POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk niet dat het politiek verantwoord is om uit de EU te stappen zonder referendum. Dus Baudet is voor Nexit, maar hij wil het op de goede manier doen, en niet via zo'n kansloze ondemocratische motie van Wilders.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:24 schreef koemleit het volgende:
nu wel ja, maar voor de verkiezingen was dit heel anders. (heb ik het over de tweede kamer verkiezingen of ze voor of na de provinciale staten verkiezingen gedraaid zijn weet ik niet)
Ik zag een fout voorbij komen: FvD heeft altijd als standpunt gehad dat er een bindend referendum moet komen over het verlaten van de EU.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
ahhhhhaaaa nu snap ik het .. Ik heb dit nieuws gemist.quote:
Maar Theo en Terry gaan in tegen het officiële partijstandpunt.
De partijleden slikken dat toch wel.. deze democraten zijn niet zo scherp in interne partijdemocratie
Onderwijl staat dit nog steeds op de FvD-website
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-uniequote:Het is tijd om te stoppen met de muntunie en de open grenzen, en daarna de EU te verlaten
Motie voor Nexit stemmen ze in 2018 voor.quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhhhhaaaa nu snap ik het .. Ik heb dit nieuws gemist.
Maar Theo en Terry gaan in tegen het officiële partijstandpunt.
De partijleden slikken dat toch wel.. deze democraten zijn niet zo scherp in interne partijdemocratie
Onderwijl staat dit nog steeds op de FvD-website
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
Motie voor Nexit stemmen ze in 2019 tegen.
Ik vind het bijzonder.
Ben wel benieuwd of Geert Wilders in een debat Baudet gaat uitmaken voor eurofiel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, of voor "hij heeft gedraaid onder druk van het partijkartel"quote:Op dinsdag 2 april 2019 22:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Motie voor Nexit stemmen ze in 2018 voor.
Motie voor Nexit stemmen ze in 2019 tegen.
Ik vind het bijzonder.
Ben wel benieuwd of Geert Wilders in een debat Baudet gaat uitmaken voor eurofiel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?quote:
Ik zag een fout voorbij komen: FvD heeft altijd als standpunt gehad dat er een bindend referendum moet komen over het verlaten van de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk dat dat vooral Baudet was die tegen stemde.quote:
[..]
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.quote:
Waarom stemde FvD een jaar geleden dan nog voor een motie met dezelfde strekking?
Zelfs Forum stemde tegen.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ok het duo is wel vóór een uittreding van de EU, wat het partijstandpunt is .
Maar ze vinden dat de Tweede Kamer niet dat besluit mag nemen zonder een bindend referendum en stemmen daarom tegen de motie.
Ze konden ook vóór de motie stemmen, met een stemverklaring voor de publieke opinie.
Maar ze vinden dat de Tweede Kamer niet dat besluit mag nemen zonder een bindend referendum en stemmen daarom tegen de motie.
Ze konden ook vóór de motie stemmen, met een stemverklaring voor de publieke opinie.
Come again?quote:
[..]
Denk dat dat vooral Baudet was die tegen stemde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die Brexit is sinds het referendum inderdaad één groot succesverhaal, echt zoiets waarvan je denkt: dat moeten we hier ook hebben!quote:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Die motie komt ook niet echt op een goed moment voor FvD, ze willen zich aansluiten bij ACRE en over de lidmaatschapsaanvraag moet nog worden besloten. Met de aankomende Europese verkiezingen kan dat ook meespelen.quote:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Maar goed, erg consequent is de fractie in ieder geval niet op dit vlak.quote:
Toch moet we dit gevalletje voortschrijdend inzicht enkel toejuichen. De Nexit is immers een waardeloos plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of er begint toch wat partijdemocratie door te dringen in de kamer.quote:
[..]
Maar goed, erg consequent is de fractie in ieder geval niet op dit vlak.
Toch moet we dit gevalletje voortschrijdend inzicht enkel toejuichen. De Nexit is immers een waardeloos plan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Drie keer dezelfde motie waarin niets over een referendum gezegd wordt:
3 April 2018 (ingediend op 26 Maart 2018) FvD stemt voor;
Februari 2019 FvD stemt voor;
April 2019 FvD stemt tegen.
3 April 2018 (ingediend op 26 Maart 2018) FvD stemt voor;
Februari 2019 FvD stemt voor;
April 2019 FvD stemt tegen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik gok op: ze hebben weer eens zitten peilen en nu blijkt dat Nederland een Nexit in meerderheid totaal niet ziet zitten. Dus wat doe je dan als opportunistische kletskousen partij? Juist, je draait 180 graden en hoopt maar dat het verder niemand opvalt.
Ken je die grap van die journaliste die een fake wiki entry als bron opdroegtwitter:Luyte twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 17:54:38 Nog even dit: https://t.co/fsZpoTjZRL reageer retweet
Nog even dit: 
Als dit het niveau is van de Nederlandse journalistiek dan is het niet zo vreemd dat steeds meer mensen de MSM beginnen te argwanen.
Op zich ook bijzonder dat er 3x dezelfde motie wordt ingediend, (zonder uitzicht op een ander resultaat) mooi tijdverspilling. Maar de draai zonder uitleg is ook bijzonder.quote:
Drie keer dezelfde motie waarin niets over een referendum gezegd wordt:
3 April 2018 (ingediend op 26 Maart 2018) FvD stemt voor;
Februari 2019 FvD stemt voor;
April 2019 FvD stemt tegen.
quote:
Ik gok op: ze hebben weer eens zitten peilen en nu blijkt dat Nederland een Nexit in meerderheid totaal niet ziet zitten. Dus wat doe je dan als opportunistische kletskousen partij? Juist, je draait 180 graden en hoopt maar dat het verder niemand opvalt.
Dit is toch precies wat je van een politieke partij verwacht? Meerderheid is tegen, gaat niet veranderen, brexit is een bende. Nou, dan maar eieren voor je geld en de draai maken.quote:
[..]
Of er begint toch wat partijdemocratie door te dringen in de kamer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Beetje uitleg bij het draaien en wijzigen van belangrijke partijstandpunten zou wel fijn zijn.quote:
[..]
[..]
Dit is toch precies wat je van een politieke partij verwacht? Meerderheid is tegen, gaat niet veranderen, brexit is een bende. Nou, dan maar eieren voor je geld en de draai maken.
Tevens veronderstel ik niet dat dit in een partijcongres democratisch besloten is. Maar ik laat me graag overtuigen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kun je lang op wachten dan. Je weet toch dat dit soort lieden denken dat ze niemand een antwoord verplicht zijn?quote:
[..]
Beetje uitleg bij het draaien en wijzigen van belangrijke partijstandpunten zou wel fijn zijn.
Tevens veronderstel ik niet dat dit in een partijcongres democratisch besloten is. Maar ik laat me graag overtuigen.
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
Flabbergasted.
7 feb, FvD stemt Voor.
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
Flabbergasted.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Fanboys vragen om verklaringen is een beetje hetzelfde als in gesprek gaan met een Flat Earther. Alhoewel je in dat laatste geval nog wel eens op creatieve invalshoeken kunt stuiten, maar het gaat allebei nergens over.quote:
Weird.
But here's a cop-out; Hiddema had z'n bril niet op en Baudet was bezopen.
Of zo...
FVDgodenquote:
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
[ afbeelding ]
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
[ afbeelding ]
Flabbergasted.
Is het volgende een uitspraak van Verhofstad, Rutte, de Paus, Jesse Klaver en/of Hillary Clinton?
"De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
U mag nu raden.
"De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
U mag nu raden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.quote:
Het is ook gewoon echt dezelfde motie:
7 feb, FvD stemt Voor.
