SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk niet dat het politiek verantwoord is om uit de EU te stappen zonder referendum. Dus Baudet is voor Nexit, maar hij wil het op de goede manier doen, en niet via zo'n kansloze ondemocratische motie van Wilders.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:24 schreef koemleit het volgende:
nu wel ja, maar voor de verkiezingen was dit heel anders. (heb ik het over de tweede kamer verkiezingen of ze voor of na de provinciale staten verkiezingen gedraaid zijn weet ik niet)
ahhhhhaaaa nu snap ik het .. Ik heb dit nieuws gemist.quote:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten
Motie voor Nexit stemmen ze in 2018 voor.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhhhhaaaa nu snap ik het .. Ik heb dit nieuws gemist.
Maar Theo en Terry gaan in tegen het officiële partijstandpunt.
De partijleden slikken dat toch wel.. deze democraten zijn niet zo scherp in interne partijdemocratie
Onderwijl staat dit nog steeds op de FvD-website
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Ja, of voor "hij heeft gedraaid onder druk van het partijkartel"quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Motie voor Nexit stemmen ze in 2018 voor.
Motie voor Nexit stemmen ze in 2019 tegen.
Ik vind het bijzonder.
Ben wel benieuwd of Geert Wilders in een debat Baudet gaat uitmaken voor eurofiel.
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:41 schreef Nattekat het volgende:
Ik zag een fout voorbij komen: FvD heeft altijd als standpunt gehad dat er een bindend referendum moet komen over het verlaten van de EU.
Denk dat dat vooral Baudet was die tegen stemde.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:53 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?
Come again?quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Denk dat dat vooral Baudet was die tegen stemde.
Die Brexit is sinds het referendum inderdaad één groot succesverhaal, echt zoiets waarvan je denkt: dat moeten we hier ook hebben!quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:59 schreef borealist het volgende:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Die motie komt ook niet echt op een goed moment voor FvD, ze willen zich aansluiten bij ACRE en over de lidmaatschapsaanvraag moet nog worden besloten. Met de aankomende Europese verkiezingen kan dat ook meespelen.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:59 schreef borealist het volgende:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Maar goed, erg consequent is de fractie in ieder geval niet op dit vlak.quote:
Of er begint toch wat partijdemocratie door te dringen in de kamer.quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar goed, erg consequent is de fractie in ieder geval niet op dit vlak.
Toch moet we dit gevalletje voortschrijdend inzicht enkel toejuichen. De Nexit is immers een waardeloos plan.
Ken je die grap van die journaliste die een fake wiki entry als bron opdroeg Als dit het niveau is van de Nederlandse journalistiek dan is het niet zo vreemd dat steeds meer mensen de MSM beginnen te argwanen.twitter:Luyte twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 17:54:38 Nog even dit: https://t.co/fsZpoTjZRL reageer retweet
Op zich ook bijzonder dat er 3x dezelfde motie wordt ingediend, (zonder uitzicht op een ander resultaat) mooi tijdverspilling. Maar de draai zonder uitleg is ook bijzonder.quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:13 schreef capricia het volgende:
Drie keer dezelfde motie waarin niets over een referendum gezegd wordt:
3 April 2018 (ingediend op 26 Maart 2018) FvD stemt voor;
Februari 2019 FvD stemt voor;
April 2019 FvD stemt tegen.
quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:15 schreef kladderadatsch het volgende:
Ik gok op: ze hebben weer eens zitten peilen en nu blijkt dat Nederland een Nexit in meerderheid totaal niet ziet zitten. Dus wat doe je dan als opportunistische kletskousen partij? Juist, je draait 180 graden en hoopt maar dat het verder niemand opvalt.
Dit is toch precies wat je van een politieke partij verwacht? Meerderheid is tegen, gaat niet veranderen, brexit is een bende. Nou, dan maar eieren voor je geld en de draai maken.quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of er begint toch wat partijdemocratie door te dringen in de kamer.
Beetje uitleg bij het draaien en wijzigen van belangrijke partijstandpunten zou wel fijn zijn.quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
[..]
Dit is toch precies wat je van een politieke partij verwacht? Meerderheid is tegen, gaat niet veranderen, brexit is een bende. Nou, dan maar eieren voor je geld en de draai maken.
Kun je lang op wachten dan. Je weet toch dat dit soort lieden denken dat ze niemand een antwoord verplicht zijn?quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Beetje uitleg bij het draaien en wijzigen van belangrijke partijstandpunten zou wel fijn zijn.
Tevens veronderstel ik niet dat dit in een partijcongres democratisch besloten is. Maar ik laat me graag overtuigen.
Fanboys vragen om verklaringen is een beetje hetzelfde als in gesprek gaan met een Flat Earther. Alhoewel je in dat laatste geval nog wel eens op creatieve invalshoeken kunt stuiten, maar het gaat allebei nergens over.quote:Op woensdag 3 april 2019 00:07 schreef kladderadatsch het volgende:
Weird.
But here's a cop-out; Hiddema had z'n bril niet op en Baudet was bezopen.
Of zo...
FVDgodenquote:Op dinsdag 2 april 2019 23:59 schreef capricia het volgende:
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
[ afbeelding ]
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
[ afbeelding ]
Flabbergasted.
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:59 schreef capricia het volgende:
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
[ afbeelding ]
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
[ afbeelding ]
Flabbergasted.
Maar heeft Thierry ook daadwerkelijk zijn (eerdere) ongelijk toegegeven of zijn dit slechts jouw aannames?quote:Op woensdag 3 april 2019 00:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
Wat is er dan gebeurd in nog geen 2 maanden tijd dat ze zo gedraaid zijn van belangrijk standpunt?quote:Op woensdag 3 april 2019 00:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
Het belangrijkste is wel dat de Brexit nu officieel een flop is. En verder kan een brainfart op ieder moment komen, dus ook binnen twee moties in.quote:Op woensdag 3 april 2019 00:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is er dan gebeurd in nog geen 2 maanden tijd dat ze zo gedraaid zijn van belangrijk standpunt?
Het enige wat ik kan verzinnen is dat de provinciale statenverkiezingen geweest zijn, en die voor het Europees Parlement eraan komen.
Het is kiezersbedrog.quote:Op woensdag 3 april 2019 00:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het belangrijkste is wel dat de Brexit nu officieel een flop is. En verder kan een brainfart op ieder moment komen, dus ook binnen twee moties in.
Of ze hebben genoeg van kansloze Wilders moties.
Ik wil graag het argument tegen referenda erbij betrekken: idealen, ideeën en toekomstplannen zijn niet samen te vatten in een simpele ja/nee vraag. Zo lang er geen toelichting is die al het andere compleet uitsluit, is er weinig met 100% zekerheid over te zeggen.quote:Op woensdag 3 april 2019 00:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is kiezersbedrog.
Eerst PVV kiezers binnenhalen met een Nexit, en nog geen 2 weken na die verkiezingen, tegen dezelfde Nexit stemmen.
Het is toch precies hetzelfde als Trump met Obamacare?quote:Op woensdag 3 april 2019 01:27 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat vreemd dat ze tegen hebben gestemd. En dat de Brexit een flop is komt toch alleen door dat vreemde politieke spel wat daar gespeeld wordt. Als iedereen mee had gewerkt had het heus wel smooth kunnen gaan.
Typische FvD stemmer. Zelf geen standpunt hebben maar gewoon blind Fvd recht lullen. Als Fvd voor deze motie had gestemd had je dat staan verdedigen.quote:Op woensdag 3 april 2019 00:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
De PVV heeft deze laatste precies ingediend om te kijken of FvD, nu ze willen onderhandelen en meebesturen, hier nog voor zou stemmen. Blijkbaar niet meer.quote:Op dinsdag 2 april 2019 23:17 schreef koemleit het volgende:
[..]
Op zich ook bijzonder dat er 3x dezelfde motie wordt ingediend, (zonder uitzicht op een ander resultaat) mooi tijdverspilling. Maar de draai zonder uitleg is ook bijzonder.
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?quote:Op woensdag 3 april 2019 08:25 schreef Gohf046 het volgende:
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Ja. En sowieso is voor 2x exact dezelfde motie 2x wat anders stemmen sowieso een draai, hoe je ook gaat argumenteren. Dan stemde je eerst tegen je eigen partijlijn, nu tegen je partijlijn of je partijlijn is gedraaid.quote:Op woensdag 3 april 2019 08:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?
Nee, er komt geen Nexit. Alleen als de EU uit elkaar valt is Nederland geen lid meer, eerder niet. Voor een Nexit is totaal geen draagvlak binnen Nederland.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:59 schreef borealist het volgende:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Nee, ze wilden altijd een Nexit-referendum.quote:Op woensdag 3 april 2019 08:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?
Enige draai die gemaakt wordt is dat het FvD eerst altijd mordicus tegen de EU was, en het referendum alleen als noodzakelijk middel zag om tot een nexit te komen. Dat hing uiteraard samen met hun standpunten over soevereiniteit.quote:Wij willen:
a) Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
b) Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer
van personen binnen de Unie.
c) Een NEXIT-referendum zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Inmiddels is het FvD, zoals de post boven je al laat zien, iets genuanceerder geworden. Er komt geen direct referendum over de Nexit zodra Baudet de scepter zwaait, maar eerst over deelonderwerpen om te bepalen of er überhaupt draagvlak is en over hoe zo'n Nexit er uit zou moeten komen te zien. Dat is ook wel praktisch gelet op het Brexit-fiasco, dat je van tevoren weet welke zaken belangrijk zijn tijdens onderhandelingen voor de burger en welke zaken je kan toegeven.quote:‘Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de Europese Unie. Deze organisatie is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.
Het was iig eerst tegen de partijlijn.quote:Op woensdag 3 april 2019 08:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja. En sowieso is voor 2x exact dezelfde motie 2x wat anders stemmen sowieso een draai, hoe je ook gaat argumenteren. Dan stemde je eerst tegen je eigen partijlijn, nu tegen je partijlijn of je partijlijn is gedraaid.
rare vraag misschien, maar bij volledige soevereiniteit wil je dus toch eigenlijk uit alle verdragen stappen?quote:Op woensdag 3 april 2019 08:25 schreef Gohf046 het volgende:
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Klopt.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:34 schreef rubbereend het volgende:
[..]
rare vraag misschien, maar bij volledige soevereiniteit wil je dus toch eigenlijk uit alle verdragen stappen?
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...quote:Op woensdag 3 april 2019 09:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was iig eerst tegen de partijlijn.
Want er zijn heel veel mensen die de stemmingen volgen.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...
Ik zeg dat er een draai is gemaakt.
Ze hink(t)en natuurlijk een beetje op twee gedachten. Enerzijds wil je de EU-sceptici trekken, dus dan roep je wat dingen over uittreden, soevereiniteit en dergelijke om jezelf als zeer EU-kritische partij te presenteren. Op die manier ben je een aantrekkelijk alternatief voor de PVV'er die wel uit de EU wilt maar niet zo extreem anti-islam is als Wilders.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...
Ik zeg dat er een draai is gemaakt.
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hink(t)en natuurlijk een beetje op twee gedachten. Enerzijds wil je de EU-sceptici trekken, dus dan roep je wat dingen over uittreden, soevereiniteit en dergelijke om jezelf als zeer EU-kritische partij te presenteren. Op die manier ben je een aantrekkelijk alternatief voor de PVV'er die wel uit de EU wilt maar niet zo extreem anti-islam is als Wilders.
Tegelijkertijd willen ze ook een partij voor de ondernemer zijn. Dat gaat slecht samen met een Nexit, want ondernemers zien ook wat er in Engeland gebeurt en die willen vrij massaal in de EU blijven. Dan zorg je dus dat Otten af en toe wat nuancerende woorden roept, de nadruk legt op referenda, in de EEG blijven, dat de nadruk vooral ligt op hervormen van de EU, dat soort dingen. Daarmee richt je je pijlen op wat VVD'ers die wel wat veranderingen in de EU willen, maar geen Nexit-voorstanders zijn.
Ideale manier van discussie voeren. 'We weten het niet, maar het is vast logisch, dus laten we het er verder niet over hebben'. Dat is wat we graag zien.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Speculeren is zo'n beetje het bestaansrecht van het POL forum, temeer omdat het in de aard van de politicus ligt om niet het achterste van z'n tong te laten zien. Je moet vaak gissen naar de ware beweegredenen achter een besluit.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Deze stemming kwam in februari op veel nieuwssites terug... dus, ja. Trouwens, hoezo is dit relevant hoeveel mensen het volgen?quote:Op woensdag 3 april 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Want er zijn heel veel mensen die de stemmingen volgen.
Ik zie geen draai, hooguit een uitwerking.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, ze wilden altijd een Nexit-referendum.
[..]
Enige draai die gemaakt wordt is dat het FvD eerst altijd mordicus tegen de EU was, en het referendum alleen als noodzakelijk middel zag om tot een nexit te komen. Dat hing uiteraard samen met hun standpunten over soevereiniteit.
[..]
Inmiddels is het FvD, zoals de post boven je al laat zien, iets genuanceerder geworden. Er komt geen direct referendum over de Nexit zodra Baudet de scepter zwaait, maar eerst over deelonderwerpen om te bepalen of er überhaupt draagvlak is en over hoe zo'n Nexit er uit zou moeten komen te zien. Dat is ook wel praktisch gelet op het Brexit-fiasco, dat je van tevoren weet welke zaken belangrijk zijn tijdens onderhandelingen voor de burger en welke zaken je kan toegeven.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 3 april 2019 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Speculeren is zo'n beetje het bestaansrecht van het POL forum, temeer omdat het in de aard van de politicus ligt om niet het achterste van z'n tong te laten zien. Je moet vaak gissen naar de ware beweegredenen achter een besluit.
Speculeren en theorieën bedenken is ook zo'n beetje het mooiste onderdeel van politieke discussies.
Dus wil je even ophouden met je gezanik? Als je het niet wil lezen, dan donder je toch lekker een eind op?
daar mag best eens op worden doorgevraagd, dat heeft namelijk nogal wat voeten in de aardequote:
Kan, ik vind dat ze tegenwoordig dusdanig minder stellig zijn dat je het wel als kleine draai kunt typeren. Het is in ieder geval géén draai van 'wel nexit' naar 'geen nexit', zoals wel gesuggereerd wordt door die motie.quote:Op woensdag 3 april 2019 10:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie geen draai, hooguit een uitwerking.
daar zijn altijd prachtige analyses uit te maken waar partijen nou daadwerkelijk staanquote:Op woensdag 3 april 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Want er zijn heel veel mensen die de stemmingen volgen.
Precies dit inderdaad. Op zichzelf is het in dat licht gezien overigens nog niet eens zo slecht dat Forum zich een beetje volwassen gaat opstellen met een eigen mening in plaats van het persoonlijke speelballetje van Thierry te zijn (en dat Thierry zich daar blijkbaar ook in voegt); het maakt het alleen wel bijzonder diffuus als dat verder niet of nauwelijks wordt toegelicht.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hink(t)en natuurlijk een beetje op twee gedachten. Enerzijds wil je de EU-sceptici trekken, dus dan roep je wat dingen over uittreden, soevereiniteit en dergelijke om jezelf als zeer EU-kritische partij te presenteren. Op die manier ben je een aantrekkelijk alternatief voor de PVV'er die wel uit de EU wilt maar niet zo extreem anti-islam is als Wilders.
Tegelijkertijd willen ze ook een partij voor de ondernemer zijn. Dat gaat slecht samen met een Nexit, want ondernemers zien ook wat er in Engeland gebeurt en die willen vrij massaal in de EU blijven. Dan zorg je dus dat Otten af en toe wat nuancerende woorden roept, de nadruk legt op referenda, in de EEG blijven, dat de nadruk vooral ligt op hervormen van de EU, dat soort dingen. Daarmee richt je je pijlen op wat VVD'ers die wel wat veranderingen in de EU willen, maar geen Nexit-voorstanders zijn.
het komt van de FvD dus het moet wel goed zijn argumentquote:Op woensdag 3 april 2019 09:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Het heeft geen enkele zin om een discussie te voeren over de reden waarvan jij zeker weet dat het is, maar dat het niet hoeft te zijn. Er zijn heel veel mogelijke redenen en zo lang het nog niet naar buiten is gebracht blijft alles een gok.quote:Op woensdag 3 april 2019 10:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ideale manier van discussie voeren. 'We weten het niet, maar het is vast logisch, dus laten we het er verder niet over hebben'. Dat is wat we graag zien.
Fair enough, maar ben je dan ook zo flexibel in het conclusies trekken o.b.v. (stem)gedrag van andere partijen?quote:Op woensdag 3 april 2019 09:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Dat lijkt mij een beetje het doel van discussiëren, je eigen visie en meningen over iets delen.quote:Op woensdag 3 april 2019 10:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het heeft geen enkele zin om een discussie te voeren over de reden waarvan jij zeker weet dat het is, maar dat het niet hoeft te zijn. Er zijn heel veel mogelijke redenen en zo lang het nog niet naar buiten is gebracht blijft alles een gok.
Ik hecht weinig waarde aan die analyses. Een 'nee' kan heel veel redenen hebben, van 'het gaat niet ver genoeg' naar 'absoluut niet'. Er is nog een mooi voorbeeld van PvdD dat tegen een motie stemde die juist voor de dieren bedoeld was.quote:Op woensdag 3 april 2019 10:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
daar zijn altijd prachtige analyses uit te maken waar partijen nou daadwerkelijk staan
Breng het dan ook als visie of mening. Jij doet alsof het al helemaal vast staat dat het zo is en verwacht dat er nu door de andere kant verdedigd wordt wat jij denkt dat het geval is. Het komt een beetje over als 'ik denk dat er een schaap achter de deur staat. Schapen zijn wit, dus beargumenteer maar waarom schapen niet wit zijn'.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een beetje het doel van discussiëren, je eigen visie en meningen over iets delen.
Onzin niemand vraagt jou om het Fvd te verdedigen. Men vindt het opmerkelijk dat er nu anders gestemd wordt dan 2 maanden geleden. Men gist naar het waarom. Jij voelt je vervolgens geroepen om FvD te gaan verdedigen, zonder met een plausibele verklaring te komen.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Breng het dan ook als visie of mening. Jij doet alsof het al helemaal vast staat dat het zo is en verwacht dat er nu door de andere kant verdedigd wordt wat jij denkt dat het geval is. Het komt een beetje over als 'ik denk dat er een schaap achter de deur staat. Schapen zijn wit, dus beargumenteer maar waarom schapen niet wit zijn'.
Daarnaast is het een partij die begonnen is als referendum promotie en heeft dat bij het worden van partij hoog op de agenda gehouden. Wat verwacht je dan?quote:Op woensdag 3 april 2019 11:04 schreef bloodymary1 het volgende:
Eigenlijk is het dus helemaal geen draai. Wat hierboven aangehaald wordt, het voornaamste is de EU-regelgeving te beperken. En eventueel in de toekomst een referendum over de EU. Er is nooit keihard geroepen we moeten morgen uit de EU.
Behalve als de EU of een ander cultuur-marxistisch gedrocht weer met een plannetje komt om de omvolking er door te jassen, nietwaar? Dan weten we het allemaal zeker.quote:Op woensdag 3 april 2019 10:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het heeft geen enkele zin om een discussie te voeren over de reden waarvan jij zeker weet dat het is, maar dat het niet hoeft te zijn. Er zijn heel veel mogelijke redenen en zo lang het nog niet naar buiten is gebracht blijft alles een gok.
Waarom stemt men dan in nog geen 2 maanden totaal omgekeerd?quote:Op woensdag 3 april 2019 11:04 schreef bloodymary1 het volgende:
Eigenlijk is het dus helemaal geen draai. Wat hierboven aangehaald wordt, het voornaamste is de EU-regelgeving te beperken. En eventueel in de toekomst een referendum over de EU. Er is nooit keihard geroepen we moeten morgen uit de EU.
Men gist niet, men bedenkt een heel duivels scenario wat zo veel mogelijk in hun straatje past en brengt het vervolgens als keihard feit. Van anderen is meer dan duidelijk dat het om gissen gaat. Of hun eigen mening over de partij an sich wordt als feit gebracht en als argument meegenomen waarom dit duivelse scenario waar is.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:55 schreef koemleit het volgende:
[..]
Onzin niemand vraagt jou om het Fvd te verdedigen. Men vindt het opmerkelijk dat er nu anders gestemd wordt dan 2 maanden geleden. Men gist naar het waarom. Jij voelt je vervolgens geroepen om FvD te gaan verdedigen, zonder met een plausibele verklaring te komen.
(Behalve dan "het zal allemaal wel logisch zijn")
Zie mijn eerdere post...quote:Op woensdag 3 april 2019 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Men gist niet, men bedenkt een heel duivels scenario wat zo veel mogelijk in hun straatje past en brengt het vervolgens als keihard feit. Van anderen is meer dan duidelijk dat het om gissen gaat. Of hun eigen mening over de partij an sich wordt als feit gebracht en als argument meegenomen waarom dit duivelse scenario waar is.
Heel veel mensen hebben een hele lading stropoppen klaar liggen over de partij, dat is inmiddels dood en doodvermoeiend geworden.
Ook dat is een stropop. Weet je wat ik van de theorie van Baudet vind? Complete onzin. Weet je wat ik van Baudet vind? Iemand met hele vreemde hersenkronkels zo nu en dan. Loop ik blind achter hem aan? Absoluut niet.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zie mijn eerdere post...
selectieve verontwaardiging bij FvD'ers... hoe verrassend.
Stel je even voor dat niet FvD maar D66 of GL in 2 maanden het totaal omgedraaide zou stemmen (zonder in een coalitie te zitten) op een voor hun kiezers zeer belangrijk onderwerp. Klimaat of zo. En er zitten toevallig verkiezingen tussen die 2 stemmingen.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Men gist niet, men bedenkt een heel duivels scenario wat zo veel mogelijk in hun straatje past en brengt het vervolgens als keihard feit. Van anderen is meer dan duidelijk dat het om gissen gaat. Of hun eigen mening over de partij an sich wordt als feit gebracht en als argument meegenomen waarom dit duivelse scenario waar is.
Heel veel mensen hebben een hele lading stropoppen klaar liggen over de partij, dat is inmiddels dood en doodvermoeiend geworden.
Duivels scenario? .quote:Op woensdag 3 april 2019 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Men gist niet, men bedenkt een heel duivels scenario wat zo veel mogelijk in hun straatje past en brengt het vervolgens als keihard feit. Van anderen is meer dan duidelijk dat het om gissen gaat. Of hun eigen mening over de partij an sich wordt als feit gebracht en als argument meegenomen waarom dit duivelse scenario waar is.
Heel veel mensen hebben een hele lading stropoppen klaar liggen over de partij, dat is inmiddels dood en doodvermoeiend geworden.
Fvd heeft een hele theorie over het klimaat waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is, daar loop jij blind achteraan. Is dat wel oke? (En als je nu gaat zeggen dat je het klimaat verhaalvan baudet niet geloofd vraag ik me werkelijk af waarom je op fvd stemt)quote:Op woensdag 3 april 2019 12:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook dat is een stropop. Weet je wat ik van de theorie van Baudet vind? Complete onzin. Weet je wat ik van Baudet vind? Iemand met hele vreemde hersenkronkels zo nu en dan. Loop ik blind achter hem aan? Absoluut niet.
En ik ben blij dat ze nu gewoon volgens het standpunt van de partij stemmen.
Dit dus. VVD wil nu ineens de CO2 taks anders inrichten dan vlak voor de verkiezingen, en daar krijgen ze een hele bak stront voor over zich heen en terecht. Dat is net zoals dit populistisch stemmen trekken.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Stel je even voor dat niet FvD maar D66 of GL in 2 maanden het totaal omgedraaide zou stemmen (zonder in een coalitie te zitten) op een voor hun kiezers zeer belangrijk onderwerp. Klimaat of zo. En er zitten toevallig verkiezingen tussen die 2 stemmingen.
Probeer het je eens voor te stellen.
Wat zou jij dan denken?
quote:Op woensdag 3 april 2019 11:04 schreef bloodymary1 het volgende:
Eigenlijk is het dus helemaal geen draai. Wat hierboven aangehaald wordt, het voornaamste is de EU-regelgeving te beperken. En eventueel in de toekomst een referendum over de EU. Er is nooit keihard geroepen we moeten morgen uit de EU.
Gewoon om je koppie te prikkelen.quote:Islam kan deel uitmaken van Baudets gedroomde renaissance
Thierry Baudet heeft alle redenen om in zijn ‘renaissance’ een plek in te ruimen voor de islam.
https://www.volkskrant.nl(...)enaissance~b13895ec/
Gelukkig mag je in een democratie van mening veranderen. Ik denk dat geïnspireerd door Brexit, FvD ook wel inziet dat Nexit niet winstgevend gaat zijn.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
https://www.geenstijl.nl/4436471/forum_voor_de_democratie/
Als je eerst zegt de EU te willen slopen is daarna hem willen veranderen zeker een draai.
Het is een totaal andere insteek. Als ik eerst zeg mijn huis te willen slopen en daarna zeg nee ik ga het toch maar verbouwen ben ik van mening veranderd. Dan zeg ik niet oh ja ik bedoelde met slopen eigenlijk verbouwen.
Wel grappig hoe de FvD'ers hun uiterste best doen om dit maar geen draai te hoeven noemen. Is natuurlijk ook allemaal wel logisch, je bent fan van een partij dus dan steun je alles blind zonder naar feiten te kijken.
Verschil is alleen dat FvD voor de verkiezingen haar standpunt omtrent de Nexit en vooral haar toon wat gematigd heeft. Dat moet ergens tussen de laatste motie zijn geweest en het 1e debat op tv van 17 februari.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:14 schreef koemleit het volgende:
[..]
Dit dus. VVD wil nu ineens de CO2 taks anders inrichten dan vlak voor de verkiezingen, en daar krijgen ze een hele bak stront voor over zich heen en terecht. Dat is net zoals dit populistisch stemmen trekken.
Natuurlijk mag je van mening veranderen als je naar een mening veranderd die dichter bij de mijne ligt zoals in dit geval is dat positief.quote:Op woensdag 3 april 2019 12:49 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
Gelukkig mag je in een democratie van mening veranderen. Ik denk dat geïnspireerd door Brexit, FvD ook wel inziet dat Nexit niet winstgevend gaat zijn.
Het verschil hier is dat partij X iets roept voor de verkiezingen en dat diezelfde partij X dat statement toch afzwakt net na de verkiezingen.
FvD´s draai kwam al voor de verkiezingen. Daarnaast waren in maart 2017 de gevolgen van Brexit nog niet echt zichtbaar wat de laatste maanden (politiek gezien) wel zichtbaar is geworden. En misschien volgt de gemiddelde Nederlander Brexit niet zo maar ze zien de opschriften in de krant of op het nieuws ook wel "Brexit-chaos". Denk dat de gemiddelde persoon ook langzaam maar zeker wel inziet dat een Nexit niet te doen is.
Zoals ik in mijn vorige post al aangaf snap ik dat wel. Je wilt nou eenmaal graag dat de partij die je onvoorwaardelijk steunt dingen doet die overeenkomen met hoe jij denkt. Dan zie je dus graag dat ze of niet draaien of dat het al voor de verkiezingen gebeurde. De werkelijkheid is anders.quote:Forum voor Democratie (FvD) blijft een hartstochtelijk voorstander van een vertrek van Nederland uit de Europese Unie. Partijleider Thierry Baudet keert zich tegen de bewering van Eerste Kamer-lijsttrekker Henk Otten dat de partij ‘helemaal niet per se voor een Nexit is’. ‘In die uitspraak herken ik me niet’, zegt Baudet.
Frank Hendrickx21 februari 2019, 14:47
Volgens de partijleider kan er geen misverstand bestaan over de koers van Forum. 'Ik ben ideologisch tegen de EU, tegen de interne markt, tegen de open grenzen, tegen de euro, tegen het hele ding. Dat staat in ons verkiezingsprogramma en is al jaren onze lijn.'
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je van mening veranderen als je naar een mening veranderd die dichter bij de mijne ligt zoals in dit geval is dat positief.
Het is natuurlijk wel kiezersbedrog om het zoals in dit geval na de verkiezingen te doen. Je haalt kiezers binnen met een standpunt dat je niet verdedigt zoals D66 deed met het referendum en PVV met de pensioenleeftijd.
Als je beweert dat dit voor de verkiezingen is gebeurt zit je er toch echt naast.
https://www.volkskrant.nl(...)-een-nexit~b8909052/
[..]
Zoals ik in mijn vorige post al aangaf snap ik dat wel. Je wilt nou eenmaal graag dat de partij die je onvoorwaardelijk steunt dingen doet die overeenkomen met hoe jij denkt. Dan zie je dus graag dat ze of niet draaien of dat het al voor de verkiezingen gebeurde. De werkelijkheid is anders.
Het is in ieder geval vrij hilarisch om te zien hoe dit gaat.
Eerst is er discussie of ze veranderd zijn, dan zeggen FvD'ers neee dit standpunt komt nog steeds overeen. Nu is het oké ze zijn gedraaid maar voor de verkiezingen. Langzaam komen we er wel
Ben ik niet met je eens. Persoonlijk denk ik dat de manier hoe Baudet zich gedraagt in de kamer en de toon die hij aanslaat tegen conculega's een max zet op de groei van de partij en op de kans dat ze met hem willen samenwerken in de toekomst alleen maar kleiner word.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
Slim gespeeld van het FvD. Enerzijds verklaren dat je op dit moment tegen een Nexit bent, maar tegelijkertijd roepen dat alles waar de EU voor staat verschrikkelijk is en moet worden gesloopt. Zo houd je zowel de gekkies als de gematigden binnenboord.
En de volgelingen slikken het voor zoete koek. De nieuwe Messias kan immers niets verkeerd doen.
Een beetje zoals de VVD-stemmer integriteit na integriteit schandaal slikt?quote:En de volgelingen slikken het voor zoete koek.
Je repost nu gewoon wat je al eerder gepost hebt? Ook wel netjes om het linkje van het FD dat je quote erbij te zetten zodat wij ook kunnen zien waar je het vandaan hebt.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:16 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Vervolgens kwam het interview met Baudet waar hij verkondigt nog voor de Nexit te zijn.quote:En daarom wilt u een Nexit.
‘We willen een assertiever beleid richting Brussel.’
U wilt toch een Nexit?
‘Dat is het standpunt dat in ons verkiezingsprogramma staat.
Gelukkig zien we dit soort taferelen niet bij de VVD (of andere partijen), van geen cent meer naar Griekenland naar de hypotheekrente-aftrek staat bij ons als een huis, iedereen 1000 euro erbij en ga zo maar door .quote:Op woensdag 3 april 2019 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
Slim gespeeld van het FvD. Enerzijds verklaren dat je op dit moment tegen een Nexit bent, maar tegelijkertijd roepen dat alles waar de EU voor staat verschrikkelijk is en moet worden gesloopt. Zo houd je zowel de gekkies als de gematigden binnenboord.
En de volgelingen slikken het voor zoete koek. De nieuwe Messias kan immers niets verkeerd doen.
Goed argument man dus de VVD is kut daarom mag de FvD even kut zijn. Je wilt toch dat de FvD beter is dan dat? Of is het voldoende om gewoon de poppetjes te verangen en het spel hetzelfde te laten? Daar lijkt het op als ik deze partij zie.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:34 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Gelukkig zien we dit soort taferelen niet bij de VVD (of andere partijen), van geen cent meer naar Griekenland naar de hypotheekrente staat bij ons als een huis, iedereen 1000 euro erbij en ga zo maar door .
Mijn conclusie is dat ze ergens tussen de motie van de PVV(7 februari) en het eerste debat op TV(17 februari) hebben besloten om hun toon/standpunt wat te matigen. Het is niet dat ze helemaal geen nexit meer willen, er zal eerst een referendum over gehouden moeten worden. Dat hebben ze schijnbaar niet echt goed op elkaar afgestemd omdat ze elkaar in het begin tegenspreken.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je repost nu gewoon wat je al eerder gepost hebt? Ook wel netjes om het linkje van het FD dat je quote erbij te zetten zodat wij ook kunnen zien waar je het vandaan hebt.
Hier het interview met Henk Otten waardoor er verwarring over het FvD standpunt ontstond.
https://www.volkskrant.nl(...)itieke-tak~be6b6f42/
[..]
Vervolgens kwam het interview met Baudet waar hij verkondigt nog voor de Nexit te zijn.
Maar dus de conclusie volgens jou is dat Henk Otten het verkiezingsprogramma van zijn partij niet kende en daarom foutief zei dat een Nexit in het programma van de FvD stond?
