POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, nog een globalist ook gezien zijn CV. Dat gaat natuurlijk botsen met Baudet.quote:Op zaterdag 20 april 2019 10:24 schreef Klopkoek het volgende:
De grap is natuurlijk dat Otten zelf partijkartel is. Goldman Sachs en Lehmann Brothers mannetje, voormalig VVDer, machtig netwerk achter hem, een kerel uit het Harry Mens en Willem Endstra cirkeltje.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus met die logica hebben de Europeanen slechts oude Arabische kennis goed bewaard en hun eigen beschouwingen over uitgewerkt?quote:
[..]
De Arabieren hebben slechts oudere Griekse kennis goed bewaard en daar wat eigen beschouwingen over uitgewerkt. De Arabische bloeiperiode is een grote fabel. Lees je eens in.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Als je de partij voor de toekomst op de rails wil hebben, heb je in zekere zin een gezamelijke visie nodig die lijmt; en niet twee kampen die zover uit elkaar gerukt worden dat ze kunnen breken. Als je een klein individu als Baudet hebt met een groot platform tegenover een grote groep van de partij met een klein platform of zelfs zonder platform dan heb je een rot fundament en versplintert het vervolgens. Dat is geen wens maar gewoon een vaststelling op basis van soortgelijke gevallen.quote:
[..]
Best een stevig stuk met ferme uitspraken van 'Big Henk'. Niet allemaal onterecht. Al moet die kalende dikkerd wel goed beseffen dat hij zonder Baudet en Hiddema geen enkele stem zou krijgen. Tegelijkertijd zou Forum als partijorganisatie nooit zo professioneel en krachtig zijn zonder de organisatiekwaliteiten, de centjes en het netwerk van 'Big Henk'.
Tegelijkertijd weet ik niet zo goed wat de mensen die nu zitten te hupsen en te jubelen over de vermeende op handen zijnde ondergang van FvD nu willen. Ze verwijten FvD enerzijds een one-man show te zijn onder Baudet. Nu is er openlijke kritiek en vervolgens juicht men om 'ineenstorting' en "zie je wel, weer een LPF'je hahaha!". Wees dan in ieder geval consequent.
FvD zou natuurlijk ook de zoveelste partij kunnen zijn waar iedereen zijn mond moet houden en moet luisteren naar de Grote Leider (D66 onder Pechtold, PVV onder Wilders, VVD onder Rutte, GroenLinks onder het netwerk van matrones rondom Klaver + Duyvendak). Ik vind dit best gezond.
Feit blijft dat FvD bijna alleen maar mensen heeft aangetrokken zonder ervaring in de politiek. Het is nu eenmaal een nieuwe partij. In andere partijen, met name de grote, kun je wat jaartjes rijpen in een gemeenteraad of op provinciaal niveau. Dit soort openbare worstelingen horen nu eenmaal bij mensen en partijen die niet 'gepokt en gemazeld zijn', zoals dat heet.
Een van de kritiekpunten ben ik het zeer mee eens: de filosofische vergezichten zijn leuk voor liefhebbers, maar passen meer in een denktank of in het lezingencircuit. Eigenlijk heeft Baudet ook niets van een politicus. Ironisch genoeg is dat voor een deel van z'n stemmers juist de aantrekkingskracht.
Nou, dat wordt exit Otten dus 
. FvD ís Baudet. Dus tenzij het een vooropgezet toneelstukje is zullen de dagen van Otten wel geteld zijn.
. FvD ís Baudet. Dus tenzij het een vooropgezet toneelstukje is zullen de dagen van Otten wel geteld zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nogal naïef om te denken dat Baudet geen globalist is... Otten zijn CV heeft 'gewoon' met de Noord Europese sfeer te maken.quote:
[..]
Klopt, nog een globalist ook gezien zijn CV. Dat gaat natuurlijk botsen met Baudet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik mis één vraag van die NRC-journo's aan Otten: "Baudet heeft u vorig jaar in bescherming genomen toen alle zeiksnorren u weg wilden hebben. Is dit uw idee van loyaliteit?" Of bondiger: "Ook gij, Brutus?"
Het is op zich niet slecht dat er twee verschillende gezichten zijn met verschillende nadrukken. Otten is echt de zakenman, de dealmaker, de organisatieman die vanuit het collectief denkt. Als FvD de grootste wordt, denkt hij: dit komt door onze efficiënte, zakelijke werkwijze. We moeten ons bedrijf verder reorganiseren en rationaliseren zodat we een nog groter marktaandeel kunnen veroveren in de Tweede Kamer en we de nodige deals kunnen closen.
Baudet is de romantische nationalist die naar dezelfde uitslag kijkt en denkt: dit is het begin van een beweging van nationaal herstel. Ik moet mijn gedachtegoed onder woorden brengen om de beweging van de nodige intellectuele lading te voorzien, ook al halen we daarmee niet direct ons groeipotentieel op de korte termijn.
Dat hoeft elkaar niet te schuren maar dit is wel een frontale aanval. Met name de verwijzing naar het NRC-stuk van Melvin Schut en het Volkskrant-interview met de zus van Zuckerberg waarin de hele regressief linkse Antifa-strontkar wordt leeggegooid: alt-right, dog-whistles, de red pill, pick-up artists, Roosh Valizadeh, die hele Amerikaanse problematiek wordt Baudet in de schoenen geschoven door zijn eigen grote organisator. Hij verklaart zich daarmee tot ideologisch geestverwant van degenen die tegen FvD demonstreren, zelfs met onfrisse leuzen. Zonder dat zou ik inderdaad zeggen dat het een toneelstukje was, maar dit is een ideologische aanval.
Het is op zich niet slecht dat er twee verschillende gezichten zijn met verschillende nadrukken. Otten is echt de zakenman, de dealmaker, de organisatieman die vanuit het collectief denkt. Als FvD de grootste wordt, denkt hij: dit komt door onze efficiënte, zakelijke werkwijze. We moeten ons bedrijf verder reorganiseren en rationaliseren zodat we een nog groter marktaandeel kunnen veroveren in de Tweede Kamer en we de nodige deals kunnen closen.
Baudet is de romantische nationalist die naar dezelfde uitslag kijkt en denkt: dit is het begin van een beweging van nationaal herstel. Ik moet mijn gedachtegoed onder woorden brengen om de beweging van de nodige intellectuele lading te voorzien, ook al halen we daarmee niet direct ons groeipotentieel op de korte termijn.
Dat hoeft elkaar niet te schuren maar dit is wel een frontale aanval. Met name de verwijzing naar het NRC-stuk van Melvin Schut en het Volkskrant-interview met de zus van Zuckerberg waarin de hele regressief linkse Antifa-strontkar wordt leeggegooid: alt-right, dog-whistles, de red pill, pick-up artists, Roosh Valizadeh, die hele Amerikaanse problematiek wordt Baudet in de schoenen geschoven door zijn eigen grote organisator. Hij verklaart zich daarmee tot ideologisch geestverwant van degenen die tegen FvD demonstreren, zelfs met onfrisse leuzen. Zonder dat zou ik inderdaad zeggen dat het een toneelstukje was, maar dit is een ideologische aanval.
Niet zo overdrijven.quote:
die hele Amerikaanse problematiek wordt Baudet in de schoenen geschoven door zijn eigen grote organisator. Hij verklaart zich daarmee tot ideologisch geestverwant van degenen die tegen FvD demonstreren, zelfs met onfrisse leuzen. Zonder dat zou ik inderdaad zeggen dat het een toneelstukje was, maar dit is een ideologische aanval.
Het is duidelijk dat Otten en Baudet van meningen verschillen en misschien vind Otten dat Baudet te veel 'koning' wilt zijn. Dus een persoonlijk irritatie ook ?
Maar Otten is niet anti-FvD en formuleert bedekt of voorzichtig zijn kritiek op Baudet.
Otten is het met Melvin Schut eens : Baudet "trekt in feite de partij naar rechts en dan verlies je de verbinding met het centrum. Dat was mijn analyse ook. Je trekt de partij met een ruk de kant op waar je volgens mij niet moet zijn.”'
Het is afwachten of Baudet en Otten het nog persoonlijk met elkaar kunnen vinden en een modus kunnen maken voor verdere samenwerking.
Otten kan natuurlijk niet te veel doorgaan met openlijke kritiek op Baudet, dan zou de partij scheuren. En kiezers lopen weg.
Stel er verschijnen artikelen waarin je met extreemrechts in verband wordt gebracht en en passant wordt er nog even bij vermeld dat je de klassieke oudheid misbruikt en je Latijn nog kut is ook. En je rechterhand zegt in het openbaar: "Ik heb dat gelezen. Goed stuk!" dan is er toch wat meer aan de hand. Juist tussen de regels door worden de interessante dingen gezegd.
Juist alle andere kritiekpunten die hij levert zijn heel zakelijk en bedachtzaam gepresenteerd. En dan worden er onderwerpen bij gehaald waar zelfs op links maar een klein percentage zich mee bezig houdt (of überhaupt weet van heeft) en die vindt hij, boertje uit Drenthe die het tot internationale zakenman heeft geschopt, allemaal héél herkenbaar. Alsof de twijfelende gepensioneerde PvdA-stemmer in Emmen nu gaat denken: "Oh nee, niet die pick-up artists, nu blijf ik toch maar stemmen voor een windmolenpark in mijn achtertuin!"
Wat overigens niet wegneemt dat Baudet zich dit ook zelf op de hals haalt met zijn uitspraken en associaties. Dit is een strijd die hij liever later had willen voeren, maar die wel onvermijdelijk is als hij zo doorgaat.
Juist alle andere kritiekpunten die hij levert zijn heel zakelijk en bedachtzaam gepresenteerd. En dan worden er onderwerpen bij gehaald waar zelfs op links maar een klein percentage zich mee bezig houdt (of überhaupt weet van heeft) en die vindt hij, boertje uit Drenthe die het tot internationale zakenman heeft geschopt, allemaal héél herkenbaar. Alsof de twijfelende gepensioneerde PvdA-stemmer in Emmen nu gaat denken: "Oh nee, niet die pick-up artists, nu blijf ik toch maar stemmen voor een windmolenpark in mijn achtertuin!"
Wat overigens niet wegneemt dat Baudet zich dit ook zelf op de hals haalt met zijn uitspraken en associaties. Dit is een strijd die hij liever later had willen voeren, maar die wel onvermijdelijk is als hij zo doorgaat.
Zie hier het ziekelijke sekte denken. Iedereen die zaken benoemd zoals Baudet zijn nazistische woordkeuze, het aanbieden van boeken aan Le Pen, en noem allemaal maar op is direct van Antifa.quote:
Ik mis één vraag van die NRC-journo's aan Otten: "Baudet heeft u vorig jaar in bescherming genomen toen alle zeiksnorren u weg wilden hebben. Is dit uw idee van loyaliteit?" Of bondiger: "Ook gij, Brutus?"
Het is op zich niet slecht dat er twee verschillende gezichten zijn met verschillende nadrukken. Otten is echt de zakenman, de dealmaker, de organisatieman die vanuit het collectief denkt. Als FvD de grootste wordt, denkt hij: dit komt door onze efficiënte, zakelijke werkwijze. We moeten ons bedrijf verder reorganiseren en rationaliseren zodat we een nog groter marktaandeel kunnen veroveren in de Tweede Kamer en we de nodige deals kunnen closen.
Baudet is de romantische nationalist die naar dezelfde uitslag kijkt en denkt: dit is het begin van een beweging van nationaal herstel. Ik moet mijn gedachtegoed onder woorden brengen om de beweging van de nodige intellectuele lading te voorzien, ook al halen we daarmee niet direct ons groeipotentieel op de korte termijn.
Dat hoeft elkaar niet te schuren maar dit is wel een frontale aanval. Met name de verwijzing naar het NRC-stuk van Melvin Schut en het Volkskrant-interview met de zus van Zuckerberg waarin de hele regressief linkse Antifa-strontkar wordt leeggegooid: alt-right, dog-whistles, de red pill, pick-up artists, Roosh Valizadeh, die hele Amerikaanse problematiek wordt Baudet in de schoenen geschoven door zijn eigen grote organisator. Hij verklaart zich daarmee tot ideologisch geestverwant van degenen die tegen FvD demonstreren, zelfs met onfrisse leuzen. Zonder dat zou ik inderdaad zeggen dat het een toneelstukje was, maar dit is een ideologische aanval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
idd Baudet flirt met extreemrechtse lieden en standpuntjes.... hij associeert zichzelf met extreemrechts. Ook waar is dat sommige opponenten doorschieten in kritiek op zijn extreemrechtsachtig gedoe.quote:
Wat overigens niet wegneemt dat Baudet zich dit ook zelf op de hals haalt met zijn uitspraken en associaties. Dit is een strijd die hij liever later had willen voeren, maar die wel onvermijdelijk is als hij zo doorgaat.
Otten doet dit zeker niet . En als Baudet zo doorgaat vervreemdt hij de gematigde vleugel zoals Otten van zich.
En daarbij zal de partij onder Baudet dan eerder gaan lijken op een prematuur boreaal ejaculaat; zoals we dat al eens bij de PVV hebben gezien, dan op een partij die vernieuwende democratische processen nastreeft in bijvoorbeeld de spirit van "het oude D66".quote:
[..]
idd Baudet flirt met extreemrechtse lieden en standpuntjes.... hij associeert zichzelf met extreemrechts. Ook waar is dat sommige opponenten doorschieten in kritiek op zijn extreemrechtsachtig gedoe.
Otten doet dit zeker niet . En als Baudet zo doorgaat vervreemdt hij de gematigde vleugel zoals Otten van zich.
Het resultaat wat zich nu al een beetje laat vormgeven is een deel die links gaat en een deel die naar rechts beweegt en gezien de potentiële omvang letterlijk in beide kampen zit moet blijken wat er van de FvD over is in 4 jaar.
twitter:Invictusforlife twitterde op zaterdag 20-04-2019 om 02:05:01 De koude man met hersens. Hier legt hij in een uitgebreid interview "nee joh, nee! Geen alt-right! Ik ben de ZAKELIJKE lijn!" uit waarom hij zo gevaarlijk is. https://t.co/1tWkEaNlFW reageer retweet
De koude man met hersens. Hier legt hij in een uitgebreid interview "nee joh, nee! Geen alt-right! Ik ben de ZAKELIJKE lijn!" uit waarom hij zo gevaarlijk is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt het dat u tegen Baudet heeft gezegd: als je nog een keer over het christendom begint dan…
„Dat klopt.”
…dan blaas ik de partij op?
„Ik zei: dan kap ik ermee. Dat was in de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2017. We zaten in de versplintering-op-rechts-fase en hij wilde ineens een soort christelijke kant op. Hij zat bij de EO, bij Andries Knevel, en het ging over Latijnse bijbelteksten en zo.”
Daar moest u niks van hebben?
„Nee. Ik ben zelf licht christelijk opgevoed, Nederlands hervormd en ik zat op een christelijke school. Maar ik wil politiek los zien van geloof. We moesten in die tijd de concurrentie aan met VNL van Jan Roos, Nieuwe Wegen van Jacques Monasch en dat soort partijen. Ik zei: nu moet je niet de kant op gaan van de ChristenUnie en de SGP. Dat zie ik niet zitten en onze kiezers ook niet.”
Baudet doet maar wat.
Christelijke kant helemaal op, toch maar helemaal niet de Christelijke kant op.
Nu boreaal dus.
„Dat klopt.”
…dan blaas ik de partij op?
„Ik zei: dan kap ik ermee. Dat was in de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2017. We zaten in de versplintering-op-rechts-fase en hij wilde ineens een soort christelijke kant op. Hij zat bij de EO, bij Andries Knevel, en het ging over Latijnse bijbelteksten en zo.”
Daar moest u niks van hebben?
„Nee. Ik ben zelf licht christelijk opgevoed, Nederlands hervormd en ik zat op een christelijke school. Maar ik wil politiek los zien van geloof. We moesten in die tijd de concurrentie aan met VNL van Jan Roos, Nieuwe Wegen van Jacques Monasch en dat soort partijen. Ik zei: nu moet je niet de kant op gaan van de ChristenUnie en de SGP. Dat zie ik niet zitten en onze kiezers ook niet.”
Baudet doet maar wat.
Christelijke kant helemaal op, toch maar helemaal niet de Christelijke kant op.
Nu boreaal dus.
Otten, VVD 2.0quote:twitter:Invictusforlife twitterde op zaterdag 20-04-2019 om 02:05:01 De koude man met hersens. Hier legt hij in een uitgebreid interview "nee joh, nee! Geen alt-right! Ik ben de ZAKELIJKE lijn!" uit waarom hij zo gevaarlijk is. https://t.co/1tWkEaNlFW reageer retweet
quote:Ik wil echte financiële en fiscale veranderingen. En ik denk: ongeacht waar je vandaan komt, ongeacht ras, iederéén wil minder belasting betalen. Wat kan mij het verder schelen?”
The view from nowhere.
Beetje jammer. Hebben ze tijdens die Provinciale Statenverkiezingen alle kikkers in de kruiwagen kunnen houden. Geen LPF-taferelen, gaan ze in de partijtop geschillen in de media brengen. Otten zal zeker iets kunnen, maar tot nu toe heb ik hem nog niet op een goed media-optreden kunnen betrappen. Wat dat betreft staat hij op een straatlengte afstand van Baudet en Hiddema.
Nuchtere vent wel die Otten. Ben benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
Denk dat dit overigens wel bewust gebeurd en Baudet hier van op de hoogte is.
Denk dat dit overigens wel bewust gebeurd en Baudet hier van op de hoogte is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
We krijgen gewoon 2 Forums:
Een in de Tweede kamer met Baudet. Spreekt wsl meer de jongeren aan.
En een VVD-achtige partij olv Otten in de Eerste kamer. Wat meer gezapig. En minder extreem.
Hoe dit gaat uitpakken?
