POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk niet dat het politiek verantwoord is om uit de EU te stappen zonder referendum. Dus Baudet is voor Nexit, maar hij wil het op de goede manier doen, en niet via zo'n kansloze ondemocratische motie van Wilders.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:24 schreef koemleit het volgende:
nu wel ja, maar voor de verkiezingen was dit heel anders. (heb ik het over de tweede kamer verkiezingen of ze voor of na de provinciale staten verkiezingen gedraaid zijn weet ik niet)
Ik zag een fout voorbij komen: FvD heeft altijd als standpunt gehad dat er een bindend referendum moet komen over het verlaten van de EU.
ahhhhhaaaa nu snap ik het .. Ik heb dit nieuws gemist.quote:
Maar Theo en Terry gaan in tegen het officiële partijstandpunt.
De partijleden slikken dat toch wel.. deze democraten zijn niet zo scherp in interne partijdemocratie
Onderwijl staat dit nog steeds op de FvD-website
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten
Motie voor Nexit stemmen ze in 2018 voor.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhhhhaaaa nu snap ik het .. Ik heb dit nieuws gemist.
Maar Theo en Terry gaan in tegen het officiële partijstandpunt.
De partijleden slikken dat toch wel.. deze democraten zijn niet zo scherp in interne partijdemocratie
Onderwijl staat dit nog steeds op de FvD-website
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Motie voor Nexit stemmen ze in 2019 tegen.
Ik vind het bijzonder.
Ben wel benieuwd of Geert Wilders in een debat Baudet gaat uitmaken voor eurofiel.
Definitely not CIA
Ja, of voor "hij heeft gedraaid onder druk van het partijkartel"quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Motie voor Nexit stemmen ze in 2018 voor.
Motie voor Nexit stemmen ze in 2019 tegen.
Ik vind het bijzonder.
Ben wel benieuwd of Geert Wilders in een debat Baudet gaat uitmaken voor eurofiel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?quote:
Ik zag een fout voorbij komen: FvD heeft altijd als standpunt gehad dat er een bindend referendum moet komen over het verlaten van de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk dat dat vooral Baudet was die tegen stemde.quote:
[..]
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.quote:
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?
Ok het duo is wel vóór een uittreding van de EU, wat het partijstandpunt is .
Maar ze vinden dat de Tweede Kamer niet dat besluit mag nemen zonder een bindend referendum en stemmen daarom tegen de motie.
Ze konden ook vóór de motie stemmen, met een stemverklaring voor de publieke opinie.
Maar ze vinden dat de Tweede Kamer niet dat besluit mag nemen zonder een bindend referendum en stemmen daarom tegen de motie.
Ze konden ook vóór de motie stemmen, met een stemverklaring voor de publieke opinie.
Come again?quote:
[..]
Denk dat dat vooral Baudet was die tegen stemde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die Brexit is sinds het referendum inderdaad één groot succesverhaal, echt zoiets waarvan je denkt: dat moeten we hier ook hebben!quote:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Die motie komt ook niet echt op een goed moment voor FvD, ze willen zich aansluiten bij ACRE en over de lidmaatschapsaanvraag moet nog worden besloten. Met de aankomende Europese verkiezingen kan dat ook meespelen.quote:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Maar goed, erg consequent is de fractie in ieder geval niet op dit vlak.quote:
Toch moet we dit gevalletje voortschrijdend inzicht enkel toejuichen. De Nexit is immers een waardeloos plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of er begint toch wat partijdemocratie door te dringen in de kamer.quote:
[..]
Maar goed, erg consequent is de fractie in ieder geval niet op dit vlak.
Toch moet we dit gevalletje voortschrijdend inzicht enkel toejuichen. De Nexit is immers een waardeloos plan.
Drie keer dezelfde motie waarin niets over een referendum gezegd wordt:
3 April 2018 (ingediend op 26 Maart 2018) FvD stemt voor;
Februari 2019 FvD stemt voor;
April 2019 FvD stemt tegen.
3 April 2018 (ingediend op 26 Maart 2018) FvD stemt voor;
Februari 2019 FvD stemt voor;
April 2019 FvD stemt tegen.
Definitely not CIA
Ik gok op: ze hebben weer eens zitten peilen en nu blijkt dat Nederland een Nexit in meerderheid totaal niet ziet zitten. Dus wat doe je dan als opportunistische kletskousen partij? Juist, je draait 180 graden en hoopt maar dat het verder niemand opvalt.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ken je die grap van die journaliste die een fake wiki entry als bron opdroegtwitter:Luyte twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 17:54:38 Nog even dit: https://t.co/fsZpoTjZRL reageer retweet
Nog even dit: 
Als dit het niveau is van de Nederlandse journalistiek dan is het niet zo vreemd dat steeds meer mensen de MSM beginnen te argwanen.
Op zich ook bijzonder dat er 3x dezelfde motie wordt ingediend, (zonder uitzicht op een ander resultaat) mooi tijdverspilling. Maar de draai zonder uitleg is ook bijzonder.quote:
Drie keer dezelfde motie waarin niets over een referendum gezegd wordt:
3 April 2018 (ingediend op 26 Maart 2018) FvD stemt voor;
Februari 2019 FvD stemt voor;
April 2019 FvD stemt tegen.
quote:
Ik gok op: ze hebben weer eens zitten peilen en nu blijkt dat Nederland een Nexit in meerderheid totaal niet ziet zitten. Dus wat doe je dan als opportunistische kletskousen partij? Juist, je draait 180 graden en hoopt maar dat het verder niemand opvalt.
Dit is toch precies wat je van een politieke partij verwacht? Meerderheid is tegen, gaat niet veranderen, brexit is een bende. Nou, dan maar eieren voor je geld en de draai maken.quote:
[..]
Of er begint toch wat partijdemocratie door te dringen in de kamer.
Beetje uitleg bij het draaien en wijzigen van belangrijke partijstandpunten zou wel fijn zijn.quote:
[..]
[..]
Dit is toch precies wat je van een politieke partij verwacht? Meerderheid is tegen, gaat niet veranderen, brexit is een bende. Nou, dan maar eieren voor je geld en de draai maken.
Tevens veronderstel ik niet dat dit in een partijcongres democratisch besloten is. Maar ik laat me graag overtuigen.
Definitely not CIA
Kun je lang op wachten dan. Je weet toch dat dit soort lieden denken dat ze niemand een antwoord verplicht zijn?quote:
[..]
Beetje uitleg bij het draaien en wijzigen van belangrijke partijstandpunten zou wel fijn zijn.
Tevens veronderstel ik niet dat dit in een partijcongres democratisch besloten is. Maar ik laat me graag overtuigen.
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
Flabbergasted.
7 feb, FvD stemt Voor.
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
Flabbergasted.
Definitely not CIA
Weird.
But here's a cop-out; Hiddema had z'n bril niet op en Baudet was bezopen.
Of zo...
But here's a cop-out; Hiddema had z'n bril niet op en Baudet was bezopen.
Of zo...
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Fanboys vragen om verklaringen is een beetje hetzelfde als in gesprek gaan met een Flat Earther. Alhoewel je in dat laatste geval nog wel eens op creatieve invalshoeken kunt stuiten, maar het gaat allebei nergens over.quote:
Weird.
But here's a cop-out; Hiddema had z'n bril niet op en Baudet was bezopen.
Of zo...
FVDgodenquote:
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
[ afbeelding ]
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
[ afbeelding ]
Flabbergasted.
Is het volgende een uitspraak van Verhofstad, Rutte, de Paus, Jesse Klaver en/of Hillary Clinton?
"De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
U mag nu raden.
"De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
U mag nu raden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.quote:
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
[ afbeelding ]
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
[ afbeelding ]
Flabbergasted.
Maar heeft Thierry ook daadwerkelijk zijn (eerdere) ongelijk toegegeven of zijn dit slechts jouw aannames?quote:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
Wat is er dan gebeurd in nog geen 2 maanden tijd dat ze zo gedraaid zijn van belangrijk standpunt?quote:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
Het enige wat ik kan verzinnen is dat de provinciale statenverkiezingen geweest zijn, en die voor het Europees Parlement eraan komen.
Definitely not CIA
Het belangrijkste is wel dat de Brexit nu officieel een flop is. En verder kan een brainfart op ieder moment komen, dus ook binnen twee moties in.quote:
[..]
Wat is er dan gebeurd in nog geen 2 maanden tijd dat ze zo gedraaid zijn van belangrijk standpunt?
Het enige wat ik kan verzinnen is dat de provinciale statenverkiezingen geweest zijn, en die voor het Europees Parlement eraan komen.
Of ze hebben genoeg van kansloze Wilders moties.
Het is kiezersbedrog.quote:
[..]
Het belangrijkste is wel dat de Brexit nu officieel een flop is. En verder kan een brainfart op ieder moment komen, dus ook binnen twee moties in.
Of ze hebben genoeg van kansloze Wilders moties.
Eerst PVV kiezers binnenhalen met een Nexit, en nog geen 2 weken na die verkiezingen, tegen dezelfde Nexit stemmen.
Definitely not CIA
Ik wil graag het argument tegen referenda erbij betrekken: idealen, ideeën en toekomstplannen zijn niet samen te vatten in een simpele ja/nee vraag. Zo lang er geen toelichting is die al het andere compleet uitsluit, is er weinig met 100% zekerheid over te zeggen.quote:
[..]
Het is kiezersbedrog.
Eerst PVV kiezers binnenhalen met een Nexit, en nog geen 2 weken na die verkiezingen, tegen dezelfde Nexit stemmen.
Wat vreemd dat ze tegen hebben gestemd. En dat de Brexit een flop is komt toch alleen door dat vreemde politieke spel wat daar gespeeld wordt. Als iedereen mee had gewerkt had het heus wel smooth kunnen gaan.
Het is toch precies hetzelfde als Trump met Obamacare?quote:
Wat vreemd dat ze tegen hebben gestemd. En dat de Brexit een flop is komt toch alleen door dat vreemde politieke spel wat daar gespeeld wordt. Als iedereen mee had gewerkt had het heus wel smooth kunnen gaan.
Jarenlang lopen roepen dat het allemaal kut is, is kinderlijk eenvoudig, maar als de tegenpartij dan met een alternatief moet komen blijft het stil.
Typische FvD stemmer. Zelf geen standpunt hebben maar gewoon blind Fvd recht lullen. Als Fvd voor deze motie had gestemd had je dat staan verdedigen.quote:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
De PVV heeft deze laatste precies ingediend om te kijken of FvD, nu ze willen onderhandelen en meebesturen, hier nog voor zou stemmen. Blijkbaar niet meer.quote:
[..]
Op zich ook bijzonder dat er 3x dezelfde motie wordt ingediend, (zonder uitzicht op een ander resultaat) mooi tijdverspilling. Maar de draai zonder uitleg is ook bijzonder.
Kun je de brexit als hoofdreden noemen, maar dat liep in februari ook al niet lekker. Hoofdreden lijkt me: het kabinet wil niet praten met een partij die voor rare ideeën als een nexit is. FvD netjes opgenomen in het "partijkartel", zoals ze zelf zouden zeggen. Of Otten heeft eindelijk wat meer te zeggen, is ook een verstandigere en slimmere man dan Baudet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?quote:
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. En sowieso is voor 2x exact dezelfde motie 2x wat anders stemmen sowieso een draai, hoe je ook gaat argumenteren. Dan stemde je eerst tegen je eigen partijlijn, nu tegen je partijlijn of je partijlijn is gedraaid.quote:
[..]
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, er komt geen Nexit. Alleen als de EU uit elkaar valt is Nederland geen lid meer, eerder niet. Voor een Nexit is totaal geen draagvlak binnen Nederland.quote:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Nee, ze wilden altijd een Nexit-referendum.quote:
[..]
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?
Enige draai die gemaakt wordt is dat het FvD eerst altijd mordicus tegen de EU was, en het referendum alleen als noodzakelijk middel zag om tot een nexit te komen. Dat hing uiteraard samen met hun standpunten over soevereiniteit.quote:Wij willen:
a) Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
b) Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer
van personen binnen de Unie.
c) Een NEXIT-referendum zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Inmiddels is het FvD, zoals de post boven je al laat zien, iets genuanceerder geworden. Er komt geen direct referendum over de Nexit zodra Baudet de scepter zwaait, maar eerst over deelonderwerpen om te bepalen of er überhaupt draagvlak is en over hoe zo'n Nexit er uit zou moeten komen te zien. Dat is ook wel praktisch gelet op het Brexit-fiasco, dat je van tevoren weet welke zaken belangrijk zijn tijdens onderhandelingen voor de burger en welke zaken je kan toegeven.quote:‘Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de Europese Unie. Deze organisatie is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het was iig eerst tegen de partijlijn.quote:
[..]