[ afbeelding ]
Nog geen twee maanden later, FvD stemt tegen:
[ afbeelding ]
Flabbergasted.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar heeft Thierry ook daadwerkelijk zijn (eerdere) ongelijk toegegeven of zijn dit slechts jouw aannames?quote:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
Wat is er dan gebeurd in nog geen 2 maanden tijd dat ze zo gedraaid zijn van belangrijk standpunt?quote:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
Het enige wat ik kan verzinnen is dat de provinciale statenverkiezingen geweest zijn, en die voor het Europees Parlement eraan komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het belangrijkste is wel dat de Brexit nu officieel een flop is. En verder kan een brainfart op ieder moment komen, dus ook binnen twee moties in.quote:
[..]
Wat is er dan gebeurd in nog geen 2 maanden tijd dat ze zo gedraaid zijn van belangrijk standpunt?
Het enige wat ik kan verzinnen is dat de provinciale statenverkiezingen geweest zijn, en die voor het Europees Parlement eraan komen.
Of ze hebben genoeg van kansloze Wilders moties.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is kiezersbedrog.quote:
[..]
Het belangrijkste is wel dat de Brexit nu officieel een flop is. En verder kan een brainfart op ieder moment komen, dus ook binnen twee moties in.
Of ze hebben genoeg van kansloze Wilders moties.
Eerst PVV kiezers binnenhalen met een Nexit, en nog geen 2 weken na die verkiezingen, tegen dezelfde Nexit stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik wil graag het argument tegen referenda erbij betrekken: idealen, ideeën en toekomstplannen zijn niet samen te vatten in een simpele ja/nee vraag. Zo lang er geen toelichting is die al het andere compleet uitsluit, is er weinig met 100% zekerheid over te zeggen.quote:
[..]
Het is kiezersbedrog.
Eerst PVV kiezers binnenhalen met een Nexit, en nog geen 2 weken na die verkiezingen, tegen dezelfde Nexit stemmen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat vreemd dat ze tegen hebben gestemd. En dat de Brexit een flop is komt toch alleen door dat vreemde politieke spel wat daar gespeeld wordt. Als iedereen mee had gewerkt had het heus wel smooth kunnen gaan.
Het is toch precies hetzelfde als Trump met Obamacare?quote:
Wat vreemd dat ze tegen hebben gestemd. En dat de Brexit een flop is komt toch alleen door dat vreemde politieke spel wat daar gespeeld wordt. Als iedereen mee had gewerkt had het heus wel smooth kunnen gaan.
Jarenlang lopen roepen dat het allemaal kut is, is kinderlijk eenvoudig, maar als de tegenpartij dan met een alternatief moet komen blijft het stil.
Typische FvD stemmer. Zelf geen standpunt hebben maar gewoon blind Fvd recht lullen. Als Fvd voor deze motie had gestemd had je dat staan verdedigen.quote:
[..]
Ik snap echt niet wat er zo raar aan is om heel eerlijk te zijn. In het kader van de Brexit moet je oerdom zijn om ons dezelfde kant op te sleuren.
De PVV heeft deze laatste precies ingediend om te kijken of FvD, nu ze willen onderhandelen en meebesturen, hier nog voor zou stemmen. Blijkbaar niet meer.quote:
[..]
Op zich ook bijzonder dat er 3x dezelfde motie wordt ingediend, (zonder uitzicht op een ander resultaat) mooi tijdverspilling. Maar de draai zonder uitleg is ook bijzonder.
Kun je de brexit als hoofdreden noemen, maar dat liep in februari ook al niet lekker. Hoofdreden lijkt me: het kabinet wil niet praten met een partij die voor rare ideeën als een nexit is. FvD netjes opgenomen in het "partijkartel", zoals ze zelf zouden zeggen. Of Otten heeft eindelijk wat meer te zeggen, is ook een verstandigere en slimmere man dan Baudet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?quote:
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. En sowieso is voor 2x exact dezelfde motie 2x wat anders stemmen sowieso een draai, hoe je ook gaat argumenteren. Dan stemde je eerst tegen je eigen partijlijn, nu tegen je partijlijn of je partijlijn is gedraaid.quote:
[..]
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, er komt geen Nexit. Alleen als de EU uit elkaar valt is Nederland geen lid meer, eerder niet. Voor een Nexit is totaal geen draagvlak binnen Nederland.quote:
[..]
Mogelijk zijn ze de kansloze moties van Wilders zat. Mogelijk dat ze besloten hebben dat een referendum de enige juiste weg is. Maar het is duidelijk dat een Nexit er aan zit te komen. Met de UK weg (ook een netto betaler) is de macht van de EU een heel stuk naar het zuidoosten verschoven.
Nee, ze wilden altijd een Nexit-referendum.quote:
[..]
Zijn ze uberhaupt wel ergens op teruggekomen? Waren ze ooit voor een Nexit zonder referendum?
Enige draai die gemaakt wordt is dat het FvD eerst altijd mordicus tegen de EU was, en het referendum alleen als noodzakelijk middel zag om tot een nexit te komen. Dat hing uiteraard samen met hun standpunten over soevereiniteit.quote:Wij willen:
a) Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
b) Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer
van personen binnen de Unie.
c) Een NEXIT-referendum zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Inmiddels is het FvD, zoals de post boven je al laat zien, iets genuanceerder geworden. Er komt geen direct referendum over de Nexit zodra Baudet de scepter zwaait, maar eerst over deelonderwerpen om te bepalen of er überhaupt draagvlak is en over hoe zo'n Nexit er uit zou moeten komen te zien. Dat is ook wel praktisch gelet op het Brexit-fiasco, dat je van tevoren weet welke zaken belangrijk zijn tijdens onderhandelingen voor de burger en welke zaken je kan toegeven.quote:‘Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de Europese Unie. Deze organisatie is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het was iig eerst tegen de partijlijn.quote:
[..]
Ja. En sowieso is voor 2x exact dezelfde motie 2x wat anders stemmen sowieso een draai, hoe je ook gaat argumenteren. Dan stemde je eerst tegen je eigen partijlijn, nu tegen je partijlijn of je partijlijn is gedraaid.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
rare vraag misschien, maar bij volledige soevereiniteit wil je dus toch eigenlijk uit alle verdragen stappen?quote:
Overigens waren ze voor de verkiezingen er al op terug gekomen.
Maar blijft u voor een Nexit?
'Op dit moment is er in de samenleving te weinig draagvlak voor een Nexit. Laten we in ieder geval ons best doen om via ons netwerk van eurosceptische partijen de macht van Brussel zo veel mogelijk terug te dringen. Tegen de tijd dat de brexit achter de rug is, kunnen we, als het referendum weer is ingevoerd, een aantal referenda organiseren over de verschillende aspecten van de EU waarin we de Nederlandse bevolking laten kiezen: wilt u in de euro blijven of niet? Wilt u een Europees immigratie- en asielbeleid of niet? Wilt u een Europees leger of niet?'
Een EU à la carte? Dat betekent cherry picking. Die keuze is er niet
'Waarom zou je niet toegang kunnen houden tot de interne markt voor goederen, diensten en misschien ook wel kapitaal, maar niet voor mensen? Er zijn allerlei modellen mogelijk. De belangrijkste vraag is: wat wil de bevolking? Vervolgens moet je dat op een handige manier regelen.'
'Mijn eigen visie is overigens dat zo'n à la carte-oplossing niet kan. Volledige soevereiniteit is de beste manier om je als land te organiseren, zowel op democratisch als economisch vlak. Ik zal daarom altijd pleiten voor uittreding, maar daar zijn op dit moment de geesten nog niet rijp voor.'
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Klopt.quote:Op woensdag 3 april 2019 09:34 schreef rubbereend het volgende:
[..]
rare vraag misschien, maar bij volledige soevereiniteit wil je dus toch eigenlijk uit alle verdragen stappen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...quote:
[..]
Het was iig eerst tegen de partijlijn.
Ik zeg dat er een draai is gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want er zijn heel veel mensen die de stemmingen volgen.quote:
[..]
Dus ze stemmen vlak voor de verkiezingen bewust tegen de partijlijn om met die stem lekker kiezers te trekken en die vlak na de verkiezingen weer te laten vallen. Dat is wat jij zegt...
Ik zeg dat er een draai is gemaakt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |