toch aannemen dat er wel een manier van borging en controle is dat er niet met het bewijsmateriaal wordt gekloot.
Je kan het ook omdraaien, als ze compleet niet betrokken worden bij het onderzoek hadden ze bijvoorbeeld ook geen toegang tot het gebied kunnen geven en dan heb je daar op de grond in ieder geval helemaal niks te onderzoeken, en had je ook geen vliegtuigwrak gehad.
Dat zet ook geen zoden aan de dijk."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Oke dus stel even de crashsite was in Rusland , dat zou makkelijk gekunt hebben.quote:
[..]
Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie
Dan vindt jij het dus prima dat Rusland in het onderzoeksteam zit ??
Dat is wat je zegt.
Ik zou dat NIET prima vinden ik denk jij ook niet of wel ?
Jij denk al te weten dat Oekraïne 100% onschuldig is, dus ja joh onderzoek lekker mee......
100% vertrouw jij Rusland niet, gelijk heb je ik ook niet. Wanneer de crashsite in Rusland was 100% zou jij het niet oke vinden dat hun mee doen met het onderzoek , of wel soms ?
Wie is hier nou een troll
Ik ben niet pro Rusland of wie dan ook, ik ben pro waarheid.Gaan jullie het maar eens omdraaien.
Stel de Crashsite is paar km verder. In Rusland.
Hey Rusland doe gezellig mee met het onderzoek ???
Ik en elk andere rationeel wezen: DACHT HET NIET, BLIJF MET JE POTEN VAN HET ONDERZOEK AF
Jullie: Och ja het is op jullie grond, dus hey jah snap het wel ja prima hoor doe gezellig mee, drink je koffie of wil je wat ranja.
Draai het om en kijk wat je denkt.
Zou je echt Rusland toegang geven tot het onderzoek ?
Dat is wat je zegt wanneer je wel Oekraïne toegang gaat geven
Denk daar maar eens over na.Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.quote:
Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekraïne kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.
Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 21-06-2019 09:57:45 ]Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenHet JIT onderzoek duurt vrij lang. Dat kan volgens mij een paar dingen betekenen:
- of ze checken elke tap, telefoontjes etc 30x na om echt zeker te zijn van legitimiteit
- of ze doen fuckall de hele dag.
Juist vanwege de complexiteit, de ontkenningen van Rusland en sowieso de enorm politiek gevoelige kant van deze zaak ben ik ervan overtuigd dat ze alleen niets naar buiten brengen als ze het echt 100 100 100% zeker weten.
[ Bericht 34% gewijzigd door kalinhos op 21-06-2019 10:07:37 ]Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDusdat.quote:
[..]
Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.
Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekraïne kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.
Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Leuk en dan was jij diegene geweest die tegen iedereen (want dat zouden er veel zijn) wie in twijfel trekt het onderzoek, zou hebben gezegd:quote:
[..]
als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.quote:je lijkt er vanuit te gaan (Rusland kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfelEhhhh nee ik zeg:quote:
[..]
Oke dus stel even de crashsite was in Rusland , dat zou makkelijk gekunt hebben.
Dan vindt jij het dus prima dat Rusland in het onderzoeksteam zit ??
Dat is wat je zegt.quote:Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullieRusland isgevraagd om deel te nemen, maar hebben geweigerd. En als boven Nederland een vliegtuig uit de luchtgeschoten wordt door een stel uit limburgse separatisten dan mag nederland ook niet in het onderzoeksteam?quote:Ik zou dat NIET prima vinden ik denk jij ook niet of wel ?
Jij denk al te weten dat Oekraïne 100% onschuldig is, dus ja joh onderzoek lekker mee......Niemand prorusland, het getrol en onzin propaganda loopt de spuigaten uit.quote:100% vertrouw jij Rusland niet, gelijk heb je ik ook niet. Wanneer de crashsite in Rusland was 100% zou jij het niet oke vinden dat hun mee doen met het onderzoek , of wel soms ?
Wie is hier nou een troll
Ik ben niet pro Rusland of wie dan ook, ik ben pro waarheid.
Maar nog maals wat maakt rusland zo belangrijk, waarom verdedig je iraan niet nu met die drone, waarom geloof je 'mainstream media'(propaganda term voor tegen de pers vrijheid lijkt het te worden) hier wel. Zo veel vragen de waarheid die moet zegen vieren. Want mh17 is de waarheid al wel boven tafelHelemaal correct.quote:
[..]
Ehhhh nee ik zeg:
[..]
[..]
Rusland isgevraagd om deel te nemen, maar hebben geweigerd. En als boven Nederland een vliegtuig uit de luchtgeschoten wordt door een stel uit limburgse separatisten dan mag nederland ook niet in het onderzoeksteam?
[..]
Niemand prorusland, het getrol en onzin propaganda loopt de spuigaten uit.
Maar nog maals wat maakt rusland zo belangrijk, waarom verdedig je iraan niet nu met die drone, waarom geloof je 'mainstream media'(propaganda term voor tegen de pers vrijheid lijkt het te worden) hier wel. Zo veel vragen de waarheid die moet zegen vieren. Want mh17 is de waarheid al wel boven tafel
Het gaat hier om mensenlevels. Vooringenomenheid is niet gepast.
Onafhankelijkheid. NL kan een fout hebben gemaakt in de strijd met de Limburgse separatisten, HEY komt dat even mooi uit, nu kunnen wij de separatisten de schuld geven.
Misschien is het duidelijker als we het verplaatsen naar Syrië
Stel nu even het was in Syrie gebeurt.
OHHHHH nu is het anders jazker, want Misschien waren het niet de opstandelingen maar Assat zelf ???? Juist ,wij vertrouwen Assat allemaal niet, terecht hij bombardeed zijn eigen bevolking
Dus omdat jij 100% vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid, denk jij anders over voorbeeld 1) dan over voorbeeld 2)
Ik vind dat je objectief moet blijven en niet vooringenomen in een situatie als dezeIran is wel degelijk onderdeel van het onderzoek naar haar eigen nucleaire activiteiten. Ik zou niet weten hoe je dat anders zou moeten doen, het is hun eigen grondgebied.quote:
[..]
Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.
"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze
Volgens het ICAO-verdrag zou Oekraïne zelfs leiding moeten geven aan het onderzoek, ik vind het al heel wat dat ze dat hebben overgedragen aan Nederland.Je lijkt te denken dat zodra iemand lid is, of samenwerkt met een onderzoeksteam, dat dit gelijk staat aan blind vertrouwen. Dat je lid bent wil nog niet zeggen dat je overal met je tengels aan kan komen, zeker als je de leidinggevende niet bent.quote:In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisië
Oekraïne heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.Niet bepaald nee, mensen snappen gewoon niet hoe forensisch onderzoek werkt. Ook in Nederland zal je het soms moeten doen met onbetrouwbare partners, bronnen etc. Het is het werk van ieder individu binnen zo'n team om daar doorheen te prikken. Snappie?quote:Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mijIk meen me te herinneren dat Rusland hier zijn veto over heeft uitgesproken.quote:Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL.IncelfrikandelDus als je van mening bent dat de Oekraïense geheime dienst niet moet gaan bepalen wat er naar buiten gebracht moet worden ben je een ruslandtroll. Juist omdat de Oekraïne in het onderzoeksteam zit geeft het Rusland een stok om steeds maar weer te slaan. Oekraïne is een van de verdachte want het heeft boven hun grondgebied plaats gevonden.quote:
[..]
Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie
Het is alsof je Holleeder bij het team van aanklagers plaats.
Zelfs Jeroen Akkermans vond dit zeer merkwaardig. Is dat dan nu ook een Ruslandtroll.
Dit heeft niets met het verdedigen van Rusland te maken.
Keer op keer trolachtige, complotrijke discussies die de ogen van de rollende bal af lijken te halen......
Kern is dat een burgervliegtuig door een militaire eenheid in een strubbelend buitenland onverhoeds uit de lucht is geschoten. De oorzaak is reeds vastgesteld en wie dat mogelijk heeft veroorzaakt wordt onderzocht door een (Joint Investigation) Team. Een team dat is geformeerd op grond van (internationale) afspraken en mate van belang. Het JIT meldt haar bevindingen aan het Openbaar Ministerie dat op grond van bewijzen, verdachten in staat stelt van beschuldiging en het Nederlandse recht laat zegevieren.
Ik vind het saillant dat men, zover ik verneem, niet meer rechtstreeks spreekt van een Internationaal Tribunaal of Strafhof dat betrokkenheid van een "land" aanklaagt.
Zover ik de media nu volg, laat men het over aan het Nederlandse OM die buitenlandse individuen gaat beschuldigen van (massa)moord (?). De toezegging van de Nederlandse regering (de onderste steen bovenhalen etc.etc.) is hiermee - volgens Nederlands recht - qua uitspraak maximaal "veiliggesteld".
De betrokken boosdoeners zijn volgens hear-say en zo ver het JIT dat kan vaststellen - afkomstig uit Oekraïne en Rusland. Landen buiten de EU die verder sws geen onderdanen zullen uitleveren en daarmee (terecht en helaas) geen boodschap gaan hebben aan de Nederlandse rechter.
Ondertussen gaat het JIT gewoon door met (her)vinden van andere betrokkenen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dit inderdaad.quote:
[..]
Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.
Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekraïne kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.
Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.twitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:26:11 As Putin again claims “no proof” of Russian responsibility for #MH17 shootdown, let’s recount the incontrovertible evidence as I lay out in #TheShadowWar1- US satellite and radar data showed within hours that the missile was fired from inside Russian-controlled territory. 1/ reageer retweettwitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:29:02 2/ Blast pattern in cockpit and fuselage of plane corresponded to blast pattern of Russian BUK antiaircraft missile system - in front of and above target. 3/ Pieces of BUK missile were found inside the bodies of cockpit crew, along with pieces of windshield. reageer retweettwitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:31:05 4/ Eyewitness accounts and photographs tracked the BUK missile and mobile launcher’s arrival in Russian-controlled territory hours before the attack and its departure hours after & subsequent return back inside Russia proper. reageer retweettwitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:37:25 5/ The pro-Russian separatist commander whose forces fired the missile bragged about the strike on social media minutes after the attack, thinking they had hit a Ukrainian military jet. “We warned you, stay away from our skies”, he said. reageer retweettwitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:40:46 6/ When OSCE monitors arrived on the crash scene, Russian soldiers were already there, barring them from collecting evidence or even human remains. reageer retweettwitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:42:45 7/ And in classic Kremlin fashion, a misinformation campaign began immediately including spreading false rumors that Putin’s plane was in the area and was the intended target of Ukrainian forces. reageer retweettwitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:46:59 8/ As the head of the DIA’s Missile and Space Intel Center told me: “So that same day, in less than 12 hours, we had a high-confidence assessment. In the intelligence community, high confidence carries some weight with it that you have pretty convincing evidence.” reageer retweetVoor degenen die beweren dat Rusland in het JIT had moeten zitten:twitter:jimsciutto twitterde op donderdag 20-06-2019 om 20:51:12 9/And reiterating: pieces of a Russian BUK missile were found *inside* the bodies of the MH17 cockpit crew. reageer retweet
Waarom?
Gebeurde het boven Rusland? Zat het toestel vol Russen? Nee? Waren hun troepen Oekraine binnengevallen? Ook niet, toch?
Waarom moeten ze dan in het JIT?
Dat is net zoiets als Willem Holleeder die zegt dat hij mee had moeten doen met politieonderzoek naar hem.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.quote:
[..]
Ik ben hier wel in geïnteresseerd trouwensOwja, en als kers op de taart.quote:
[..]
Ik ben hier wel in geïnteresseerd trouwens
1:12 Een groepje jongeren die League of Legends zit te spelen. omgedoopt tot Russian Troll Factory.
Hier zit ik ook de hele dag overigens, als Russian Troll.Dit.quote:
[..]
Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.
Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekraïne kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.
Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.
Overigens was er nooit een JIT in het leven geroepen als het toestel boven Rusland neer was gehaald. No way dat de Russen andere landen laten participeren in een onderzoek op hun grondgebied.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDenk jij dat (het wordt nu een zinloze wat-als-discussie) als het toestel in Rusland was neergestort, Rusland vrolijk 4 andere landen had laten mee onderzoeken?quote:
[..]
Leuk en dan was jij diegene geweest die tegen iedereen (want dat zouden er veel zijn) wie in twijfel trekt het onderzoek, zou hebben gezegd:
[..]Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenHeb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.quote:
[..]
Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.Nee. Niet van harte en dat zou dan ook een groot probleem worden.quote:
[..]
Denk jij dat (het wordt nu een zinloze wat-als-discussie) als het toestel in Rusland was neergestort, Rusland vrolijk 4 andere landen had laten mee onderzoeken?
Maar jij zou het oke vinden dat ze uberhaubt mee zouden mogen doen, ik niet. En ik denk dat NL en de internationale gemeenschap dat ook niet zouden willen.Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is hè. Als in vuile vieze gore klootzak.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 21-06-2019 20:45:45 ]I´m back.Zie mijn post #51 in dit topic.quote:
[..]
Heb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.“To destroy a people you must first sever their roots.”https://t.co/WQt5QLPNoEquote:
[..]
Heb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenEensch hoor waarbij ik zomaar vermoed dat ongeveer iedereen op/in die soortgelijke posities een shitbag is. Sommige "leiders" zullen vast idealistisch en met goede bedoelingen ooit zijn begonnen, of zelfs geloven in hun oprechte leugens. Je ontkomt er echter niet aan om schimmige "dealtjes" te sluiten en een ander misbruik van je te (laten) maken.quote:
Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is hè. Als in vuile vieze gore klootzak.
Helaas kun je niet meer spreken van goeden en slechten, anders dan dat "we" in het westen met Poetin's begeestering er sws niet beter van worden. Daarom is het ook verstandig om de politiek daarvan links te laten liggen en je niet in te laten met al die afleidingsmanoeuvres in de vorm van geponeerde theorietjes, twijfel zaaien over legitimiteit en competenties van het JIT."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekraïne wat in regio aanwezig was.quote:
[..]
Maar kom dan met een alternatieve hypothese.
Dat vliegtuig valt toch niet vanzelf naar beneden?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorGhegheghe. Typische Rus, al verschillende verklaringen klaar hebben.quote:
[..]
Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekraïne wat in regio aanwezig was.Je bedoelt dat er een Oekraiense BUK met Oekraiense legereenheden in het gebied stond waar de lancering plaatsvond, wat onder controle stond van de separatisten, want het zou zogenaamd toch geen Oekraiens grondgebied zijn op dat moment?quote:
[..]
Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekraïne wat in regio aanwezig was."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Niet 1 BUK het volledige Oekraïnse arsenaal.Tot 17 Juli 2014 had Poroshenko het nergens anders over dan een Russische invasie.En idd stelde Oekraïne het platbombarderen van de strategies onbelangrijke crashsite boven het onder controle krijgen van 2 afvallige provincies.quote:
[..]
Je bedoelt dat er een Oekraiense BUK met Oekraiense legereenheden in het gebied stond waar de lancering plaatsvond, wat onder controle stond van de separatisten, want het zou zogenaamd toch geen Oekraiens grondgebied zijn op dat moment?
Ik kan best nog even doorgaan over radar die platligt maar sociale media red de wereld en is het bewijs.Alhoewel de personen erachter uiteraard anoniem blijven.
Laat het maar zo.Je moet niet trekken aan een dood paardIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorWat is er mis met meerdere mogelijkheden? Tenslotte heeft de meest idiote onlogische verklaring geleid tot een strafzaak.quote:
[..]
Ghegheghe. Typische Rus, al verschillende verklaringen klaar hebben.
Pro forma en zinloos.Alles behalve waarheidsvinding, slechts een goed gevoel voor de nabestaanden en de politiek.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorJaja en erger dan je denkt want het westen is flink naar het oosten opgeschoven met bijna Oekraïne erbij...er zijn dus meerquote:
Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is hè. Als in vuile vieze gore klootzak.
mensen die Brussel en NATO grotere gedrochten vinden dan Putin.
En ja ik vind dat ook.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorNogmaals, volgens jou stonden er operationele *Oekraiense* eenheden binnen het gebied wat onder controle was van de *separatisten*? Dat spreekt elkaar tegen.quote:
[..]
Niet 1 BUK het volledige Oekraïnse arsenaal.Tot 17 Juli 2014 had Poroshenko het nergens anders over dan een Russische invasie.En idd stelde Oekraïne het platbombarderen van de strategies onbelangrijke crashsite boven het onder controle krijgen van 2 afvallige provincies.
Ik kan best nog even doorgaan over radar die platligt maar sociale media red de wereld en is het bewijs.Alhoewel de personen erachter uiteraard anoniem blijven.
Laat het maar zo.Je moet niet trekken aan een dood paard"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Valt geen zinnige discussie mee te voeren maat. De vraag of er trollfarms actief zijn op fok kan met een overtuigend ja beantwoord worden.quote:
[..]
Nogmaals, volgens jou stonden er operationele *Oekraiense* eenheden binnen het gebied wat onder controle was van de *separatisten*? Dat spreekt elkaar tegen.Zoa doet net of het soevereine van Oekraïne (door zich op een dag aan te sluiten bij de Eu of de NAVO) een soort provocatie richting Rusland is. Alsof al die voormalige Sovjet-staten altijd een beetje onder Russische invloedsfeer moeten blijven. Lekker boeiend dat je buurman zich bij een andere groep aansluit dan jijzelf.
Verder is discussie met hem zinloos.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenZie daar... Oekraïne knalt gewoon een civiele airliner uit de lucht om onder de Russische invloedssfeer uit te komen.quote:
Zoa doet net of het soevereine van Oekraïne (door zich op een dag aan te sluiten bij de Eu of de NAVO) een soort provocatie richting Rusland is. Alsof al die voormalige Sovjet-staten altijd een beetje onder Russische invloedsfeer moeten blijven. Lekker boeiend dat je buurman zich bij een andere groep aansluit dan jijzelf.
Verder is discussie met hem zinloos.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorHeb je daar ook enig bewijs voor?quote:
[..]
Zie daar... Oekraïne knalt gewoon een civiele airliner uit de lucht om onder de Russische invloedssfeer uit te komen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIk hoef niet te discussiëren.Men heeft geen flauw benul wat er zich in Oekraïne afspeelde voor 17 Juli 2014.quote:
[..]
Valt geen zinnige discussie mee te voeren maat. De vraag of er trollfarms actief zijn op fok kan met een overtuigend ja beantwoord worden.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAha, jij beschikt over een vuistdik rapport dat is gebaseerd op forensisch onderzoek en gesprekken met 300 getuigen waaruit blijkt dat Oekraïne de MH17 neer heeft gehaald?quote:
[..]
Net zoveel bewijs als de aankomende strafzaak
Kun je een linkje sturen?Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rSpreek voor jezelf, makker.quote:
[..]
Ik hoef niet te discussiëren.Men heeft geen flauw benul wat er zich in Oekraïne afspeelde voor 17 Juli 2014."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”quote:JIT: Hoge Russische functionarissen genoemd in gesprekken rond neerhalen MH17
Het Joint Investigation Team (JIT) heeft telefoongesprekken ontdekt waarin de Russische separatisten in Oost-Oekraïne praten over MH17 en hierbij de namen noemen hoge functionarissen binnen de Russische overheid. Het JIT heeft donderdag een getuigenoproep verspreid.
"Het JIT zoekt informatie over de opdrachtgevers in de bestuurlijke en militaire hiërarchie, die het mogelijk hebben gemaakt dat MH17 in Oost-Oekraïne kon worden neergeschoten door de BUK TELAR."
"Uit nader onderzoek, waaronder getuigenverhoren van voormalig DPR-leden, kan worden afgeleid dat de Russische invloed verder ging dan het leveren van militaire steun alleen. Dit kan ook blijken uit opgenomen gesprekken die DPR-leiders voerden met hoge functionarissen van de Russische overheid."
De nabestaanden van de slachtoffers zijn donderdag op de hoogte gesteld.
quote:Rusland wil MH17-verdachten zelf berechten
Rusland wil de drie Russische verdachten in het MH17-proces zelf berechten. De Nederlandse minister Ferd Grapperhaus van Justitie en Veiligheid schrijft dat in brief over het aanstaande proces aan de Tweede Kamer.
Het verzoek om “de strafvervolging van de drie Russische verdachten aan Rusland over te dragen”, is afgelopen oktober gedaan. Grapperhaus heeft geantwoord dat dat “geen optie is” en laat de Kamer weten dat het ook niet in overweging is genomen.
De minister is wel bereid om de eventuele straf die de verdachten in Nederland krijgen in Rusland te laten uitzitten. Grapperhaus wil op die manier voorkomen dat de verdachten helemaal de dans ontspringen. Hij heeft Rusland gevraagd of het bereid is te overleggen “over de mogelijkheden” daartoe.
Het Openbaar Ministerie vervolgt drie Russen en een Oekraïner voor het neerhalen van het toestel op 17 juli 2014. De vier worden verdacht van moord. Op 9 maart is de eerste zitting van het proces in de extra beveiligde rechtbank op Schiphol.
https://www.hln.be/nieuws(...)-berechten~a980d2a4/Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Ik kijk uit naar de strafzaak!quote:
[..]
Aha, jij beschikt over een vuistdik rapport dat is gebaseerd op forensisch onderzoek en gesprekken met 300 getuigen waaruit blijkt dat Oekraïne de MH17 neer heeft gehaald?
Kun je een linkje sturen?
Ik denk dat het een grote tegenvaller wordt voor alle betrokkenenIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorHet zou vrijspraak zonder gedoe betekenen.... overigens denk ik dat ook van de idiote strafzaak in Maart.De Nederlandse rechtsstaat kan niet meer serieus genomen worden indien men deze 4 verdachten schuldig gaat bevinden.Verder zou het een vrijbrief betekenen voor elke groepering die rechtspraak wil op basis van de meeste stemmen gelden en recht bepalen en schuldig bevinden zonder aantoonbare bewezen feiten des persoons.quote:Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorhttps://www.google.com/amp/s/tass.com/world/1121137/amp
Geen BUK pakketten dus het verhaal van het JIT kan de prullenbak in.
Verbaast me dat dit nog niet gedeeld was.Omdat vd Werff een complotdenker pur sang is wellicht.
Ook dit stuk weer, getuigen die een fighter zien en dat als argument gebruiken...niemand heeft ooit ontkend dat er fighters wellicht waren, echter kan die nooit dat vliegtuig geraakt hebben. Maar dat er misschien fighters rondvlogen in oorlogsgebied ontkent niemand. Kan prima de trigger geweest zijn om de BUK te gebruiken.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenOmdat er niets nieuws in staat???quote:
https://www.google.com/amp/s/tass.com/world/1121137/amp
Geen BUK pakketten dus het verhaal van het JIT kan de prullenbak in.
Verbaast me dat dit nog niet gedeeld was.
Gewoon op een psychologisch belangrijk moment (zo vlak voor het proces aanstaande maandag) weer een pro-Russische trol poging.
Zo doorzichtig allemaal.“To destroy a people you must first sever their roots.”Maar de BUK kon het vliegtuig niet raken volgens de officiële documenten.quote:
Omdat vd Werff een complotdenker pur sang is wellicht.
Ook dit stuk weer, getuigen die een fighter zien en dat als argument gebruiken...niemand heeft ooit ontkend dat er fighters wellicht waren, echter kan die nooit dat vliegtuig geraakt hebben. Maar dat er misschien fighters rondvlogen in oorlogsgebied ontkent niemand. Kan prima de trigger geweest zijn om de BUK te gebruiken.Heb je de stukken überhaupt gelezen?quote:
[..]
Omdat er niets nieuws in staat???
Gewoon op een psychologisch belangrijk moment (zo vlak voor het proces aanstaande maandag) weer een pro-Russische trol poging.
Zo doorzichtig allemaal.Zijn dat de 'officiele' documenten waarin Rusland steevast als Russia wordt vertaald?quote:
[..]
Maar de BUK kon het vliegtuig niet raken volgens de officiële documenten.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenCorrect me if I'm wrong maar de documenten zijn afkomstig van het JIT.quote:
[..]
Zijn dat de 'officiele' documenten waarin Rusland steevast als Russia wordt vertaald?Mooi toch? Dan kan je je alleen maar gelukkig prijzen dat het JIT ALLE info heeft bestudeerd. Dus óók info die in contradictie of aanvullend kán zijn. Neem de ooggetuige en de gevechtsvliegtuigen. Ja én? Die zouden er best gevlogen kunnen hebben. Waar is het bewijs dat een gevechtsvliegtuig MH17 heeft neergeschoten behalve lachwekkend gemanipuleerde Russische 'satellietbeelden'? Vooralsnog wijst het meeste bewijs naar een BUK-raket.quote:
[..]
Correct me if I'm wrong maar de documenten zijn afkomstig van het JIT.
Uit het materiaal van "Bonanza" zou nu blijken dat er helemaal geen Buk-raket in de omgeving was? Denk je nou werkelijk dat de MIVD informatie over de 'schuldige' Buk van óf Rusland óf Oekraïne zou krijgen? Dat Rusland of Oekraïne hun schuld netjes op een dienblad zou aanleveren?
De data van de foto's van de 'schuldige' Buk zou gemanipuleerd zijn. Dat is allang gedebunked. Om maar wat zaken te noemen over dit zogenaamd --explosieve-- materiaal.
Niks explosiefs aan. Gewoon zaken die al bekend zijn en waar al rekening mee wordt gehouden.
Misschien dat je je eens moet afvragen waarom juist nu, op dit moment, er weer heisa wordt gemaakt. Niks meer of minder dan de zoveelste pro-Russische manipulatie poging van onze kremlintrol.nl en zijn vriendinnetje Yana.“To destroy a people you must first sever their roots.”das dus de vraag, is het wel van het JIT of is t gewoon fake. Het JIT zou het nooit over "Russia" hebben als ze Rusland bedoelen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Correct me if I'm wrong maar de documenten zijn afkomstig van het JIT.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenNou nee. Het straaljager verhaal is gelijk in de ban gedaan. Getuigen zijn nooit gehoord of de kiem in gesmoord.quote:
[..]
Mooi toch? Dan kan je je alleen maar gelukkig prijzen dat het JIT ALLE info heeft bestudeerd. Dus óók info die in contradictie of aanvullend kán zijn. Neem de ooggetuige en de gevechtsvliegtuigen. Ja én? Die zouden er best gevlogen kunnen hebben. Waar is het bewijs dat een gevechtsvliegtuig MH17 heeft neergeschoten behalve lachwekkend gemanipuleerde Russische 'satellietbeelden'? Vooralsnog wijst het meeste bewijs naar een BUK-raket.
Uit het materiaal van "Bonanza" zou nu blijken dat er helemaal geen Buk-raket in de omgeving was? Denk je nou werkelijk dat de MIVD informatie over de 'schuldige' Buk van óf Rusland óf Oekraïne zou krijgen? Dat Rusland of Oekraïne hun schuld netjes op een dienblad zou aanleveren?
De data van de foto's van de 'schuldige' Buk zou gemanipuleerd zijn. Dat is allang gedebunked. Om maar wat zaken te noemen over dit zogenaamd --explosieve-- materiaal.
Niks explosiefs aan. Gewoon zaken die al bekend zijn en waar al rekening mee wordt gehouden.
Misschien dat je je eens moet afvragen waarom juist nu, op dit moment, er weer heisa wordt gemaakt. Niks meer of minder dan de zoveelste pro-Russische manipulatie poging van onze kremlintrol.nl en zijn vriendinnetje Yana.
Dat "pro russische trol manipulatie" terwijl iemand gewoon met feiten komt wordt ik ook een beetje moe van.
Ander punt is nog dat onderzoeker van Bellingcat twijfels trok bij het onderzoek en daarna ontslagen is.
Waarom zijn de satellietbeelden van de Russen wel gemanipuleerd maar bijvoorbeeld het onderzoek in Kiev naar het vliegtuig niet?Dus omdat er Russia gezegd wordt, is het fake? Een NRC journalist noemde het fakenews en meldde het bij een instantie tegen oneerlijke journalisten. Die stond in het hemd toen het bewijs gewoon valid bleek te zijn.quote:
[..]
das dus de vraag, is het wel van het JIT of is t gewoon fake. Het JIT zou het nooit over "Russia" hebben als ze Rusland bedoelen bijvoorbeeld.Waarom doet Rusland hetzelfde? Aanvankelijk verklaarden de Russen dat de MH17 was neergehaald door een straaljager, maar later kwamen ze daarop terug en werd plots gezegd dat een Oekrainse BUK de dader is.quote:
De vraag is dus waarom het JIT het hele straaljagerverhaal weg probeert te stoppen.
Dus zowel het JIT als het Kremlin wuift de straaljager-theorie weg. Hoe komt dat, denk jij?Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rGeen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.quote:
[..]
Waarom doet Rusland hetzelfde? Aanvankelijk verklaarden de Russen dat de MH17 was neergehaald door een straaljager, maar later kwamen ze daarop terug en werd plots gezegd dat een Oekrainse BUK de dader is.
Dus zowel het JIT als het Kremlin wuift de straaljager-theorie weg. Hoe komt dat, denk jij?Ik lees dat niet terug in de documenten die Van der Werff op zijn site heeft gepubliceerd.quote:
[..]
Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.
Dingen zijn trouwens ook amper leesbaar.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rquote:
[..]
Ik lees dat niet terug in de documenten die Van der Werff op zijn site heeft gepubliceerd.
Dingen zijn trouwens ook amper leesbaar.quote:9K37M1 Buk-M1 Air Defence Systems present in the region (range 42km).
COUNTRY LOCATION DATE 2014 DISTANCE
1 Ukraine 48°36’38.00″N 39°14’00.00″E No 67 km
2 Ukraine 48°5’58.00″N 37°45’13.00″E No 66 km
3 Ukraine 47° 6’25.00″N 37°28’28.00″E No 135 km
4 Ukraine 45°13’11.00″N 33°22’42.00″E June + July 515 km
5 Ukraine 49° 0’34.00″N 37°18’42.00″E June + July 137 km
6 Ukraine 48°42’23.00″N 37°38’1.00″E June + July 98 km
7 Ukraine 48°13’14.00″N 36° 1’20.00″E June + July 191 km
8 Ukraine 47°58’12.00″N 36°34’26.00″E June + July 154 km
9 Russia 48°44’14.00″N 40° 1’36.00″E 11 – 19 July 122 km
10 Russia 48°38’54.00″N 39°50’18.00″E From 18 July 106 km
11 Russia 48°17’51.00″N 40° 4’42.00″E From 20 July 108 km
From the table it becomes apparent that flight MH17 was flying beyond the range of all identified and operational Ukrainian and Russian locations where 9K37M1 Buk M1 systems were deployed.Vooralsnog is die informatie gebaseerd op een handjevol documenten. Wellicht zijn die conclusies in een later stadium weer ontkracht.quote:
Van der Werff geeft geen compleet beeld en daarom kan ik hier verder weinig mee.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rze zijn bij de JIT niet achterlijk dat ze Russia schrijven ipv The Russian Federation in officiële documenten.quote:
[..]
Dus omdat er Russia gezegd wordt, is het fake? Een NRC journalist noemde het fakenews en meldde het bij een instantie tegen oneerlijke journalisten. Die stond in het hemd toen het bewijs gewoon valid bleek te zijn.
Tis juist een indicatie dat het fake is, zulke details.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenHet zegt wel wat over de betrouwbaarheid van een partij als ze eerst heel hard "het is A!" roepen en wanneer dat onhoudbaar wordt ineens heel hard "het is C!" roepen.quote:
[..]
Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenWant welke partij doet dit?quote:
[..]
Het zegt wel wat over de betrouwbaarheid van een partij als ze eerst heel hard "het is A!" roepen en wanneer dat onhoudbaar wordt ineens heel hard "het is C!" roepen.Rusland: het is een fighterquote:
Tijd later
Rusland: het is natuurlijk geen fighter, tis een buk!
Jij: "hmm echt vreemd dat Rusland gewantrouwd wordt"Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenJij vindt niet dat vanaf het begin maar één partij echt als verdachte werd neergezet?quote:
[..]
Rusland: het is een fighter
Tijd later
Rusland: het is natuurlijk geen fighter, tis een buk!
Jij: "hmm echt vreemd dat Rusland gewantrouwd wordt"Er zijn onderdelen van een buk raket gevonden te midden van de wrakstukken en in de lichamen van de piloten. Hoe dan?quote:“To destroy a people you must first sever their roots.”Alles wees en wijst hun kant op.quote:
[..]
Jij vindt niet dat vanaf het begin maar één partij echt als verdachte werd neergezet?
En het enige verweer van Rusland is verwarring zaaien. Eerst verhaal A. Dan verhaal B. Gephotoshopte foto C. Verhaal D dan maar.
Ze kunnen t nooit toegeven en waarschijnlijk gaan ze t ook nooit toegeven.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenWaarvan het onderzoek van de onderdelen in Kiev is uitgevoerd.quote:
[..]
Er zijn onderdelen van een buk raket gevonden te midden van de wrakstukken en in de lichamen van de piloten. Hoe dan?Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekraïne. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.quote:
[..]
Alles wees en wijst hun kant op.
En het enige verweer van Rusland is verwarring zaaien. Eerst verhaal A. Dan verhaal B. Gephotoshopte foto C. Verhaal D dan maar.
Ze kunnen t nooit toegeven en waarschijnlijk gaan ze t ook nooit toegeven.Wie weet, maar de onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een bergingsmissie in Oost-Oekraïne en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.quote:
[..]
Waarvan het onderzoek van de onderdelen in Kiev is uitgevoerd.
Misschien zou je eens de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT moeten lezen?“To destroy a people you must first sever their roots.”En onderzocht in Kievquote:
[..]
Wie weet, maar de onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een bergingsmissie in Oost-Oekraïne en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.
Misschien zou je eens de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT moeten lezen?Aardig leesmateriaal voor de ' Harlekienen' onder ons.quote:
[..]
Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekraïne. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.
https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot“To destroy a people you must first sever their roots.”Wat vind je van het feit dat Rusland eerst heel hard beweerde dat het een fighter was en daarna heel hard beweerde dat het toch een BUK was?quote:
[..]
Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekraïne. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.
Daar stap je steeds overheen alsof het niets is.
En wat vind je vh feit dat op 14 juli door Russische separatisten ook al een (vracht) vliegtuig is neergehaald?
Kans is overigens groter dat Rusland vanzelf wel een keer nabestaanden zal gaan vergoeden.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenGeen idee. Erg lastig als je door de JIT buiten het onderzoek wordt gehouden.quote:
[..]
Wat vind je van het feit dat Rusland eerst heel hard beweerde dat het een fighter was en daarna heel hard beweerde dat het toch een BUK was?
Daar stap je steeds overheen alsof het niets is.
En wat vind je vh feit dat op 14 juli door Russische separatisten ook al een (vracht) vliegtuig is neergehaald?
Kans is overigens groter dat Rusland vanzelf wel een keer nabestaanden zal gaan vergoeden.
Dat tweede staat hier los van.
Laten we niet vergeten dat het JIT stelt dat het ging om een BUK vanuit het Russiche leger. Maar de documenten tonen aan dat dat helemaal niet kan qua afstand.
Waarom de Russen in hun oordeel zijn geswitched durf ik niet te zeggen. Dat weet dan ook niemand. Wat denk jij?Het tweede staat er helemaal niet los van.quote:
[..]
Geen idee. Erg lastig als je door de JIT buiten het onderzoek wordt gehouden.
Dat tweede staat hier los van.
Laten we niet vergeten dat het JIT stelt dat het ging om een BUK vanuit het Russiche leger. Maar de documenten tonen aan dat dat helemaal niet kan qua afstand.
Waarom de Russen in hun oordeel zijn geswitched durf ik niet te zeggen. Dat weet dan ook niemand. Wat denk jij?
Ze zijn geswitched omdat hun 1e verhaal aantoonbare quatsch bleek. Als het de waarheid is (die fighter dus), waarom dan switchen.
En als hun 1e verhaal totale quatsch blijkt, waarom zou het 2e (inmiddels 4e ofzo) verhaal dan ineens wel kloppen. Op basis waarvan is dat vertrouwen er nog?
Die documenten zijn onzin. Maar er zijn, zie het goede stuk in De Groene, altijd weer een stel nuttige idioten die er in geloven, die zorgen dat er altijd twijfel blijft. Wie denk je, heeft belang bij twijfel?
En wat bedoel je met "geen idee. Erg lastig als je buiten t onderzoek wordt gehouden". Op welke vraag door mij gesteld is dat een logisch antwoord?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenToon aan dan.quote:
[..]
Het tweede staat er helemaal niet los van.
Ze zijn geswitched omdat hun 1e verhaal aantoonbare quatsch bleek. Als het de waarheid is (die fighter dus), waarom dan switchen.
En als hun 1e verhaal totale quatsch blijkt, waarom zou het 2e (inmiddels 4e ofzo) verhaal dan ineens wel kloppen. Op basis waarvan is dat vertrouwen er nog?
Die documenten zijn onzin. Maar er zijn, zie het goede stuk in De Groene, altijd weer een stel nuttige idioten die er in geloven, die zorgen dat er altijd twijfel blijft. Wie denk je, heeft belang bij twijfel?Lees de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT en toon aan waar zij fout zitten.quote:
Misschien dat de verdediging daar nog wat aan heeft.“To destroy a people you must first sever their roots.”Laat Van der Werff maar bewijzen dat de documenten authentiek zijn. Hij moet wederhoor halen bij de betrokken instanties en navraag doen naar de achtergrond van hetgeen hij naar eigen zeggen heeft onthuld. Zo behoort een onderzoeker te werk te gaan. Als die documenten echt is, is het aan de MIVD om uit te leggen hoe de vork in de steel steekt.quote:
Dat Van der Werff dat nalaat en zich beperkt tot een eenzijdig verhaal op zijn blog is wat mij betreft veelzeggend. Hij zoekt bewust geen wederhoor (want als hij een poging daartoe had ondernomen, had hij natuurlijk expliciet op zijn website vermeld dat de instanties zijn verzoeken hadden genegeerd) en verschaft geen breder perspectief waarin zijn zogenaamde onthullingen zijn te duiden.
Zo'n onderzoek naar de MH17 produceert honderdduizenden documenten. Van der Werff komt vervolgens aanzetten met vier velletjes papier, waarvan wij maar moeten aannemen dat ze authentiek zijn, en claimt daarmee de conclusies van het JIT omver te blazen. Tel daarbij op dat die Van der Werff niet bepaald een baken van betrouwbaarheid is, maar een notoire verspreider van complotverzinsels, en je snapt dat ik vraagtekens plaats bij zijn vermeende onthullingen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rOmdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.quote:
[..]
Laat Van der Werff maar bewijzen dat de documenten authentiek zijn. Hij moet wederhoor halen bij de betrokken instanties en navraag doen naar de achtergrond van hetgeen hij naar eigen zeggen heeft onthuld. Zo behoort een onderzoeker te werk te gaan. Als die documenten echt is, is het aan de MIVD om uit te leggen hoe de vork in de steel steekt.
Dat Van der Werff dat nalaat en zich beperkt tot een eenzijdig verhaal op zijn blog is wat mij betreft veelzeggend. Hij zoekt bewust geen wederhoor (want als hij een poging daartoe had ondernomen, had hij natuurlijk expliciet op zijn website vermeld dat de instanties zijn verzoeken hadden genegeerd) en verschaft geen breder perspectief waarin zijn zogenaamde onthullingen zijn te duiden.
Zo'n onderzoek naar de MH17 produceert honderdduizenden documenten. Van der Werff komt vervolgens aanzetten met vier velletjes papier, waarvan wij maar moeten aannemen dat ze authentiek zijn, en claimt daarmee de conclusies van het JIT omver te blazen. Tel daarbij op dat die Van der Werff niet bepaald een baken van betrouwbaarheid is, maar een notoire verspreider van complotverzinsels, en je snapt dat ik vraagtekens plaats bij zijn vermeende onthullingen.Klopt.quote:
[..]
Omdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.
Maar dat neemt niet weg dat het wel gewoon verzinsels zijn.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rquote:Tis wel enigszins irritant dat users de moeite nemen om een onderbouwde post op jouw reacties te schrijven en jij er dan telkens 1 zinnetje, of deel van één zinnetje, uitpakt en alleen daar op reageert.quote:
[..]
Omdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.
Iedere keer wanneer je gevraagd wordt of je t zelf niet gek vindt dat Rusland steeds met een andere theorie komt en of dat dan nog geloofwaardig is, duik je weg.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*En we zijn livequote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Stream van onze rijksoverheid: https://content.uplynk.com/player5/2zSmhpMlkygY7v1LrGpY99ec.htmlI´m back.Flinke vertraging vergeleken met de RT.quote:
Stream van onze rijksoverheid: https://content.uplynk.com/player5/2zSmhpMlkygY7v1LrGpY99ec.htmlOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*De belangstelling is grootOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Technische storing..zitting wordt een half uur onderbroken...amateurs
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstTechniek en rechtbanken.quote:Op maandag 9 maart 2020 10:34 schreef HiDiHo het volgende:
Technische storing..zitting wordt een half uur onderbroken...amateurszie email 27 oktoberDe overheid en computersquote:
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstEn we gaan weer verder
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Iedereen zijn koffie op?
Er waren problemen met de bereikbaarheid van de livestream
Waarom gebruiken ze niet gewoon YT of een ander streaming platform?Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstIk denk dat ze alles in eigen hand willen houden.quote:
Iedereen zijn koffie op?
Er waren problemen met de bereikbaarheid van de livestream
Waarom gebruiken ze niet gewoon YT of een ander streaming platform?
Mja, wel typisch trouwens dat ze de boel stilleggen vanwege een haperende livestreamOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*De verdachten worden bekend gemaakt en gekeken wordt of verdachten aanwezig zijnAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstIk denk niet dat ze aanwezig zijn.quote:
De verdachten worden bekend gemaakt en gekeken wordt of verdachten aanwezig zijnOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Typisch inderdaad dat wij in dit land waarde hechten aan transparantie.quote:Op maandag 9 maart 2020 11:12 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ik denk dat ze alles in eigen hand willen houden.
Mja, wel typisch trouwens dat ze de boel stilleggen vanwege een haperende livestreamOp maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rPulatov zegt dat hij niet betrokken is.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Wel de raadsleden van Pulatovquote:
[..]
Ik denk niet dat ze aanwezig zijn.Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstDat zeg ik toch helemaal niet.quote:
[..]
Typisch inderdaad dat wij in dit land waarde hechten aan transparantie.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Twee verdachten zijn ondergedoken en niet bereikbaarAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstIk had het even niet gevolgd. Welke twee zijn ondergedoken?quote:
Twee verdachten zijn ondergedoken en niet bereikbaarOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Drie zijn ondergedoken..alleen van Pulatov is er verdediging aanwezigquote:
[..]
Ik had het even niet gevolgd. Welke twee zijn ondergedoken?Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstAh thnx!quote:
[..]
Drie zijn ondergedoken..alleen van Pulatov is er verdediging aanwezig
Ik begrijp dat de dagvaarding is geopend via een ipadres in Donetsk. Ben benieuwd of er mogelijkheden zijn om ze daar op te sporen.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Onder de verdachten is Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekraïne. Ook Sergei Doebinski en Oleg Poelatov uit Rusland en Leonid GhartsjenkoAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstDoebinski heeft wel bericht v/d rechtbank gelezenAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstVoordracht tenlastelegging en daarna lunchpauze
298 namen
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstBedoelen ze dat onderzoek van Bellingcat?Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Mogelijk kunnen ze dus in Rusland hun straf uitzetten?Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Als de Russen daaraan meewerken kan dat ja.quote:
Mogelijk kunnen ze dus in Rusland hun straf uitzetten?zie email 27 oktoberDat is ook iets wat de Russen graag willen dacht ik. De kans dat ze de verdachten uitleveren lijkt mij 0.quote:
[..]
Als de Russen daaraan meewerken kan dat ja.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Ze hebben nooit geantwoord op die vraag. Bovendien weet je niet hoe lang het Poetin regime nog aan de macht blijft.quote:
[..]
Dat is ook iets wat de Russen graag willen dacht ik. De kans dat ze de verdachten uitleveren lijkt mij 0.zie email 27 oktoberHet is waarschijnlijk een vergissing geweest.
Dat had ik nooit verwacht.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Morgen om 10 uur verderAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
De eerste dag
(je moet er wel Russisch voor kunnen verstaan)
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstDag 2 is begonnenAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstRusland wordt als onbetrouwbare partner neergezetAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstNu de procedures voor getuigenverhorenAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstNa de pauze is de verdediging aan het woordAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstDe advocaat van de nabestaanden nu aan het woordAan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomstquote:
[..]
Ze hebben nooit geantwoord op die vraag. Bovendien weet je niet hoe lang het Poetin regime nog aan de macht blijft.quote:Kans dat Poetin president voor het leven wordt, steeds groter
Vladimir Poetin kan mogelijk langer de president van Rusland blijven: een nieuwe wet moet de huidige limiet van twee opeenvolgende ambtstermijnen schrappen. Volgens de nu geldende regels kan de 67-jarige president zich na 2024 niet opnieuw verkiesbaar stellen. Er is een ruime meerderheid voor het voorstel. Met de nieuwe wet zou Poetin in theorie tot minstens 2036 aan de macht kunnen blijven.
Het amendement werd ingediend door Poetins partijgenoot Valentina Teresjkova, die nationale roem vergaarde als eerste vrouw in de ruimte.
“Ik stel voor om de limiet op te heffen, of om de president toe te staan zich net als ieder ander verkiesbaar te kunnen stellen, alsof hij niet eerder president is geweest,” zei ze volgens lokale media. Volgens dit laatste scenario zou Poetin weer voor twee ambtstermijnen, van elk zes jaar, aan de macht kunnen blijven. Het plan werd voorgesteld tijdens een stemming over het pakket grootschalige grondwetshervormingen dat in januari werd gepresenteerd.
Volgens critici zijn de plannen bedoeld om de macht van de president uit te breiden. Poetins partij Verenigd Rusland steunt het voorstel en heeft ruim driekwart van de zetels in het Russische parlement.
“Lotsbestemming”
De president zegt het amendement onnodig te vinden maar wil dat de bevolking er op 22 april over beslist, mits er geen bezwaren zijn vanuit de Hoge Raad. Vorige week noemde Poetin het presidentschap nog “zijn lotsbestemming”.
Poetin was van 2000 tot 2008 president. Daarna diende hij een termijn als premier tijdens het presidentschap van zijn voormalig minister-president Dmitri Medvedev. Tijdens Medvedevs regeerperiode werd de duur van een presidentstermijn verlengd van vier naar zes jaar. In 2012 werd Poetin weer president, met Medvedev wederom als premier.
Sinds Jozef Stalin was niemand langer aan de macht dan Poetin.
https://www.hln.be/nieuws(...)eds-groter~a18516f2/Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*En ze gaan vandaag weer verder! https://www.courtmh17.com/livestream.html
Nederlandstalige stream:
https://content.uplynk.com/player5/2zSmhpMlkygY7v1LrGpY99ec.htmlOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Vandaag worden de zittingen weer hervat.
Reconstructie
Zo bespraken Oekraïense strijders de Buk-raket en MH17-ramp - https://nos.nl/l/2376785
mooi staaltje amateurisme inderdaad.
quote:Rechtbank Den Haag doet op 17 november uitspraak in zaak-MH17
https://nos.nl/artikel/24(...)tspraak-in-zaak-mh17
De rechtbank Den Haag doet op 17 november uitspraak in het proces rond het neerhalen van vlucht MH17. Bij de ramp met het toestel van Malaysia Airlines kwamen op 17 juli 2014 in het oosten van Oekraïne alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Het proces begon op 9 maart 2020, nadat het internationaal onderzoeksteam JIT jarenlang bewijs had verzameld. Uiteindelijk werden er vier verdachten aangeklaagd, drie Russen en een Oekraïner […]When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.quote:Bijna uitspraak in MH17-proces, effect van spreekrecht op nabestaanden onderzocht
Veel nabestaanden die tijdens het MH17-proces hebben gesproken in de rechtszaal, hebben daar vermoedelijk baat bij gehad. Het spreekrecht kan hen helpen bij de verwerking van het verlies van hun dierbaren. Voor een kleine groep heeft het spreekrecht mogelijk minder goed uitgepakt en verergerde het hun psychische klachten.
Dat zijn de verwachte uitkomsten van een lopend onderzoek naar het effect van het spreekrecht in de MH17-zaak. Het wetenschappelijk onderzoek wordt mede uitgevoerd door Jos de Keijser, klinisch psycholoog en bijzonder hoogleraar rouwverwerking aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Donderdag doet de rechtbank uitspraak in het MH17-proces. Het Openbaar Ministerie heeft levenslang geëist tegen drie Russen en een Oekraïner, die verantwoordelijk zouden zijn voor het neerschieten van het passagierstoestel in 2014. Bij de ramp kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.quote:Australiërs in Nederland voor MH17-vonnis
https://nos.nl/video/2452(...)ijk-en-mooi-tegelijk
Zo'n 60 Australische MH17-nabestaanden bezochten vanmiddag het Nationaal Monument in Vijfhuizen. Ze zijn morgen aanwezig bij de uitspraak in het MH17-proces. Nabestaande Jane Malcolm hoopt op gerechtigheid, ondanks dat de vier verdachten er niet zijn.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Alweer 9 jaar geleden.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Rechter die MH17-proces wilde beïnvloeden neemt ontslag
https://nos.nl/l/2484117
De rechter die probeerde het MH17-proces te beïnvloeden heeft ontslag genomen. Dat bevestigt het gerechtshof in Den Haag na berichtgeving van het FD. Ze werd deze maand door de Hoge Raad berispt omdat ze probeerde een complottheorie van haar broer onder de aandacht te brengen van de rechters die het strafproces behandelden.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.https://x.com/the_realist(...)Ox9HFkjwsJk6oIzKuB1A
Doofpot dus weer dicht en Rutte ons keihard voorgelogen
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
As Putin again claims “no proof” of Russian responsibility for 
Op 