Ja. En sowieso is voor 2x exact dezelfde motie 2x wat anders stemmen sowieso een draai, hoe je ook gaat argumenteren. Dan stemde je eerst tegen je eigen partijlijn, nu tegen je partijlijn of je partijlijn is gedraaid.
rare vraag misschien, maar bij volledige soevereiniteit wil je dus toch eigenlijk uit alle verdragen stappen?quote:
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Klopt.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:34 schreef rubbereend het volgende:
[..]
rare vraag misschien, maar bij volledige soevereiniteit wil je dus toch eigenlijk uit alle verdragen stappen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...quote:
[..]
Het was iig eerst tegen de partijlijn.
Ik zeg dat er een draai is gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want er zijn heel veel mensen die de stemmingen volgen.quote:
[..]
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...
Ik zeg dat er een draai is gemaakt.
Ze hink(t)en natuurlijk een beetje op twee gedachten. Enerzijds wil je de EU-sceptici trekken, dus dan roep je wat dingen over uittreden, soevereiniteit en dergelijke om jezelf als zeer EU-kritische partij te presenteren. Op die manier ben je een aantrekkelijk alternatief voor de PVV'er die wel uit de EU wilt maar niet zo extreem anti-islam is als Wilders.quote:
[..]
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...
Ik zeg dat er een draai is gemaakt.
Tegelijkertijd willen ze ook een partij voor de ondernemer zijn. Dat gaat slecht samen met een Nexit, want ondernemers zien ook wat er in Engeland gebeurt en die willen vrij massaal in de EU blijven. Dan zorg je dus dat Otten af en toe wat nuancerende woorden roept, de nadruk legt op referenda, in de EEG blijven, dat de nadruk vooral ligt op hervormen van de EU, dat soort dingen. Daarmee richt je je pijlen op wat VVD'ers die wel wat veranderingen in de EU willen, maar geen Nexit-voorstanders zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hink(t)en natuurlijk een beetje op twee gedachten. Enerzijds wil je de EU-sceptici trekken, dus dan roep je wat dingen over uittreden, soevereiniteit en dergelijke om jezelf als zeer EU-kritische partij te presenteren. Op die manier ben je een aantrekkelijk alternatief voor de PVV'er die wel uit de EU wilt maar niet zo extreem anti-islam is als Wilders.
Tegelijkertijd willen ze ook een partij voor de ondernemer zijn. Dat gaat slecht samen met een Nexit, want ondernemers zien ook wat er in Engeland gebeurt en die willen vrij massaal in de EU blijven. Dan zorg je dus dat Otten af en toe wat nuancerende woorden roept, de nadruk legt op referenda, in de EEG blijven, dat de nadruk vooral ligt op hervormen van de EU, dat soort dingen. Daarmee richt je je pijlen op wat VVD'ers die wel wat veranderingen in de EU willen, maar geen Nexit-voorstanders zijn.
Ideale manier van discussie voeren. 'We weten het niet, maar het is vast logisch, dus laten we het er verder niet over hebben'. Dat is wat we graag zien.quote:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Speculeren is zo'n beetje het bestaansrecht van het POL forum, temeer omdat het in de aard van de politicus ligt om niet het achterste van z'n tong te laten zien. Je moet vaak gissen naar de ware beweegredenen achter een besluit.quote:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Speculeren en theorieën bedenken is ook zo'n beetje het mooiste onderdeel van politieke discussies.
Dus wil je even ophouden met je gezanik? Als je het niet wil lezen, dan donder je toch lekker een eind op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deze stemming kwam in februari op veel nieuwssites terug... dus, ja. Trouwens, hoezo is dit relevant hoeveel mensen het volgen?quote:
[..]
Want er zijn heel veel mensen die de stemmingen volgen.
Klets je er maar niet onderuit. Of ze zijn zonder toelichting op misschien wel hun belangrijkste punt (of in elk geval 1 van hun hoofdpunten) gedraaid, of ze hebben kiezers gelokt met een stem waar ze het zelf niet mee eens waren.
Ik gok een draai, maar het minste wat je dan kan doen is een stemverklaring geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie geen draai, hooguit een uitwerking.quote:
[..]
Nee, ze wilden altijd een Nexit-referendum.
[..]
Enige draai die gemaakt wordt is dat het FvD eerst altijd mordicus tegen de EU was, en het referendum alleen als noodzakelijk middel zag om tot een nexit te komen. Dat hing uiteraard samen met hun standpunten over soevereiniteit.
[..]
Inmiddels is het FvD, zoals de post boven je al laat zien, iets genuanceerder geworden. Er komt geen direct referendum over de Nexit zodra Baudet de scepter zwaait, maar eerst over deelonderwerpen om te bepalen of er überhaupt draagvlak is en over hoe zo'n Nexit er uit zou moeten komen te zien. Dat is ook wel praktisch gelet op het Brexit-fiasco, dat je van tevoren weet welke zaken belangrijk zijn tijdens onderhandelingen voor de burger en welke zaken je kan toegeven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Speculeren is zo'n beetje het bestaansrecht van het POL forum, temeer omdat het in de aard van de politicus ligt om niet het achterste van z'n tong te laten zien. Je moet vaak gissen naar de ware beweegredenen achter een besluit.
Speculeren en theorieën bedenken is ook zo'n beetje het mooiste onderdeel van politieke discussies.
Dus wil je even ophouden met je gezanik? Als je het niet wil lezen, dan donder je toch lekker een eind op?
daar mag best eens op worden doorgevraagd, dat heeft namelijk nogal wat voeten in de aardequote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Kan, ik vind dat ze tegenwoordig dusdanig minder stellig zijn dat je het wel als kleine draai kunt typeren. Het is in ieder geval géén draai van 'wel nexit' naar 'geen nexit', zoals wel gesuggereerd wordt door die motie.quote:
[..]
Ik zie geen draai, hooguit een uitwerking.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
daar zijn altijd prachtige analyses uit te maken waar partijen nou daadwerkelijk staanquote:
[..]
Want er zijn heel veel mensen die de stemmingen volgen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Precies dit inderdaad. Op zichzelf is het in dat licht gezien overigens nog niet eens zo slecht dat Forum zich een beetje volwassen gaat opstellen met een eigen mening in plaats van het persoonlijke speelballetje van Thierry te zijn (en dat Thierry zich daar blijkbaar ook in voegt); het maakt het alleen wel bijzonder diffuus als dat verder niet of nauwelijks wordt toegelicht.quote:
[..]
Ze hink(t)en natuurlijk een beetje op twee gedachten. Enerzijds wil je de EU-sceptici trekken, dus dan roep je wat dingen over uittreden, soevereiniteit en dergelijke om jezelf als zeer EU-kritische partij te presenteren. Op die manier ben je een aantrekkelijk alternatief voor de PVV'er die wel uit de EU wilt maar niet zo extreem anti-islam is als Wilders.
Tegelijkertijd willen ze ook een partij voor de ondernemer zijn. Dat gaat slecht samen met een Nexit, want ondernemers zien ook wat er in Engeland gebeurt en die willen vrij massaal in de EU blijven. Dan zorg je dus dat Otten af en toe wat nuancerende woorden roept, de nadruk legt op referenda, in de EEG blijven, dat de nadruk vooral ligt op hervormen van de EU, dat soort dingen. Daarmee richt je je pijlen op wat VVD'ers die wel wat veranderingen in de EU willen, maar geen Nexit-voorstanders zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
het komt van de FvD dus het moet wel goed zijn argumentquote:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Het heeft geen enkele zin om een discussie te voeren over de reden waarvan jij zeker weet dat het is, maar dat het niet hoeft te zijn. Er zijn heel veel mogelijke redenen en zo lang het nog niet naar buiten is gebracht blijft alles een gok.quote:Op woensdag 3 april 2019 10:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ideale manier van discussie voeren. 'We weten het niet, maar het is vast logisch, dus laten we het er verder niet over hebben'. Dat is wat we graag zien.
Fair enough, maar ben je dan ook zo flexibel in het conclusies trekken o.b.v. (stem)gedrag van andere partijen?quote:
[..]
Of je er gaat er gewoon van uit dat er een logische verklaring is voor deze draai. Ik vind het gigantisch zinloos om op basis van wat we hebben meteen conclusies te trekken. We weten niet de reden is, klaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat lijkt mij een beetje het doel van discussiëren, je eigen visie en meningen over iets delen.quote:
[..]
Het heeft geen enkele zin om een discussie te voeren over de reden waarvan jij zeker weet dat het is, maar dat het niet hoeft te zijn. Er zijn heel veel mogelijke redenen en zo lang het nog niet naar buiten is gebracht blijft alles een gok.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik hecht weinig waarde aan die analyses. Een 'nee' kan heel veel redenen hebben, van 'het gaat niet ver genoeg' naar 'absoluut niet'. Er is nog een mooi voorbeeld van PvdD dat tegen een motie stemde die juist voor de dieren bedoeld was.quote:
[..]
daar zijn altijd prachtige analyses uit te maken waar partijen nou daadwerkelijk staan
Eigenlijk is het dus helemaal geen draai. Wat hierboven aangehaald wordt, het voornaamste is de EU-regelgeving te beperken. En eventueel in de toekomst een referendum over de EU. Er is nooit keihard geroepen we moeten morgen uit de EU.
Maar waarom hebben ze in de vorige motie dan wél voor gestemd? Ik kan dat niet anders uitleggen dan een stem voor electoraal gewin om wat PVV-kiezers te trekken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Breng het dan ook als visie of mening. Jij doet alsof het al helemaal vast staat dat het zo is en verwacht dat er nu door de andere kant verdedigd wordt wat jij denkt dat het geval is. Het komt een beetje over als 'ik denk dat er een schaap achter de deur staat. Schapen zijn wit, dus beargumenteer maar waarom schapen niet wit zijn'.quote:
[..]
Dat lijkt mij een beetje het doel van discussiëren, je eigen visie en meningen over iets delen.
Onzin niemand vraagt jou om het Fvd te verdedigen. Men vindt het opmerkelijk dat er nu anders gestemd wordt dan 2 maanden geleden. Men gist naar het waarom. Jij voelt je vervolgens geroepen om FvD te gaan verdedigen, zonder met een plausibele verklaring te komen.quote:
[..]
Breng het dan ook als visie of mening. Jij doet alsof het al helemaal vast staat dat het zo is en verwacht dat er nu door de andere kant verdedigd wordt wat jij denkt dat het geval is. Het komt een beetje over als 'ik denk dat er een schaap achter de deur staat. Schapen zijn wit, dus beargumenteer maar waarom schapen niet wit zijn'.
(Behalve dan "het zal allemaal wel logisch zijn")
Daarnaast is het een partij die begonnen is als referendum promotie en heeft dat bij het worden van partij hoog op de agenda gehouden. Wat verwacht je dan?quote:
Eigenlijk is het dus helemaal geen draai. Wat hierboven aangehaald wordt, het voornaamste is de EU-regelgeving te beperken. En eventueel in de toekomst een referendum over de EU. Er is nooit keihard geroepen we moeten morgen uit de EU.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Behalve als de EU of een ander cultuur-marxistisch gedrocht weer met een plannetje komt om de omvolking er door te jassen, nietwaar? Dan weten we het allemaal zeker.quote:
[..]
Het heeft geen enkele zin om een discussie te voeren over de reden waarvan jij zeker weet dat het is, maar dat het niet hoeft te zijn. Er zijn heel veel mogelijke redenen en zo lang het nog niet naar buiten is gebracht blijft alles een gok.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom stemt men dan in nog geen 2 maanden totaal omgekeerd?quote:
Eigenlijk is het dus helemaal geen draai. Wat hierboven aangehaald wordt, het voornaamste is de EU-regelgeving te beperken. En eventueel in de toekomst een referendum over de EU. Er is nooit keihard geroepen we moeten morgen uit de EU.
Men gist niet, men bedenkt een heel duivels scenario wat zo veel mogelijk in hun straatje past en brengt het vervolgens als keihard feit. Van anderen is meer dan duidelijk dat het om gissen gaat. Of hun eigen mening over de partij an sich wordt als feit gebracht en als argument meegenomen waarom dit duivelse scenario waar is.quote:
[..]
Onzin niemand vraagt jou om het Fvd te verdedigen. Men vindt het opmerkelijk dat er nu anders gestemd wordt dan 2 maanden geleden. Men gist naar het waarom. Jij voelt je vervolgens geroepen om FvD te gaan verdedigen, zonder met een plausibele verklaring te komen.
(Behalve dan "het zal allemaal wel logisch zijn")
Heel veel mensen hebben een hele lading stropoppen klaar liggen over de partij, dat is inmiddels dood en doodvermoeiend geworden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |