Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
-XOR- wees er al op.quote:Thiery Baudet
@thierybaudet
#Parodie mensen! | Leve de #satire | Volg de beslommeringen van een intellectueel in de 2e kamer der Staten-Generaal. Echte Thierry @thierrybaudet
https://twitter.com/thierybaudet
a) De Vlamingen beschouwen zichzelf niet als Nederlanders. Althans de grote meerderheid niet. In Nederland staat onze staatkundige eenheid totaal niet ter discussie. In landen als België, Spanje, Italië en Frankrijk bestaan er regio's waar (grote) afscheidingsbewegingen zijn.quote:Op donderdag 18 april 2019 20:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat dan
a: de Vlamingen herenigd hadden moeten zijn met ons. Want zij behoren tot dezelfde etniciteit, historie en cultuur.
b: er in de loop van onze geschiedenis zowel alle inwoners van ‘ons’ Indonesië als alle Surinamers Nederlander bij wet geweest zijn. En das een compleet andere etniciteit, cultuur en geschiedenis.
Dus vraag terug: wanneer waren wij ooit een echte natiestaat?
(Overigens zijn we momenteel geen natiestaat volgens sommigen, omdat we een gedeelte van onze soevereiniteit overgedragen zouden hebben aan de EU - en dus moeten we met man en macht streven naar de terugkeer van die natiestaat)
b) Los ervan dat dat niet klopt, waren Nederlands-Indië en Suriname koloniën. Ze waren nooit integraal onderdeel van Nederland, zoals Algerije dat wel van Frankrijk was. Europees Nederland is wel degelijk een natiestaat.
Ja en Neequote:Op vrijdag 19 april 2019 09:46 schreef Iblardi het volgende:
Nee, de Indonesiërs hadden de status van "inlander". Ze waren wel Nederlandse onderdanen, maar geen Nederlandse staatsburgers.
http://www.nedindie.nl/N.htmquote:Nationaliteitsregelingen
1838 kwam de eerste regeling in het Burgerlijk Wetboek: iedereen die in Nederland of in de koloniën was geboren uit daar gevestigde ouders bezat de Nederlandse nationaliteit. Dus: praktisch de gehele bevolking van Nederland en zijn koloniën bezat de Nederlandse nationaliteit.
1850 verving de Nationaliteitswet de regeling van 1838. De Nederlandse nationaliteit kwam aan degenen die geboren waren uit ouders die in Nederland waren gevestigd of van deze personen afstamden:
Ik heb altijd begrepen dat de status van de bevolking van de koloniën niet duidelijk was geregeld en dat de ambiguïteit werd opgeheven toen duidelijk werd dat de oorspronkelijke formulering zo kon worden geïnterpreteerd dat ze politieke invloed van de inheemse bevolking niet uitsloot. In reactie daarop zou dan een aparte status in het leven zijn geroepen.quote:
[..]
Ja en Nee
[..]
http://www.nedindie.nl/N.htm
Nee, het is meer als een hoogopgeleide en succesvolle zakenman die midden in het bos een hut gemaakt van stront betreedt en een verstandelijk gehandicapte wilde bosbewoner uitlegt hoe hij zichzelf beter kan verzorgen.quote:
De geschiedenis zit er natuurlijk vol mee, maar wat een idee ook eigenlijk dat je iemands erf op komt wandelen en de oorspronkelijke bewoner het recht ontzegt om de zaken in zijn eigen huis op zijn eigen manier te regelen. Dat is wel zo'n beetje de mentaliteit van het kolonialisme in het klein.
De mensen wiens land gekoloniseerd werd liepen meestel eeuwen achter op de beschaafde wereld en hadden vaak barbaarse gebruiken, zoals kannibalisme.
Zo dachten de nazis ook over de joden.quote:
[..]
Nee, het is meer als een hoogopgeleide en succesvolle zakenman die midden in het bos een hut gemaakt van stront betreedt en een verstandelijk gehandicapte wilde bosbewoner uitlegt hoe hij zichzelf beter kan verzorgen.
De mensen wiens land gekoloniseerd werd liepen meestel eeuwen achter op de beschaafde wereld en hadden vaak barbaarse gebruiken, zoals kannibalisme.
quote:
[..]
Nee, het is meer als een hoogopgeleide en succesvolle zakenman die midden in het bos een hut gemaakt van stront betreedt en een verstandelijk gehandicapte wilde bosbewoner uitlegt hoe hij zichzelf beter kan verzorgen.
De mensen wiens land gekoloniseerd werd liepen meestel eeuwen achter op de beschaafde wereld en hadden vaak barbaarse gebruiken, zoals kannibalisme.
Dat is nou koloniale mentaliteit. Neerkijken op mensen die niet uit de eigen zogenaamde superieure cultuur komen. Het is niet persé racistisch, maar wel verwant en overlappend daarmee.quote:
[..]
Nee, het is meer als een hoogopgeleide en succesvolle zakenman die midden in het bos een hut gemaakt van stront betreedt en een verstandelijk gehandicapte wilde bosbewoner uitlegt hoe hij zichzelf beter kan verzorgen.
De mensen wiens land gekoloniseerd werd liepen meestel eeuwen achter op de beschaafde wereld en hadden vaak barbaarse gebruiken, zoals kannibalisme.
Dit soort arrogante visies werden ook een rechtvaardiging om elders een dictatuur te vestigen en de bewoners van dat land uit te persen, desnoods met geweld.
Ik heb evenzo de indruk dat het wetsartikel van 1838 ondoordacht was en geredeneerd vanuit de situatie in Holland . Wat later zag men dat de mensen die men wilde uitbuiten en onderdrukken in hun verlangen naar souvereiniteit op basis van dat artikel rechten konden eisen.quote:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat de status van de bevolking van de koloniën niet duidelijk was geregeld en dat de ambiguïteit werd opgeheven toen duidelijk werd dat de oorspronkelijke formulering zo kon worden geïnterpreteerd dat ze politieke invloed van de inheemse bevolking niet uitsloot. In reactie daarop zou dan een aparte status in het leven zijn geroepen.
Maar even terug naar de eerste opmerking over natiestaat.
Als je daar onder versta... een meerderheid van de bevolking was van dezelfde etniciteit, dan was dat zeker niet in 1838 op het Nederlands grondgebied inclusief de kolonies.
Als je daar onder versta... alle bewoners van Nederland aan de Noordzee waren allen van dezelfde Nederlandse etniciteit.... dat was evenzeer niet zo in 1838, wel een meerderheid
Bij het kantoor van het Forum voor Democratie (FvD) aan de Herengracht in Amsterdam heeft vanmiddag korte tijd een brand gewoed. Fractievoorzitter Thierry Baudet was zelf één van de personen die de brand geblust heeft.
De brand ontstond na kortsluiting in de meterkast. Daarop zijn de aanwezigen in het pand, onder wie Baudet, meteen gaan blussen.
De brandweer was snel ter plaatse, maar hoefde niet meer te blussen. Zij hebben wel de situatie gecontroleerd. Baudet wilde verder niet reageren op het voorval.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)in-partijkantoor-fvd
Baudetgodquote:
Thierry Baudet blust zelf brand in partijkantoor FvD
Bij het kantoor van het Forum voor Democratie (FvD) aan de Herengracht in Amsterdam heeft vanmiddag korte tijd een brand gewoed. Fractievoorzitter Thierry Baudet was zelf één van de personen die de brand geblust heeft.
[ afbeelding ]
De brand ontstond na kortsluiting in de meterkast. Daarop zijn de aanwezigen in het pand, onder wie Baudet, meteen gaan blussen.
De brandweer was snel ter plaatse, maar hoefde niet meer te blussen. Zij hebben wel de situatie gecontroleerd. Baudet wilde verder niet reageren op het voorval.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)in-partijkantoor-fvd
Off-topic geneuzel en Pavlov reacties verwijderd.
Want dit is natuurlijk niks vergeleken met Ruud Lubbers die zelf een autodief in zijn straat bij de lurven pakte.
[ Bericht 28% gewijzigd door capricia op 19-04-2019 16:02:49 ]
https://dekanttekening.nl(...)en-baudets-retoriek/quote:De overwinningsspeech van Thierry Baudet zorgde niet alleen op links voor onrust. Drie van Baudets oude geestverwanten delen hun zorgen over zijn retoriek.
Zijn er al korrelige filmpjes geretweet?quote:
Er schijnt iemand zonder veiligheidshesje gesignaleerd te zijn in de meterkast, 90 minuten voor de brand
Nee, maar "Nederlanders" vormden binnen die grenzen wel de dominante etno-culturele groep in 1838. Daarnaast leefde volgens mij in het binnen- en buitenland toch ook al wel langer het idee dat er zoiets als een Nederlands (of "Hollands") volk bestond. De regionale verschillen zijn in onze ogen misschien groot, maar uiteindelijk maken ze allemaal deel uit van een taal- en cultuurcontinuüm dat zich over een vrij klein gebied uitstrekt. En die feitelijke verschillen werden nog verkleind door de ontsluiting van de verschillende provincies ten opzichte van elkaar en uniformerende werking van onderwijs en media in de 19e eeuw, die bovendien het ontstaan van een breder gedragen nationaal bewustzijn bevorderden.quote:
[..]
Ik heb evenzo de indruk dat het wetsartikel van 1838 ondoordacht was en geredeneerd vanuit de situatie in Holland . Wat later zag men dat de mensen die men wilde uitbuiten en onderdrukken in hun verlangen naar souvereiniteit op basis van dat artikel rechten konden eisen.
Maar even terug naar de eerste opmerking over natiestaat.
Als je daar onder versta... een meerderheid van de bevolking was van dezelfde etniciteit, dan was dat zeker niet in 1838 op het Nederlands grondgebied inclusief de kolonies.
Als je daar onder versta... alle bewoners van Nederland aan de Noordzee waren allen van dezelfde Nederlandse etniciteit.... dat was evenzeer niet zo in 1838, wel een meerderheid
Ik klikte door op dit artikel van iemand die iets anders zegt. Een emeritus hoogleraar migratie- en integratiestudies en voorzitter van het wetenschappelijk comité van het Bureau voor de Grondrechten van de Europese Unie. Geen man van wie je verwacht dat hij genuanceerd over Baudet zou oordelen.quote:
[..]
https://dekanttekening.nl(...)en-baudets-retoriek/
Deze veronderstellingen zijn ontzettend arrogant en getuigen van een misplaatst superioriteitsgevoel.quote:
[..]
Nee, het is meer als een hoogopgeleide en succesvolle zakenman die midden in het bos een hut gemaakt van stront betreedt en een verstandelijk gehandicapte wilde bosbewoner uitlegt hoe hij zichzelf beter kan verzorgen.
De mensen wiens land gekoloniseerd werd liepen meestel eeuwen achter op de beschaafde wereld en hadden vaak barbaarse gebruiken, zoals kannibalisme.
De woordkeuze is niet de mijne, maar laten we elkaar nu niet voor de gek gaan houden. De Europeanen waren de sterke machten die met hun wetenschappelijke, technologische, culturele, staatkundige en militaire kracht duidelijk voorliepen (in al deze elementen) op het volledige scala aan landen en diens bevolkingen die onderworpen werden.quote:
[..]
Deze veronderstellingen zijn ontzettend arrogant en getuigen van een misplaatst superioriteitsgevoel.
Die technologische vooruitgang die was gejat van de Arabieren terwijl Europa lag te creperen van de pest, die rotmoslims ook he 🙃quote:
[..]
De woordkeuze is niet de mijne, maar laten we elkaar nu niet voor de gek gaan houden. De Europeanen waren de sterke machten die met hun wetenschappelijke, technologische, culturele, staatkundige en militaire kracht duidelijk voorliepen (in al deze elementen) op het volledige scala aan landen en diens bevolkingen die onderworpen werden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Puddington op 19-04-2019 19:13:45 ]
Zucht, heb je het nog steeds over het woordje boreaal? Hier heeft hij allang op gereageerd. Staat ook in het artikel gewoon.quote:
[..]
https://dekanttekening.nl(...)en-baudets-retoriek/
Iemand zou een woord maar eens per ongeluk verkeerd gebruiken. Nounou
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2019 19:12:59 ]
Deze reactie.quote:
[..]
Nou, Baudet wil schijnbaar op het kruis, lijkt mij interessant om te zien of de Jezus analogie stand houd en hij herrijst uit de dood.
Overduidelijk fake account
Houd
Een debiele conclusie trekken
Je ? Ik ?quote:
[..]
Zucht, heb je het nog steeds over het woordje boreaal?
Ik plaats een link naar een artikel van voormalige FvD-partijgenoten.
Er staan nog veel meer meningen van hen in het artikel
Maar jij denkt dus ook dat dit woord helemaal niks te maken heeft met de extreemrechtse neigingen van Baudet.
Goed voorbeeld hoe snel linkse figuren fake news gelovenquote:
[..]
Deze reactie.
Overduidelijk fake account
Houd
Een debiele conclusie trekken
Teloorgang van onze samenleving
Sow koekoek.quote:
[..]
Nee, het is meer als een hoogopgeleide en succesvolle zakenman die midden in het bos een hut gemaakt van stront betreedt en een verstandelijk gehandicapte wilde bosbewoner uitlegt hoe hij zichzelf beter kan verzorgen.
De mensen wiens land gekoloniseerd werd liepen meestel eeuwen achter op de beschaafde wereld en hadden vaak barbaarse gebruiken, zoals kannibalisme.
Dus omdat jij het beter weet naar jouw maatstaven moet je dat ook opleggen aan een ander?
Lekker laten leven ja toch.
Een fake account van 2003? Jij moet een FvD aanhanger zijn.quote:
[..]
Deze reactie.
Overduidelijk fake account
Houd
Een debiele conclusie trekken
Er staat geen conclusie in mijn post, btw.
Hoe is Baudet extreemrechts dan. Het is toch gaar als je zomaar van extreme dingen wordt beschuldigt die doen denken aan skinheads en Hitler en dergelijke?quote:
[..]
Je ? Ik ?
Ik plaats een link naar een artikel van voormalige FvD-partijgenoten.
Er staan nog veel meer meningen van hen in het artikel
Maar jij denkt dus ook dat dit woord helemaal niks te maken heeft met de extreemrechtse neigingen van Baudet.
twitter:tomjanmeeus twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 23:56:29‘Hij zal er toch aan moeten wennen. De partij is groter dan Baudet.’ Zéér opmerkelijk gesprek met Henk Otten, tweede man van @fvdemocratie: ‘Baudet trekt de partij te veel naar rechts.’ @pdekoning & @PhilipDeWW via @nrc https://t.co/QWofSKfgLP reageer retweet
Baudet is niet extreem-rechts, dus nee.quote:
[..]
Je ? Ik ?
Ik plaats een link naar een artikel van voormalige FvD-partijgenoten.
Er staan nog veel meer meningen van hen in het artikel
Maar jij denkt dus ook dat dit woord helemaal niks te maken heeft met de extreemrechtse neigingen van Baudet.
Kan je 'boreaal' dan in een betere context plaatsen?
Wanneer je Baudet alleen maar 'negatief' kunt benaderen waarschijnlijk niet. Alles wat in het (extreem)linkse plaatje niet past is nazi. DUS 'boreaal' moet ook in DIE richting opgevat worden. Boreaal = nazi.
De kortzichtigheid zelve.Dat 'boreaal' een gewone conservatieve (een gewoon rechtse zo je wil) term is kan blijkbaar niet.
Man, man.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)naar-rechts-a3957609quote:Op vrijdag 19 april 2019 23:58 schreef rubbereend het volgende:
twitter:tomjanmeeus twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 23:56:29
Ongelofelijk dit, forse klap voor baudet dit.
Ik heb het net vluchtig doorgelezen. Je doet alsof hij Baudet sneert en er honmeles is. Ik zie het niet.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)naar-rechts-a3957609
Ongelofelijk dit, forse klap voor baudet dit.
Ik had dit gepost na de samenvatting van NRC te lezen. Het hele stuk gelezen hebbende valt het allemaal wel mee ja.quote:
[..]
Ik heb het net vluchtig doorgelezen. Je doet alsof hij Baudet sneert en er honmeles is. Ik zie het niet.
Ach welnee, laat die twee maar van mening verschillen afentoe het is lang niet zo erg. Wordt erg aangedikt alsof het FvD zou opbreken. FVD gaat dat partijkartel breken. Dat is het doel voor ogen lijkt me.quote:
toch is het best stevig, ook bij elke andere partij zou dit een stevig interview zijn. Zeker ook gezien de eerdere botsing tussen de heren over de Nexit. Bovendien is het voor Baudet wel de proeve om te doorstaan dat anderen zich ook gaan laten gelden in de media
En dan kun je het proberen te bagatelliseren, maar dingen als: Baudet zet de andere FvDers in de wind met zijn ruk naar rechts zijn echt heel erg stevig commentaar. Ook dat meldpunt wegzetten als kliklijn is natuurlijk gewoon duidelijk maken dat de partij niet op 1 lijn zit. Echt, in bijna elke alinea zit wel een kleine aanval op Baudet.
