NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom doet Rusland hetzelfde? Aanvankelijk verklaarden de Russen dat de MH17 was neergehaald door een straaljager, maar later kwamen ze daarop terug en werd plots gezegd dat een Oekrainse BUK de dader is.quote:Op woensdag 4 maart 2020 14:50 schreef Harlekien het volgende:
De vraag is dus waarom het JIT het hele straaljagerverhaal weg probeert te stoppen.
Dus zowel het JIT als het Kremlin wuift de straaljager-theorie weg. Hoe komt dat, denk jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.quote:
[..]
Waarom doet Rusland hetzelfde? Aanvankelijk verklaarden de Russen dat de MH17 was neergehaald door een straaljager, maar later kwamen ze daarop terug en werd plots gezegd dat een Oekrainse BUK de dader is.
Dus zowel het JIT als het Kremlin wuift de straaljager-theorie weg. Hoe komt dat, denk jij?
Ik lees dat niet terug in de documenten die Van der Werff op zijn site heeft gepubliceerd.quote:
[..]
Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.
Dingen zijn trouwens ook amper leesbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ik lees dat niet terug in de documenten die Van der Werff op zijn site heeft gepubliceerd.
Dingen zijn trouwens ook amper leesbaar.
quote:9K37M1 Buk-M1 Air Defence Systems present in the region (range 42km).
COUNTRY LOCATION DATE 2014 DISTANCE
1 Ukraine 48°36’38.00″N 39°14’00.00″E No 67 km
2 Ukraine 48°5’58.00″N 37°45’13.00″E No 66 km
3 Ukraine 47° 6’25.00″N 37°28’28.00″E No 135 km
4 Ukraine 45°13’11.00″N 33°22’42.00″E June + July 515 km
5 Ukraine 49° 0’34.00″N 37°18’42.00″E June + July 137 km
6 Ukraine 48°42’23.00″N 37°38’1.00″E June + July 98 km
7 Ukraine 48°13’14.00″N 36° 1’20.00″E June + July 191 km
8 Ukraine 47°58’12.00″N 36°34’26.00″E June + July 154 km
9 Russia 48°44’14.00″N 40° 1’36.00″E 11 – 19 July 122 km
10 Russia 48°38’54.00″N 39°50’18.00″E From 18 July 106 km
11 Russia 48°17’51.00″N 40° 4’42.00″E From 20 July 108 km
From the table it becomes apparent that flight MH17 was flying beyond the range of all identified and operational Ukrainian and Russian locations where 9K37M1 Buk M1 systems were deployed.
Vooralsnog is die informatie gebaseerd op een handjevol documenten. Wellicht zijn die conclusies in een later stadium weer ontkracht.quote:
Van der Werff geeft geen compleet beeld en daarom kan ik hier verder weinig mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ze zijn bij de JIT niet achterlijk dat ze Russia schrijven ipv The Russian Federation in officiële documenten.quote:
[..]
Dus omdat er Russia gezegd wordt, is het fake? Een NRC journalist noemde het fakenews en meldde het bij een instantie tegen oneerlijke journalisten. Die stond in het hemd toen het bewijs gewoon valid bleek te zijn.
Tis juist een indicatie dat het fake is, zulke details.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het zegt wel wat over de betrouwbaarheid van een partij als ze eerst heel hard "het is A!" roepen en wanneer dat onhoudbaar wordt ineens heel hard "het is C!" roepen.quote:
[..]
Geen flauw idee. Maar deze documenten wijzen uit dat het niet een BUK rakket geweest kon zijn.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Want welke partij doet dit?quote:
[..]
Het zegt wel wat over de betrouwbaarheid van een partij als ze eerst heel hard "het is A!" roepen en wanneer dat onhoudbaar wordt ineens heel hard "het is C!" roepen.
Rusland: het is een fighterquote:
Tijd later
Rusland: het is natuurlijk geen fighter, tis een buk!
Jij: "hmm echt vreemd dat Rusland gewantrouwd wordt"
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jij vindt niet dat vanaf het begin maar één partij echt als verdachte werd neergezet?quote:Op woensdag 4 maart 2020 20:12 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Rusland: het is een fighter
Tijd later
Rusland: het is natuurlijk geen fighter, tis een buk!
Jij: "hmm echt vreemd dat Rusland gewantrouwd wordt"
Er zijn onderdelen van een buk raket gevonden te midden van de wrakstukken en in de lichamen van de piloten. Hoe dan?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Alles wees en wijst hun kant op.quote:
[..]
Jij vindt niet dat vanaf het begin maar één partij echt als verdachte werd neergezet?
En het enige verweer van Rusland is verwarring zaaien. Eerst verhaal A. Dan verhaal B. Gephotoshopte foto C. Verhaal D dan maar.
Ze kunnen t nooit toegeven en waarschijnlijk gaan ze t ook nooit toegeven.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Waarvan het onderzoek van de onderdelen in Kiev is uitgevoerd.quote:
[..]
Er zijn onderdelen van een buk raket gevonden te midden van de wrakstukken en in de lichamen van de piloten. Hoe dan?
Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekraïne. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.quote:
[..]
Alles wees en wijst hun kant op.
En het enige verweer van Rusland is verwarring zaaien. Eerst verhaal A. Dan verhaal B. Gephotoshopte foto C. Verhaal D dan maar.
Ze kunnen t nooit toegeven en waarschijnlijk gaan ze t ook nooit toegeven.
Wie weet, maar de onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een bergingsmissie in Oost-Oekraïne en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.quote:
[..]
Waarvan het onderzoek van de onderdelen in Kiev is uitgevoerd.
Misschien zou je eens de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT moeten lezen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En onderzocht in Kievquote:
[..]
Wie weet, maar de onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een bergingsmissie in Oost-Oekraïne en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.
Misschien zou je eens de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT moeten lezen?
Aardig leesmateriaal voor de ' Harlekienen' onder ons.quote:
[..]
Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekraïne. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.
https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat vind je van het feit dat Rusland eerst heel hard beweerde dat het een fighter was en daarna heel hard beweerde dat het toch een BUK was?quote:
[..]
Omdat niet Rusland er verantwoordelijk voor is, maar Oekraïne. En ooit gaat dat boven water komen, al zal dat niet de komende 5 jaar zijn aangezien het JIT cruciale documenten buiten beschouwing heeft gelaten.
Daar stap je steeds overheen alsof het niets is.
En wat vind je vh feit dat op 14 juli door Russische separatisten ook al een (vracht) vliegtuig is neergehaald?
Kans is overigens groter dat Rusland vanzelf wel een keer nabestaanden zal gaan vergoeden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Geen idee. Erg lastig als je door de JIT buiten het onderzoek wordt gehouden.quote:
[..]
Wat vind je van het feit dat Rusland eerst heel hard beweerde dat het een fighter was en daarna heel hard beweerde dat het toch een BUK was?
Daar stap je steeds overheen alsof het niets is.
En wat vind je vh feit dat op 14 juli door Russische separatisten ook al een (vracht) vliegtuig is neergehaald?
Kans is overigens groter dat Rusland vanzelf wel een keer nabestaanden zal gaan vergoeden.
Dat tweede staat hier los van.
Laten we niet vergeten dat het JIT stelt dat het ging om een BUK vanuit het Russiche leger. Maar de documenten tonen aan dat dat helemaal niet kan qua afstand.
Waarom de Russen in hun oordeel zijn geswitched durf ik niet te zeggen. Dat weet dan ook niemand. Wat denk jij?
Het tweede staat er helemaal niet los van.quote:
[..]
Geen idee. Erg lastig als je door de JIT buiten het onderzoek wordt gehouden.
Dat tweede staat hier los van.
Laten we niet vergeten dat het JIT stelt dat het ging om een BUK vanuit het Russiche leger. Maar de documenten tonen aan dat dat helemaal niet kan qua afstand.
Waarom de Russen in hun oordeel zijn geswitched durf ik niet te zeggen. Dat weet dan ook niemand. Wat denk jij?
Ze zijn geswitched omdat hun 1e verhaal aantoonbare quatsch bleek. Als het de waarheid is (die fighter dus), waarom dan switchen.
En als hun 1e verhaal totale quatsch blijkt, waarom zou het 2e (inmiddels 4e ofzo) verhaal dan ineens wel kloppen. Op basis waarvan is dat vertrouwen er nog?
Die documenten zijn onzin. Maar er zijn, zie het goede stuk in De Groene, altijd weer een stel nuttige idioten die er in geloven, die zorgen dat er altijd twijfel blijft. Wie denk je, heeft belang bij twijfel?
En wat bedoel je met "geen idee. Erg lastig als je buiten t onderzoek wordt gehouden". Op welke vraag door mij gesteld is dat een logisch antwoord?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Toon aan dan.quote:
[..]
Het tweede staat er helemaal niet los van.
Ze zijn geswitched omdat hun 1e verhaal aantoonbare quatsch bleek. Als het de waarheid is (die fighter dus), waarom dan switchen.
En als hun 1e verhaal totale quatsch blijkt, waarom zou het 2e (inmiddels 4e ofzo) verhaal dan ineens wel kloppen. Op basis waarvan is dat vertrouwen er nog?
Die documenten zijn onzin. Maar er zijn, zie het goede stuk in De Groene, altijd weer een stel nuttige idioten die er in geloven, die zorgen dat er altijd twijfel blijft. Wie denk je, heeft belang bij twijfel?
Lees de rapportages van de Onderzoeksraad en het JIT en toon aan waar zij fout zitten.quote:
Misschien dat de verdediging daar nog wat aan heeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Laat Van der Werff maar bewijzen dat de documenten authentiek zijn. Hij moet wederhoor halen bij de betrokken instanties en navraag doen naar de achtergrond van hetgeen hij naar eigen zeggen heeft onthuld. Zo behoort een onderzoeker te werk te gaan. Als die documenten echt is, is het aan de MIVD om uit te leggen hoe de vork in de steel steekt.quote:
Dat Van der Werff dat nalaat en zich beperkt tot een eenzijdig verhaal op zijn blog is wat mij betreft veelzeggend. Hij zoekt bewust geen wederhoor (want als hij een poging daartoe had ondernomen, had hij natuurlijk expliciet op zijn website vermeld dat de instanties zijn verzoeken hadden genegeerd) en verschaft geen breder perspectief waarin zijn zogenaamde onthullingen zijn te duiden.
Zo'n onderzoek naar de MH17 produceert honderdduizenden documenten. Van der Werff komt vervolgens aanzetten met vier velletjes papier, waarvan wij maar moeten aannemen dat ze authentiek zijn, en claimt daarmee de conclusies van het JIT omver te blazen. Tel daarbij op dat die Van der Werff niet bepaald een baken van betrouwbaarheid is, maar een notoire verspreider van complotverzinsels, en je snapt dat ik vraagtekens plaats bij zijn vermeende onthullingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.quote:
[..]
Laat Van der Werff maar bewijzen dat de documenten authentiek zijn. Hij moet wederhoor halen bij de betrokken instanties en navraag doen naar de achtergrond van hetgeen hij naar eigen zeggen heeft onthuld. Zo behoort een onderzoeker te werk te gaan. Als die documenten echt is, is het aan de MIVD om uit te leggen hoe de vork in de steel steekt.
Dat Van der Werff dat nalaat en zich beperkt tot een eenzijdig verhaal op zijn blog is wat mij betreft veelzeggend. Hij zoekt bewust geen wederhoor (want als hij een poging daartoe had ondernomen, had hij natuurlijk expliciet op zijn website vermeld dat de instanties zijn verzoeken hadden genegeerd) en verschaft geen breder perspectief waarin zijn zogenaamde onthullingen zijn te duiden.
Zo'n onderzoek naar de MH17 produceert honderdduizenden documenten. Van der Werff komt vervolgens aanzetten met vier velletjes papier, waarvan wij maar moeten aannemen dat ze authentiek zijn, en claimt daarmee de conclusies van het JIT omver te blazen. Tel daarbij op dat die Van der Werff niet bepaald een baken van betrouwbaarheid is, maar een notoire verspreider van complotverzinsels, en je snapt dat ik vraagtekens plaats bij zijn vermeende onthullingen.
Klopt.quote:
[..]
Omdat ze niet in jouw straatje passen zijn het geen versinsels.
Maar dat neemt niet weg dat het wel gewoon verzinsels zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
