abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_187526471
registreer om deze reclame te verbergen
De vier verdachten:
Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekraïne.
Sergei Doebinski
Oleg Poelatov
Leonid Ghartsjenko

Maart 2020 komt de rechtzaak in NL.

_76388480_ukraine_malaysia_plane_624_latest_v2.jpg
Buk-missile-system-on-vid-009.jpg
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
24omzab.jpg
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
157g54y.jpg

De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:

BtGbX3WIAAAsqOc.jpg:large
BtGeOpoCEAExBKm.jpg

tF01KIW.jpg
1qNs9kk.jpg

Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live

Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members

Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.

Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298

Officiële passagierslijst

De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times

Belangrijk LET OP!!!
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.

Samenvatting:

• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.

Overige feiten/speculaties

• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.

• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO

• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.

• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers

Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad

Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toespraak Koning Willem-Alexander

Video speech Obama omtrent MH17

Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident


Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is

Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai

Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;
ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
JIT site OM:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/

JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 20-06-2019 20:45:15 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_187526485
Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP.

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:39:51 ]
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:39:51 #3
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526495
Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekraïne liet het luchtruim open. 4. Oekraïense vliegtuigen in de lucht.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_187526504
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:39 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP.
En de OP mag wel eens aangevuld worden.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:40:34 #5
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526510
Het is enorm belangrijk wie erachter zit. Mensen vergeten wel eens dat de hele Oekraïne / Rusland escalatie een van de belangrijkste discussie's op politiek gebied is. Voor de hele wereld. Daarom is de MH17 zo beladen.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_187526563
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:39 schreef Harlekien het volgende:
Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekraïne liet het luchtruim open. 4. Oekraïense vliegtuigen in de lucht.
1. Er zijn zeker nog veel vragen
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:43:31 #7
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526576
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:43 schreef Montagui het volgende:

[..]

1. Er zijn zeker nog veel vragen
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.
Bestudeerd door wie?
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:43:44 #8
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187526583
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 09:19 schreef Cherni het volgende:

[..]

De Russen verwerpen het steeds omdat de Oekraïne ook een verdachte is maar de Oekraïne geheime dienst deel neemt aan het onderzoek en zelfs informatie verstrekt. En hoe gek het ook klinkt daar maken de Russen gebruik van.

Eigenlijk zou zowel Rusland als de Oekraïne buiten dat onderzoek moeten staan. Dan hadden de Russen nooit die stok gehad.
Idd het probleem dat wat wij als de Oekraïne zien, niet de Oekraïne is/was die hier(in) is betrokken. Dat land is (en was) tot op het bot verdeeld waarbij individuen uit lijfsbehoud een corruptief spel (mee)spelen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:44:40 #9
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526603
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:

Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 juni 2019 @ 20:45:57 #10
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187526634
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:44 schreef Harlekien het volgende:
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:

Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?
Een fout?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:46:14 #11
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526643
En wel grappig, die BNW verwijzing.

Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.

Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_187526648
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:43 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Bestudeerd door wie?
Het JIT.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:47:04 #13
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526659
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een fout?
Waarom dan het onderzoek in twijfel trekken?
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_187526662
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:46 schreef Harlekien het volgende:
En wel grappig, die BNW verwijzing.

Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.

Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17. :')
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:47:43 #15
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526674
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het JIT.
Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:48:13 #16
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526684
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Montagui het volgende:

[..]

Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17. :')
Wel is hij een volksvertegenwoordiger, hij vertegenwoordigd jouw stem.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_187526685
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:46 schreef Harlekien het volgende:
En wel grappig, die BNW verwijzing.

Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.

Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:50:39 ]
pi_187526690
Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 juni 2019 @ 20:48:37 #19
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187526694
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Waarom dan het onderzoek in twijfel trekken?
Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officiële lezing waren die immers niet in Oekraïne
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:50:29 #20
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526727
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officiële lezing waren die immers niet in Oekraïne
Officieel niet nee, maar er wonen genoeg Russen in oost Oekraïne. Die ook vechten voor hun broeder en zusters die onder het regime van Kiev vallen. Zelfs na een referendum waarin meer dan 90% heeft gekozen dat ze bij Rusland wouden horen.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:51:23 #21
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526756
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.
Kijk het debat van Rutte vs Baudet ff terug
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  Moderator donderdag 20 juni 2019 @ 20:51:27 #22
236264 crew  capricia
pi_187526760
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:37 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Er zijn Oekraïense straaljagers vlak voor de crash gedetecteerd door enorm veel getuigen. Deze zijn nooit gehoord. Of het de straaljagers was, geen idee. Misschien inderdaad de BUK. Wel vreemd dat er nooit iets over de straaljagers wordt gezegd.

Het motief? Simpelweg de demonisering van Rusland. Waarschijnlijk als ongeluk neergehaald, daarna als politiek spelletje bij Rusland in de schoenen geschoven.
Okay.
Dus je hebt zelf geen echt goed onderbouwde theorie. Je kunt bijv niet het gebruikte wapen identificeren.

Weet je, als je de huidige verhaallijn niet gelooft,
zet er dan een goede, onderbouwde, alternatieve verhaallijn tegenover.
(dit is een tip. )
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_187526778
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:51 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Kijk het debat van Rutte vs Baudet ff terug
Want daarin zegt Baudet ongeveer dit:

quote:
Het is heel waarschijnlijk dat 'Russen' (of preciezer: pro-Russische rebellen, of door Rusland aangestuurde rebellengroepen) de MH17 hebben neergehaald. Echter: het onderzoeksteam dat het bewijs moet vinden, het Joint Investigation Team (JIT), wordt gevormd door Nederland, Australië, België, Maleisië en… Oekraïne zèlf! Dat land is daarmee dus behalve mogelijke dader nu ook aanklager geworden! Het maakt de kwestie niet eenvoudiger. Wij vinden dat we de resultaten van het onderzoek om deze reden op z’n minst met een gezonde, kritische blik mogen bekijken. En waar zijn de primaire radarbeelden? Waarom had Oekraïne het luchtruim niet gesloten? De voorlopige uitkomsten van het onderzoek zagen er naar onze overtuiging niettemin degelijk uit. Maar ook hier is terughoudendheid geboden. Want in ons land, in onze rechtstaat, beslist uiteindelijk de rechter over schuld en daderschap. Past het politici om daarop vooruit te lopen en nu al te verklaren 'dat Rusland het gedaan heeft'? Wij denken van niet, en we vinden de aloude leer van de trias politica daarbij aan onze zijde.
(deze quote is overigens voor al het nieuws van gisteren)

Dat is heel wat anders dan de gekkie kijk die jij erop hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:52:29 ]
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:52:28 #24
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526785
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef Ener-G het volgende:
Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet.
Goeie vraag. Er waren geen Russen (officieel) in oost Oekraïne. Al helemaal geen Russische legereenheden. Slechts Russen die daar op eigen houtje acteren in samenwerking met seperatisten.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  Moderator donderdag 20 juni 2019 @ 20:52:48 #25
236264 crew  capricia
pi_187526790
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?
Hoofdverdachte volgens wie? Rusland zeker.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:52:51 #26
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526792
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay.
Dus je hebt zelf geen echt goed onderbouwde theorie. Je kunt bijv niet het gebruikte wapen identificeren.

Weet je, als je de huidige verhaallijn niet gelooft,
zet er dan een goede, onderbouwde, alternatieve verhaallijn tegenover.
(dit is een tip. )
Dus als je een onderzoek in twijfel trekt dan moet je zelf met een goed verhaal komen?
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:53:19 #27
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187526802
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:34 schreef trein2000 het volgende:[..]Het is echt standaard techniek om meerdere feiten ten laste te leggen. Gewoon op basis van hetzelfde bewijs.
Dat snap ik maar ze zijn hier mensen aan het aanwijzen en beschuldigen van moord die (vermoedelijk) in soort van Chain-Of-Command zaten.

Volgens mij is het JIT knettergek aan het worden. Je ziet ook imho daarvan de gevolgen waarbij (ook) de Maleisische president z'n handen er vanaf trekt. Ik ga benieuwd zijn of Rutte (in ruil voor wat) z'n EU collega's gaat meekrijgen.

Je moet wel heel erg sterk qua bewijs in je schoenen staan om dat in deze fase (en met wat tot nu bekend is) hard te kunnen maken. Moord is een met een zekere vooraf/voorbedachte reden iemand doden.

Zie ook wiki: "Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is. In onder meer het Belgische, Nederlandse en Surinaamse recht is dat strafverzwarende element de zogeheten voorbedachten rade."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:53:53 #28
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187526819
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een fout?
Maakt het (nog) geen moord.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_187526826
Als er al Oekraiense vliegtuigen gevlogen hebben is dat natuurlijk wel een argument voor de sepataristen om even wat hulp bij de Russische buren te halen in de vorm van een luchtdoelraketsysteem.

Zo is er in de dagen voor de MH17 ook al een Oekraiens militair vrachtvliegtuig neergehaald.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 juni 2019 @ 20:54:28 #30
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187526829
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat snap ik maar ze zijn hier mensen aan het aanwijzen en beschuldigen van moord die (vermoedelijk) in soort van Chain-Of-Command zaten.

Volgens mij is het JIT knettergek aan het worden. Je ziet ook imho daarvan de gevolgen waarbij (ook) de Maleisische president z'n handen er vanaf trekt. Ik ga benieuwd zijn of Rutte (in ruil voor wat) z'n EU collega's gaat meekrijgen.

Je moet wel heel erg sterk qua bewijs in je schoenen staan om dat in deze fase (en met wat tot nu bekend is) hard te kunnen maken. Moord is een met een zekere vooraf/voorbedachte reden iemand doden.

Zie ook wiki: "Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is. In onder meer het Belgische, Nederlandse en Surinaamse recht is dat strafverzwarende element de zogeheten voorbedachten rade."
Wat is nu je punt dan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:54:42 #31
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526837
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:52 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Want daarin zegt Baudet ongeveer dit:
[..]

(deze quote is overigens voor al het nieuws van gisteren)

Dat is heel wat anders dan de gekkie kijk die jij erop hebt.
Thierry Baudet zei gisteravond: "Dat ik achter mijn vraagtekens sta, die ik gesteld heb bij het JIT. En dat is heel simpel: vanwege het feit dat Oekraïne een van de mogelijke daders van deze situatie ook aanklager is van dit JIT." Rutte reageerde daarop: "Dit is een dieptepunt in het debat."

Later heeft hij het over de drang van Europa en VS naar Rusland (vergelijking met Hitler en nog wat andere figuren die ook zo bezig waren met de Russen)
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 juni 2019 @ 20:54:59 #32
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187526842
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Maakt het (nog) geen moord.
Ik denk dan ook niet dat het op moord uitdraait. Maar dat het op de tenlastelegging staat is logisch.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_187526852
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:52 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Goeie vraag. Er waren geen Russen (officieel) in oost Oekraïne. Al helemaal geen Russische legereenheden. Slechts Russen die daar op eigen houtje acteren in samenwerking met seperatisten.
Heb je daar hard bewijs van? :)
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_187526859
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:47 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?
Hier nog een link waar je wat over het JIT te weten kan komen.

https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-table-of-contents-en.html

Maar ik neem aan dat je niet geïnteresseerd bent.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_187526861
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:54 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Thierry Baudet zei gisteravond: "Dat ik achter mijn vraagtekens sta, die ik gesteld heb bij het JIT. En dat is heel simpel: vanwege het feit dat Oekraïne een van de mogelijke daders van deze situatie ook aanklager is van dit JIT." Rutte reageerde daarop: "Dit is een dieptepunt in het debat."
Ja, dat staat toch ook in de quote die recenter is dan het debat? Maar dat is niet anders dan een kritische houding en aangeven waarom je kritisch bent, en daar kan ik wel achterstaan. Dat is heel wat anders dan de complot theorie die jij erop na houdt en waarom je naar BNW verwezen word.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:56:20 ]
  Redactie Sport donderdag 20 juni 2019 @ 20:56:26 #36
164004 crew  TargaFlorio
pi_187526871
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:44 schreef Harlekien het volgende:
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:

Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?
Er is geen motief.

De Russische bemanning van de BUK heeft in hun enthousiasme of gehaastheid gewoon een fout gemaakt.
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:56:26 #37
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187526872
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is nu je punt dan?
Het JIT beschuldigd verdachten van moord waarbij onze staatsmedia nog's fijntjes vertellen dat ze worden vervolgd en berecht in de beveiligde rechtbank van Schiphol..... ik snap dat maar begrijp dat niet.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:57:11 #38
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526888
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:54 schreef Ener-G het volgende:
Als er al Oekraiense vliegtuigen gevlogen hebben is dat natuurlijk wel een argument voor de sepataristen om even wat hulp bij de Russische buren te halen in de vorm van een luchtdoelraketsysteem.

Zo is er in de dagen voor de MH17 ook al een Oekraiens militair vrachtvliegtuig neergehaald.
De boeren en mijnwerkers die zich verdedigen tegenover zwaar belegerde fascistische milities die gesponsord worden door Amerikanen.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 juni 2019 @ 20:57:13 #39
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187526890
quote:
12s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het JIT beschuldigd verdachten van moord waarbij onze staatsmedia nog's fijntjes vertellen dat ze worden vervolgd en berecht in de beveiligde rechtbank van Schiphol..... ik snap dat maar begrijp dat niet.
Wat begrijp je er niet aan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_187526902
'Murder' heeft in het buitenland een ander begrip trouwens, en kan ook doodslag betekenen. Het is niet per definitie 'moord' (met voorbedachte rade), zoals we dat hier in Nederland kennen.
In de VS heb je bijvoorbeeld 1st en 2nd degree murder. Het ene is 'moord', het andere 'doodslag'.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_187526905
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:48 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.
Oh, waarom?
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:58:13 #42
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526916
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:55 schreef Montagui het volgende:

[..]

Hier nog een link waar je wat over het JIT te weten kan komen.

https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-table-of-contents-en.html

Maar ik neem aan dat je niet geïnteresseerd bent.
Ga nou eens op de dingen die ik aankaart in, want dat zijn gewoon feiten. Komt niet met zo'n kut link van het JIT. De JIT is ongeloofwaardig.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:58:32 #43
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526923
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:55 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ja, dat staat toch ook in de quote die recenter is dan het debat? Maar dat is niet anders dan een kritische houding en aangeven waarom je kritisch bent, en daar kan ik wel achterstaan. Dat is heel wat anders dan de complot theorie die jij erop na houdt en waarom je naar BNW verwezen word.
Welke complot theorie?
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_187526927
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Oh, waarom?
Omdat Oekraïne onderdeel is van het onderzoekteam. Daar mag je best kritisch naar kijken.
pi_187526940
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:58 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Welke complot theorie?
Ja, gast. Je weet toch zelf wat je post? Dat het straaljagers waren, dat Rusland 100% onschuldig is, al die posts die het afgelopen uur in dit topic hebt gemaakt.
  donderdag 20 juni 2019 @ 20:59:35 #46
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526947
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:55 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Heb je daar hard bewijs van? :)
Het grootste deel van het pro-Russische verzet wordt gevormd door het Russisch leger en de volksmilities van Donbass. De milities bestaan uit de milities van Donbass en Loegansk die samen de Verenigde Strijdrachten van Novorossiya vormen, het Russisch-Orthodoxe Leger, het Leger van het Zuidoosten en het Vostok-bataljon. De milities van Donbass en Loegansk hebben een leger van 20.000 man,[37] terwijl de andere milities vrij klein zijn. Daarnaast wordt er door onder andere Oekraïne en de NAVO beweerd dat er diverse Russische troepen zijn die de separatisten ondersteunen. Rusland beweert zelf echter dat er geen troepen aanwezig zijn en dat het enkel om vrijwilligers gaat. Dit is echter niet waar volgens de Oekraïense website Informnapalm.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
  donderdag 20 juni 2019 @ 21:00:34 #47
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187526964
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:59 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ja, gast. Je weet toch zelf wat je post? Dat het straaljagers waren, dat Rusland 100% onschuldig is, al die posts die het afgelopen uur in dit topic hebt gemaakt.
Dat is mijn theorie, ik zeg niet dat Baudet die erop nahoudt. Baudet stelt kritische vragen over het MH17 verhaal en over de demonisering van Rusland. Precies wat ik zei. Maar als je dit op straat of op je werk zegt dan wordt je vreemd aangekeken.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
pi_187526983
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 20:58 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Omdat Oekraïne onderdeel is van het onderzoekteam. Daar mag je best kritisch naar kijken.
Het ongeluk met de MH17 is gebeurd op grondgebied van Oekraïne. Ik vind het juist vanzelfsprekend dat Oekraïne onderdeel is geworden van het onderzoek.
pi_187526988
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:00 schreef Harlekien het volgende:

[..]

Dat is mijn theorie, ik zeg niet dat Baudet die erop nahoudt. Baudet stelt kritische vragen over het MH17 verhaal en over de demonisering van Rusland. Precies wat ik zei. Maar als je dit op straat of op je werk zegt dan wordt je vreemd aangekeken.
Je vroeg je toch af waarom jij naar BNW verwezen werd, en FvD stemmers niet? Daar heb je. antwoord op; omdat het standpunt van de FvD ver van jou theorie af staat, de theorie waarom je naar BNW verwezen werd.
  donderdag 20 juni 2019 @ 21:03:29 #50
434098 Harlekien
Trotse narcist
pi_187527038
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 21:01 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Je vroeg je toch af waarom jij naar BNW verwezen werd, en FvD stemmers niet? Daar heb je. antwoord op; omdat het standpunt van de FvD ver van jou theorie af staat, de theorie waarom je naar BNW verwezen werd.
Ik denk dat als je op straat dit verhaal verkondigd, je ook als een BNW'er wordt gezien.
Op zondag 20 oktober 2019 20:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Harlekien is zo iemand die je beter kunt negeren.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')