Een in de Tweede kamer met Baudet. Spreekt wsl meer de jongeren aan.
En een VVD-achtige partij olv Otten in de Eerste kamer. Wat meer gezapig. En minder extreem.
Hoe dit gaat uitpakken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Otten moet zijn bek gewoon houden, wat heeft die man überhaupt gedaan om echt het verschil te zijn? Zijn debat live bij de provinciale verkiezingen was een ramp die man kon echt geen normaal standpunt formuleren en ging wanneer anderen hem kritische vragen stellen gaat hij op zwart en komt er alleen nog maar: JA MAAR DE IMMIGRANTEN, uit zijn mond. Die man is niet geschikt voor de politiek laat hem maar lekker met cijfers bezig gaan en laat het echte politieke werk over aan mensen die er verstand van hebben.
En zijn kritiek op Baudet dat hij het niet over het christendom moet hebben of hij stapt eruit, is hij compleet idioot? Baudet kan op zo'n manier bij meer CDA kiezers het verschil maken. Nu mis je dat dus. Die Otten heeft serieus een politiek verstand van 0.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2019 15:38:14 ]
En zijn kritiek op Baudet dat hij het niet over het christendom moet hebben of hij stapt eruit, is hij compleet idioot? Baudet kan op zo'n manier bij meer CDA kiezers het verschil maken. Nu mis je dat dus. Die Otten heeft serieus een politiek verstand van 0.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2019 15:38:14 ]
Vooralsnog lijkt het er zelfs eerder op dat er net zoveel FvD's bestaan als er FvD'ers in de media aan het woord komen. Als het inderdaad zo is dat er na de volgende Kamerverkiezingen dik 20 bij komen, dan wordt het wel een heel divers geluid in ieder geval.quote:Op zaterdag 20 april 2019 15:13 schreef capricia het volgende:
We krijgen gewoon 2 Forums:
Een in de Tweede kamer met Baudet. Spreekt wsl meer de jongeren aan.
En een VVD-achtige partij olv Otten in de Eerste kamer. Wat meer gezapig. En minder extreem.
Hoe dit gaat uitpakken?
Vvd minder extreem?quote:
We krijgen gewoon 2 Forums:
Een in de Tweede kamer met Baudet. Spreekt wsl meer de jongeren aan.
En een VVD-achtige partij olv Otten in de Eerste kamer. Wat meer gezapig. En minder extreem.
Hoe dit gaat uitpakken?
Als dit meer stemvee oplevert waarom niet. Alsof Otten zijn positie in Juni zomaar gaat opgeven. Make that the cat wise. Nee joh FvD vooruit komop. Ik wil het partijekartel weer in hun broek zien pissen van de druk wanneer er bindende referenda komen.quote:
Nuchtere vent wel die Otten. Ben benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
Denk dat dit overigens wel bewust gebeurd en Baudet hier van op de hoogte is.
Ja. De VVD is minder extreem qua standpunten dan Baudet dat is.quote:
Jij ziet dat anders?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind de zorgverzekeringswet bijvoorbeeld en alle ellende wat daaruit voortkwam extreem. Zorg en de dalende kwaliteit van zorg raakt elke burger. Hoe kunnen rechtse mensen tegen socialisme zijn maar wel stemmen op VVD die werkelijk bij elke wet iedereen dwingt mee te betalen aan schulden of de diepe zakken van corporaties. Zoals die van de zorgverzekeraars (socialisme voor de rijken). FvD heeft bijna letterlijk nog niets gedaan.quote:
[..]
Ja. De VVD is minder extreem qua standpunten dan Baudet dat is.
Jij ziet dat anders?
De eesrste tekenen van extreem rechtse gebral door baudet begint vormen aan te nemen
er moeten mensen terug gestuurd worden
Misschien moet baudet met zijn lelijke muil zelf een jaartje in syrie gaan wonen
er moeten mensen terug gestuurd worden
Misschien moet baudet met zijn lelijke muil zelf een jaartje in syrie gaan wonen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hij wilt dat er nu over wordt gepraat anders duurt het te lang voordat er daadwerkelijk iets wordt I ndernomen. En wordt het getild tot ver na de zomer. Ik snap zijn standpunten wel. Het wordt door rabiate linksen alleen uitgelegd als extreem rechts en deporatatie en nazi ofzoiets. Vreselijk irritante mensen.quote:
De eesrste tekenen van extreem rechtse gebral door baudet begint vormen aan te nemen
er moeten mensen terug gestuurd worden
Misschien moet baudet met zijn lelijke muil zelf een jaartje in syrie gaan wonen
