[MH17] #161 Vier verdachten bekend

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.

Leuk en dan was jij diegene geweest die tegen iedereen (want dat zouden er veel zijn) wie in twijfel trekt het onderzoek, zou hebben gezegd:

quote:

je lijkt er vanuit te gaan (Rusland kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 09:29 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Oke dus stel even de crashsite was in Rusland , dat zou makkelijk gekunt hebben.
Dan vindt jij het dus prima dat Rusland in het onderzoeksteam zit ??
Dat is wat je zegt.

Ehhhh nee ik zeg:

quote:

Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie

quote:

Ik zou dat NIET prima vinden ik denk jij ook niet of wel ?
Jij denk al te weten dat Oekraïne 100% onschuldig is, dus ja joh onderzoek lekker mee......

Rusland isgevraagd om deel te nemen, maar hebben geweigerd. En als boven Nederland een vliegtuig uit de luchtgeschoten wordt door een stel uit limburgse separatisten dan mag nederland ook niet in het onderzoeksteam?

quote:

100% vertrouw jij Rusland niet, gelijk heb je ik ook niet. Wanneer de crashsite in Rusland was 100% zou jij het niet oke vinden dat hun mee doen met het onderzoek , of wel soms ?

Wie is hier nou een troll
Ik ben niet pro Rusland of wie dan ook, ik ben pro waarheid.

Niemand prorusland, het getrol en onzin propaganda loopt de spuigaten uit.

Maar nog maals wat maakt rusland zo belangrijk, waarom verdedig je iraan niet nu met die drone, waarom geloof je 'mainstream media'(propaganda term voor tegen de pers vrijheid lijkt het te worden) hier wel. Zo veel vragen de waarheid die moet zegen vieren. Want mh17 is de waarheid al wel boven tafel

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 10:12 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Ehhhh nee ik zeg:
[..]

[..]

Rusland isgevraagd om deel te nemen, maar hebben geweigerd. En als boven Nederland een vliegtuig uit de luchtgeschoten wordt door een stel uit limburgse separatisten dan mag nederland ook niet in het onderzoeksteam?
[..]

Niemand prorusland, het getrol en onzin propaganda loopt de spuigaten uit.

Maar nog maals wat maakt rusland zo belangrijk, waarom verdedig je iraan niet nu met die drone, waarom geloof je 'mainstream media'(propaganda term voor tegen de pers vrijheid lijkt het te worden) hier wel. Zo veel vragen de waarheid die moet zegen vieren. Want mh17 is de waarheid al wel boven tafel

Helemaal correct.
Het gaat hier om mensenlevels. Vooringenomenheid is niet gepast.
Onafhankelijkheid. NL kan een fout hebben gemaakt in de strijd met de Limburgse separatisten, HEY komt dat even mooi uit, nu kunnen wij de separatisten de schuld geven.

Misschien is het duidelijker als we het verplaatsen naar Syrië
Stel nu even het was in Syrie gebeurt.
OHHHHH nu is het anders jazker, want Misschien waren het niet de opstandelingen maar Assat zelf ???? Juist ,wij vertrouwen Assat allemaal niet, terecht hij bombardeed zijn eigen bevolking

Dus omdat jij 100% vertrouwen hebt in de Nederlandse overheid, denk jij anders over voorbeeld 1) dan over voorbeeld 2)

Ik vind dat je objectief moet blijven en niet vooringenomen in een situatie als deze

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 01:05 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Juist niet. Hoe kun je hun vertrouwen ? Onafhankelijk onderzoeksteam dat heb je dan nodig in een dergelijke situatie.

"Iran heeft die uranium fabrieken staan op hun grond gebied, dan is het vanzelfsprekend dat ze onderdeel van van het onderzoeks team." Nee slimpie natuurlijk niet, zij hebben belangen erbij. Onafhankelijk is het sleutelwoord in deze

Iran is wel degelijk onderdeel van het onderzoek naar haar eigen nucleaire activiteiten. Ik zou niet weten hoe je dat anders zou moeten doen, het is hun eigen grondgebied.

Volgens het ICAO-verdrag zou Oekraïne zelfs leiding moeten geven aan het onderzoek, ik vind het al heel wat dat ze dat hebben overgedragen aan Nederland.

quote:

In het geval van MH17 betekend dat onafhankelijk of NL+Maleisië
Oekraïne heeft belang bij er niet te bekaaid vanaf te komen die wil je dan toch niet met hun vingers aan het het bewijsmateriaal laten ? Dat is een hele logische gang van denken.

Je lijkt te denken dat zodra iemand lid is, of samenwerkt met een onderzoeksteam, dat dit gelijk staat aan blind vertrouwen. Dat je lid bent wil nog niet zeggen dat je overal met je tengels aan kan komen, zeker als je de leidinggevende niet bent.

quote:

Heel heel heeeeeel logisch, dat mensen dat niet snappen is en mind blowing voor mij

Niet bepaald nee, mensen snappen gewoon niet hoe forensisch onderzoek werkt. Ook in Nederland zal je het soms moeten doen met onbetrouwbare partners, bronnen etc. Het is het werk van ieder individu binnen zo'n team om daar doorheen te prikken. Snappie?

quote:

Ik vind trouwens dat het een volledig onafhankelijk onderzoeksteam moet zijn omdat ik weet niet wat de belangen zijn van NL of MAL.

Ik meen me te herinneren dat Rusland hier zijn veto over heeft uitgesproken.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 01:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Grappig dat jullie Rusland trollen nooit Iran zo verdedigen met allerlei alternatieve bronnen en hierin juist de mainstream blindelings volgen. Hoe kan dit toch, wat maakt Rusland toch zo belangrijk voor jullie

Dus als je van mening bent dat de Oekraïense geheime dienst niet moet gaan bepalen wat er naar buiten gebracht moet worden ben je een ruslandtroll. Juist omdat de Oekraïne in het onderzoeksteam zit geeft het Rusland een stok om steeds maar weer te slaan. Oekraïne is een van de verdachte want het heeft boven hun grondgebied plaats gevonden.

Het is alsof je Holleeder bij het team van aanklagers plaats.

Zelfs Jeroen Akkermans vond dit zeer merkwaardig. Is dat dan nu ook een Ruslandtroll.

Dit heeft niets met het verdedigen van Rusland te maken.

Keer op keer trolachtige, complotrijke discussies die de ogen van de rollende bal af lijken te halen......

Kern is dat een burgervliegtuig door een militaire eenheid in een strubbelend buitenland onverhoeds uit de lucht is geschoten. De oorzaak is reeds vastgesteld en wie dat mogelijk heeft veroorzaakt wordt onderzocht door een (Joint Investigation) Team. Een team dat is geformeerd op grond van (internationale) afspraken en mate van belang. Het JIT meldt haar bevindingen aan het Openbaar Ministerie dat op grond van bewijzen, verdachten in staat stelt van beschuldiging en het Nederlandse recht laat zegevieren.

Ik vind het saillant dat men, zover ik verneem, niet meer rechtstreeks spreekt van een Internationaal Tribunaal of Strafhof dat betrokkenheid van een "land" aanklaagt.
Zover ik de media nu volg, laat men het over aan het Nederlandse OM die buitenlandse individuen gaat beschuldigen van (massa)moord (?). De toezegging van de Nederlandse regering (de onderste steen bovenhalen etc.etc.) is hiermee - volgens Nederlands recht - qua uitspraak maximaal "veiliggesteld".

De betrokken boosdoeners zijn volgens hear-say en zo ver het JIT dat kan vaststellen - afkomstig uit Oekraïne en Rusland. Landen buiten de EU die verder sws geen onderdanen zullen uitleveren en daarmee (terecht en helaas) geen boodschap gaan hebben aan de Nederlandse rechter.
Ondertussen gaat het JIT gewoon door met (her)vinden van andere betrokkenen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.

Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekraïne kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.

Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.

Dit inderdaad.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 09:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het zijn gewoon internationale verdragen die voorschrijven dat het land van de crahshsite in het onderzoek zit.

Tevens, je lijkt er vanuit te gaan (Oekraïne kan beïnvloeden!) dat er allemaal halve zolen in het JIT zitten en dat die allemaal om te kopen ofzo zijn. Je trekt continu de integriteit van een groep deskundigen in twijfel en stelt er zelf niks tegenover.


Overigens, als het was neergestort in Rusland, had Rusland inderdaad deel uit moeten maken vh onderzoeksteam ja.

Dit.

Overigens was er nooit een JIT in het leven geroepen als het toestel boven Rusland neer was gehaald. No way dat de Russen andere landen laten participeren in een onderzoek op hun grondgebied.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 10:10 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Leuk en dan was jij diegene geweest die tegen iedereen (want dat zouden er veel zijn) wie in twijfel trekt het onderzoek, zou hebben gezegd:
[..]

Denk jij dat (het wordt nu een zinloze wat-als-discussie) als het toestel in Rusland was neergestort, Rusland vrolijk 4 andere landen had laten mee onderzoeken?

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 17:59 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Denk jij dat (het wordt nu een zinloze wat-als-discussie) als het toestel in Rusland was neergestort, Rusland vrolijk 4 andere landen had laten mee onderzoeken?

Nee. Niet van harte en dat zou dan ook een groot probleem worden.
Maar jij zou het oke vinden dat ze uberhaubt mee zouden mogen doen, ik niet. En ik denk dat NL en de internationale gemeenschap dat ook niet zouden willen.

Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is hè. Als in vuile vieze gore klootzak.

[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 21-06-2019 20:45:45 ]

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 18:57 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Heb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.

Zie mijn post #51 in dit topic.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 18:57 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Heb je hier een bron van? Ben wel nieuwsgierig.

https://t.co/WQt5QLPNoE

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is hè. Als in vuile vieze gore klootzak.

Eensch hoor waarbij ik zomaar vermoed dat ongeveer iedereen op/in die soortgelijke posities een shitbag is. Sommige "leiders" zullen vast idealistisch en met goede bedoelingen ooit zijn begonnen, of zelfs geloven in hun oprechte leugens. Je ontkomt er echter niet aan om schimmige "dealtjes" te sluiten en een ander misbruik van je te (laten) maken.

Helaas kun je niet meer spreken van goeden en slechten, anders dan dat "we" in het westen met Poetin's begeestering er sws niet beter van worden. Daarom is het ook verstandig om de politiek daarvan links te laten liggen en je niet in te laten met al die afleidingsmanoeuvres in de vorm van geponeerde theorietjes, twijfel zaaien over legitimiteit en competenties van het JIT.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 22:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar kom dan met een alternatieve hypothese.
Dat vliegtuig valt toch niet vanzelf naar beneden?

Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekraïne wat in regio aanwezig was.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 13:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekraïne wat in regio aanwezig was.

Ghegheghe. Typische Rus, al verschillende verklaringen klaar hebben.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 13:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ik heb meer dan 1 alternatieve hypothese.Zo ongeveer het hele BUK arsenaal van Oekraïne wat in regio aanwezig was.

Je bedoelt dat er een Oekraiense BUK met Oekraiense legereenheden in het gebied stond waar de lancering plaatsvond, wat onder controle stond van de separatisten, want het zou zogenaamd toch geen Oekraiens grondgebied zijn op dat moment?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 18:36 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er een Oekraiense BUK met Oekraiense legereenheden in het gebied stond waar de lancering plaatsvond, wat onder controle stond van de separatisten, want het zou zogenaamd toch geen Oekraiens grondgebied zijn op dat moment?

Niet 1 BUK het volledige Oekraïnse arsenaal.Tot 17 Juli 2014 had Poroshenko het nergens anders over dan een Russische invasie.En idd stelde Oekraïne het platbombarderen van de strategies onbelangrijke crashsite boven het onder controle krijgen van 2 afvallige provincies.
Ik kan best nog even doorgaan over radar die platligt maar sociale media red de wereld en is het bewijs.Alhoewel de personen erachter uiteraard anoniem blijven.
Laat het maar zo.Je moet niet trekken aan een dood paard

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 16:06 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ghegheghe. Typische Rus, al verschillende verklaringen klaar hebben.

Wat is er mis met meerdere mogelijkheden? Tenslotte heeft de meest idiote onlogische verklaring geleid tot een strafzaak.
Pro forma en zinloos.Alles behalve waarheidsvinding, slechts een goed gevoel voor de nabestaanden en de politiek.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
Kun je toch weer zien dat die Putin, die door sommigen ook hier in het westen bejubeld wordt, een shit bag is hè. Als in vuile vieze gore klootzak.

Jaja en erger dan je denkt want het westen is flink naar het oosten opgeschoven met bijna Oekraïne erbij...er zijn dus meer
mensen die Brussel en NATO grotere gedrochten vinden dan Putin.
En ja ik vind dat ook.

quote:

Op zondag 23 juni 2019 15:48 schreef ZOA het volgende:

[..]

Niet 1 BUK het volledige Oekraïnse arsenaal.Tot 17 Juli 2014 had Poroshenko het nergens anders over dan een Russische invasie.En idd stelde Oekraïne het platbombarderen van de strategies onbelangrijke crashsite boven het onder controle krijgen van 2 afvallige provincies.
Ik kan best nog even doorgaan over radar die platligt maar sociale media red de wereld en is het bewijs.Alhoewel de personen erachter uiteraard anoniem blijven.
Laat het maar zo.Je moet niet trekken aan een dood paard

Nogmaals, volgens jou stonden er operationele *Oekraiense* eenheden binnen het gebied wat onder controle was van de *separatisten*? Dat spreekt elkaar tegen.