Otten zelf lijkt me trouwens een veel redelijkere man, daar kun je best mee samenwerken waarschijnlijk. Maar ik vrees dat hij het niet gaat winnen van Baudet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 20-04-2019 07:37:27 ]
True.quote:
Otten lijkt inderdaad nu al op ramkoers richting Baudet. Ik had het idee dat dat wel tot aan de tweede kamer verkiezingen zou duren, maar blijkbaar niet.
En dan kun je het proberen te bagatelliseren, maar dingen als: Baudet zet de andere FvDers in de wind met zijn ruk naar rechts zijn echt heel erg stevig commentaar. Ook dat meldpunt wegzetten als kliklijn is natuurlijk gewoon duidelijk maken dat de partij niet op 1 lijn zit. Echt, in bijna elke alinea zit wel een kleine aanval op Baudet.
Otten zelf lijkt me trouwens een veel redelijkere man, daar kun je best mee samenwerken waarschijnlijk. Maar ik vrees dat hij het niet gaat winnen van Baudet.
Baudet lijkt alleen eerder op ramkoers met het potentieel van de partij te liggen. Het kan in deze setting best zijn dat ze een klapper gaan maken in de tweede kamer maar de lijn van Otten en de rest zou de partij duurzaam kunnen maken zodat je ook over 20 jaar nog een partij hebt. De hyperbolen en wollige taal van Baudet zijn alleen voor de korte termijn.
Baudet weet dondergoed waar boreaal (ook) voor staat. Zijn speech was nog gekker dan Wilders' 'minder, minder'.quote:
[..]
Zucht, heb je het nog steeds over het woordje boreaal? Hier heeft hij allang op gereageerd. Staat ook in het artikel gewoon.
Iemand zou een woord maar eens per ongeluk verkeerd gebruiken. Nounou
Best een stevig stuk met ferme uitspraken van 'Big Henk'. Niet allemaal onterecht. Al moet die kalende dikkerd wel goed beseffen dat hij zonder Baudet en Hiddema geen enkele stem zou krijgen. Tegelijkertijd zou Forum als partijorganisatie nooit zo professioneel en krachtig zijn zonder de organisatiekwaliteiten, de centjes en het netwerk van 'Big Henk'.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)naar-rechts-a3957609
Ongelofelijk dit, forse klap voor baudet dit.
Tegelijkertijd weet ik niet zo goed wat de mensen die nu zitten te hupsen en te jubelen over de vermeende op handen zijnde ondergang van FvD nu willen. Ze verwijten FvD enerzijds een one-man show te zijn onder Baudet. Nu is er openlijke kritiek en vervolgens juicht men om 'ineenstorting' en "zie je wel, weer een LPF'je hahaha!". Wees dan in ieder geval consequent.
FvD zou natuurlijk ook de zoveelste partij kunnen zijn waar iedereen zijn mond moet houden en moet luisteren naar de Grote Leider (D66 onder Pechtold, PVV onder Wilders, VVD onder Rutte, GroenLinks onder het netwerk van matrones rondom Klaver + Duyvendak). Ik vind dit best gezond.
Feit blijft dat FvD bijna alleen maar mensen heeft aangetrokken zonder ervaring in de politiek. Het is nu eenmaal een nieuwe partij. In andere partijen, met name de grote, kun je wat jaartjes rijpen in een gemeenteraad of op provinciaal niveau. Dit soort openbare worstelingen horen nu eenmaal bij mensen en partijen die niet 'gepokt en gemazeld zijn', zoals dat heet.
Een van de kritiekpunten ben ik het zeer mee eens: de filosofische vergezichten zijn leuk voor liefhebbers, maar passen meer in een denktank of in het lezingencircuit. Eigenlijk heeft Baudet ook niets van een politicus. Ironisch genoeg is dat voor een deel van z'n stemmers juist de aantrekkingskracht.
De Arabieren hebben slechts oudere Griekse kennis goed bewaard en daar wat eigen beschouwingen over uitgewerkt. De Arabische bloeiperiode is een grote fabel. Lees je eens in.quote:
[..]
Die technologische vooruitgang die was gejat van de Arabieren terwijl Europa lag te creperen van de pest, die rotmoslims ook he 🙃
Klopt, nog een globalist ook gezien zijn CV. Dat gaat natuurlijk botsen met Baudet.quote:
De grap is natuurlijk dat Otten zelf partijkartel is. Goldman Sachs en Lehmann Brothers mannetje, voormalig VVDer, machtig netwerk achter hem, een kerel uit het Harry Mens en Willem Endstra cirkeltje.
Dus met die logica hebben de Europeanen slechts oude Arabische kennis goed bewaard en hun eigen beschouwingen over uitgewerkt?quote:
[..]
De Arabieren hebben slechts oudere Griekse kennis goed bewaard en daar wat eigen beschouwingen over uitgewerkt. De Arabische bloeiperiode is een grote fabel. Lees je eens in.
Als je de partij voor de toekomst op de rails wil hebben, heb je in zekere zin een gezamelijke visie nodig die lijmt; en niet twee kampen die zover uit elkaar gerukt worden dat ze kunnen breken. Als je een klein individu als Baudet hebt met een groot platform tegenover een grote groep van de partij met een klein platform of zelfs zonder platform dan heb je een rot fundament en versplintert het vervolgens. Dat is geen wens maar gewoon een vaststelling op basis van soortgelijke gevallen.quote:
[..]
Best een stevig stuk met ferme uitspraken van 'Big Henk'. Niet allemaal onterecht. Al moet die kalende dikkerd wel goed beseffen dat hij zonder Baudet en Hiddema geen enkele stem zou krijgen. Tegelijkertijd zou Forum als partijorganisatie nooit zo professioneel en krachtig zijn zonder de organisatiekwaliteiten, de centjes en het netwerk van 'Big Henk'.
Tegelijkertijd weet ik niet zo goed wat de mensen die nu zitten te hupsen en te jubelen over de vermeende op handen zijnde ondergang van FvD nu willen. Ze verwijten FvD enerzijds een one-man show te zijn onder Baudet. Nu is er openlijke kritiek en vervolgens juicht men om 'ineenstorting' en "zie je wel, weer een LPF'je hahaha!". Wees dan in ieder geval consequent.
FvD zou natuurlijk ook de zoveelste partij kunnen zijn waar iedereen zijn mond moet houden en moet luisteren naar de Grote Leider (D66 onder Pechtold, PVV onder Wilders, VVD onder Rutte, GroenLinks onder het netwerk van matrones rondom Klaver + Duyvendak). Ik vind dit best gezond.
Feit blijft dat FvD bijna alleen maar mensen heeft aangetrokken zonder ervaring in de politiek. Het is nu eenmaal een nieuwe partij. In andere partijen, met name de grote, kun je wat jaartjes rijpen in een gemeenteraad of op provinciaal niveau. Dit soort openbare worstelingen horen nu eenmaal bij mensen en partijen die niet 'gepokt en gemazeld zijn', zoals dat heet.
Een van de kritiekpunten ben ik het zeer mee eens: de filosofische vergezichten zijn leuk voor liefhebbers, maar passen meer in een denktank of in het lezingencircuit. Eigenlijk heeft Baudet ook niets van een politicus. Ironisch genoeg is dat voor een deel van z'n stemmers juist de aantrekkingskracht.
. FvD ís Baudet. Dus tenzij het een vooropgezet toneelstukje is zullen de dagen van Otten wel geteld zijn.Nogal naïef om te denken dat Baudet geen globalist is... Otten zijn CV heeft 'gewoon' met de Noord Europese sfeer te maken.quote:
[..]
Klopt, nog een globalist ook gezien zijn CV. Dat gaat natuurlijk botsen met Baudet.
Het is op zich niet slecht dat er twee verschillende gezichten zijn met verschillende nadrukken. Otten is echt de zakenman, de dealmaker, de organisatieman die vanuit het collectief denkt. Als FvD de grootste wordt, denkt hij: dit komt door onze efficiënte, zakelijke werkwijze. We moeten ons bedrijf verder reorganiseren en rationaliseren zodat we een nog groter marktaandeel kunnen veroveren in de Tweede Kamer en we de nodige deals kunnen closen.
Baudet is de romantische nationalist die naar dezelfde uitslag kijkt en denkt: dit is het begin van een beweging van nationaal herstel. Ik moet mijn gedachtegoed onder woorden brengen om de beweging van de nodige intellectuele lading te voorzien, ook al halen we daarmee niet direct ons groeipotentieel op de korte termijn.
Dat hoeft elkaar niet te schuren maar dit is wel een frontale aanval. Met name de verwijzing naar het NRC-stuk van Melvin Schut en het Volkskrant-interview met de zus van Zuckerberg waarin de hele regressief linkse Antifa-strontkar wordt leeggegooid: alt-right, dog-whistles, de red pill, pick-up artists, Roosh Valizadeh, die hele Amerikaanse problematiek wordt Baudet in de schoenen geschoven door zijn eigen grote organisator. Hij verklaart zich daarmee tot ideologisch geestverwant van degenen die tegen FvD demonstreren, zelfs met onfrisse leuzen. Zonder dat zou ik inderdaad zeggen dat het een toneelstukje was, maar dit is een ideologische aanval.
Niet zo overdrijven.quote:
die hele Amerikaanse problematiek wordt Baudet in de schoenen geschoven door zijn eigen grote organisator. Hij verklaart zich daarmee tot ideologisch geestverwant van degenen die tegen FvD demonstreren, zelfs met onfrisse leuzen. Zonder dat zou ik inderdaad zeggen dat het een toneelstukje was, maar dit is een ideologische aanval.
Het is duidelijk dat Otten en Baudet van meningen verschillen en misschien vind Otten dat Baudet te veel 'koning' wilt zijn. Dus een persoonlijk irritatie ook ?
Maar Otten is niet anti-FvD en formuleert bedekt of voorzichtig zijn kritiek op Baudet.
Otten is het met Melvin Schut eens : Baudet "trekt in feite de partij naar rechts en dan verlies je de verbinding met het centrum. Dat was mijn analyse ook. Je trekt de partij met een ruk de kant op waar je volgens mij niet moet zijn.”'
Het is afwachten of Baudet en Otten het nog persoonlijk met elkaar kunnen vinden en een modus kunnen maken voor verdere samenwerking.
Otten kan natuurlijk niet te veel doorgaan met openlijke kritiek op Baudet, dan zou de partij scheuren. En kiezers lopen weg.
Juist alle andere kritiekpunten die hij levert zijn heel zakelijk en bedachtzaam gepresenteerd. En dan worden er onderwerpen bij gehaald waar zelfs op links maar een klein percentage zich mee bezig houdt (of überhaupt weet van heeft) en die vindt hij, boertje uit Drenthe die het tot internationale zakenman heeft geschopt, allemaal héél herkenbaar. Alsof de twijfelende gepensioneerde PvdA-stemmer in Emmen nu gaat denken: "Oh nee, niet die pick-up artists, nu blijf ik toch maar stemmen voor een windmolenpark in mijn achtertuin!"
Wat overigens niet wegneemt dat Baudet zich dit ook zelf op de hals haalt met zijn uitspraken en associaties. Dit is een strijd die hij liever later had willen voeren, maar die wel onvermijdelijk is als hij zo doorgaat.
Zie hier het ziekelijke sekte denken. Iedereen die zaken benoemd zoals Baudet zijn nazistische woordkeuze, het aanbieden van boeken aan Le Pen, en noem allemaal maar op is direct van Antifa.quote:
Ik mis één vraag van die NRC-journo's aan Otten: "Baudet heeft u vorig jaar in bescherming genomen toen alle zeiksnorren u weg wilden hebben. Is dit uw idee van loyaliteit?" Of bondiger: "Ook gij, Brutus?"
Het is op zich niet slecht dat er twee verschillende gezichten zijn met verschillende nadrukken. Otten is echt de zakenman, de dealmaker, de organisatieman die vanuit het collectief denkt. Als FvD de grootste wordt, denkt hij: dit komt door onze efficiënte, zakelijke werkwijze. We moeten ons bedrijf verder reorganiseren en rationaliseren zodat we een nog groter marktaandeel kunnen veroveren in de Tweede Kamer en we de nodige deals kunnen closen.
Baudet is de romantische nationalist die naar dezelfde uitslag kijkt en denkt: dit is het begin van een beweging van nationaal herstel. Ik moet mijn gedachtegoed onder woorden brengen om de beweging van de nodige intellectuele lading te voorzien, ook al halen we daarmee niet direct ons groeipotentieel op de korte termijn.
Dat hoeft elkaar niet te schuren maar dit is wel een frontale aanval. Met name de verwijzing naar het NRC-stuk van Melvin Schut en het Volkskrant-interview met de zus van Zuckerberg waarin de hele regressief linkse Antifa-strontkar wordt leeggegooid: alt-right, dog-whistles, de red pill, pick-up artists, Roosh Valizadeh, die hele Amerikaanse problematiek wordt Baudet in de schoenen geschoven door zijn eigen grote organisator. Hij verklaart zich daarmee tot ideologisch geestverwant van degenen die tegen FvD demonstreren, zelfs met onfrisse leuzen. Zonder dat zou ik inderdaad zeggen dat het een toneelstukje was, maar dit is een ideologische aanval.
idd Baudet flirt met extreemrechtse lieden en standpuntjes.... hij associeert zichzelf met extreemrechts. Ook waar is dat sommige opponenten doorschieten in kritiek op zijn extreemrechtsachtig gedoe.quote:
Wat overigens niet wegneemt dat Baudet zich dit ook zelf op de hals haalt met zijn uitspraken en associaties. Dit is een strijd die hij liever later had willen voeren, maar die wel onvermijdelijk is als hij zo doorgaat.
Otten doet dit zeker niet . En als Baudet zo doorgaat vervreemdt hij de gematigde vleugel zoals Otten van zich.
En daarbij zal de partij onder Baudet dan eerder gaan lijken op een prematuur boreaal ejaculaat; zoals we dat al eens bij de PVV hebben gezien, dan op een partij die vernieuwende democratische processen nastreeft in bijvoorbeeld de spirit van "het oude D66".quote:
[..]
idd Baudet flirt met extreemrechtse lieden en standpuntjes.... hij associeert zichzelf met extreemrechts. Ook waar is dat sommige opponenten doorschieten in kritiek op zijn extreemrechtsachtig gedoe.
Otten doet dit zeker niet . En als Baudet zo doorgaat vervreemdt hij de gematigde vleugel zoals Otten van zich.
Het resultaat wat zich nu al een beetje laat vormgeven is een deel die links gaat en een deel die naar rechts beweegt en gezien de potentiële omvang letterlijk in beide kampen zit moet blijken wat er van de FvD over is in 4 jaar.
twitter:Invictusforlife twitterde op zaterdag 20-04-2019 om 02:05:01De koude man met hersens. Hier legt hij in een uitgebreid interview "nee joh, nee! Geen alt-right! Ik ben de ZAKELIJKE lijn!" uit waarom hij zo gevaarlijk is. https://t.co/1tWkEaNlFW reageer retweet
„Dat klopt.”
…dan blaas ik de partij op?
„Ik zei: dan kap ik ermee. Dat was in de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2017. We zaten in de versplintering-op-rechts-fase en hij wilde ineens een soort christelijke kant op. Hij zat bij de EO, bij Andries Knevel, en het ging over Latijnse bijbelteksten en zo.”
Daar moest u niks van hebben?
„Nee. Ik ben zelf licht christelijk opgevoed, Nederlands hervormd en ik zat op een christelijke school. Maar ik wil politiek los zien van geloof. We moesten in die tijd de concurrentie aan met VNL van Jan Roos, Nieuwe Wegen van Jacques Monasch en dat soort partijen. Ik zei: nu moet je niet de kant op gaan van de ChristenUnie en de SGP. Dat zie ik niet zitten en onze kiezers ook niet.”
Baudet doet maar wat.
Christelijke kant helemaal op, toch maar helemaal niet de Christelijke kant op.
Nu boreaal dus.
Otten, VVD 2.0quote:twitter:Invictusforlife twitterde op zaterdag 20-04-2019 om 02:05:01
quote:Ik wil echte financiële en fiscale veranderingen. En ik denk: ongeacht waar je vandaan komt, ongeacht ras, iederéén wil minder belasting betalen. Wat kan mij het verder schelen?”
Denk dat dit overigens wel bewust gebeurd en Baudet hier van op de hoogte is.
Een in de Tweede kamer met Baudet. Spreekt wsl meer de jongeren aan.
En een VVD-achtige partij olv Otten in de Eerste kamer. Wat meer gezapig. En minder extreem.
Hoe dit gaat uitpakken?
En zijn kritiek op Baudet dat hij het niet over het christendom moet hebben of hij stapt eruit, is hij compleet idioot? Baudet kan op zo'n manier bij meer CDA kiezers het verschil maken. Nu mis je dat dus. Die Otten heeft serieus een politiek verstand van 0.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2019 15:38:14 ]
Vooralsnog lijkt het er zelfs eerder op dat er net zoveel FvD's bestaan als er FvD'ers in de media aan het woord komen. Als het inderdaad zo is dat er na de volgende Kamerverkiezingen dik 20 bij komen, dan wordt het wel een heel divers geluid in ieder geval.quote:
We krijgen gewoon 2 Forums:
Een in de Tweede kamer met Baudet. Spreekt wsl meer de jongeren aan.
En een VVD-achtige partij olv Otten in de Eerste kamer. Wat meer gezapig. En minder extreem.
Hoe dit gaat uitpakken?
Vvd minder extreem?quote:
We krijgen gewoon 2 Forums:
Een in de Tweede kamer met Baudet. Spreekt wsl meer de jongeren aan.
En een VVD-achtige partij olv Otten in de Eerste kamer. Wat meer gezapig. En minder extreem.
Hoe dit gaat uitpakken?
Als dit meer stemvee oplevert waarom niet. Alsof Otten zijn positie in Juni zomaar gaat opgeven. Make that the cat wise. Nee joh FvD vooruit komop. Ik wil het partijekartel weer in hun broek zien pissen van de druk wanneer er bindende referenda komen.quote:
Nuchtere vent wel die Otten. Ben benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
Denk dat dit overigens wel bewust gebeurd en Baudet hier van op de hoogte is.
Dan moet hij dit blijven doen het werktquote:
Ja. De VVD is minder extreem qua standpunten dan Baudet dat is.quote:
Jij ziet dat anders?
Ik vind de zorgverzekeringswet bijvoorbeeld en alle ellende wat daaruit voortkwam extreem. Zorg en de dalende kwaliteit van zorg raakt elke burger. Hoe kunnen rechtse mensen tegen socialisme zijn maar wel stemmen op VVD die werkelijk bij elke wet iedereen dwingt mee te betalen aan schulden of de diepe zakken van corporaties. Zoals die van de zorgverzekeraars (socialisme voor de rijken). FvD heeft bijna letterlijk nog niets gedaan.quote:
[..]
Ja. De VVD is minder extreem qua standpunten dan Baudet dat is.
Jij ziet dat anders?
er moeten mensen terug gestuurd worden
Misschien moet baudet met zijn lelijke muil zelf een jaartje in syrie gaan wonen
Hij wilt dat er nu over wordt gepraat anders duurt het te lang voordat er daadwerkelijk iets wordt I ndernomen. En wordt het getild tot ver na de zomer. Ik snap zijn standpunten wel. Het wordt door rabiate linksen alleen uitgelegd als extreem rechts en deporatatie en nazi ofzoiets. Vreselijk irritante mensen.quote:
De eesrste tekenen van extreem rechtse gebral door baudet begint vormen aan te nemen
er moeten mensen terug gestuurd worden
Misschien moet baudet met zijn lelijke muil zelf een jaartje in syrie gaan wonen
Nou nou nou nou...quote:
Otten moet zijn bek gewoon houden, wat heeft die man überhaupt gedaan om echt het verschil te zijn?
De vorm van Baudet zijn mond is natuurlijk niet relevant in deze.quote:
De eesrste tekenen van extreem rechtse gebral door baudet begint vormen aan te nemen
er moeten mensen terug gestuurd worden
Misschien moet baudet met zijn lelijke muil zelf een jaartje in syrie gaan wonen
. Otten heeft gewoon terechte kritieken die gewoon gehoord en besproken moeten en mogen worden.Walgelijk framing van het NRC overigens. Maar ja, dat was te verwachten. Hij had beter z'n verhaal in een ander blad kunnen doen. Wat dat betreft een rare keuze.
Huh? Welk frame dan?quote:
Walgelijk framing van het NRC overigens.
Otten mag alle kritiek van de wereld hebben. Het is alleen een beetje dom en slecht voor de partij om deze kritiek in de krant te uiten.quote:
Ik lees her en der commentaren als "hij moet z'n bek houden, zonder Baudet was hij nergens.". Een andere mening hebben of kritiek hebben mag niet als je niet hoog genoeg op de ladder staat ofzo? Is dit de maffia?
Zie jij het al voor je dat twee grote mannen bij Shell een discussie hebben over de koers van het bedrijf en dat ze de meningsverschillen die ze hebben uitgebreid met de pers gaan bespreken?
Waarom zou het krom zijn om aan te geven dat Baudet namens zichzelf spreekt ipv namens de partij en dat het meeste wat hij de wereld inslingert niet door de partij wordt gedragen? Binnen Shell stemmen ze er zo iemand dan gewoon uit.quote:
[..]
Otten mag alle kritiek van de wereld hebben. Het is alleen een beetje dom en slecht voor de partij om deze kritiek in de krant te uiten.
Zie jij het al voor je dat twee grote mannen bij Shell een discussie hebben over de koers van het bedrijf en dat ze de meningsverschillen die ze hebben uitgebreid met de pers gaan bespreken?
Omdat het gewoon niet logisch is. De kans dat Baudet de volgende verkiezingen weer lijsttrekker wordt, is groot. Hij is immers het gezicht van de partij. Dan moet ik mij bij ieder lijsttrekkersdebat gaan afvragen of hij namens zichzelf spreekt of namens de partij. Otten verspreidt gewoon onnodige ruis. En als FvD echt een hele andere koers wil varen dan Baudet, dan stemmen ze hem er tijdens het ledencongres wel uit.quote:
[..]
Waarom zou het krom zijn om aan te geven dat Baudet namens zichzelf spreekt ipv namens de partij en dat het meeste wat hij de wereld inslingert niet door de partij wordt gedragen? Binnen Shell stemmen ze er zo iemand dan gewoon uit.
Maar daadwerkelijk iets ondernemen, daarmee wordt terugsturen bedoeld?quote:
[..]
Hij wilt dat er nu over wordt gepraat anders duurt het te lang voordat er daadwerkelijk iets wordt I ndernomen. En wordt het getild tot ver na de zomer. Ik snap zijn standpunten wel. Het wordt door rabiate linksen alleen uitgelegd als extreem rechts en deporatatie en nazi ofzoiets. Vreselijk irritante mensen.
Volgens mij is het nieteens kritiek. Gewoon visie en mening maar dat mag toch. Wanneer Otten zegt 'dan stap ik eruit' kan ook grappig bedoeld zijn. Platte tekst is kwa toon zwaar onnderhevig aan de lezer. De titel hielp ook niet echt.quote:
[..]
Otten mag alle kritiek van de wereld hebben. Het is alleen een beetje dom en slecht voor de partij om deze kritiek in de krant te uiten.
Zie jij het al voor je dat twee grote mannen bij Shell een discussie hebben over de koers van het bedrijf en dat ze de meningsverschillen die ze hebben uitgebreid met de pers gaan bespreken?
Een politieke partij is wezenlijk iets anders dan een commercieel bedrijf. Die vergelijking gaat echt niet op.quote:
[..]
Otten mag alle kritiek van de wereld hebben. Het is alleen een beetje dom en slecht voor de partij om deze kritiek in de krant te uiten.
Zie jij het al voor je dat twee grote mannen bij Shell een discussie hebben over de koers van het bedrijf en dat ze de meningsverschillen die ze hebben uitgebreid met de pers gaan bespreken?
En wat zou daar mis mee zijn het is hun land. Je het is compleet verwoest door de Amerikanen Fransen Britten IS. Maar dat is Thierry's schuld toch niet. Ik denk dat ie hier ook iets mee gaat bewijzen.quote:
[..]
Maar daadwerkelijk iets ondernemen, daarmee wordt terugsturen bedoeld?
De vragenstelling in het interview. Het kopje "het nieuws in het kort" onderaan het artikel. De tweet van Tom-Jan Meeus.quote:
Ik begrijp niet wat je bedoelt. In wat voor frame wordt de partij geperst?quote:
[..]
De vragenstelling in het interview. Het kopje "het nieuws in het kort" onderaan het artikel. De tweet van Tom-Jan Meeus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2019 18:48:10 ]
twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34Morgen is de mooiste en belangrijkste dag van het jaar! reageer retweet
Wat zou de bedoeling anders zijn?twitter:PvvOntmaskerd twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 10:44:14Geboortedag van Adolf Hitler, hij zou 100 jaar geworden zijn morgen. #baudet #fvd https://t.co/ATqHHx1xcl reageer retweet
Waar haal je die vier ton vandaan? Is dat openbaar dan?quote:Op zaterdag 20 april 2019 19:37 schreef nostra het volgende:
maar dat wil nog niet echt vlotten met vier ton aan participaties in portefeuille en geen adviesklanten.
100?quote:twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34Wat zou de bedoeling anders zijn?twitter:PvvOntmaskerd twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 10:44:14
Dat is gewoon openbare informatie inderdaad bij de KvK. Man heeft op zich wel wat centjes gebeurd hoor, ergens een miljoentje gepakt (al is dat nu ook al op), woont netjes op Zuid en nu dus bezig met MS2. Leuke naam wel overigens. Het ademt allemaal net niet though. Kritiek van hem op Baudet is verder vrij logisch en terecht, maar ik krijg er een beetje het gevoel bij dat hij toch vooral wat meer aandacht voor zichzelf wil.quote:
Waar haal je die vier ton vandaan? Is dat openbaar dan?
Ik dacht dat Baudet atheist is ?twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34
Hij schreef dit donderdag en hij bedoelde natuurlijk goede vrijdag, de vrijdag voor pasen.
Christenen herdenken de dood van Jezus.
Op zich niet iets om die dag de mooiste dag te noemen, toch ?
Tenzij hij gelooft dat met de dood van Jezus de mensheid verlost werd van de erfzonde.
Dat is een christelijk dogma...
Foei Terry... jij stiekem christen wezen...
Nee, dit is weer wat nieuws: cultuurchristen zijn. Dat betekent dat je niet in al die bovennatuurlijke shit gelooft,maar wel dweept met de rest van dat christelijke gedoe. Homohaat, vrouwen minderwaardig vinden, 'wederopstanding', zelfopoffering, zelfhaat, dat soort ellende. Nou ja, en al die merkwaardige feestdagen dus.quote:Ik dacht dat Baudet atheist is ?twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34
Hij schreef dit donderdag en hij bedoelde natuurlijk goede vrijdag, de vrijdag voor pasen.
Christenen herdenken de dood van Jezus.
Op zich niet iets om die dag de mooiste dag te noemen, toch ?
Tenzij hij gelooft dat met de dood van Jezus de mensheid verlost werd van de erfzonde.
Dat is een christelijk dogma...
Foei Terry... jij stiekem christen wezen...
Baudet is overigens gewoon gestoord, dus ik denk niet dat je hier veel achter hoeft te zoeken verder.
130. Ach.quote:
Ik denk dat ' ie trolt met die Hitlerverjaardag. zo'n sneu sukkeltje is het wel. Hij hoopt dat er lekker veel commotie om ontstaat en dan kan ie weer de vermoorde onschuld spelen.quote:
[..]
Nee, dit is weer wat nieuws: cultuurchristen zijn. Dat betekent dat je niet in al die bovennatuurlijke shit gelooft,maar wel dweept met de rest van dat christelijke gedoe. Homohaat, vrouwen minderwaardig vinden, 'wederopstanding', zelfopoffering, zelfhaat, dat soort ellende. Nou ja, en al die merkwaardige feestdagen dus.
Baudet is overigens gewoon gestoord, dus ik denk niet dat je hier veel achter hoeft te zoeken verder.
quote:
[..]
Nee, dit is weer wat nieuws: cultuurchristen zijn. Dat betekent dat je niet in al die bovennatuurlijke shit gelooft,maar wel dweept met de rest van dat christelijke gedoe. Homohaat, vrouwen minderwaardig vinden, 'wederopstanding', zelfopoffering, zelfhaat, dat soort ellende. Nou ja, en al die merkwaardige feestdagen dus.
Baudet is overigens gewoon gestoord, dus ik denk niet dat je hier veel achter hoeft te zoeken verder.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/12/17/cultuurchristendom-a3060900quote:Baudet noemt zichzelf ‘cultuurchristen’. Tijdens de bijeenkomst legt hij uit wat hij daaronder verstaat: „Van der Staaij gelooft dat ‘het’ echt waar is, en ik zie het meer metaforisch.” Van der Staaij laat zich daarmee niet afwimpelen en gebruikt op zijn beurt een metafoor: „Cultuurchristendom is als een mooie bos bloemen. Prachtig, en met wat water blijven ze een tijdje mooi, maar uiteindelijk ontbreekt het aan voeding.” Kortom, ‘cultuurchristendom’ is een lege huls.
Baudet erkent en waardeert de christelijke wortels van de westerse beschaving . Daar ziet Van der Staaij een opening: waarom dan niet net die ene stap over de kerkdrempel zetten? Hij nodigt Baudet uit om kerkdiensten te bezoeken en zich te laten inspireren door vurige preken.
Daar bedankt de FvD-leider voor, want vanaf de kansel zouden slechts „linkse zwetsverhalen” verkondigd worden. „Dat hele christendom is een links instituut geworden”, zegt Baudet. Ook de christelijke politiek is te links, vindt hij, want „het enige wat de ChristenUnie en het CDA nog van het christendom weten is naastenliefde en de andere wang toekeren.”
Het is mij nog niet duidelijjk waarom Baudet goede vrijdag zo mooi en belangrijk acht.
En waarom hij zichzelf cultuurchristen noemt.
Overigens.....in de wortels van de Europese cultuur vind je uiteraard christelijke wortels.
En dat was niet allemaal slecht. Het humanistische karakter van dit geloof leidde toch tot onderwijs, gezondheidszorg, ouderen- en wezenzorg. Dit erkennen is geen reden om mezelf christen te noemen
Van der Staaij lijkt het wel goed te zien en zegt: ” Kortom, ‘cultuurchristendom’ is een lege huls "
Ho, het humanisme is NIET christelijk.quote:
Overigens.....in de wortels van de Europese cultuur vind je uiteraard christelijke wortels.
En dat was niet allemaal slecht. Het humanistische karakter van dit geloof leidde toch tot onderwijs, gezondheidszorg, ouderen- en wezenzorg.
De stroming die zich humanisme noemt heeft zeker wel christelijke wortels.quote:
[..]
Ho, het humanisme is NIET christelijk.
Maar ik bedoelde humanistisch in bredere zin....-->> als humaan, als menselijk.
Dan nog is die niet christelijk. Hoogstens een reactie op het christendom.quote:
[..]
De stroming die zich humanisme noemt heeft zeker wel christelijke wortels.
Maar ik bedoelde humanistisch in bredere zin....-->> als humaan, als menselijk.
Maar goed, best wel off-topic.
SPOILERBollo Bries en Bondgenoten
Ik begrijp die opmerking niet van dat het niet Thierry zijn schuld is.quote:
[..]
En wat zou daar mis mee zijn het is hun land. Je het is compleet verwoest door de Amerikanen Fransen Britten IS. Maar dat is Thierry's schuld toch niet. Ik denk dat ie hier ook iets mee gaat bewijzen.
Wat heeft dat er mee te maken?
Het toont een breuklijn aan in FvD:quote:
[..]
Vooralsnog lijkt het er zelfs eerder op dat er net zoveel FvD's bestaan als er FvD'ers in de media aan het woord komen. Als het inderdaad zo is dat er na de volgende Kamerverkiezingen dik 20 bij komen, dan wordt het wel een heel divers geluid in ieder geval.
liberaal conservatief vs. alt-right
(En dan deel ik Otten even in de eerste groep in.. maar eerlijk, ik ken de man niet zo goed, ik oordeel alleen op basis van dit interview)
Ik denk ook niet dat we serieus moeten geloven dat Otten ‘spontaan’ uit de school klapt tegenover de NRC. Hij lijkt me daar te veel voor door de wol geverfd.quote:
De NRC is gewoon een rechtse krant, maarja.
Het is een poging om Forum wat meer salonfähig te maken in liberale conservatieve kringen. Dat is wat Otten hiermee doet.
En dat we die ‘gekke Baudet’ maar vooral niet te serieus moeten nemen in zijn boreale uitspraken.
Op wie stem jij/Op wie stemen jullie?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat we serieus moeten geloven dat Otten ‘spontaan’ uit de school klapt tegenover de NRC. Hij lijkt me daar te veel voor door de wol geverfd.
Het is een poging om Forum wat meer salonfähig te maken in liberale conservatieve kringen. Dat is wat Otten hiermee doet.
En dat we die ‘gekke Baudet’ maar vooral niet te serieus moeten nemen in zijn boreale uitspraken.
Lijkt mij interessant wat voor vlees hier standaard komt met welke politieke invalshoeken.
Ik heb altijd SP gestemd. Lokaal. Purmerend. Ik heb nu op FvD gestemd voor de tweede keer.
Alt-right? Serieus?quote:
[..]
Het toont een breuklijn aan in FvD:
liberaal conservatief vs. alt-right
(En dan deel ik Otten even in de eerste groep in.. maar eerlijk, ik ken de man niet zo goed, ik oordeel alleen op basis van dit interview)
Je denkt dat veel FvD'ers alt-right zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2019 07:46:30 ]
Nee. Dat schrijf ik niet.quote:
[..]
Alt-right? Serieus?
Je denkt dat veel FvD'ers alt-right zijn?
Ik vind het geluid van Baudet alt-right.
FvD wil zich kennelijk niet enkel zo profileren.
Wat Baudet vindt, of hoe hij in de media wordt afgeschilderd?quote:
[..]
Nee. Dat schrijf ik niet.
Ik vind het geluid van Baudet alt-right.
FvD wil zich kennelijk niet enkel zo profileren.
Ik sta achter Baudet, maar alt-right is echt een belediging.
Ja.quote:
[..]
Alt-right? Serieus?
Je denkt dat veel FvD'ers alt-right zijn?
Niks mis met zo'n punt van kritiek.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat we serieus moeten geloven dat Otten ‘spontaan’ uit de school klapt tegenover de NRC. Hij lijkt me daar te veel voor door de wol geverfd.
Het is een poging om Forum wat meer salonfähig te maken in liberale conservatieve kringen. Dat is wat Otten hiermee doet.
En dat we die ‘gekke Baudet’ maar vooral niet te serieus moeten nemen in zijn boreale uitspraken.
Baudet is nog jong en onbevangen. Baudet dient op bepaalde vlakken nog politiek gestuurd te worden.
Elke uitspraak en woordkeuze van Baudet wordt natuurlijk in de media uitvergroot en binnen een eigen context geplaatst. Die context wordt nu al politiek misbruikt om een cordon sanitair rondom FvD te leggen zoals we nu zien bij de coalitieonderhandelingen na de Provinciale verkiezingen. Alsof je als partij geen eigen afwijkende ideeën mag hebben (zoals klimaat) en daardoor niet mag mee besturen. Niet democratisch als een groot deel van de Nederlandse kiezers die ideeën steunt en daarom op zo'n partij stemt.
Dan is zo'n corrigerende factor binnen zo'n jonge partij alleen maar wenselijk te noemen. Otten is hier een uitstekende kandidaat voor. En meer ervaren.
Dan moet je grote leider zich daar niet mee associerenquote:
[..]
Wat Baudet vindt, of hoe hij in de media wordt afgeschilderd?
Ik sta achter Baudet, maar alt-right is echt een belediging.
Ja. De litevariant. Een beetje dom memes en gimmicks verspreiden met lavendelzakjes, die gekke kikker zien we in door aanhangers verspreide memes niet voor niks vaak langskomen, en ondertussen lekker vertellen dat vrouwen geen ambitie hebben en minder excelleren en dat dat en dat volk nu eenmaal veel dommer is.quote:
[..]
Alt-right? Serieus?
Je denkt dat veel FvD'ers alt-right zijn?
Baudet spreekt ook niet voor niks af met een Jared Taylor.
Alt Right is helemaal geen ding.quote:
[..]
Ja. De litevariant. Een beetje dom memes en gimmicks verspreiden met lavendelzakjes, die gekke kikker zien we in door aanhangers verspreide memes niet voor niks vaak langskomen, en ondertussen lekker vertellen dat vrouwen geen ambitie hebben en minder excelleren en dat dat en dat volk nu eenmaal veel dommer is.
Baudet spreekt ook niet voor niks af met een Jared Taylor.
Dus Erkenbrand en Schild en Vrienden bestaan helemaal niet?quote:
- anti egalitair
- anti establishment
- sterk nationalistisch
Wat wil je nog meer? Zet het gewoon allemaal ff onder elkaar.
Europa moet blank zijn volgens Baudet.
Baudet en Hiddema snappen niks van de kritiek op een FvDlid wat racisme op de arbeidsmarkt koppelt aan het mensen die door een bepaalde afkomst een lager IQ hebben.
De vrouwtjes zijn niet ambitieus en excelleren in maar weinig beroepen
De homeopatische verdunning van de Nederlandse bevolking
Over de rellen in Geldermalsen, waar zwaar vuurwerk, stenen en wat al niet meer naar de politie werd gegooid met bestormingen van het gemeentehuis en al is volgens Baudet 'noodweer'
Wisselt 5 uur lang ideeën uit met Jared Taylor.
Van mij mogen jullie allemaal vinden wat je vindt en stemmen op wie je wil stemmen, maar ik zie toch wel heel veel alt right kenmerken, op dat gebied moet je jezelf niet voor de gek houden
En waarom is alt right volgens jou geen ding?quote:
De discussie hierboven en het gedoe met Otten raakt elkaar ook wel. Baudet is eigenlijk de enige die de partij steeds de Alt Right hoek intrekt.
Een Hiddema is ook wel pittig in uitspraken naar buitenlanders soms, maar niet met die racistische anti egalitaire ondertoon van Baudet die zich gewoon veel beter lijkt te voelen dan niet-blanken en dat met allerlei nazitermen inkleurt. Baudet trekt de partij echt naar beneden. Of omhoog natuurlijk, als je in dezelfde hoek bivakkeert.
Een Hiddema en Otten kan ik me echt helemaal in vinden, zij verkondigen in grote lijnen ook daadwerkelijk het partijprogramma.
Ik denk dat ik als hater van het eerste uur ook veel minder problemen met deze partij zou hebben zonder Baudet.quote:
Baudet heb ik het ook meer en meer helemaal mee gehad. Props voor het opbouwen en alles zo ver krijgen als het nu is, maar nu doet ie meer kwaad dan goed. Ik heb afgelopen maand bij lange na niet met zo veel overtuiging op de partij gestemd als in 2017.
Een Hiddema en Otten kan ik me echt helemaal in vinden, zij verkondigen in grote lijnen ook daadwerkelijk het partijprogramma.
Men heeft het vaak over Fortuyn gehad maarBaudet is in niks Fortuyn. Dan kijk ik eerder naar Hiddema
Gekke kikker, lavendelzakjes en een gesprek met Jared Taylor.quote:
[..]
Ja. De litevariant. Een beetje dom memes en gimmicks verspreiden met lavendelzakjes, die gekke kikker zien we in door aanhangers verspreide memes niet voor niks vaak langskomen, en ondertussen lekker vertellen dat vrouwen geen ambitie hebben en minder excelleren en dat dat en dat volk nu eenmaal veel dommer is.
Baudet spreekt ook niet voor niks af met een Jared Taylor.
Oh, en vroeger heeft ie gezegd dat vrouwen minder ambitie hebben, wat ook gewoon zo is.
Echt alt-right man. Weet je wel wat het betekent?
De partij heeft uitstekende ideeën, wat ook door veel mensen wordt ondersteund. Maar het gaat alleen maar over een paar onhandige uitspraken of uitspraken van jaren terug (die waar zijn, maar wat je niet zomaar kunt zeggen). Dat er hier zo lang op wordt doorgegaan laat maar weer eens zien hoe zielig de verliezers zijn.
Gelukkig staat BaudetGod daarboven.
Zolang je gaat roepen dat de man een godheid is, ben je er niet klaar meequote:
Ik ben vooral klaar met het constant zwart maken en in een hokje duwen van de FvD of Baudet.
Gelukkig staat BaudetGod daarboven.
- anti egalitairquote:
[..]
Gekke kikker, lavendelzakjes en een gesprek met Jared Taylor.
Oh, en vroeger heeft ie gezegd dat vrouwen minder ambitie hebben, wat ook gewoon zo is.
Echt alt-right man. Weet je wel wat het betekent?
- anti establishment
- sterk nationalistisch
Even gekopieerd uit een eerdere post. Alt right heeft niks op met de huidige macht en gelooft heel sterk dat niet iedereen gelijk is maar dat er inherente verschillen zijn tussen bijvoorbeeld man/vrouw of blank/zwart en dat de ander dus niet gelijk is. Ik heb ook voorbeelden te over gegeven waaruit blijkt dat Baudet daar niet afwijzend tegenover staat en hoe hij bijvoorbeeld vrouwen minder vindt.
Wellicht denk jij meteen aan witgepunte mutsen maar de ideologie is wel wat breder. En als Baudet vindt dat vooral blanken welkom zijn in Europa en dat mannen inherent in veel meer beroepen beter zijn dan vrouwen. Daarbij onderschreef hij Jernaz' standpunt.
Daarbij trapt hij natuurlijk tegen de gevestigde orde aan. De pers heeft het op hem voorzien en is verrot, het partijkartel is een boevenbende etc etc.
Naja ik ga het hele lijstje ook neit afwerken ook
Baudet heeft het toch over omvolking, homeopathische verdunning, boreaal, en een dominant blank Europa etc. Dat we aangevallen worden door onze elites etc.quote:
[..]
Wat Baudet vindt, of hoe hij in de media wordt afgeschilderd?
Ik sta achter Baudet, maar alt-right is echt een belediging.
Als dat de ideeën en de terminologie is waar je achter staat, hoezo ben je dan beledigd?
Deze gedachten en terminologie komen voornamelijk uit 1 bepaalde hoek: Alt Right.
En kennelijk kun je best achter Forum staan en kritiek op Baudet hebben. Otten doet dat ook.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die de liberaal conservatieve kant van de partij wel zien zitten. Maar dat alt-right geneuzel niet zo.
Otten maakt duidelijk dat wat hem betreft Baudet niet de partij is.
Prima toch?
Ja, met dat boreaal bedoelde hij iets anders. Vermoeiend dit. Waarom noem je dat nog? Hij heeft hier al uitleg over gegeven.quote:
[..]
Baudet heeft het toch over omvolking, homeopathische verdunning, boreaal, en een dominant blank Europa etc. Dat we aangevallen worden door onze elites etc.
Als dat de ideeën en de terminologie is waar je achter staat, hoezo ben je dan beledigd?
Deze gedachten en terminologie komen voornamelijk uit 1 bepaalde hoek: Alt Right.
En kennelijk kun je best achter Forum staan en kritiek op Baudet hebben. Otten doet dat ook.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die de liberaal conservatieve kant van de partij wel zien zitten. Maar dat alt-right geneuzel niet zo.
Otten maakt duidelijk dat wat hem betreft Baudet niet de partij is.
Prima toch?
Dominant blank trek je ook uit verband als je dit koppelt aan alt-right. Je slaat dan behoorlijk door.
Link naar homeopathische verdunning?
Geef jij eens een onderbouwing wat het precies is, volgens jou, waar Otten juist zoveel afstand van wil nemen.. zo veel zelfs dat ie een uitgebreid interview aan het Handelsblad geeft.quote:
[..]
Ja, met dat boreaal bedoelde hij iets anders. Vermoeiend dit. Waarom noem je dat nog? Hij heeft hier al uitleg over gegeven.
Dominant blank trek je ook uit verband als je dit koppelt aan alt-right. Je slaat dan behoorlijk door.
Link naar homeopathische verdunning?
Wat wil Otten daarmee bereiken, voor de partij?
Jouw ideeën daarover.
Die leden willen nu dat het bestuur zich openlijk uitspreekt tegen FvD, hun leden adviseert om niet op FvD te gaan stemmen en dat als bestuursleden ook banden hebben met de FvD ze die banden op moeten geven of anders uit de FNV gezet moeten worden.
https://www.trouw.nl/home(...)v-of-niet-~a115a1f5/
In hoeverre zullen de conservatieven de directe democratie zien zitten? Mensen trappen er weer eens blind in... Baudet die terug wil naar de 18e eeuwse gezags- en kennis verhoudingen..quote:
[..]
Baudet heeft het toch over omvolking, homeopathische verdunning, boreaal, en een dominant blank Europa etc. Dat we aangevallen worden door onze elites etc.
Als dat de ideeën en de terminologie is waar je achter staat, hoezo ben je dan beledigd?
Deze gedachten en terminologie komen voornamelijk uit 1 bepaalde hoek: Alt Right.
En kennelijk kun je best achter Forum staan en kritiek op Baudet hebben. Otten doet dat ook.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die de liberaal conservatieve kant van de partij wel zien zitten. Maar dat alt-right geneuzel niet zo.
Otten maakt duidelijk dat wat hem betreft Baudet niet de partij is.
Prima toch?
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-04-2019 om 00:26:19
reactie op bovenstaande:
Helemaal mee eenstwitter:MERuijtenberg twitterde op donderdag 18-04-2019 om 13:29:58Deze tweet maakt nogmaals duidelijk waarom de leider van #FvD ongeschikt is om een belangrijke rol te spelen in de politiek. Een volwassen man die het nodig acht om een kind van 16 belachelijk te maken en te dehumaniseren tot “een syndroom” is geen waardig volksvertegenwoordiger. https://t.co/4GCNWSk3i2 reageer retweet
Baudet is een fukking kleuter
Ik kan niet goed inschatten hoe serieus dat standpunt van directe democratie is. Of het niet enkel een middel is om hun doel(en) te bereiken.quote:
[..]
In hoeverre zullen de conservatieven de directe democratie zien zitten? Mensen trappen er weer eens blind in... Baudet die terug wil naar de 18e eeuwse gezags- en kennis verhoudingen..
Normaal geef je een partij in eerste instantie voordeel van de twijfel. Maar gezien hun (niet democratische) partijstructuur, heb ik daar vraagtekens bij.
Idem met een Nexit. Nu NL ziet hoe slecht een Brexit is, en men vrij massaal pro EU is, is zo’n referendum opeens ‘niet meer opportuun’.
Dus ik vraag me af hoe serieus je die directe democratie moet zien bij Forum.
Wat denk jij?
NL ziet vooral een hoop politiek theater, terwijl de feitelijke brexit alleen maar wordt uitgesteld en uiteindelijk afgeblazen. Waarmee de Europese traditie van het negeren van referenda door overheden wordt voortgezet.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 21-04-2019 20:45:07 ]
de schade is al toegebrachtquote:
[..]
NL ziet vooral een hoop politiek theater, terwijl de feitelijke brexit alleen maar wordt uitgesteld en uiteindelijk afgeblazen.
inderdaad, bij de oprichting van de EUquote:
Die leeftijd is ook een beetje waar Baudet in is blijven hangen. En als je dan iets in politieke richting doet kom je al snel in zijn vaarwater.quote:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-04-2019 om 00:26:19
reactie op bovenstaande:Helemaal mee eenstwitter:MERuijtenberg twitterde op donderdag 18-04-2019 om 13:29:58
Baudet is een fukking kleuter
quote:
[..]
NL ziet vooral een hoop politiek theater, terwijl de feitelijke brexit alleen maar wordt uitgesteld en uiteindelijk afgeblazen. Waarmee de Europese traditie van het negeren van referenda door overheden wordt voortgezet.
Het Engelse volk weet zelf niet eens wat ze willen. Geen enkele vorm van Brexit heeft een meerderheid. Ook niet onder het volk.
Zoals ik van de week ergens las: Baudet kan zich niet presteren als de belangrijkste intellectueel van Nederland en niet snappen dat een begrip als boreaal met een hele hoop narigheid geconoteerd is.quote:
[..]
Ja, met dat boreaal bedoelde hij iets anders. Vermoeiend dit. Waarom noem je dat nog? Hij heeft hier al uitleg over gegeven.
Really?quote:Link naar homeopathische verdunning?
In een praatje voor een jonge aanhang zei Baudet dat een dictatuur van Theo en zijn persoon het meest te verkiezen landsbestuur zou zijn. Maar een referendumsysteem was 'second best' Was die dictatuur een grap? Iedereen ziet dat zo. Hoewel dit soort grappen vaak een verborgen verlangen tot bazigheid in zich heeft.quote:
Dus ik vraag me af hoe serieus je die directe democratie moet zien bij Forum.
Okee... het was een grap ... dan blijft over dat 'first best' een referendumsysteem is in zijn verhaal. Veegt hij hiermee het parlementair systeem met gekozen volksvertegenwoordigers van tafel? In elk geval maakt hij het ondergeschikt aan een referendumsysteem.
En dat is ondoordacht gemauw. Het is op deze wijze niet praktisch een land besturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 21-04-2019 22:16:27 ]
Ik ken jou juist als een groot Forum aanhanger. En dat Forum niet Baudet is, wordt steeds meer duidelijk.quote:
Baudet heb ik het ook meer en meer helemaal mee gehad. Props voor het opbouwen en alles zo ver krijgen als het nu is, maar nu doet ie meer kwaad dan goed. Ik heb afgelopen maand bij lange na niet met zo veel overtuiging op de partij gestemd als in 2017.
Een Hiddema en Otten kan ik me echt helemaal in vinden, zij verkondigen in grote lijnen ook daadwerkelijk het partijprogramma.
Wat is het dat je tegen gaat staan aan Baudet? En wat je wel ziet in Forum.
Die Baudet heeft met z’n geboreaal inmiddels zo veel vijanden gemaakt, dat komt niet meer goed.
Baudet wordt te extreem. Hij begint steeds meer de kant op te gaan waar hij en alle betrokkenen al jaren van beschuldigd worden, en dat is niet alleen schadelijk voor de partij, maar ook een koers waar ik het totaal niet mee eens ben.quote:
[..]
Ik ken jou juist als een groot Forum aanhanger. En dat Forum niet Baudet is, wordt steeds meer duidelijk.
Wat is het dat je tegen gaat staan aan Baudet? En wat je wel ziet in Forum.
Voor mij is het FvD nog de partij zoals ie in 2017 was en hoe het toen neergezet is. Baudet is dat niet meer.
Ik begrijp je argumenten. Echter, ik kan Henk Otten en zijn vriendjes niet onderscheiden van een VVD'er. Als Baudet en zijn volgelingen uit de partij worden gewerkt dan heeft FvD feitelijk geen onderscheidend profiel meer.quote:
[..]
Baudet wordt te extreem. Hij begint steeds meer de kant op te gaan waar hij en alle betrokkenen al jaren van beschuldigd worden, en dat is niet alleen schadelijk voor de partij, maar ook een koers waar ik het totaal niet mee eens ben.
Voor mij is het FvD nog de partij zoals ie in 2017 was en hoe het toen neergezet is. Baudet is dat niet meer.
In andere posts noem je Baudet een nationalist, zelfs een fascist. Nu een globalist? Wat is het nu?quote:
[..]
Nogal naïef om te denken dat Baudet geen globalist is... Otten zijn CV heeft 'gewoon' met de Noord Europese sfeer te maken.
Otten denkt veel globalistischer dan Baudet, zoveel is wel duidelijk geworden. Gewoon, lekker wereldwijd geld kunnen verdienen en zo min mogelijk belasting betalen.
Wat begrijp je niet aan de renaissance? De deur richting de klassieke kennis ging open voor de Europeanen. Een grote sprong voorwaarts volgde. De Arabieren hebben de klassieke kennis bewaard, maar hebben er bar weinig mee gedaan.quote:
[..]
Dus met die logica hebben de Europeanen slechts oude Arabische kennis goed bewaard en hun eigen beschouwingen over uitgewerkt?
Kom op zeg, we kunnen toch niet eindeloos doorgaan met het duiden van rare uitspraken van Baudet? Het is een ongeleid projectiel die zich niet laat sturen.quote:
[..]
Ja, met dat boreaal bedoelde hij iets anders. Vermoeiend dit. Waarom noem je dat nog? Hij heeft hier al uitleg over gegeven.
Dominant blank trek je ook uit verband als je dit koppelt aan alt-right. Je slaat dan behoorlijk door.
Link naar homeopathische verdunning?
Dat is niet erg natuurlijk, maar met zo’n figuur zul je nooit serieus politiek kunnen bedrijven.
Niemand wil met Baudet samenwerken, en Baudet doet zelf ook geen enkele moeite om met 'het partijkartel' zaken te doen.quote:
Het vertrek van Baudet gaat FvD ongetwijfeld zetels kosten. Maar ik denk dat het op lange termijn zeker goed is voor de partij.
Die Baudet heeft met z’n geboreaal inmiddels zo veel vijanden gemaakt, dat komt niet meer goed.
Kortom, hij zal net zoveel vanaf de zijlijn kunnen roepen als Geert Wilders.
Baudet retweet een tweet van Maurice de Hond...twitter:mauricedehond twitterde op woensdag 17-04-2019 om 12:19:10Ik nodig jullie uit de eerste aflevering van de online interactieve documentaire over de #DeventerMoordzaak te komen bekijken. 16 min. prima geschikt voor smartphone of tablet. Plus toegang tot alle documenten, zodat je zelf kunt factchecken. https://t.co/brkSbpo3Kt. https://t.co/C14jRNeThF reageer retweet
Hoeveel zetels extra krijgt de FVD hier wekelijks voor
Totaal ongeloofwaardig die peilingen van de hond
Nou, er was onlangs een peiling, ook wel provinciale statenverkiezingen genoemd, best wel een grote peiling, waar FvD als grootste partij gepeild werd. Maar die geloof jij dus niet?quote:Baudet retweet een tweet van Maurice de Hond...twitter:mauricedehond twitterde op woensdag 17-04-2019 om 12:19:10
Hoeveel zetels extra krijgt de FVD hier wekelijks voor
Totaal ongeloofwaardig die peilingen van de hond
Nouja, eigenlijk is het enige wat Baudet toevoegt het alt right sausje wat toch nooit uitgevoerd gaat worden. Wat je dus eigenlijk zegt is dat een stem op FvD een stem op VVD-beleid is?quote:
[..]
Ik begrijp je argumenten. Echter, ik kan Henk Otten en zijn vriendjes niet onderscheiden van een VVD'er. Als Baudet en zijn volgelingen uit de partij worden gewerkt dan heeft FvD feitelijk geen onderscheidend profiel meer.
Ja, ik ben ook helemaal niet enthousiast over de economische plannen van FvD. Of nationalisme nooit uitgevoerd gaat worden, daar ben je mij net iets te zeker over. We gaan het meemaken.quote:
[..]
Nouja, eigenlijk is het enige wat Baudet toevoegt het alt right sausje wat toch nooit uitgevoerd gaat worden. Wat je dus eigenlijk zegt is dat een stem op FvD een stem op VVD-beleid is?
The Spectator
Die Weltwoche
Climate Change Dispatch
twitter:MarnixRijpma twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 12:25:33Voor iedereen die denkt dat Greta het allemaal zelf regelt: Haar begeleider Luisa Neubauer, werkt voor de organisatie https://t.co/FWFSHZ5Lyg. Deze organisatie wordt gefinancierd door o.a. Bill and Melinda Gates, Bono, Open Society van George Soros. De elite zit hier dus achter. https://t.co/ed00UQoDEa reageer retweet
SOROSGOD STRIKES AGAIN Nee. Dat mag je niet.quote:
Nu de rook is opgetrokken blijkt Greta Thunberg een Soros-poppetje te zijn. Die mag je hard aanpakken, al moeten de pijlen vooral gericht worden op haar ouders en haar 'handlers'.
We pakken hier in POL geen minderjarige meisjes ‘keihard aan’.
Als je problemen hebt met haar ouders of met Soros, open je daar lekker een KLB-topic over.
Heeft het inhoudelijk betrekking op Forum, dan kan het hier.
Maar we houden het wel een beetje beschaafd.
Ahhhhh die 'grote gemene Jood ' weer als rechterhand van de duivel.quote:
Nu de rook is opgetrokken blijkt Greta Thunberg een Soros-poppetje te zijn
Soros heeft prima ideeën
En een zogenaamde 'link' met die zogenaande duivelsrechterhand is geen reden om dit kind van 16 jaar te minachten en te demoniseren,
Geef inhoudelijke kritiek op haar standpunten.
Oh, zit het zo?quote:
[..]
Nee. Dat mag je niet.
We pakken hier in POL geen minderjarige meisjes ‘keihard aan’.
Als je problemen hebt met haar ouders of met Soros, open je daar lekker een KLB-topic over.
Heeft het betrekking op Forum, dan kan het hier.
Maar we houden het wel een beetje beschaafd.
Baudet aanvallen omdat hij uithaalt naar Thunberg is OK, want dat is door meerdere users gebeurt, maar een harde repliek met bewijzen mag niet?
Wat is daar erger aan dan Murdoch marionetten? Murdoch, de man van privélegertjes en afluisteren.quote:
Die inhoudelijke kritiek heb ik al meermaals gegeven: de klimaatbeweging is een grote zwendel van mensen die veel geld willen verdienen.quote:
[..]
Ahhhhh die 'grote gemene Jood ' weer als rechterhand van de duivel.
Soros heeft prima ideeën
En een zogenaamde 'link' met die zogenaande duivelsrechterhand is geen reden om dit kind van 16 jaar te minachten en te demoniseren,
Geef inhoudelijke kritiek op haar standpunten.
-BNW is verderop-
Dat Soros prima ideeën heeft, is een mening, geen feit. Hij draagt in belangrijke mate bij aan de multi-etnische samenleving, die alleen maar ellende oplevert.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 23-04-2019 14:01:32 ]
Niks vergeleken bij bonobomarionettenquote:
Baudet lijkt me iemand anders dan een minderjarig meisje. Denk je niet?quote:
[..]
Oh, zit het zo?
Baudet aanvallen omdat hij uithaalt naar Thunberg is OK, want dat is door meerdere users gebeurt, maar een harde repliek met bewijzen mag niet?
Over Soros mag je gewoon een topic openen.
Dom ontkenningsgedrag van je.quote:
[..]
Die inhoudelijke kritiek heb ik al meermaals gegeven: de klimaatbeweging is een grote zwendel van mensen die veel geld willen verdienen.
Maar dat is geen inhoudelijke kritiek op Greta.
Je kraakt haar zelf af. Je haalt Soros erbij.
Dat is allemaal geen inhoudelijke kritiek op haar standpunten
Het is wel een feit dat Soros prima ideeën heeft en zoals Europa zich ontwikkelde de laatste 70 jaar is niet 'de schuld' van ene rijke pief als Soros.quote:Dat Soros prima ideeën heeft, is een mening, geen feit. Hij draagt in belangrijke mate bij aan de multi-etnische samenleving, die alleen maar ellende oplevert.
Bovendien beledig je mij en nog 4 miljoen andere Nederlanders direct. Wij zijn van multi etnische afkomst. Je beledigt indirect miljoenen andere Nederlanders die familie, kennissen, collega's, buren hebben die jij zo minacht vanwege hun afkomst
Echt, grow the fuck up. Tussen haakjes, er is niet zoiets als het Alice Miller-syndroom.
Echte U2-Brutussen.quote:
quote:
Wacht even, eerst zeg je dat je niet mag schermen met het Alice Miller syndroom en dan zeg je dat het uberhaupt niet bestaat? Welke van de twee is het nou?quote:
Overigens is het gewoon zwaar respectloos door te impliceren met Alice Miller-syndroom (een psycholoog die veel onderzoek heeft gedaan naar kindermishandeling) dat Thunberg mishandeld wordt. Niet alleen richting haar, maar ook honderden kinderen die geen veilig thuis hebben.
Echt, grow the fuck up. Tussen haakjes, er is niet zoiets als het Alice Miller-syndroom.
Overigens lijkt het mij zonneklaar dat Thunberg mishandeld wordt. Iemand met autisme zo in de spotlights plaatsen voor persoonlijk gewin vind ik volstrekt immoreel. Want je denkt toch niet dat het gratis is, al die media-optredens van deze schattige mascotte?
Natuurlijk verdienen de ouders aan haar ''roem''.
Zo makkelijk, overal waar de OSF doneert krijgt Soros direct 100% zeggenschap over het beleid.quote:
Ahhhh de Joodse achtergrond van Soros er weer bij slepen om te suggereren dat het allemaal een antisemitische hetze is, altijd standaard als George in de discussie wordt genoemd.quote:
[..]
Ahhhhh die 'grote gemene Jood ' weer als rechterhand van de duivel.
Soros heeft prima ideeën
Minachten en demoniseren? Waar heb je het in godsnaam over? Hij uit kritiek op de mensen die haar misbruiken, niet op het meisje zelf.quote:En een zogenaamde 'link' met die zogenaande duivelsrechterhand is geen reden om dit kind van 16 jaar te minachten en te demoniseren,
Lezen we dezelfde tweet?
Op welke manier misbruikt Soros haar volgens jou?quote:
Minachten en demoniseren? Waar heb je het in godsnaam over? Hij uit kritiek op de mensen die haar misbruiken, niet op het meisje zelf.
Klopt. Zelfs als het OSF een van de vele donateurs is, bepaalt Soros alles. Dus wordt een begeleider in dit geval gedwongen om dat autistische meisje onder druk te zetten om uitspraken te doen over klimaatverandering. Zo rolt Soros.quote:Op dinsdag 23 april 2019 12:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zo makkelijk, overal waar de OSF doneert krijgt Soros direct 100% zeggenschap over het beleid.
De suggestie dat het haar begeleidster zou zijn is op zichzelf ook al vrij twijfelachtig.quote:
[..]
Klopt. Zelfs als het OSF een van de vele donateurs is, bepaalt Soros alles. Dus wordt een begeleider in dit geval gedwongen om dat autistische meisje onder druk te zetten om uitspraken te doen over klimaatverandering. Zo rolt Soros.
quote:
[..]
Ahhhh de Joodse achtergrond van Soros er weer bij slepen om te suggereren dat het allemaal een antisemitische hetze is, altijd standaard als George in de discussie wordt genoemd.
[..]
Minachten en demoniseren? Waar heb je het in godsnaam over? Hij uit kritiek op de mensen die haar misbruiken, niet op het meisje zelf.
Lezen we dezelfde tweet?
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-04-2019 om 00:26:19
Er worden verschillende prominenten genoemd en je vist alleen Soros er uit...quote:
Nu de rook is opgetrokken blijkt Greta Thunberg een Soros-poppetje te zijn. Die mag je hard aanpakken, al moeten de pijlen vooral gericht worden op haar ouders en haar 'handlers'.
The Spectator
Die Weltwoche
Climate Change Dispatchtwitter:MarnixRijpma twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 12:25:33
Ah ja, zoveel heb ik mij niet verdiept in dat meisje. Ik spoor namelijk wel.quote:
[..]
De suggestie dat het haar begeleidster zou zijn is op zichzelf ook al vrij twijfelachtig.
Voor een boel mensen aan de boosrechtse, chronisch verontwaardigde kant is Soros nou eenmaal de belichaming van het kwaad.quote:
[..]
Er worden verschillende prominenten genoemd en je vist alleen Soros er uit...
Mooizo.quote:Bedreigster Baudet krijgt 100 uur taakstraf
AMSTERDAM - De 21-jarige Mila van den B. moet een taakstraf doen van honderd uur voor het bedreigen van Thierry Baudet. De rechtbank in Amsterdam vindt dat de vrouw schuldig is aan opruiing en bedreiging van de leider van Forum voor Democratie.
De Nijmeegse studente liep op 23 maart mee met een antiracisme-demonstratie in Amsterdam en scandeerde „Als je Thierry dood wil schieten, zeg dan paf!.” Baudet deed aangifte tegen de vrouw.
Het Openbaar Ministerie (OM) eiste eerder 180 uur werkstraf, waarvan zestig uur voorwaardelijk.
Van den B. had tijdens de demonstratie haar gezicht bedekt met een sjaal. Ze werd gefilmd en het filmpje circuleerde vervolgens op sociale media. De politie kon daarop haar identiteit achterhalen en heeft haar opgepakt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2019 13:35:59 ]
Ter vergelijking:quote:
https://www.parool.nl/ams(...)ana-simons~a4620245/
Maar maar de rechters zijn links.
Lachwekkend die meten met twee maten.
Het impliceren van de naam van Alice Miller laat lijken alsof het kind mishandeld wordt, omdat haar naam is verbonden aan onderzoek naar kindermishandeling. Iets als een Alice Miller-syndroom bestaat niet.quote:
[..]
Wacht even, eerst zeg je dat je niet mag schermen met het Alice Miller syndroom en dan zeg je dat het uberhaupt niet bestaat? Welke van de twee is het nou?
Overigens lijkt het mij zonneklaar dat Thunberg mishandeld wordt. Iemand met autisme zo in de spotlights plaatsen voor persoonlijk gewin vind ik volstrekt immoreel. Want je denkt toch niet dat het gratis is, al die media-optredens van deze schattige mascotte?
Natuurlijk verdienen de ouders aan haar ''roem''.
Doordat Thunberg autisme heeft is ze ook gelijk wilsonbekwaam? Is er niet gewoon een kans, gewoon een mogelijkheid, dat ze zich oprecht zorgen maakt om het klimaat? Zonder dat daar gelijk een groot complot van allerlei boze machten achter zit, met oude vertrouwde publieksfavorieten zoals Groene partijen, de Linkse Gutmensch, de ouders en milieuactivisten?quote:Iemand met autisme zo in de spotlights plaatsen voor persoonlijk gewin vind ik volstrekt immoreel.
Kom op Klopkoek, die 2 gevallen kun je toch niet 1 op 1 vergelijken met elkaar? Daar moet jij het toch ook mee eens zijn wanneer je hier neutraal naar kijkt.quote:
[..]
Ter vergelijking:
https://www.parool.nl/ams(...)ana-simons~a4620245/
Maar maar de rechters zijn links.
Lachwekkend die meten met twee maten.
Misschien moet je anders gewoon even de uitspraak lezen en dan begrijp je waarom deze zaak een stuk ernstiger is:quote:
[..]
Ter vergelijking:
https://www.parool.nl/ams(...)ana-simons~a4620245/
Maar maar de rechters zijn links.
Lachwekkend die meten met twee maten.
"De omstandigheden roepen sterke associaties op met de verkiezingstijd in 2002. [naam] werd vermoord op een moment dat de peilingen een grote winst van zijn partij voorspelden, kort voor de Tweede Kamerverkiezingen. De snelle opkomst van [naam] en zijn partij baarde een deel van de bevolking indertijd ook zorgen. Naar het oordeel van de rechtbank heeft de uitlating van verdachte in voornoemde context een nog sterker opruiend karakter. Dat verdachte de uitlating in de vorm van een vrolijk liedje heeft gedaan maakt dat niet anders."
https://www.rechtspraak.n(...)-Thierry-Baudet.aspx
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2019 14:54:38 ]
Nou ja objectief gezien blijft het gewoon een doodsbedreiging, zo groot is dat verschil ook weer niet.quote:
[..]
Misschien moet je anders gewoon even de uitspraak lezen en dan begrijp je waarom deze zaak een stuk ernstiger is:
Had ie iets teveel kritiek op de boreale leider?
Lijkt me niet, dan hadden ze hem wel een echte functie afgenomen in plaats vanquote:
Henk Otten niet langer penningmeester.
Had ie iets teveel kritiek op de boreale leider?
penningmeester .Zo'n snoeiharde vernedering, dat moet bijna wel!quote:
Henk Otten niet langer penningmeester.
Had ie iets teveel kritiek op de boreale leider?
Een penningmeester is wel lid van het bestuur...quote:
[..]
Lijkt me niet, dan hadden ze hem wel een echte functie afgenomen in plaats van
Hij blijft evengoed lid van het bestuur.quote:
[..]
Een penningmeester is wel lid van het bestuur...
Ik zie het...quote:Op dinsdag 23 april 2019 15:27 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij blijft evengoed lid van het bestuur.
Simons werd veel directer en explicieter bedreigd en zelfs meerdere malen, bij herhaling.quote:
[..]
Misschien moet je anders gewoon even de uitspraak lezen en dan begrijp je waarom deze zaak een stuk ernstiger is:
"De omstandigheden roepen sterke associaties op met de verkiezingstijd in 2002. [naam] werd vermoord op een moment dat de peilingen een grote winst van zijn partij voorspelden, kort voor de Tweede Kamerverkiezingen. De snelle opkomst van [naam] en zijn partij baarde een deel van de bevolking indertijd ook zorgen. Naar het oordeel van de rechtbank heeft de uitlating van verdachte in voornoemde context een nog sterker opruiend karakter. Dat verdachte de uitlating in de vorm van een vrolijk liedje heeft gedaan maakt dat niet anders."
https://www.rechtspraak.n(...)-Thierry-Baudet.aspx
Het is klassenjustitie. Net zoals dat Mercedes rijders lagere straffen krijgen want voorbeeldig gedrag en mag niet baan verliezen (dan blijft de Telegraaf stil).
Voor het blokkeren van een snelweg krijg je 240, als je dan toch graag een punt wil maken.quote:
[..]
Simons werd veel directer en explicieter bedreigd en zelfs meerdere malen, bij herhaling.
Het is klassenjustitie. Net zoals dat Mercedes rijders lagere straffen krijgen want voorbeeldig gedrag en mag niet baan verliezen (dan blijft de Telegraaf stil).
Een snelweg blokkeren is dan ook levensgevaarlijk, het roepen van 'paf' is dat maar amper.quote:
[..]
Voor het blokkeren van een snelweg krijg je 240, als je dan toch graag een punt wil maken.
Het roepen van paf is in die context ook gewoon levensgevaarlijk, zij het indirect.quote:
[..]
Een snelweg blokkeren is dan ook levensgevaarlijk, het roepen van 'paf' is dat maar amper.
"Laten we voorzichtig beginnen"...zegt Cliteur in dat filmpje. jaja net als de nazi'stwitter:HTekrzbg twitterde op maandag 22-04-2019 om 20:47:22De Balie vorig jaar nog afgezegd. Gewoon doen. Je ego opzij zetten en that's it. https://t.co/N9WsjmJkZ4 reageer retweet
Nazi-vergelijkingquote:"Laten we voorzichtig beginnen"...zegt Cliteur in dat filmpje. jaja net als de nazi'stwitter:HTekrzbg twitterde op maandag 22-04-2019 om 20:47:22
Er wordt gepleit voor massa deportaties uit het land en Cliteur heeft als reactie "voorzichtig beginnen". Gewoon eng.quote:
Ook een goede.twitter:Leolucassen twitterde op maandag 22-04-2019 om 09:58:51Voor twitteraars die op hoge toon eisen dat ik nu ook iets zeg over wie er achter de verschrikkelijke aanslagen in Sri Lanka:1) laten we eerst de feiten afwachten2) lees mijn Volkskrant stuk van 18 maart j.l. https://t.co/yPW8WRHJFn … https://t.co/1NBC4MyYjX reageer retweet
https://www.dagelijksesta(...)KoWeuA7ItW7YvkiXUH20quote:Zojuist is het nieuws binnengekomen dat aankomend senator Henk Otten (FVD) is opgestapt als penningsmeester van Forum voor Democratie. De mede-oprichter van de partij van Thierry Baudet blijft wel lid van het partijbestuur zo lezen we via het Financieel Dagblad.
Je grijpt dan meteen naar het „meest controversiële, meest uiterste”, zegt Cliteur. Terwijl je volgens hem „voorzichtiger” kan beginnen. „Nou ben ik misschien een beetje een poezelaar hierin…” Daarna houdt het filmpje op.quote:
[..]
Er wordt gepleit voor massa deportaties uit het land en Cliteur heeft als reactie "voorzichtig beginnen". Gewoon eng.
In werkelijkheid gaat Cliteur niet in op de vraag . Wat hij wel als oplossingen aandraagt: meer discussie binnen de Nederlandse islamstudies door ook arabisten met een minder gangbaar geluid een positie te geven; en politie-ingrijpen mogelijk maken in buurten waar veel moslims wonen en mensen zonder hoofddoek „in de problemen komen”.
Knap staaltje framing weer van je Klopkoek. Beetje triest als je het aan mij vraagt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)los-6402053-a1542967
Aan wat voor "problemen" moet ik dan denken als politie-ingrijpen nu nog niet mogelijk zou zijn?quote:
[..]
en politie-ingrijpen mogelijk maken in buurten waar veel moslims wonen en mensen zonder hoofddoek „in de problemen komen”.
Ik snap ook niet precies wat hier nou helemaal door Cliteur bedoeld word, vaag geformuleerd door het NRC/Cliteur.quote:
[..]
Aan wat voor "problemen" moet ik dan denken als politie-ingrijpen nu nog niet mogelijk zou zijn?
Niet zo spannend, penningmeester en fractievoorzitter eerste kamer lijkt me al lastig combineren voor een nieuwe partij. Als jij dan ook nog degene bent die contact onderhoudt met alle statenleden, veel grote lijnen binnen de partij uit zet en waarschijnlijk de screening voor nieuwe kamerleden en evt. gemeenteraadsleden gaat doen de komende tijd heb je het druk.quote:
[..]
https://www.dagelijksesta(...)KoWeuA7ItW7YvkiXUH20
Penningmeester klinkt altijd als een lullig baantje, maar het is echt heel erg veel werk.
Ik had hooguit als ik hem was dit pas bekendgemaakt over een paar weken, als hij er als eerste kamer lid zit. Niet vlak na dit interview. Maar ik denk niet dat hij zo gestraft wordt, dan hadden ze hem wel harder kunnen pakken.
Dat klinkt dus uiterst onheilspellend. Categoraal politie ingrijpen in moslimbuurten. Precies wat Bolsonaro in gedachten had.quote:
[..]
Aan wat voor "problemen" moet ik dan denken als politie-ingrijpen nu nog niet mogelijk zou zijn?
En iets wat geen minister van justitie uit gaat laten voeren, zelfs niet 1 van het FvD. Denk ook dat de politievakbond zou weigeren en de burgemeesters in opstand komen. En die laatsten gaan nog altijd over de politieinzet. Gelukkig.quote:
[..]
Dat klinkt dus uiterst onheilspellend. Categoraal politie ingrijpen in moslimbuurten. Precies wat Bolsonaro in gedachten had.
En dat weet die Cliteur ook wel. Daarom: lekker makkelijk roepen en als je dan per ongeluk wel macht krijgt kun je makkelijk vertellen dat het niet gaat.
Context waarom dit filmpje nu weer opduikt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-moslims-a3957877quote:"Laten we voorzichtig beginnen"...zegt Cliteur in dat filmpje. jaja net als de nazi'stwitter:HTekrzbg twitterde op maandag 22-04-2019 om 20:47:22
Maar....uh... moslimbuurten bestonden toch niet? Waar maak je je dan zorgen om? Of bestaan ze nu opeens wel nu het je uitkomt?quote:
[..]
Dat klinkt dus uiterst onheilspellend. Categoraal politie ingrijpen in moslimbuurten. Precies wat Bolsonaro in gedachten had.
https://nos.nl/artikel/22(...)hoge-vergoeding.html
Theo Hiddema ("is wetenschappelijk bewezen") spreekt ook nog eens niet de waarheid.twitter:wimjmvoermans twitterde op woensdag 24-04-2019 om 08:25:15Hiddema's stelling klopt niet : een advocaat mag best op een andere plaats kantoor houden dan in zijn woonplaats. Hij hoeft dus Maastricht niet als 'woonplaats' te registreren. Ook FvD-Kamerlid Hiddema krijgt mogelijk te hoge vergoeding https://t.co/7jiPxl9MGd via @NOS reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 24-04-2019 09:50:49 ]
Heb je z'n reactie gelezen? Buitengewoon schappelijk. Hij wist niet van het bestaan van de onkostenvergoeding, legt uit waarom hij zich heeft ingeschreven in Maastricht, bedankt de journalisten voor hem wijzen op zijn fout en belooft dat hij het uit gaat zoeken en eventueel te veel ontvangen geld terugbetaalt.quote:Theo Hiddema ("is wetenschappelijk bewezen") spreekt ook nog eens niet de waarheid.twitter:wimjmvoermans twitterde op woensdag 24-04-2019 om 08:25:15
Wat kun je in hemelsnaam nog meer van een mens verlangen? Iets minder vooringenomenheid graag.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 24-04-2019 09:51:01 ]
Maar toch had hij hem. Vreemd, niet waar?quote:
[..]
Heb je z'n reactie gelezen? Buitengewoon schappelijk. Hij wist niet van het bestaan van de onkostenvergoeding, legt uit waarom hij zich heeft ingeschreven in Maastricht, bedankt de journalisten voor hem wijzen op zijn fout en belooft dat hij het uit gaat zoeken en eventueel te veel ontvangen geld terugbetaalt.
Wat kun je in hemelsnaam nog meer van een mens verlangen? Iets minder vooringenomenheid graag.
Dat ze niet weten waar de woordvoerder is, toch echt een belangrijk persoon in een politieke partij, is toch wel vreemd...quote:BROKSTUKKEN: Als Forum voor Democratie de interne onrust met een vertoning van eensgezindheid had willen bestrijden, is die kans verkeken. Aan de ‘patatbalie’ van de Kamer verkondigde Thierry Baudet tegenover een legioen journalisten dat hij “verrast” was door het interview dat mede-oprichter Henk Otten afgelopen weekend aan NRC gaf. Otten zelf kondigde zijn vertrek aan als penningmeester van de partij, maar was nergens te bekennen. En woordvoerder Jeroen de Vries, die Baudet in datzelfde interview met een dartelend, door wespen gestoken jongetje in de wei vergeleek? Die was in de provincie, meldde het fractiesecretariaat. Nee, “ziek”, volgens Baudet. Nee, hij zat in een vergadering, zei hij zelf. Zo suddert de verdeeldheid door.
Nee joh, die man heeft dat geld absoluut niet nodig.quote:
[..]
Maar toch had hij hem. Vreemd, niet waar?
Ik las de kop in de Volkskrant en dacht: oei. En toen zag ik de reactie van Hiddema, met frasen als "Maar als die Voermans tegen mij zegt dat ze voor mij te gul zijn geweest, dan schaam ik me kapot en dan zeg ik: hier heb je het geld terug". Ik was juist onder de indruk van zijn bereidwilligheid om zijn fout toe te geven.
Het gaat ook niet zoals bij Graus om 100.000 euro.
Nee, is niet vreemd. Die onkostenvergoeding is net als een kilometervergoeding bij elke andere baan: die krijg je automatisch. Hoef je niks voor te doen, je geeft alleen je adres op aan het begin van je baan/Kamerlidmaatschap. En dat Hiddema zoveel geld verdient dat hem die 25k per jaar niet op valt zou best eens kunnen. Het lijkt me sowieso dat hij een accountant heeft voor zijn financiën, denk niet dat hij zelf ook maar ooit naar zijn financiële administratie kijkt.quote:
[..]
Maar toch had hij hem. Vreemd, niet waar?
Ja, ik ook. Ik verwachtte een pissed off reactie, maar hij was zich van geen kwaad bewust.quote:
[..]
Nee joh, die man heeft dat geld absoluut niet nodig.
Ik las de kop in de Volkskrant en dacht: oei. En toen zag ik de reactie van Hiddema, met frasen als "Maar als die Voermans tegen mij zegt dat ze voor mij te gul zijn geweest, dan schaam ik me kapot en dan zeg ik: hier heb je het geld terug". Ik was juist onder de indruk van zijn bereidwilligheid om zijn fout toe te geven.
Het gaat ook niet zoals bij Graus om 100.000 euro.
En succesvolle advocaat heeft dat geld ook niet nodig natuurlijk, i.t.t. een idioot als Graus die helemaal leeft van zijn snoepbaantje als Wilders' ''rechterhand''.
Haha, NRC is weer lekker aan het stoken hoor. Super teleurgesteld dat Baudet en Hiddema zo rustig en lachend reageerden op deze gefingeerde ''ophef''.quote:
Uit de NRC politieke nieuwsbrief De Haagse Stemming (die is gratis, ook voor mensen zonder abonnement, dus ik denk dat ik die hier gewoon kan citeren?)
[..]
Dat ze niet weten waar de woordvoerder is, toch echt een belangrijk persoon in een politieke partij, is toch wel vreemd...
Vermoedelijk had hij een vergadering in de provincie en voelde hij zich niet zo lekker.quote:
[..]
Haha, NRC is weer lekker aan het stoken hoor. Super teleurgesteld dat Baudet en Hiddema zo rustig en lachend reageerden op deze gefingeerde ''ophef''.
Man man man, waar hebben we het over.
Wacht even, maar dat zegt Hiddema toch helemaal niet?quote:Theo Hiddema ("is wetenschappelijk bewezen") spreekt ook nog eens niet de waarheid.twitter:wimjmvoermans twitterde op woensdag 24-04-2019 om 08:25:15
Hij wil gewoon niet verhuizen uit Maastricht, klaar. Natuurlijk kan je ergens anders je woonadres opgeven, maar waarom zou je?quote:Hiddema geeft toe dat hij twee derde van zijn tijd in Amsterdam woont, maar wijst erop dat hij als advocaat maar in één plaats geregistreerd mag staan. "En mijn kantoor staat al veertig jaar in Maastricht. Het gaat mij niet om de centen. Ik wist niet eens dat die verblijfskostenvergoeding bestond."
LPF 2.0.quote:
Uit de NRC politieke nieuwsbrief De Haagse Stemming (die is gratis, ook voor mensen zonder abonnement, dus ik denk dat ik die hier gewoon kan citeren?)
[..]
Dat ze niet weten waar de woordvoerder is, toch echt een belangrijk persoon in een politieke partij, is toch wel vreemd...
Het was vermakelijk zo lang het duurde.
Dat lijkt me wat voorbarig. Misschien heeft Voermans wel gewoon gelijk en is die regel niet zo duidelijk. Kom op, jullie zijn toch ook Nederlanders en weten hoe eenvoudig het is om de weg kwijt te raken in ons bureaucratische oerwoud?quote:
Blijkbaar heeft Wim Voermans stront in zijn ogen.
De huisadvocaat van de Rost van Tonningens heeft dat inderdaad niet nodigquote:
[..]
Ja, ik ook. Ik verwachtte een pissed off reactie, maar hij was zich van geen kwaad bewust.
En succesvolle advocaat heeft dat geld ook niet nodig natuurlijk, i.t.t. een idioot als Graus die helemaal leeft van zijn snoepbaantje als Wilders' ''rechterhand''.
Sowieso: blijkbaar heeft Hiddema minstens 2 huizen en is hij al 40 jaar gewend om zijn adres is Maastricht op te geven. Heeft hij dus nu ook gedaan, waarschijnlijk alleen denkend aan het feit dat zijn jaaropgave daar dan terecht komt. Als beginnend kamerlid denk je toch niet aan al die vergoedingen, helemaal een verstrooid type als Hiddema niet. Dit vind ik inderdaad een onzinachtervolging, al is het goed dat het ontdekt is zodat Hiddema de juiste vergoeding kan krijgen (en het teveel gekregen bedrag terug kan betalen).quote:
[..]
Dat lijkt me wat voorbarig. Misschien heeft Voermans wel gewoon gelijk en is die regel niet zo duidelijk. Kom op, jullie zijn toch ook Nederlanders en weten hoe eenvoudig het is om de weg kwijt te raken in ons bureaucratische oerwoud?
Je hebt volgens mij best wel wat zinnigs te zeggen. Jammer dat je daar afbreuk aan doet door retorische missers. Heb je zomaar iets met Baudet gemeen!quote:
[..]
De huisadvocaat van de Rost van Tonningens heeft dat inderdaad niet nodig
Grappig wel dat jij ook een soort van zwarte weduwe als avatar hebt. Ziet er in ieder geval duister en vilein uit. Wie is het?quote:
[..]
Je hebt volgens mij best wel wat zinnigs te zeggen. Jammer dat je daar afbreuk aan doet door retorische missers. Heb je zomaar iets met Baudet gemeen!
Ik ben heel aimabel.quote:
[..]
Grappig wel dat jij ook een soort van zwarte weduwe als avatar hebt. Ziet er in ieder geval duister en vilein uit. Wie is het?
Cate Blanchett.
Lijkt me ook niet heel boeiend allemaal, maar het is wel bijzonder dat we 10 jaar geleden nog vielen over een gedeclareerde zonnebril a 110 euro en dat tegenwoordig ten onrechte 25k declareren al weggewuifd wordt als zijnde niets.quote:
Lijkt mij een storm in een glas water, denk ook niet dat Hiddema zich heel druk hoeft te maken om het verschil tussen een verblijfplaats Amsterdam en Maastricht bij die vergoeding.
Grappig ook dat bij deze zogenaamde anti-elite partij beide kamerleden lekker in een grachtenpandje wonen.
Ze zijn natuurlijk niet tegen het concept elite, ze zijn alleen tegen de zittende elite.quote:
Grappig ook dat bij deze zogenaamde anti-elite partij beide kamerleden lekker in een grachtenpandje wonen.
Verder zou ik dat studentenkamertje van Baudet nou niet direct als grachtenpand omschrijven.
Bijzonder ook dat ik zelfs users de Volkskrant aan heb zien vallen omdat haar verslaggever die arme Graus allemaal van die lastige vragen stellen.quote:
[..]
Lijkt me ook niet heel boeiend allemaal, maar het is wel bijzonder dat we 10 jaar geleden nog vielen over een gedeclareerde zonnebril a 110 euro en dat tegenwoordig ten onrechte 25k declareren al weggewuifd wordt als zijnde niets.
Grappig ook dat bij deze zogenaamde anti-elite partij beide kamerleden lekker in een grachtenpandje wonen.
https://www.slideshare.ne(...)d-overijssel24042019
Het viel mij serieus alleszins mee hoe de partij zich opstelt en ben er wel content mee.
Wel schattig hoe hij de onwetende oude man speelt als het 'm goed uitkomt... van een ervaren advocaat zou je toch wel mogen verwachten dat hij de spelregels kentquote:
Die misselijke Hiddegraaier heeft voor de zekerheid ook maar even een graai uit de kas gedaan:
https://nos.nl/artikel/22(...)hoge-vergoeding.html
Omdat hij in werkelijkheid nauwelijks in Maastricht woont, maar in Amsterdam dus. Hiddema zegt dat, omdat zijn kantoor in Maastricht staat, hij ook Maastricht als woonplaats moet opgeven, "omdat hij als advocaat maar in één plaats geregistreerd mag staan"; Voermans ontkent dit en zegt dat je prima je kantoor in Maastricht kunt registreren en je woonplaats in Amsterdam. Sterker nog, Voermans stelt dat Hiddema verplicht is om Amsterdam als woonplaats op te geven, omdat "volgens de wet iemand zich moet registeren in een plaats waar hij naar verwachting twee derde van zijn tijd verblijft".quote:
[..]
Hij wil gewoon niet verhuizen uit Maastricht, klaar. Natuurlijk kan je ergens anders je woonadres opgeven, maar waarom zou je?
Voermans is uit op sensatie. Hiddema heeft allang aangegeven het te zullen aanpassen als blijkt dat dat nodig is. Einde verhaal.quote:
[..]
Omdat hij in werkelijkheid nauwelijks in Maastricht woont, maar in Amsterdam dus. Hiddema zegt dat, omdat zijn kantoor in Maastricht staat, hij ook Maastricht als woonplaats moet opgeven, "omdat hij als advocaat maar in één plaats geregistreerd mag staan"; Voermans ontkent dit en zegt dat je prima je kantoor in Maastricht kunt registreren en je woonplaats in Amsterdam. Sterker nog, Voermans stelt dat Hiddema verplicht is om Amsterdam als woonplaats op te geven, omdat "volgens de wet iemand zich moet registeren in een plaats waar hij naar verwachting twee derde van zijn tijd verblijft".
Gaan we nu ook de verblijfspolitie introduceren in Nederland? Controleren hoe vaak iemand zijn eigen voordeur open en dicht trekt?quote:
[..]
Omdat hij in werkelijkheid nauwelijks in Maastricht woont, maar in Amsterdam dus. Hiddema zegt dat, omdat zijn kantoor in Maastricht staat, hij ook Maastricht als woonplaats moet opgeven, "omdat hij als advocaat maar in één plaats geregistreerd mag staan"; Voermans ontkent dit en zegt dat je prima je kantoor in Maastricht kunt registreren en je woonplaats in Amsterdam. Sterker nog, Voermans stelt dat Hiddema verplicht is om Amsterdam als woonplaats op te geven, omdat "volgens de wet iemand zich moet registeren in een plaats waar hij naar verwachting twee derde van zijn tijd verblijft".
Ik denk dat Hiddema ook slim reageerde maar het is toch overduidelijk dat hij liegt. Het zegt ook genoeg over zijn morele kompas dat hij in plaats van meteen te zeggen zijn te veel gedeclareerde bedrag terug gaat betalen eerst kijkt of hij daar onder uit kan komenquote:
[..]
Bijzonder ook dat ik zelfs users de Volkskrant aan heb zien vallen omdat haar verslaggever die arme Graus allemaal van die lastige vragen stellen.
Eerlijk gezegd zou het gewoon net als bij een uitkeringstrekker moeten gaan. Alles wat je teveel aftrekt moet je dubbel terugbetalen.
15.000 euro. En ook dat is niet niks, maar het is voor iemand als Hiddema geen bedrag om fraude voor te plegen. Je hebt geen groot intellect nodig om dat te zien.quote:
[..]
Lijkt me ook niet heel boeiend allemaal, maar het is wel bijzonder dat we 10 jaar geleden nog vielen over een gedeclareerde zonnebril a 110 euro en dat tegenwoordig ten onrechte 25k declareren al weggewuifd wordt als zijnde niets.
Dat zegt hij helemaal niet. Het is niet duidelijk óf hij fout zit en als hij fout zit, betaalt hij het geld terug. Wat is daar zo lastig aan?quote:
[..]
Ik denk dat Hiddema ook slim reageerde maar het is toch overduidelijk dat hij liegt. Het zegt ook genoeg over zijn morele kompas dat hij in plaats van meteen te zeggen zijn te veel gedeclareerde bedrag terug gaat betalen eerst kijkt of hij daar onder uit kan komen
Het lijkt me sterk dat Voermans hier de media opzoekt om sensatie te zoeken. Ik acht het waarschijnlijker dat de Volkskrant een expert op dit gebied (en dat zijn hoogleraren door de bank genomen) gevraagd heeft of het klopt wat Hiddema als verklaring geeft. Vervolgens heeft Voermans dit andermaal via zijn Twitter bekend gemaakt. Als dat al doorgaat voor sensatiezoekerij...quote:
[..]
Voermans is uit op sensatie. Hiddema heeft allang aangegeven het te zullen aanpassen als blijkt dat dat nodig is. Einde verhaal.
Inderdaad.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat Voermans hier de media opzoekt om sensatie te zoeken. Ik acht het waarschijnlijker dat de Volkskrant een expert op dit gebied (en dat zijn hoogleraren door de bank genomen) gevraagd heeft of het klopt wat Hiddema als verklaring geeft. Vervolgens heeft Voermans dit andermaal via zijn Twitter bekend gemaakt. Als dat al doorgaat voor sensatiezoekerij...
quote:
[..]
Gaan we nu ook de verblijfspolitie introduceren in Nederland? Controleren hoe vaak iemand zijn eigen voordeur open en dicht trekt?
Dit is zo'n volkomen van de pot gerukte opmerking dat een smiley zelden zo op z'n plaats was als nu.
edit: https://wetten.overheid.nl/BWBR0033715/2019-02-03
quote:het woonadres:
1° het adres waar betrokkene woont, waaronder begrepen het adres van een woning die zich in een voertuig of vaartuig bevindt, indien het voertuig of vaartuig een vaste stand- of ligplaats heeft, of, indien betrokkene op meer dan één adres woont, het adres waar hij naar redelijke verwachting gedurende een half jaar de meeste malen zal overnachten;
2° het adres waar, bij het ontbreken van een adres als bedoeld onder 1, betrokkene naar redelijke verwachting gedurende drie maanden ten minste twee derde van de tijd zal overnachten;
En dat gold wel voor de andere politici met declaratieschandalen?quote:
[..]
15.000 euro. En ook dat is niet niks, maar het is voor iemand als Hiddema geen bedrag om fraude voor te plegen. Je hebt geen groot intellect nodig om dat te zien.
Wouter Bos kon die zonnebril niet zelf betalen?
quote:
[..]
Dat zegt hij helemaal niet. Het is niet duidelijk óf hij fout zit en als hij fout zit, betaalt hij het geld terug. Wat is daar zo lastig aan?
Tja tegen dit soort blind fangirlgedrag kan ik niet op hoor. Zo kun je natuurlijk elk potentieel integriteitsprobleem wel afdoen als niet boeiend. Het is wel duidelijk dat hij fout zit, hij krijgt de hoge vergoeding en geeft zelf toe meer in Amsterdam te zijn.
Is dat zo? Ik heb daar nog nooit van gehoord en lijkt me een behoorlijk contraproductieve maatregel.quote:
[..]
Eerlijk gezegd zou het gewoon net als bij een uitkeringstrekker moeten gaan. Alles wat je teveel aftrekt moet je dubbel terugbetalen.
Joh, ik heb ook wel eens een fout gemaakt met mijn onkostenvergoeding. Ik legde mijn woon-werkverkeer af met een OV-kaart die eigenlijk alleen voor niet-reguliere zakelijke reizen was. Ik handelde naar eer en geweten, want ik had een secretaresse gevraagd hoe het zat. En zij had me een verkeerd antwoord gegeven. Toen het aan het licht kwam - voor mij was het een even grote verrassing - heb ik het onterecht ontvangen geld terugbetaald. Ik vond het hartstikke rot.quote:
[..]
En dat gold wel voor de andere politici met declaratieschandalen?
Wouter Bos kon die zonnebril niet zelf betalen?
[..]
Tja tegen dit soort blind fangirlgedrag kan ik niet op hoor. Zo kun je natuurlijk elk potentieel integriteitsprobleem wel afdoen als niet boeiend.
Je zit gewoon iemand verdacht te maken omdat diens ideeën je niet aanstaan. Dat vind ik niet chique.
Nogmaals, hoe wil je dat controleren.quote:
[..]
Dit is zo'n volkomen van de pot gerukte opmerking dat een smiley zelden zo op z'n plaats was als nu.
edit: https://wetten.overheid.nl/BWBR0033715/2019-02-03
[..]
Het is dat de Volkskrant niets beters te doen had dan de gangen van Graus na te gaan. Anders had er geen hond naar gekraaid.
En wat is daar dan mis mee? Gelukkig zijn er journalisten die kijken hoe ons belastinggeld wordt uitgegeven. Mooi dat het aan het licht komt. Pas regels aan indien dat nodig is, in te veel ontvangen geld terug en bestraf fraudeurs.quote:
[..]
Nogmaals, hoe wil je dat controleren.
Het is dat de Volkskrant niets beters te doen had dan de gangen van Graus na te gaan. Anders had er geen hond naar gekraaid.
Maar dan zou hem het toch op moeten vallen dat er opeens zo'n vergoeding bijgeschreven wordt? En ik snap best dat je als beginnend Kamerlid niet zo bekend bent met alle regels, maar FvD zit nu al twee jaar in de Kamer. Ruim de tijd om alle regels eens door te (laten) nemen zou ik zeggen.quote:
[..]
Het lijkt me sowieso dat hij een accountant heeft voor zijn financiën, denk niet dat hij zelf ook maar ooit naar zijn financiële administratie kijkt.
Je moet er niet meer van maken dan het is, maar het blijft toch wel erg slordig. Zeker als de vergoeding gebaseerd is op je woon-werkafstand kan je zelf toch ook wel inschatten dat jouw vergoeding hoger is als je je woonplaatst verder opgeeft dan je daadwerkelijk woont. Het lijkt me sowieso erg naïef om te zeggen dat je niet van die regeling afwist. Een vergoeding voor woon-werkafstand is bepaald niet obscuur en onbekend.
Waar denk je dat de Volkskrant voor bedoeld is? Jij zegt "niets beters te doen", ik zeg "goede journalistiek, hiermee worden duizenden euro's teruggehaald".quote:
[..]
Nogmaals, hoe wil je dat controleren.
Het is dat de Volkskrant niets beters te doen had dan de gangen van Graus na te gaan. Anders had er geen hond naar gekraaid.
quote:
[..]
Is dat zo? Ik heb daar nog nooit van gehoord en lijkt me een behoorlijk contraproductieve maatregel.
Ik denk zelf dat zoiets als dit prima zou werken om politici wat beter op hun declaraties te laten letten.SPOILER[quote]Boetes bij overtreden informatieplicht
Vanaf het moment dat u een aanvraag doet voor een uitkering bij UWV, heeft u een aantal plichten. Dat zijn regels waaraan u zich moet houden. Veel van die plichten gaan over het geven van informatie: de informatieplicht. U moet de juiste informatie geven over uzelf en uw situatie. En u moet wijzigingen in uw situatie doorgeven aan UWV.
Hoogte van de boete
Geeft u deze informatie niet volgens de regels? Dan houdt u zich niet aan de informatieplicht. Heeft u daardoor te veel uitkering ontvangen? Dan moet u dat bedrag terugbetalen aan UWV. Daar bovenop kunt u een boete krijgen. Heeft u zich niet gehouden aan de informatieplicht? Maar heeft u niet te veel uitkering ontvangen? Ook dan kunt u een boete krijgen.
De boete kan oplopen tot 100% van het bedrag dat u ten onrechte heeft ontvangen. Bij het bepalen van de hoogte van de boete kijken we naar de situatie en de omstandigheden van de overtreding. Als u bijvoorbeeld een wijziging te laat heeft doorgegeven, maar wel vóórdat wij dit hebben opgemerkt, kan het zijn dat wij een lagere boete geven.[/quote]
quote:
[..]
Joh, ik heb ook wel eens een fout gemaakt met mijn onkostenvergoeding. Ik legde mijn woon-werkverkeer af met een OV-kaart die eigenlijk alleen voor niet-reguliere zakelijke reizen was. Ik handelde naar eer en geweten, want ik had een secretaresse gevraagd hoe het zat. En zij had me een verkeerd antwoord gegeven. Toen het aan het licht kwam - voor mij was het een even grote verrassing - heb ik het onterecht ontvangen geld terugbetaald. Ik vond het hartstikke rot.
Je zit gewoon iemand verdacht te maken omdat diens ideeën je niet aanstaan. Dat vind ik niet chique.
Je verdedigt fraude alleen maar omdat iemands politieke ideeën je aanstaan dat vind ik niet chique. Minder chique vind ik deze beschuldiging aan mij. Ik ben helemaal niet aan het discrimineren naar politieke voorkeur ik noem toch net zo goed Wouter Bos.... Je anekdote voegt weinig tot niets toe aan je argument. Ja mensen maken soms per ongeluk fouten. Mensen maken ook net zo goed bewust fouten, dit is een voorbeeld van het laatste.Nou, nou, dat we met zijn zeventien miljoen in onze portemonnee voelen. Chapeau Volkskrant!quote:
[..]
Waar denk je dat de Volkskrant voor bedoeld is? Jij zegt "niets beters te doen", ik zeg "goede journalistiek, hiermee worden duizenden euro's teruggehaald".
quote:
[..]
Nogmaals, hoe wil je dat controleren.
Het is dat de Volkskrant niets beters te doen had dan de gangen van Graus na te gaan. Anders had er geen hond naar gekraaid.
Je bent te stellig, want je wéét helemaal niet of er sprake is van fraude. Het is in dit stadium nog niet eens duidelijk of er sprake is van een fout. Iets minder hysterie, graag.quote:
Zoals ik het lees is de boete optioneel en wordt deze alleen gegeven in het geval van geconstateerde fraude en/of ernstige tekortkomingen in de informatieplicht.quote:
[..]Ik denk zelf dat zoiets als dit prima zou werken om politici wat beter op hun declaraties te laten letten.SPOILER[..]
Soms verbaast de stupiditeit van sommige mensen mij. Dit is zo'n moment.quote:
[..]
Nou, nou, dat we met zijn zeventien miljoen in onze portemonnee voelen. Chapeau Volkskrant!
Dat verbaast mij dan weer, want de stupiditeit van mensen is zo alomtegenwoordig dat je er een dagtaak aan zou hebben om je eraan te ergeren!quote:
[..]
Soms verbaast de stupiditeit van sommige mensen mij. Dit is zo'n moment.
Het is hooguit wat onhandig van de Volkskrant dat twee politici met een rechtse signatuur uit worden gelicht. Als ze hadden geschreven dat ze ook naar de aanspraak op vergoedingen van alle andere parlementariërs hadden gekeken, dan was de schijn van vooringenomenheid er niet geweest. Maar verder is het in het kader van openbaarheid van bestuur natuurlijk heel goed dat de journalistiek kritisch kijkt naar de manier waarop publiek geld wordt uitgegeven.
Oké als je het allemaal niet begrijpt wil ik wel even de feiten voor je op een rijtje zetten.quote:
[..]
Je bent te stellig, want je wéét helemaal niet of er sprake is van fraude. Het is in dit stadium nog niet eens duidelijk of er sprake is van een fout. Iets minder hysterie, graag.
Hiddema woont in 2/3e van zijn tijd in Amsterdam, dat geeft hij aan bij de NOS.
Dat betekent dat hij geen recht heeft op de hoogste reiskostenvergoeding.
Hiddema ontvangt wel de hoogste reiskostenvergoeding a 2000 P/M ook al heeft hij er geen recht op.
Oftewel de fout die je elke keer ter discussie probeert te stellen is overduidelijk. Hiddema ontvangt meer dan zou moeten, wat is volgens jou het discussiepunt? Bijna onbegrijpelijk dat je dit nog steeds niet inziet, is dat een trollpoging ofzo?quote:Hiddema krijgt sinds zijn entree in de Kamer in 2017 de maximale vergoeding van zo’n 2.000 euro per maand, omdat hij na zijn aantreden bij de Kamer heeft opgegeven in Maastricht te wonen
Hiddema verzint een willekeurig excuusje voor de Bühne
Dat wordt door die andere hoogleraar ontkracht. Blijft over dat hij een waardeloos excuus heeft en teveel gemeenschapsgeld vangt zonder goede reden.quote:‘Het zou valsheid in geschrifte zijn geweest als ik een ander adres dan Maastricht had opgegeven’, zegt de FvD’er.
Ah ja, het is de schuld van de volkskrantquote:
[..]
Dat verbaast mij dan weer, want de stupiditeit van mensen is zo alomtegenwoordig dat je er een dagtaak aan zou hebben om je eraan te ergeren!
Het is hooguit wat onhandig van de Volkskrant dat twee politici met een rechtse signatuur uit worden gelicht. Als ze hadden geschreven dat ze ook naar de aanspraak op vergoedingen van alle andere parlementariërs hadden gekeken, dan was de schijn van vooringenomenheid er niet geweest. Maar verder is het in het kader van openbaarheid van bestuur natuurlijk heel goed dat de journalistiek kritisch kijkt naar de manier waarop publiek geld wordt uitgegeven.
_______!Het is natuurlijk wel een bekend patroon dat nu juist deze twee politici van het rechtse signatuur door een Volkskrant eruit worden gelicht.quote:
[..]
Dat verbaast mij dan weer, want de stupiditeit van mensen is zo alomtegenwoordig dat je er een dagtaak aan zou hebben om je eraan te ergeren!
Het is hooguit wat onhandig van de Volkskrant dat twee politici met een rechtse signatuur uit worden gelicht. Als ze hadden geschreven dat ze ook naar de aanspraak op vergoedingen van alle andere parlementariërs hadden gekeken, dan was de schijn van vooringenomenheid er niet geweest. Maar verder is het in het kader van openbaarheid van bestuur natuurlijk heel goed dat de journalistiek kritisch kijkt naar de manier waarop publiek geld wordt uitgegeven.
Ik denk echter wanneer je de beerput opentrekt van alle gedeclareerde uitgaven van politici je tot een wat groter bedrag zult uitkomen. Laat de Volkskrant zich daar eens mee bezig houden. Worden ze voor een deel van lezend Nederland nog eens waarlijk serieus bevonden.
dit zijn geen gedeclareerde kost, dit krijg je sowieso, declaraties zijn gewoon openbaar volgens mij. Daarom declareren politici tegenwoordig heel weinig meer. Rutte heeft bijvoorbeeld aangegeven geen discussie te willen dingen die hij declareert.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een bekend patroon dat nu juist deze twee politici van het rechtse signatuur door een Volkskrant eruit worden gelicht.
Ik denk echter wanneer je de beerput opentrekt van alle gedeclareerde uitgaven van politici je tot een wat groter bedrag zult uitkomen. Laat de Volkskrant zich daar eens mee bezig houden. Worden ze voor een deel van lezend Nederland nog eens waarlijk serieus bevonden.
Dat het twee rechtse politici zijn, is iets wat je er zelf bij denkt en zegt net zoveel over jouw vooringenomenheid. Naar ik aanneem heeft de Volkskrant naar aanleiding van Graus alle overige (ca. 30) politici tegen het licht gehouden die de maximale vergoeding krijgen, waaronder Hiddema.quote:
[..]
Het is hooguit wat onhandig van de Volkskrant dat twee politici met een rechtse signatuur uit worden gelicht. Als ze hadden geschreven dat ze ook naar de aanspraak op vergoedingen van alle andere parlementariërs hadden gekeken, dan was de schijn van vooringenomenheid er niet geweest.
Het is geen reiskostenvergoeding.quote:
Dat betekent dat hij geen recht heeft op de hoogste reiskostenvergoeding.
Hiddema declareert niets.quote:Ik denk zelf dat zoiets als dit prima zou werken om politici wat beter op hun declaraties te laten letten.
Verder komt bij fraude natuurlijk het aspect bewust kijken. Als dat niet is aangetoond kan je
het nog zo dom vinden, maar dat maakt iets nog geen fraude. Verder zou dat in het geval van Hiddema nogal idioot zijn om voor 10 á 17 mille te gaan frauderen. Daar zijn wel betere opties voor te bedenken dan dat soort centenwerk.
Fraude kan evengoed onbewust zijn, me dunkt.quote:
[..]
Verder komt bij fraude natuurlijk het aspect bewust kijken. Als dat niet is aangetoond kan je
het nog zo dom vinden, maar dat maakt iets nog geen fraude. Verder zou dat in het geval van Hiddema nogal idioot zijn om voor 17 mille te gaan frauderen. Daar zijn wel betere opties voor te bedenken.
En volgens mij zou dit een uitgelezen kans zijn om fraude te plegen, want zo te merken kan dit jarenlang plaatsvinden zonder dat iemand het opvalt. Dat gezegd hebbende, ik vraag me of het daadwerkelijk fraude is. Ik vermoed dat de regels zo vaag en ruim zijn dat je hooguit kunt stellen dat iemand (on)bewust een beetje creatief kan boekhouden.
Hiddema heeft een geschat vermogen van 8 a 10 miljoen. Dan is 17000 euro per jaar natuurlijk nog steeds wat geld. Kun jij minzaam en arrogant centenwerk noemen... Als Hiddema nog meer van dat soort creatieve trucs heeft tikt het aardig aan.quote:
[..]
Het is geen reiskostenvergoeding.
[..]
Hiddema declareert niets.
Verder komt bij fraude natuurlijk het aspect bewust kijken. Als dat niet is aangetoond kan je
het nog zo dom vinden, maar dat maakt iets nog geen fraude. Verder zou dat in het geval van Hiddema nogal idioot zijn om voor 10 á 17 mille te gaan frauderen. Daar zijn wel betere opties voor te bedenken dan dat soort centenwerk.
Oke hij declareert het niet hij krijgt het echter wel. Of het bewust is of niet, daar is uiteraard discussie over mogelijk. Ik denk dat het vrijwel zeker bewust is, meneer weet best dat hij reiskostenvergoeding ontvangt en meneer weet best dat hij Maastricht als woonadres opgegeven heeft terwijl hij in Amsterdam woont. Het te klein grut argument vind ik totale nonsense.quote:
[..]
Het is geen reiskostenvergoeding.
[..]
Hiddema declareert niets.
Verder komt bij fraude natuurlijk het aspect bewust kijken. Als dat niet is aangetoond kan je
het nog zo dom vinden, maar dat maakt iets nog geen fraude. Verder zou dat in het geval van Hiddema nogal idioot zijn om voor 10 á 17 mille te gaan frauderen. Daar zijn wel betere opties voor te bedenken dan dat soort centenwerk.
Als het echt zo weinig voor hem voorstelt kan hij toch wel zonder voorbehoud zeggen het verschil terug te betalen in plaats van nog een slag om de arm te houden.
centenwerk, helemaal gezien de risico-rendementsverhouding. Valt onder de WOB, valt onder accountantscontrole, valt onder toezicht van de Kamer zelf (al is dat blijkbaar nihil, maar dat weet je niet van tevoren). Ik zou het in ieder geval bijzonder dom vinden om dan juist dáár bewust mee te gaan klooien.quote:
Hiddema heeft een geschat vermogen van 8 a 10 miljoen. Dan is 17000 euro per jaar
Zo worden rijken ook rijk, niet je voeten afvegen met 17k :bah centenwerkquote:
[..]
Hiddema heeft een geschat vermogen van 8 a 10 miljoen. Dan is 17000 euro per jaar natuurlijk nog steeds wat geld. Kun jij minzaam en arrogant centenwerk noemen... Als Hiddema nog meer van dat soort creatieve trucs heeft tikt het aardig aan.
Maar het gewoon binnen harken. Blijkt later dat je het terug moet betalen denk je gewoon niet geschoten altijd mis. Daarbij heb je blijkbaar genoeg mensen die je dankzij hun politieke voorkeur het voordeel van de twijfel geven. Hopelijk ben ik zelf niet zo hypocriet als de tijd daar is.
Dat jij denkt dat hij dit bewust doet, geeft denk ik aan dat jij de man niet zo goed volgt. Die doet zulke dingen echt niet bewust, die kijkt gewoon niet op zijn loonstroken. Zoals de ruime meerderheid van de Nederlanders, trouwens. En ja, je krijgt dit samen met de onkostenvergoeding voor het kamerlidmaatschap (het salaris) over gemaakt. Die man heeft gewoon nooit gekeken hoe veel hij krijgt en hoe veel hij zou moeten krijgen. Het was hem ook niet opgevallen als hij veel te weinig krijgt, denk ik.quote:
[..]
Oke hij declareert het niet hij krijgt het echter wel. Of het bewust is of niet, daar is uiteraard discussie over mogelijk. Ik denk dat het vrijwel zeker bewust is, meneer weet best dat hij reiskostenvergoeding ontvangt en meneer weet best dat hij Maastricht als woonadres opgegeven heeft terwijl hij in Amsterdam woont. Het te klein grut argument vind ik totale nonsense.
Als het echt zo weinig voor hem voorstelt kan hij toch wel zonder voorbehoud zeggen het verschil terug te betalen in plaats van nog een slag om de arm te houden.
Vers van de pers? Otten weg als medewerker TK? Eerder al als penningmeester. LPF-toestanden?twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 24-04-2019 om 18:00:07
Beetje vreemd bericht, is die nou uit de partij gegooid? Of is dit gewoon omdat die fractievoorzitter EK wordt?quote:Vers van de pers? Otten weg als medewerker TK? Eerder al als penningmeester. LPF-toestanden?twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 24-04-2019 om 18:00:07
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2019 18:18:55 ]
Geen ruzie, geen LPF praktijken... sorry jongens!
ook niet als fractiemedewerker? bron?quote:
Je mag niet en in de TK, en in de EK actief zijn. Daarom moet Otten stoppen met zijn TK werk.
Geen ruzie, geen LPF praktijken... sorry jongens!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2019 18:20:58 ]
Geenstijl, ja ik weet het, kutbron...quote:
[..]
ook niet als fractiemedewerker? bron?
https://www.geenstijl.nl/(...)enk-otten-overboord/
Ik weet het denk ik al, fractiemedewerker is een ambtenaar en dat mag niet met Eerste kamer lidmaatschap.quote:
[..]
Geenstijl, ja ik weet het, kutbron...
https://www.geenstijl.nl/(...)enk-otten-overboord/
nvm, fractiemedewerker is zoalsRyan3 zegt in dienst van politieke partij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2019 18:37:33 ]
Hij zit niet in de TK.quote:
Je mag niet en in de TK, en in de EK actief zijn. Daarom moet Otten stoppen met zijn TK werk.
Geen ruzie, geen LPF praktijken... sorry jongens!
Fractiemedewerkers worden volgens mij door een partij betaald, zijn derhalve geen ambtenaren. Zou ook een beetje gek zijn ook. Onder welk ministerie vallen ze dan en aan welke secretaris-generaal moeten ze dan rapporteren?quote:
[..]
Ik weet het denk ik al, fractiemedewerker is een ambtenaar en dat mag niet met Eerste kamer lidmaatschap.
twitter:fransweisglas twitterde op woensdag 24-04-2019 om 18:25:17Niet onlogisch dat beoogd fractievoorzitter @EersteKamer stopt als medewerker Tweede Kamer fractie , maar opmerkelijk het op verzoek partijbestuur is en dat @thierrybaudet dat bekend maakt. @hendrikotten3 @fvdemocratie https://t.co/nJ82IOUaDs reageer retweet
Parttime baan hoor.quote:
Niet vergeten dat er een intensief baantje als eerste kamer fractievoorzitter bij komt. Zal wel lastig te combineren zijn.
Officieel zelfs maar 0.2 FTE.quote:
Ja, kamerlid is parttime. Fractievoorzitterschap komt daar nog bovenop.quote:
Tja, de hele partij is opmerkelijk. Baudet als leider die bewust niet de taal van het "gewone" volk spreekt maar zichzelf als intellectueel presenteert en in Latijn oreert is ook zeer ongebruikelijk voor een rechts-populistische partij. Als je het vergelijkt met velen anderen zoals Trump, Salvini, Le Pen, Wilders etc... het is een interessante en unieke strategie om je af te zetten tegen de elite.quote:twitter:fransweisglas twitterde op woensdag 24-04-2019 om 18:25:17
We zijn gezegend.
Dat is geen intensief baantje.quote:
Niet vergeten dat er een intensief baantje als eerste kamer fractievoorzitter bij komt. Zal wel lastig te combineren zijn.
De ervaringsdeskundige spreekt.quote:
Neuh, gewoon iemand die de politiek al jaren op de voet volgt.quote:
[..]
De ervaringsdeskundige spreekt.
Ja, dat is verder niet enorm veel hectischer hoor, hoef je niet 5 dagen per week voor in je kantoortje te gaan zitten, dat doe je er fluitend bij.quote:
[..]
Ja, kamerlid is parttime. Fractievoorzitterschap komt daar nog bovenop.
Alleen is die tweet van Baudet dan wel erg vaag, zou kunnen natuurlijk het blijft Baudet dat is nou niet de meest straight to the point spreker.quote:
Het is verder niet onlogisch dat Otten die functies niet combineert, maar het is niet omdat het fractievoorzitterschap 'intensief' is.
Zou Otten overigens nog uit EK kunnen worden gehouden of staan die lijsten vast? Stemmen die Statenleden straks überhaupt op een persoon of op een partij?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2019 18:54:05 ]
Het is wel toevallig ja.quote:
Lol, iemand had weer kritiek op de Great Dictator. #Exitstageleft
Baudet noemt hem enkel Eerste Kamerlid in zijn tweet.
En er is duidelijk sprake van twee bloedgroepen binnen Forum.
Ook opmerkelijk in die tweet is dat ‘het partijbestuur Otten verzocht heeft’. Dat partijbestuur, daar zit (zat?) Otten toch zelf in?
Dat is natuurlijk wel bij meer partijen zo.quote:
Overigens moet ik nog zien of Otten wel de fractievoorzitter van de eerste kamer wordt.
Baudet noemt hem enkel Eerste Kamerlid in zijn tweet.
En er is duidelijk sprake van twee bloedgroepen binnen Forum.
Ook opmerkelijk in die tweet is dat het partijbestuur Otten verzocht heeft. Dat partijbestuur, daar zit (zat?) Otten toch in?
Waarom schrijft Baudet: het bestuur verzocht Otten terug te treden ?
Is het niet logischer om zoiets in onderling overleg te regelen en men dan meldt: ...in overleg etc...
Nu lijkt het alsof Otten gepasseerd is ... dus niks overleg... mes op de keel kreeg.
Weer.... geven FvD-mensen redenen om te denken dat er iets niet goed zit in de top.
Als je ziet wat de gemiddelde fractievoorzitter in de eerste kamer aan nevenfuncties heeft, dan kan het niet veel zijn.quote:
[..]
De ervaringsdeskundige spreekt.
Als penningmeester, maar dat heeft-ie ook opgegeven.quote:
Overigens moet ik nog zien of Otten wel de fractievoorzitter van de eerste kamer wordt.
Baudet noemt hem enkel Eerste Kamerlid in zijn tweet.
En er is duidelijk sprake van twee bloedgroepen binnen Forum.
Ook opmerkelijk in die tweet is dat ‘het partijbestuur Otten verzocht heeft’. Dat partijbestuur, daar zit (zat?) Otten toch zelf in?
twitter:PhilipDeWW twitterde op woensdag 24-04-2019 om 09:36:35Zojuist gecheckt bij de @Kiesraad. Henk Otten staat gewoon op de lijst van @fvdemocratie voor de @EersteKamer. Woordvoerder Jeroen de Vries ook. Lijsttrekker @hendrikotten3 heeft de lijst zelf ondertekend en al afgelopen zaterdag ingeleverd, de dag van z'n interview in @nrc reageer retweet