Lijkt mij een prima uitleg. Dat tegenspreken van Baudet en Otten was erg onhandig. Door een referendum voor een Nexit te plaatsen, wordt er veel meer een rode lijn aangebracht tussen de twee standpunten. Hadden ze bij FvD natuurlijk wel eerder moeten bedenken.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Mijn conclusie is dat ze ergens tussen de motie van de PVV(7 februari) en het eerste debat op TV(17 februari) hebben besloten om hun toon/standpunt wat te matigen. Het is niet dat ze helemaal geen nexit meer willen, er zal eerst een referendum over gehouden moeten worden. Dat hebben ze schijnbaar niet echt goed op elkaar afgestemd omdat ze elkaar in het begin tegenspreken.
Linkje posten heeft overigens weinig zin aangezien je dat interview zo niet kan lezen. Kan eventueel wel via de FB van FVD bericht van 9 maart zo kom je er wel in.
Als ze de toon matigden de 17e waarom zegt Baudet dan in een interview 4 dagen later nogquote:Op woensdag 3 april 2019 13:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Mijn conclusie is dat ze ergens tussen de motie van de PVV(7 februari) en het eerste debat op TV(17 februari) hebben besloten om hun toon/standpunt wat te matigen. Het is niet dat ze helemaal geen nexit meer willen, er zal eerst een referendum over gehouden moeten worden. Dat hebben ze schijnbaar niet echt goed op elkaar afgestemd omdat ze elkaar in het begin tegenspreken.
Linkje posten heeft overigens weinig zin aangezien je dat interview zo niet kan lezen. Kan eventueel wel via de FB van FVD bericht van 9 maart zo kom je er wel in.
Ik denk dat ze of een interne strijd hierover hadden die Baudet verloren heeft. Of en dit lijkt me waarschijnlijker dat dit een bewuste strategie was. Lekker onduidelijkheid laten bestaan tot de verkiezingen om pro en anti-eu stemmers binnen te halen door twee tegenstrijdige standpunten te verdedigen. Werkt blijkbaar perfect.quote:Volgens de partijleider kan er geen misverstand bestaan over de koers van Forum. 'Ik ben ideologisch tegen de EU, tegen de interne markt, tegen de open grenzen, tegen de euro, tegen het hele ding. Dat staat in ons verkiezingsprogramma en is al jaren onze lijn.'
Regeren is ook niks voor Baudet. Wat hem aantrekkelijk maakt voor veel kiezers, is zijn oeverloze gewauwel. Als premier/bestuurspartij wordt het een stuk lastig om een als partijleider een eind voor je uit te buizen. Dan lig je om de haverklap in de clinch met je coalitiepartners.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:33 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Persoonlijk denk ik dat de manier hoe Baudet zich gedraagt in de kamer en de toon die hij aanslaat tegen conculega's een max zet op de groei van de partij en op de kans dat ze met hem willen samenwerken in de toekomst alleen maar kleiner word.
Persoonlijk ben ik dan ook van geen enkele partij 'fan'. Mijn stem gaat naar de partij die ons land in mijn ogen het beste kan besturen. Standpunten spelen soms een rol, maar zijn voor mij nooit doorslaggevend. Rutte levert al bijna tien jaar goed werk, daarom kreeg de VVD twee jaar geleden mijn stem.quote:Een beetje zoals de VVD-stemmer integriteit na integriteit schandaal slikt?
Ik heb die duizend euro gewoon gehad.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:34 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Gelukkig zien we dit soort taferelen niet bij de VVD (of andere partijen), van geen cent meer naar Griekenland naar de hypotheekrente-aftrek staat bij ons als een huis, iedereen 1000 euro erbij en ga zo maar door .
Dat is niet het punt wat ik wilde maken, Koos zegt dat 'FvD volgelingen' het voor zoete koek slikken. Koos stemt al jaren VVD, sinds Rutte aan het roer staat doet de VVD niet anders dan kiezers belazeren met valse beloftes om stemmen te trekken. Daar moet ik dan even om lachen.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Goed argument man dus de VVD is kut daarom mag de FvD even kut zijn. Je wilt toch dat de FvD beter is dan dat? Of is het voldoende om gewoon de poppetjes te verangen en het spel hetzelfde te laten? Daar lijkt het op als ik deze partij zie.
Ja dat is wat ik zeg, schijnbaar hebben ze het niet fatsoenlijk op elkaar afgestemd of heeft Baudet aan het kortste eind getrokken en beslist uiteindelijk Otten(?). Ben het verder wel met je eens dat ze daar wel duidelijker over hadden moeten zijn.quote:Op woensdag 3 april 2019 13:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als ze de toon matigden de 17e waarom zegt Baudet dan in een interview 4 dagen later nog
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |